Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
IMFquote:
Wat heeft dit referendum of de EU daarmee te maken?quote:
Je zal toch Randal heten, net de naam van een schoonmaakmiddel.
"Maak het schoon met Randal."
Eerst zegt hij dat het land verdeeld is en als hij vervolgens tegenspraak krijgt zijn de zetels in de Rada gekocht....[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 21:17:35 ]
.Denk aan de Krimquote:Op dinsdag 5 april 2016 21:21 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Rusland is Oekraïne binnengevallen......
Dus toch ook in de tweede kamer zorgen over het stembiljet.
quote:
![Anthem of Russia, Crimea 2015 [Eng Sub]](https://i.ytimg.com/vi/h9RwYPsVpfM/0.jpg)
Dat is ook zo. Of dacht jij dat die groene mannetjes van Mars kwamen?quote:
Rusland is Oekraïne binnengevallen......
Van de basis op de Krim, die waren daar al.quote:Op dinsdag 5 april 2016 21:26 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Of dacht jij dat die groene mannetjes van Mars kwamen?
Wilde dan ook graag bij Rusland horen.quote:
Welke partijen dan? SP iig, maar die zijn ook tegen.quote:
http://nos.nl/teletekst#117
Dus toch ook in de tweede kamer zorgen over het stembiljet.
PvdA en VVD zeggen alleen wat de SP wil horen: evaluatie. En daarnaast willen ze het ook even hebben over de motivatie van de indieners. Die het dus niet om Oekraine te doen was
.Dus dan mag het?quote:
[..]
[..]
Wilde dan ook graag bij Rusland horen.
Nee, ze werden grotendeels ingevlogen met helicopters, heb je het nieuws toen niet gevolgd?quote:
[..]
Van de basis op de Krim, die waren daar al.
Dat zal zeker meegenomen worden in het debat wat te doen met een eventuele negatieve uitslag. En terecht.quote:Op dinsdag 5 april 2016 21:29 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Welke partijen dan? SP iig, maar die zijn ook tegen.
PvdA en VVD zeggen alleen wat de SP wil horen: evaluatie. En daarnaast willen ze het ook even hebben over de motivatie van de indieners. Die het dus niet om Oekraine te doen was
Feest van de democratiequote:
Lekker stemmen morgen, wat een feest
'Meerdere partijen'. Er staat niet bij welke. In ieder geval is het prul waar we op moeten stemmen niet onopgemerkt gebleven en dat is alleen maar winst. Een debat over hoe het referendum verloopt is ook zinvol na het stemhokjes-debacle dat sommigen gemeenten er van maken.quote:
[..]
Welke partijen dan? SP iig, maar die zijn ook tegen.
PvdA en VVD zeggen alleen wat de SP wil horen: evaluatie. En daarnaast willen ze het ook even hebben over de motivatie van de indieners. Die het dus niet om Oekraine te doen was
De situatie was natuurlijk een beetje vreemd. In Kiev werd een komplete regering afgezet, een regering die voornamelijk gesteund werd door Oost Oekraine en de Krim inwoners.quote:
Deze aktie was voldoende om de aansluiting van de Krim bij Rusland af te dwingen en daarom is het nu ook oorlog in Oost Oekraine.
Aktie-reaktie.
Hij heeft helemaal gelijk.quote:
Hij wordt wel vrij agressief. Kan beter geen rode jasjes meer dragen.quote:
Van Bommel tegen Jesse Klaver straks bij Van Leimpt Live. Lijkt me beter.
Waar?quote:
Oh kleine recap was dat. Ik vond Jort veruit het sterkst.
Hij vertelde het heel rustig en helder.quote:
[..]
Waar?
Oh kleine recap was dat. Ik vond Jort veruit het sterkst.
Ik had voor het eerst in het programma het idee dat het over inhoud ging ipv. vage begrippen als 'solidariteit' e.d.quote:
[..]
Hij vertelde het heel rustig en helder.
Die waren daar niet. Die werden daar heen gevlogen/gereden. Was zelfs live te volgen hoe de Russen de straten van Sevastopol in reden.quote:
[..]
Van de basis op de Krim, die waren daar al.
[..]
Wilde dan ook graag bij Rusland horen.
Wat is dat en hoelaat?quote:
Ja, had niet verwacht dat de hoofdredacteur van het Nederlands Dagblad ooit 100% mijn mening zou vertegenwoordigen.quote:
En de VVD gaat lekker het referendum naast zich neer leggen dus.....
Balls & Brawls: Big fight in Ukraine parliament after opposition MP goes for PM Yatsenyuk’s crotch
) maar het zijn de voorstanders die roepen dat dit een opzet naar aansluiting bij de EU zou moeten zijn.RTLZ om 22:00. Duurt een uurtje.quote:
Dan kijk ik Nieuwsuur. Maar zal het opnemen, misschien kijk ik het later.quote:
Daarna door naar Pauw. Pechtold vs Roos.quote:
Werkt eigenlijk best bevrijdend zo'n beslissing om niet te gaan stemmen... Ik zit gewoonnaar Jamie Oliver te kijken op 24 Kitchen.quote:
[..]
Daarna door naar Pauw. Pechtold vs Roos.
Twee a-intellectuelen met elkaar in debat is altijd leuk.quote:
[..]
Daarna door naar Pauw. Pechtold vs Roos.
Ik had liever Pechtold vs Kelder gehad. Roos vind ik maar een intellectueel lichtgewicht maar goed.quote:
[..]
Daarna door naar Pauw. Pechtold vs Roos.
Wat maakt hij. Plofkip uit Oekraine?quote:Op dinsdag 5 april 2016 21:54 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Werkt eigenlijk best bevrijdend zo'n beslissing om niet te gaan stemmen... Ik zit gewoonnaar Jamie Oliver te kijken op 24 Kitchen.
Grieks, hij zit nog bij de vorige crisis...quote:
[..]
Wat maakt hij. Plofkip uit Oekraine?
Ja. Fijn hè.quote:
[..]
Werkt eigenlijk best bevrijdend zo'n beslissing om niet te gaan stemmen... Ik zit gewoonnaar Jamie Oliver te kijken op 24 Kitchen.
Ik maak me er ook niet meer druk om.
Ze zoeken het maar uit met dat referendum.
quote:
[..]
Grieks, hij zit nog bij de vorige crisis...
Inderdaadquote:
[..]
Ja. Fijn hè.
Ik maak me er ook niet meer druk om.
Ze zoeken het maar uit met dat referendum.
Same here, deze JA-stemmer gaat ook niet stemmen.quote:
[..]
Ja. Fijn hè.
Ik maak me er ook niet meer druk om.
Ze zoeken het maar uit met dat referendum.
Nou nou wat negatief weer, van Puffelen....quote:
Hier idem, behalve als om 20:00 blijkt dat de opkomst groot is en het erom gaat spannen, dan loop ik nog wel even naar de stembus.quote:
[..]
Same here, deze JA-stemmer gaat ook niet stemmen.
Helemaal nietquote:
[..]
Nou nou wat negatief weer, van Puffelen....
Ik kan nu een bitchin' Griekse salade maken....Die ga ik wel eten in Griekenland...lekker goedkoop. LOLquote:
[..]
Helemaal niet
Ik denk zo dat een meerderheid het of niks kan schelen of de moeite niet wil nemen.quote:
[..]
Hier idem, behalve als om 20:00 blijkt dat de opkomst groot is en het erom gaat spannen, dan loop ik nog wel even naar de stembus.
Ik gok mijn geld op een opkomstpercentage van rond de 20%.
Ha leuk gokken.quote:
[..]
Ik denk zo dat een meerderheid het of niks kan schelen of de moeite niet wil nemen.
Ik gok mijn geld op een opkomstpercentage van rond de 20%.
Ik vermoed 31%
Het is geen representatieve steekproef, maar als ik zo de reacties uit mijn omgeving inventariseer kan ik mij ook niet voorstellen dat 1 op de 3 Nederlanders de moeite gaat nemen om naar de stembus te gaan over een verdrag waar ze de inhoud niet van kennenquote:
[..]
Ik denk zo dat een meerderheid het of niks kan schelen of de moeite niet wil nemen.
Ik gok mijn geld op een opkomstpercentage van rond de 20%.
Oh we gaan achter de komma keuvelen?quote:
31,4% dan!
Volgens hen is de Europese grondwet er na het referendum nooit gekomen. Nee, wel het verdrag van Lissabon.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 22:30:50 ]
Edit: Al weer voorbij, laat maar.
Hoe ben je een ja-stemmer als je niet stemt. Je verwart het woord stemmer met voorstander.quote:
[..]
Same here, deze JA-stemmer gaat ook niet stemmen.
Opkomst: 29,8%quote:
Voor: 23% Tegen: 71%
En een hertelling eisen.
Waar haal je deze informatie vandaan? Of is dit je eigen schatting?quote:
[..]
Opkomst: 29,8%
Voor: 23% Tegen: 71%
quote:
[..]
Waar haal je deze informatie vandaan? Of is dit je eigen schatting?
Ok, hopen dat je glazen bol het correct heeft met betrekking tot de uitslag. Wel nog even 0,2% erbij voor de opkomst natuurlijk.quote:
Onze grote held Nigel Farage.
Ja, was gisteren live te volgen.quote:
Hebben jullie dit al gezien?
Onze grote held Nigel Farage.
Dat komt wel goed, De Hond is nogal slecht in het tijdig opmerken van trends.quote:
[..]
Ok, hopen dat je glazen bol het correct heeft met betrekking tot de uitslag. Wel nog even 0,2% erbij voor de opkomst natuurlijk.
Als andere peilinkjes die trend al uitwijzen dan moet je bij De Hond nog een paar weken wachten. Dat zagen we de laatste verkiezingen steeds weer bij veranderingen in de balans voor de virtuele zetels en de einduitslag.
Vooruit dan, laat ik ook maar weer eens kijken voor het eerst in maanden.quote:
Zo Pauw maar eens aanzetten. Wordt nog smullen met Alexander Pechtold en Jan Roos
Ik was het vergeten, vandaag dacht ik er ineens aan.quote:
Ach ja, ik kan het nu alsnog zien en ik wist dat ze het op Youtube zouden zetten.
De peilingen van De Hond neem ik sowieso nooit al te serieus. Maar al te vaak gebleken dat daar niet zoveel van klopt.quote:
[..]
Dat komt wel goed, De Hond is nogal slecht in het tijdig opmerken van trends.
Als andere peilinkjes die trend al uitwijzen dan moet je bij De Hond nog een paar weken wachten. Dat zagen we de laatste verkiezingen steeds weer bij veranderingen in de balans voor de virtuele zetels en de einduitslag.
Bovendien zullen er waarschijnlijk wat mensen bij komen die voor stemmen. Die EU-fielen gaan toch niet riskeren dat er een nee uitkomt met een opkomst van minimaal 30%? Alleen al omdat Rutte in zijn hemdje zou staan en omdat er wat extra voorwaarden in het verdrag zouden kunnen worden bedongen om onze stem te krijgen vind ik een nee-stem een goed idee. Inhoudelijk zijn er ook genoeg redenen: dierenrechten, andere ethische kwesties, corruptie, kleine economie (vergelijkbaar met die van Noord-Holland) etc.quote:
[..]
De peilingen van De Hond neem ik sowieso nooit al te serieus. Maar al te vaak gebleken dat daar niet zoveel van klopt.
Er zijn ook genoeg mensen van het voor-kamp die expres niet gaan stemmen om zo de opkomst dwars te bomen. Althans, hier op FOK!quote:
[..]
Bovendien zullen er waarschijnlijk wat mensen bij komen die voor stemmen. Die EU-fielen gaan toch niet riskeren dat er een nee uitkomt met een opkomst van minimaal 30%? Alleen al omdat Rutte in zijn hemdje zou staan en omdat er wat extra voorwaarden in het verdrag zouden kunnen worden bedongen om onze stem te krijgen vind ik een nee-stem een goed idee. Inhoudelijk zijn er ook genoeg redenen: dierenrechten, andere ethische kwesties, corruptie, kleine economie (vergelijkbaar met die van Noord-Holland) etc.
Zou mooi zijn als zo de tegen-stemmers in de meerderheid zijn en we alsnog die 30% halen.
Dat zou trouwens ook wel interessant zijn. Is de 30% dan wel of niet gehaald? 29,8 is 30 als je het afrondt op een geheel getal.quote:
[..]
Opkomst: 29,8%
Voor: 23% Tegen: 71%
USA! USA! We are the number one!quote:
Die hebben een grote bek maar wedden dat ze morgen wel gaan stemmen?quote:
Er zijn ook genoeg mensen van het voor-kamp die expres niet gaan stemmen om zo de opkomst dwars te bomen. Althans, hier op FOK!
Die strategie sneed misschien een beetje hout toen een lager opkomstpercentage werd verwacht maar om dat te riskeren als het erop lijkt dat de 30% kan worden gehaald is niet zo verstandig. Bij De Volkskrant - je weet dat die EU-fiel zijn - raden ze af om niet te gaan stemmen om die strategische reden.
Ik zou erop drinken.quote:Zou mooi zijn als zo de tegen-stemmers in de meerderheid zijn en we alsnog die 30% halen.
Jouw verlies, hoe meer ja-stemmers thuis blijven hoe liever wat mij betreft, en toch roep ik iedereen op om te stemmen, ook de ja-stemmers. Je hebt maar weinig democratische rechten en ze komen te voet en gaan te paard. Gebruik ze!quote:
[..]
Same here, deze JA-stemmer gaat ook niet stemmen.
quote:
[..]
Ja. Fijn hè.
Ik maak me er ook niet meer druk om.
Ze zoeken het maar uit met dat referendum.
Jullie zouden je flink laten misbruiken door de staat en de meeste media in Nederland, dit is precies wat ze beoogden: geen voorlichting, juist stimuleren om je er niet in te verdiepen omdat het te ingewikkeld is. Ze willen dat je niet stemt, dat pikken jullie toch niet?quote:
[..]
Werkt eigenlijk best bevrijdend zo'n beslissing om niet te gaan stemmen... Ik zit gewoonnaar Jamie Oliver te kijken op 24 Kitchen.
De oude strategie die de Romeinen al gebruikten, geef brood en spelen en je kan met het volk doen wat je wil dankzij de apathie. Het werkt nog steeds.quote:
[..]
Ik denk zo dat een meerderheid het of niks kan schelen of de moeite niet wil nemen.
Ik gok mijn geld op een opkomstpercentage van rond de 20%.
Ze hebben alleen zichzelf ermee in ieder geval.quote:
[..]
Die hebben een grote bek maar wedden dat ze morgen wel gaan stemmen?
Die strategie sneed misschien een beetje hout toen een lager opkomstpercentage werd verwacht maar om dat te riskeren als het erop lijkt dat de 30% kan worden gehaald is niet zo verstandig. Bij De Volkskrant - je weet dat die EU-fiel zijn - raden ze af om niet te gaan stemmen om die strategische reden.
[..]
Ik zou erop drinken.
Voor wat? Voor een onzin referendum, afgedwongen om anti EU sentiment aan te wakkeren? De initiatiefnemers zelf zeggen dat Oekraïne ze geen reet interesseert.quote:
[..]
Jouw verlies, hoe meer ja-stemmers thuis blijven hoe liever wat mij betreft, en toch roep ik iedereen op om te stemmen, ook de ja-stemmers. Je hebt maar weinig democratische rechten en ze komen te voet en gaan te paard. Gebruik ze!
Ik doe daar niet aan mee. En het zal iedereen sieren zich hiervoor niet te laten gebruiken.
"Oekraïne kan ons niet schelen"
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Het vervelende is dat ze de rest van het volk er ook mee hebben. Je moet democratische rechten gebruiken! Ik heb nog liever dat er een ja uitkomt met een opkomstpercentage van 80% dan een nee met een opkomstpercentage van 20%. Het gaat erom dat het volk zich een beetje verdiept in deze kwesties en dat het volk bepaalt wat er met het land gebeurt in plaats van een paar politici, het gaat erom dat we meer directe democratie gaan krijgen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:08 schreef Infection het volgende:
[..]
Ze hebben alleen zichzelf ermee in ieder geval.
Waarom is zo'n figuur dat nogal laks omgaat met neo-nazi's in zijn partij jouw grote held?quote:
Hebben jullie dit al gezien?
Onze grote held Nigel Farage.
In dit soort kwesties kan het "volk" de gevolgen van een voor- of tegenstem helemaal niet goed inschatten. Ik pretendeer in ieder geval niet dat ik dat kan en kies daarom liever voor een representatieve democratie. Wil niet zeggen dat ik per definitie tegen referenda ben, maar ik zie ze meer nuttig op lokaal niveau over simpele kwesties. Bijvoorbeeld zoals in Amsterdam toen over de binnenstad autoluw maken.quote:
[..]
Het vervelende is dat ze de rest van het volk er ook mee hebben. Je moet democratische rechten gebruiken! Ik heb nog liever dat er een ja uitkomt met een opkomstpercentage van 80% dan een nee met een opkomstpercentage van 20%. Het gaat erom dat het volk zich een beetje verdiept in deze kwesties en dat het volk bepaalt wat er met het land gebeurt in plaats van een paar politici, het gaat erom dat we meer directe democratie gaan krijgen.
Je moet dat wel in de juiste context plaatsen.quote:
[..]
Voor wat? Voor een onzin referendum, afgedwongen om anti EU sentiment aan te wakkeren? De initiatiefnemers zelf zeggen dat Oekraïne ze geen reet interesseert.
Ik doe daar niet aan mee. En het zal iedereen sieren zich hiervoor niet te laten gebruiken.
"Oekraïne kan ons niet schelen"
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus.
Ik sta hier achter dus ik zou me niet laten misbruiken.
Ik ben tegen de EU en ik vind dat het in het belang van Europa is dat de EU zo snel mogelijk verdwijnt. De EU kan niet een lang (eeuwenlang) bestaan hebben, daarvoor heeft het veel te veel gebreken, waaronder de veel te grote heterogeniteit (economisch, cultureel...). Dat de EU gaat imploderen is zeker, dat dit ergens in de 21ste eeuw zal gebeuren lijkt mij ook wel zeker, ik heb liever dat het eerder gebeurt dan dat het later gebeurt want als we wachten totdat we van ellende de EU opheffen omdat eindelijk iedereen inziet dat het ons meer ellende dan vruchten oplevert dan zijn we slechter af.
Ik stel niet dat samenwerkingsverbanden niet goed zijn. Sterker nog, ik vind de BeNeLux en de Nordic samenwerking heel erg goed. Ik denk dat we veel meer hebben aan dit soort kleinere coalities die op enkele onderdelen (op pragmatische basis, bijv. voor big science en grensbewaking) samenwerken met elkaar. Wat mij betreft zou bijvoorbeeld Duitsland op een gegeven moment bij de BeNeLux komen.
Ideaal gesproken krijgt de EU een zachte dood doordat het steeds meer overbodig wordt doordat landen buiten de EU om met elkaar samenwerken.
Ik kan niet live kijken (geen kabeltv-abo) dus ik zal straks of morgen via de website kijken.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:21 schreef Infection het volgende:
Alexander Pechtold en Jan Roos bij pauw nu.
Kan ook via de website:quote:
[..]
Ik kan niet live kijken (geen kabeltv-abo) dus ik zal straks of morgen via de website kijken.
http://www.npo.nl/live
Dat kan zo zijn maar denk jij echt dat de meeste parlementariërs dat wel kunnen?quote:
In dit soort kwesties kan het "volk" de gevolgen van een voor- of tegenstem helemaal niet goed inschatten.
Dat sowieso maar ook voor de hele grote kwesties zijn referenda nuttig. Ik denk dat het goed zou zijn dat we met referenda de richting kiezen en dat politici vervolgens mogen zien hoe ze dat met micromanagement bewerkstelligen. Hieraan gekoppeld moeten we per referendum de politici kunnen ontslaan als wij inschatten dat de politici zich niet aan de gegeven opdracht houden. Dat is voor mij de ideale toekomst van de meer directe demoratie, met de huidige middelen is dat mogelijk! De 'Grieken' hadden geen goede telecommunicatie, wij hebben dat wel, gebruik dat dan ook en beperk je niet tot een concept wat vele duizenden jaren oud is.quote:
Ik pretendeer in ieder geval niet dat ik dat kan en kies daarom liever voor een representatieve democratie. Wil niet zeggen dat ik per definitie tegen referenda ben, maar ik zie ze meer nuttig op lokaal niveau over simpele kwesties. Bijvoorbeeld zoals in Amsterdam toen over de binnenstad autoluw maken.
Jawel maar dat heb ik opgegeven omdat ik veel te vaak voor een veel te lange periode veel haperingen heb ervaren terwijl het niet aan mijn internetverbinding lag (speedtest gedaan). Mijn downloadsnelheid is trouwens wel met 4 mbit gedaald sinds een jaar (nu 13-14 mbps, ruim voldoende voor NPO dus), waarschijnlijk omdat ze met het netwerk aan het rommelen zijn (ze willen de snelheid op termijn hoger maken met nieuwe codering zodat je tot ongeveer 100 mbps kan halen met een koperdraadje).quote:
[..]
Kan ook via de website:
http://www.npo.nl/live
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-04-2016 23:31:53 ]
De meeste fracties moeten hier een redelijk onderbouwd standpunt over kunnen innemen inderdaad.quote:
[..]
Dat kan zo zijn maar denk jij echt dat de meeste parlementariërs dat wel kunnen?
Als je inschat dat de partij(en) die jij steunt dat beter kunnen jij dan volg je hun advies. Ook goed, maar stem! Gebruik je democratisch recht!quote:
[..]
De meeste fracties moeten hier een redelijk onderbouwd standpunt over kunnen innemen inderdaad.
Gutteguttegut. Dat zit de gemiddelde euro-hater wel hoog he? Dat er een consolidatie is geweest van de reeds bestaande verdragen.quote:
Nieuwsuur... smerige leugenaars
Volgens hen is de Europese grondwet er na het referendum nooit gekomen. Nee, wel het verdrag van Lissabon.
Nee! Het zit de EU-scepticus hoog. Met Europa heeft dat geen zak te maken!quote:
Gutteguttegut. Dat zit de gemiddelde euro-hater wel hoog he?
Natuurlijk zit het de tegenstemmers hoog dat dat referendum in de prullenbak werd gegooid ondanks een goede opkomst en een zeer duidelijke nee-stem. Ze hebben alsnog die grondwet ingevoerd en zelfs de vlag en het volkslied worden nog gebruikt ondanks dat werd afgesproken om die gezien de verwerping van de grondwet niet te gebruiken. De woorden van een van de hoge bobo's van de EU tegen Farage op de avond dat Nederland nee stemde: "geniet van je overwinning, wij hebben duizend manieren om het alsnog in te voeren". Dat is het democratische gehalte van de EU en de EU-fielen.
Dat was te verwachten, hij staat qua argumenten relatief zwak als hij voor het AV pleit (wat ik verwacht aangezien D66 nogal EU-fiel is).quote:
Laat me raden, met een mooi cynisch toontje en understatements?quote:
Zelfs Pauw trekt zijn twijfels bij Pechtold's uitspraken.
Zo ongeveer ja. Hij moest ook wel een beetje gniffelen bij Pechtold's uitspraken.quote:
[..]
Laat me raden, met een mooi cynisch toontje en understatements?
Boohoo, de vlag wordt gebruikt en ze spelen een moppie van Beethoven. Ik krijg een slappe plasser van dat gewauwel van euro-haters.quote:
[..]
Nee! Het zit de EU-scepticus hoog. Met Europa heeft dat geen zak te maken!
Natuurlijk zit het de tegenstemmers hoog dat dat referendum in de prullenbak werd gegooid ondanks een goede opkomst en een zeer duidelijke nee-stem. Ze hebben alsnog die grondwet ingevoerd en zelfs de vlag en het volkslied worden nog gebruikt ondanks dat werd afgesproken om die gezien de verwerping van de grondwet niet te gebruiken. De woorden van een van de hoge bobo's van de EU tegen Farage op de avond dat Nederland nee stemde: "geniet van je overwinning, wij hebben duizend manieren om het alsnog in te voeren". Dat is het democratische gehalte van de EU en de EU-fielen.
Dat is ook typisch bij Pauw, het gniffelen.quote:
[..]
Zo ongeveer ja. Hij moest ook wel een beetje gniffelen bij Pechtold's uitspraken.
En natuurlijk het nonchalant ogende.
Als je afspreekt dat je dat niet langer zou gebruiken en je doet dat toch dan ben je weinig betrouwbaar. Nogmaals, met Europa heeft dat geen zak te maken! Ik ben een eurofiel en een EU-scepticus en een EU-hater. Dat kan, andersom kan ook en het kan ook dat je toevallig zowel een EU-fiel als een eurofiel bent maar dat is louter toevallige coïncidentie. En ja, het is belangrijk aangezien een vlak een een volkslied essentieel zijn voor een staat en wij willen niet dat er een Europese superstaat ontstaat.quote:
[..]
Boohoo, de vlag wordt gebruikt en ze spelen een moppie van Beethoven. Ik krijg een slappe plasser van dat gewauwel van EU-haters.
wij = meerderheid van het Europese volk
Zelf vind ik het vooral jammer dat een mooi klassiek lied is verpest door de associatie met die gruwelijke EU.
zijn tegenstander is niet veel beter helaasquote:
nu weet ik nog niet wat voor stem er beter voor mij is, Pechtold vind een ja stem beter voor Oekrainers en Roos vind de Oekrainers kut
nou bedankt he
Pechtold komt telkens maar weer aanzetten met dat steunen van Moskou bij een tegenstem. Dat is één van die achterhaalde onzin-argumenten die we telkens weer voorbij zien komen bij het voor-kamp.quote:
[..]
zijn tegenstander is niet veel beter helaas
nu weet ik nog niet wat voor stem er beter voor mij is, Pechtold vind een ja stem beter voor Oekrainers en Roos vind de Oekrainers kut
nou bedankt he
Waarom mag ik mijn democratisch recht niet gebruiken om aan te geven dat ik het een onzinnig referendum vind door thuis te blijven?quote:
[..]
Als je inschat dat de partij(en) die jij steunt dat beter kunnen jij dan volg je hun advies. Ook goed, maar stem! Gebruik je democratisch recht!
Wie heeft wat afgesproken? Er is nooit ook maar enige lijn te vinden geweest in het gebruik van die vlaggen en dat 'volkslied'. Nederlandse politici hebben er een handje van om onzin over Europa voor de binnenlandse markt uit te kramen. Gewoon omdat de overgrote meerderheid geen flauw idee heeft of dat soort beweringen wel hard te maken zijn. Zoals met die vlag dus; ieder land bepaalt zelf welke vlag er wanneer wordt uitgestoken. En zo zie je dat ding dus nooit bij Rutte maar hebben Merkel en Hollande om de haverklap een EU vlag achter zich staan.quote:
[..]
Als je afspreekt dat je dat niet langer zou gebruiken en je doet dat toch dan ben je weinig betrouwbaar. Nogmaals, met Europa heeft dat geen zak te maken! Ik ben een eurofiel en een EU-scepticus en een EU-hater. Dat kan, andersom kan ook en het kan ook dat je toevallig zowel een EU-fiel als een eurofiel bent maar dat is louter toevallige coïncidentie.
En nou mag je een boze brief naar Merkel gaan sturen. Of ze erg onder de indruk is dat iemand die niet eens voor of tegen haar kan stemmen het niet eens is met haar vlagprotocol kan ik je niet garanderen.
Omdat jij dan niet je democratisch recht gebruikt.quote:
[..]
Waarom mag ik mijn democratisch recht niet gebruiken om aan te geven dat ik het een onzinnig referendum vind door thuis te blijven?
Toevoeging van de laatste reactie die jij niet had gelezen.quote:
En ja, het is belangrijk aangezien een vlak een een volkslied essentieel zijn voor een staat en wij willen niet dat er een Europese superstaat ontstaat.
wij = meerderheid van het Europese volk
Zelf vind ik het vooral jammer dat een mooi klassiek lied is verpest door de associatie met die gruwelijke EU. Toevoeging van de laatste reactie die jij niet had gelezen.
Nonsens, het is stemRECHT geen stemplicht.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Omdat jij dan niet je democratisch recht gebruikt.
Kijk naar de speech van Farage en je krijgt het antwoord.quote:
Veel plezier.
Het schijnen 2 antwoorden te zijn. Gelukkig niet meer, anders was men definitief afgehaakt.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:45 schreef So_Surreal het volgende:
Wat zal de vraagstelling en de antwoorden morgen zijn ?
Een multiple choice vraag met 2 antwoorden is te complex om in een referendum te stoppen.
Wanneer is 'de meerderheid' van het Europese volk - in die hoedanigheid - ooit wat gevraagd? Nooit dus. Onder andere omdat nationalisten in alle lidstaten liever hooliganisme als wapen inzetten dan het aan te laten komen op de echte vragen.quote:
[..]
Toevoeging van de laatste reactie die jij niet had gelezen.
En ja, het is belangrijk aangezien een vlak een een volkslied essentieel zijn voor een staat en wij willen niet dat er een Europese superstaat ontstaat.
wij = meerderheid van het Europese volk
Zelf vind ik het vooral jammer dat een mooi klassiek lied is verpest door de associatie met die gruwelijke EU. Toevoeging van de laatste reactie die jij niet had gelezen.
Dat mag. Ik hoop ook dat de opkomst onder de 30% blijft anders hebben we straks elke paar maanden zo'n vertrouwen in de politiek ondermijnend en onzinnig kutreferendum.quote:
[..]
Waarom mag ik mijn democratisch recht niet gebruiken om aan te geven dat ik het een onzinnig referendum vind door thuis te blijven?
Uiteindelijk is dat juist heel slecht voor de democratie. Want al stemt een meerderheid morgen tegen, het zal nog steeds een minderheid van alle stemgerechtigden zijn. Dus democratisch gezien moet de regering de uitslag gewoon naast zich neerleggen.
Maar dat gaat de onderbuik van de boze Henk niet snappen voorspel ik je nu al.
Willen jullie meer of minder Marrokanen.quote:
Wat zal de vraagstelling en de antwoorden morgen zijn ?
() Meer () Minder
Wel in het bolletje kleuren en niet in het vakje!
Haha. Wat ga je me betalen om te kijken naar de rotzooi die Farage uitkraamt? Ik hecht niet zoveel waarde aan de meningen van mensen die een kamer aan zichzelf verhuren zodat ze maximaal kunnen profiteren van de onkostenvergoeding van het Europese Parlement.quote:
[..]
Kijk naar de speech van Farage en je krijgt het antwoord.
Veel plezier.
dat dat nu lukt is meer omdat het nooit eerder gedaan is
Jij snapt het.quote:
[..]
Nonsens, het is stemRECHT geen stemplicht.
quote:
[..]
Het schijnen 2 antwoorden te zijn. Gelukkig niet meer, anders was men definitief afgehaakt.
Een multiple choice vraag met 2 antwoorden is te complex om in een referendum te stoppen.
Godverdommequote:
[..]
Willen jullie meer of minder Marrokanen.
() Meer () Minder
Wel in het bolletje kleuren en niet in het vakje!
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?quote:
Voor - Tegen
300.000 "handtekeningen" die neerkomen op een paar keer klikken en wat tekstveldjes invullen heb je zo als een populair blog als Geenstijl de minder intelligenten een beetje opjut.quote:
ik denk niet dat je iedere drie maanden voldoende support krijgt om een referendum te houden over een onderwerp dat eigenlijk niemand wat kan schelen
dat dat nu lukt is meer omdat het nooit eerder gedaan is
Die referendumwet moet echt behoorlijk op de schop.
Dat zal wel lukken, wat de opkomst en de uitslag ook gaan zijn.quote:
Iedereen alvast veel plezier bij het feest van de Democratie morgen!
Ga even lekker de geschiedenis vervalsen.quote:
[..]
300.000 "handtekeningen" die neerkomen op een paar keer klikken en wat tekstveldjes invullen heb je zo als een populair blog als Geenstijl de minder intelligenten een beetje opjut.
Die referendumwet moet echt behoorlijk op de schop.
Het waren er ongeveer 450 000 waarvan ongeveer 427 000 428 000 (427.939 om precies te zijn, waarvan een van mij
) goedgekeurd werden, dat is wel wat meer dan 300 000. Jij bent in de war met het minimum vereiste aantal, dat is 300 000. Ja, heel erg moeilijk is het niet om dat in te vullen maar dat is juist de opzet! Het gaat er om of dat je het wil of niet, het gaat er niet om of dat je er veel werk voor wil verzetten.
Wat betekent Tegen en wat moet er veranderen als het Tegen wordt? Op die vraag heeft niemand antwoordquote:
[..]
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Voor - Tegen
Bedanktquote:
[..]
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Voor - Tegen
Jort Kelder vond ik hier vanavond een prima verhaal over opvoeren. Jammer dat het zo snel afgekapt werd en ik hem verder niet in een discussieprogramma gezien heb(?).quote:
[..]
Wat betekent Tegen en wat moet er veranderen als het Tegen wordt? Op die vraag heeft niemand antwoord
Dat heb ik in 2012 vol overtuiging gedaan en later nogmaals voor PS en daarmee de EK. Mijn volksvertegenwoordigers hebben daarba een verstandig besluit genomen. Ik voel geen behoefte om dat voor een paar relschoppers nog eens dunnetjes over te doen.quote:
[..]
Als je inschat dat de partij(en) die jij steunt dat beter kunnen jij dan volg je hun advies. Ook goed, maar stem! Gebruik je democratisch recht!
Ik weet precies wat er speelt, daar leen ik mijn stem niet voor, verwar mij alsjeblieft niet met een Ja-stemmer, thanks...quote:
[..]
Jouw verlies, hoe meer ja-stemmers thuis blijven hoe liever wat mij betreft, en toch roep ik iedereen op om te stemmen, ook de ja-stemmers. Je hebt maar weinig democratische rechten en ze komen te voet en gaan te paard. Gebruik ze!
[..]
[..]
Jullie zouden je flink laten misbruiken door de staat en de meeste media in Nederland, dit is precies wat ze beoogden: geen voorlichting, juist stimuleren om je er niet in te verdiepen omdat het te ingewikkeld is. Ze willen dat je niet stemt, dat pikken jullie toch niet?
[..]
De oude strategie die de Romeinen al gebruikten, geef brood en spelen en je kan met het volk doen wat je wil dankzij de apathie. Het werkt nog steeds.
Ging toch over dat er strengere voorwaarden in moeten komen omdat dit nu niet het geval zou zijn?quote:
[..]
Jort Kelder vond ik hier vanavond een prima verhaal over opvoeren. Jammer dat het zo snel afgekapt werd en ik hem verder niet in een discussieprogramma gezien heb(?).
Jij vergeet dan 2 dingen:quote:
[..]
Dat heb ik in 2012 vol overtuiging gedaan en later nogmaals voor PS en daarmee de EK. Mijn volksvertegenwoordigers hebben daarba een verstandig besluit genomen. Ik voel geen behoefte om dat voor een paar relschoppers nog eens dunnetjes over te doen.
- strategische stemmen (PvdA en VVD)
- verandering van voorkeur nadat blijkt wat de beloftes waard waren
Preciesquote:
[..]
Wat betekent Tegen en wat moet er veranderen als het Tegen wordt? Op die vraag heeft niemand antwoord
Daar is ook geen antwoord op....Niet echt, op bijna 13.000.000 stemgerechtigden.quote:
[..]
Ga even lekker de geschiedenis vervalsen.
Het waren er ongeveer 450 000 waarvan ongeveer 427 000 428 000 goedgekeurd werden, dat is wel wat meer dan 300 000.
Wat is er precies achterhaald of onzin aan? Immers dat is ook het voornaamste argument wat de oorspronkelijke initiatiefnemers aanhaalden in NRC vorige week. Oekraïene kan ze niks schelen en we moeten vooral Poetin plezieren. In die zin is het actueler dan een paar maand terug.quote:
[..]
Pechtold komt telkens maar weer aanzetten met dat steunen van Moskou bij een tegenstem. Dat is één van die achterhaalde onzin-argumenten die we telkens weer voorbij zien komen bij het voor-kamp.
Ach, met de Tweede Kamerverkiezingen stemmen de meeste mensen ook gewoon maar net op het poppetje die de leukste act aan het opvoeren is in verkiezingstijd. En een maand later maken ze zich weer druk over GTSTquote:
Ik ben tegen, maar ben bang dat er sowieso een hoop mensen tegen gaan stemmen puur om ergens tegen in te gaan en ergens over te kunnen zeiken, zonder zich ingelezen te hebben of inhoudelijk ergens vanaf weten of met alternatieve kunnen komen om de situatie te verbeteren, waardoor er een vertekend beeld zal zijn mbt de uitslag...
.Stel dat dat zo zou zijn, zou dat erg zijn? Worst case scenaro: Nederland kan niet direct het verdrag goedkeuren en beding een paar kleine verbeteringen. Iedereen gaat erop vooruit: wij, de rest van Europa en Oekraïne. Mooi toch?quote:
Ik ben tegen, maar ben bang dat er sowieso een hoop mensen tegen gaan stemmen puur om ergens tegen in te gaan en ergens over te kunnen zeiken, zonder zich ingelezen te hebben of inhoudelijk ergens vanaf weten of met alternatieve kunnen komen om de situatie te verbeteren, waardoor er een vertekend beeld zal zijn mbt de uitslag...
Jij moet zaken niet lopen invullen voor mensen, en mensen een beetje in hun waarde laten.quote:
[..]
Jij vergeet dan 2 dingen:
- strategische stemmen (PvdA en VVD)
- verandering van voorkeur nadat blijkt wat de beloftes waard waren
En dat inderdaad!quote:
[..]
Ach, met de Tweede Kamerverkiezingen stemmen de meeste mensen ook gewoon maar net op het poppetje die de leukste act aan het opvoeren is in verkiezingstijd. En een maand later maken ze zich weer druk over GTST
Brood en spelen, zolang het volk dat heeft is het volk apathisch en pikt het bijna alles.
Engijgleufdaquote:
[..]
Stel dat dat zo zou zijn, zou dat erg zijn? Worst case scenaro: Nederland kan niet direct het verdrag goedkeuren en beding een paar kleine verbeteringen. Iedereen gaat erop vooruit: wij, de rest van Europa en Oekraïne. Mooi toch?
Die vergeet ik zeker niet. Ik heb op geen van beide partijen gestemd. Maar wel voor een parlement met een mandaat tot medio 2017. Dat jij vergeet hoe onze democratie werkt is niet mijn probleem.quote:
[..]
Jij vergeet dan 2 dingen:
- strategische stemmen (PvdA en VVD)
- verandering van voorkeur nadat blijkt wat de beloftes waard waren
Jij bent de laatste die het recht heeft om dit te zeggen gezien deze reactie van jou.quote:
[..]
Jij moet zaken niet lopen invullen voor mensen, en mensen een beetje in hun waarde laten.
Over invullen voor een ander en de ander niet in zijn waarde laten gesproken.
Om nog maar te zwijgen over het belerende toontje (ik moet niets wat jij wil!).
Jij mag rustig vinden dat ik dat doe maar dat slaat nergens op op basis van de door jou geciteerde reactie die een algemene uitspraak is. Het is een feit dat veel mensen toen strategisch stemden en het is een feit dat de voorkeur van veel mensen nu anders is dan toen.
Ja, sowieso concreter en strengere voorwaarden (goede punten over de aanpak van corruptie bijvoorbeeld).quote:
[..]
Ging toch over dat er strengere voorwaarden in moeten komen omdat dit nu niet het geval zou zijn?
Dat zal ook wel heel lastig zijn voor al die types die vooral tegen zijn om het tegen zijn.quote:
[..]
Precies
Ik vind het dan ook altijd stuitend dat net die mensen een hele onderbouwing van je moeten hebben als jouw stem hun niet bevalt. Als je dan zelf doorvraagt bij hun keuze (moet je maar net ingelezen hebben maargoed) zijn ze het na 2 minuten ook kwijtquote:
[..]
En dat inderdaad!
Brood en spelen, zolang het volk dat heeft is het volk apathisch en pikt het bijna alles.
.2 keer op tegen.quote:
Voor hoeveel mensen gaan jullie stemmen ? Ik drie keer op tegen
Zo is dat. Het is geen schoolklas hier dus niemand hoeft de schoolmeester te gaan spelen en de rest betuttelend toe te gaan spreken.quote:
[..]
Jij moet zaken niet lopen invullen voor mensen, en mensen een beetje in hun waarde laten.
https://www.ftm.nl/artike(...)r-europa-en-oekraine
Ja. Een simpel tekstje dat je wat aan de corruptie moet doen zal ze waarschijnlijk niet gelijk overstag laten gaan in Oekraïne. Ik kon daar best inkomen wat Jort zei.quote:
[..]
Ja, sowieso concreter en strengere voorwaarden (goede punten over de aanpak van corruptie bijvoorbeeld).
Of is dat hier al uitgebreid besproken ?
Het is ook een feit dat jij ons stelsel niet begrijpt, en klaarblijkelijk ook geen benul van internationale betrekkingen hebt. Veel plezier met je feest van de democratie morgen, en met de kater van de realiteit van het internationale recht en de internationale betrekkingen die daarna komtquote:
[..]
Jij bent de laatste die het recht heeft om dit te zeggen gezien deze reactie van jou.
Over invullen voor een ander en de ander niet in zijn waarde laten gesproken.
Om nog maar te zwijgen over het belerende toontje (ik moet niets wat jij wil!).
Jij mag rustig vinden dat ik dat doe maar dat slaat nergens op op basis van de door jou geciteerde reactie die een algemene uitspraak is. Het is een feit dat veel mensen toen strategisch stemden en het is een feit dat de voorkeur van veel mensen nu anders is dan toen.
Denken dat ik strategisch niet zou gaan....tsss
Dat weet ik maar jij bent maar een van de vele miljoenen Nederlanders die stemde en het is een gegeven dat een paar miljoen Nederlanders toen op een van die twee partijen stemden die dat nu niet zouden doen en dat een aanzienlijk deel van hen toen strategisch stemde. Dat was de reden dat de beide partijen ineens zoveel extra zetels kregen: de strategische stemmen.quote:
[..]
Die vergeet ik zeker niet. Ik heb op geen van beide partijen gestemd.
Voor die paar mensen die niet begrijpen wat het strategische stemmen betekent: mensen stemden op de PvdA/VVD om te voorkomen dat de VVD/PvdA de grootste werd en de beide partijen waren hier erg blij mee en speelden hier zelfs op in, wat ik hen trouwens niet kwalijk kan nemen.
De rest negeer ik en de rest van jouw reacties ga ik vandaag maar weer negeren aangezien het getrol weer begint bij jou. Dat vul ik wel even in maar gefundeerd.
Veel plezier met het getrol, kleuter.
quote:Dat jij vergeet hoe onze democratie werkt is niet mijn probleem.
Wat kleine verbeteringen in een verdrag waar 5 jaar over onderhandeld isquote:
[..]
Stel dat dat zo zou zijn, zou dat erg zijn? Worst case scenaro: Nederland kan niet direct het verdrag goedkeuren en beding een paar kleine verbeteringen. Iedereen gaat erop vooruit: wij, de rest van Europa en Oekraïne. Mooi toch?
Geloof je dit zelf?Dit referendum is gewoon onderdeel van onze democratie. Jij vindt dat eens in de vier jaar stemmen genoeg is en dat de vertegenwoordigende democratie dan verder zijn werk moet doen, maar diezelfde vertegenwoordigende democratie vond het verstandig dat het volk over dit soort kwesties zijn mening kon geven.quote:
[..]
Die vergeet ik zeker niet. Ik heb op geen van beide partijen gestemd. Maar wel voor een parlement met een mandaat tot medio 2017. Dat jij vergeet hoe onze democratie werkt is niet mijn probleem.
Dat wanneer je dit niet snapt de gang naar het stembureau ook wel te hoog gegrepen zou zijn. Ook wel tekenend wel weer dat dit net zo'n beetje het belangrijkste argument van Jan Roos voor een tegenstem was.quote:
Wat vinden jullie van de commotie over de duidelijkheid van het stembiljet ?
Of is dat hier al uitgebreid besproken ?
Zal vast in de deeltjes voorbij zijn gekomen. Ben dat even kwijt, maar ik vind het ver gezocht. Staat in de tekst er onder dat je het stipje in moet kleuren. Het zijn toch altijd stipjes op die stembiljetten?quote:
Wat vinden jullie van de commotie over de duidelijkheid van het stembiljet ?
Of is dat hier al uitgebreid besproken ?
Ja, de consensus was dat als je dat niet voor elkaar krijgt je het stemrecht niet waard bent.quote:
Wat vinden jullie van de commotie over de duidelijkheid van het stembiljet ?
Of is dat hier al uitgebreid besproken ?
Machtigingen van mensen die het niet zo goed weten en die het aan jou overlaten?quote:
Voor hoeveel mensen gaan jullie stemmen ? Ik drie keer op tegen
Weer een hoop blabla en onkunde dus. Wanneer leer je nu eens hoe onze volksvertegenwoordiging werkt? Dat helpt je meer dan zo laf op de man spelen. Lees je gewoon eens in voor je ergens over begint te mekkerenquote:
[..]
Dat weet ik maar jij bent maar een van de vele miljoenen Nederlanders die stemde en het is een gegeven dat een paar miljoen Nederlanders toen op een van die twee partijen stemden die dat nu niet zouden doen en dat een aanzienlijk deel van hen toen strategisch stemde. Dat was de reden dat de beide partijen ineens zoveel extra zetels kregen: de strategische stemmen.
Voor die paar mensen die niet begrijpen wat het strategische stemmen betekent: mensen stemden op de PvdA/VVD om te voorkomen dat de VVD/PvdA de grootste werd en de beide partijen waren hier erg blij mee en speelden hier zelfs op in, wat ik hen trouwens niet kwalijk kan nemen.
De rest negeer ik en de rest van jouw reacties ga ik vandaag maar weer negeren aangezien het getrol weer begint bij jou. Dat vul ik wel even in maar gefundeerd.
Veel plezier met het getrol, kleuter.
[..]
quote:
[..]
Dat wanneer je dit niet snapt de gang naar het stembureau ook wel te hoog gegrepen zou zijn. Ook wel tekenend wel weer dat dit net zo'n beetje het belangrijkste argument van Jan Roos voor een tegenstem was.
quote:
[..]
Zal vast in de deeltjes voorbij zijn gekomen. Ben dat even kwijt, maar ik vind het ver gezocht. Staat in de tekst er onder dat je het stipje in moet kleuren. Het zijn toch altijd stipjes op die stembiljetten?
Ik ben benieuwd of jullie ze allemaal in een keer goed hebbenquote:
[..]
Ja, de consensus was dat als je dat niet voor elkaar krijgt je het stemrecht niet waard bent.
http://www.z24.nl/algemee(...)ldig-ongeldig-630169
Staat een testje met een aantal vragen en voorbeelden op die website.
Ik ben dan ook zeker niet enthousiast over alle besluiten van ons parlement. Maar met betrekking tot dit verdrag hebben ze wat mij betreft een goede keuze gemaakt.quote:
[..]
Dit referendum is gewoon onderdeel van onze democratie. Jij vindt dat eens in de vier jaar stemmen genoeg is en dat de vertegenwoordigende democratie dan verder zijn werk moet doen, maar diezelfde vertegenwoordigende democratie vond het verstandig dat het volk over dit soort kwesties zijn mening kon geven.
Ik voorzie morgen ook een hoop verdwaalde mensen.quote:
[..]
Dat wanneer je dit niet snapt de gang naar het stembureau ook wel te hoog gegrepen zou zijn. Ook wel tekenend wel weer dat dit net zo'n beetje het belangrijkste argument van Jan Roos voor een tegenstem was.
Daarenboven hebben mensen het volste recht omquote:
[..]
Weer een hoop blabla en onkunde dus. Wanneer leer je nu eens hoe onze volksvertegenwoordiging werkt? Dat helpt je meer dan zo laf op de man spelen. Lees je gewoon eens in voor je ergens over begint te mekkeren
* strategisch te stemmen
* niet te stemmen
* van mening te veranderen
Daar hoeft niemand verder een waardeoordeel aan te verbinden, en zeker geen
smileys voor rond te strooien
100% score, basisschoolmateriaal..quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ben benieuwd of jullie ze allemaal in een keer goed hebben
http://www.z24.nl/algemee(...)ldig-ongeldig-630169
Staat een testje met een aantal vragen en voorbeelden op die website.
Ben al afgehaakt, daar zit ik best vaak naast. Ook die ene met een kruis door het "voor"-vak en dat een piepklein gedeelte van het stipje dan rood is. Dan telt hetquote:
[..]
[..]
[..]
Ik ben benieuwd of jullie ze allemaal in een keer goed hebben
http://www.z24.nl/algemee(...)ldig-ongeldig-630169
Staat een testje met een aantal vragen en voorbeelden op die website.
.Daarom, je moet echt moeite doen om ongeldig te stemmen. Het is serieus het minste wat je van je electoraat mag verwachten. Een gewoon stembiljet is nog gecompliceerder. Het feit dat hier een punt van gemaakt wordt geeft aan hoe zeer we in dit land het Noorden kwijt zijn, hoezeer we ons mee laten slepen in die klucht-operette waar Les Miserables niks bij is...feest van de democratie, puh-lease....quote:
[..]
Ben al afgehaakt, daar zit ik best vaak naast. Ook die ene met een kruis door het "voor"-vak en dat een piepklein gedeelte van het stipje dan rood is. Dan telt het
Dit had je eens bij Van Agt of Wiegel moeten flikken, had je kunnen lachen...
Snap sowieso niet waarom je een vak rood zou kleuren als er "stipje" staat. Je mag het als je echt niet zeker van je zaak bent toch ook nog even navragen?quote:
[..]
Daarom, je moet echt moeite doen om ongeldig te stemmen. Het is serieus het minste wat je van je electoraat mag verwachten. Een gewoon stembiljet is nog gecompliceerder. Het feit dat hier een punt van gemaakt wordt geeft aan hoe zeer dit land het Noorden kwijt zijn, hoezeer we ons mee laten slepen in die klucht-operette waar Les Miserables niks bij is...feest van de democratie, puh-lease....
Dit had je eens bij Van Agt of Wiegel moeten flikken, had je kunnen lachen...
Of course... De bemensing van het stembureau zal je met liefde en plezier adviseren.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarom je een vak rood zou kleuren als er "stipje" staat. Je mag het als je echt niet zeker van je zaak bent toch ook nog even navragen?
Maar aan wie moet je het vragen als je ervan overtuigd bent dat het een groot complot is van alles en iedereen om maar vooral een "Ja" als resultaat te krijgen?quote:
[..]
Snap sowieso niet waarom je een vak rood zou kleuren als er "stipje" staat. Je mag het als je echt niet zeker van je zaak bent toch ook nog even navragen?
quote:
Wat vinden jullie van de commotie over de duidelijkheid van het stembiljet ?
Of is dat hier al uitgebreid besproken ?
De consensus?quote:
[..]
Ja, de consensus was dat als je dat niet voor elkaar krijgt je het stemrecht niet waard bent.
Nee, er waren mensen die dat stelden maar er werden ook voldoende andere meningen verkondigd, van een consensus kan je niet spreken.
Als democraat vind ik dat domme mensen net zoveel recht hebben om te stemmen als intelligente mensen en als burger vind ik dat het stembiljet inderdaad slecht is ontworpen aangezien je twee vakjes hebt die je kan inkleuren, dat vakje omheen de tekst is compleet nutteloos maar kan wel verwarring oproepen.
450.000 handtekeningen.quote:
[..]
300.000 "handtekeningen" die neerkomen op een paar keer klikken en wat tekstveldjes invullen heb je zo als een populair blog als Geenstijl de minder intelligenten een beetje opjut.
Die referendumwet moet echt behoorlijk op de schop.
Gewoon op je mobiele telefoon even naar geenstijl gaanquote:
[..]
Maar aan wie moet je het vragen als je ervan overtuigd bent dat het een groot complot is van alles en iedereen om maar vooral een "Ja" als resultaat te krijgen?
Al kan die site gehackt zijn door de overheid die wil dat je JA stemt. Dus tja. Dat is ook niet echt te vertrouwen. Lastige kwesties.quote:
[..]
Maar aan wie moet je het vragen als je ervan overtuigd bent dat het een groot complot is van alles en iedereen om maar vooral een "Ja" als resultaat te krijgen?
Wat kan het leven toch heerlijk simpel zijn, als het je boven de pet gaat is het een complot.... Wat heeft die Roos eigenlijk aan opleiding? Windesheim?http://www.z24.nl/economi(...)ne-referendum-630193
Een ramp bij het ja-kampquote:
Het is trouwens jammer dat de Panama-papers niet net wat eerder werden gepubliceerd, dan had het wat meer schade kunnen berokkenen bij het ja-kamp.
http://www.z24.nl/economi(...)ne-referendum-630193
Die lui snappen niet wat een ramp is.Sluit het een het ander uit?quote:
[..]
[..]
Als democraat vind ik dat domme mensen...
Jij gaat liever in op de door hem gevolgde opleidingen dan dat je ingaat op de inhoud? Goed hoor. Over mensen niet in hun waarde laten gesproken.quote:
[..]
Het is bovendien nu niet dat Pechtold zo hoog is opgeleid.
Begrijp me niet verkeerd: kunstgeschiedenis en archeologie is hartstikke interessant maar het is nu niet alsof hij een snaartheorist of een gepromoveerde wiskundige is of iets dergelijks.
Schadenfreude, nice...quote:
Het is trouwens jammer dat de Panama-papers niet net wat eerder werden gepubliceerd, dan had het wat meer schade kunnen berokkenen bij het ja-kamp.
http://www.z24.nl/economi(...)ne-referendum-630193
Welke inhoud? Heeft Jan Roos het verdrag inmiddels dan eindelijk gelezen?quote:
[..]
Jij gaat liever in op de door hem gevolgde opleidingen dan dat je ingaat op de inhoud?
Die heeft WO, kunsthistorie en archeologie, in Leiden...quote:
[..]
Jij gaat liever in op de door hem gevolgde opleidingen dan dat je ingaat op de inhoud? Goed hoor. Over mensen niet in hun waarde laten gesproken.
Het is bovendien nu niet dat Pechtold zo hoog is opgeleid.
Ook nog in Leiden? Ik ben zeer onder de indruk.quote:
[..]
Die heeft WO, kunsthistorie en archeologie, in Leiden...
quote:
[..]
[..]
De consensus?
Nee, er waren mensen die dat stelden maar er werden ook voldoende andere meningen verkondigd, van een consensus kan je niet spreken.
Als democraat vind ik dat domme mensen net zoveel recht hebben om te stemmen als intelligente mensen en als burger vind ik dat het stembiljet inderdaad slecht is ontworpen aangezien je twee vakjes hebt die je kan inkleuren, dat vakje omheen de tekst is compleet nutteloos maar kan wel verwarring oproepen.
Een heel stembiljet vol nutteloze en verwarrende hokjes en stipjes!
Voor het goede doel.quote:
Hoe krijg je een "Ja" als mensen (dus niet speciaal voor- of tegenstanders, maar kiezers in het algemeen) het vakje verkeerd invullen?quote:
[..]
Maar aan wie moet je het vragen als je ervan overtuigd bent dat het een groot complot is van alles en iedereen om maar vooral een "Ja" als resultaat te krijgen?
Laat Henk en Henk er a.u.b. buiten.quote:
Iets duidelijker dan het nieuwe biljet als de geruchten kloppen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een heel stembiljet vol nutteloze en verwarrende hokjes en stipjes!
Als de Ja-stemmers het stembiljet wel snappen, maar de Nee-stemmers niet, dan krijg je vanzelf een Ja.quote:
[..]
Hoe krijg je een "Ja" als mensen (dus niet speciaal voor- of tegenstanders, maar kiezers in het algemeen) het vakje verkeerd invullen?
De 0 kun je ook inkleuren, wat het nog ingewikkelder maakt. De e ook. Maar daar hoor je dan weer niemand over. Driewerf schande.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een heel stembiljet vol nutteloze en verwarrende hokjes en stipjes!
Ja ok, dan wel iddquote:
[..]
Als de Ja-stemmers het stembiljet wel snappen, maar de Nee-stemmers niet, dan krijg je vanzelf een Ja.
Dat zette ik er bij om te verklaren hoe hij zich gedraagt, maar dat hoef je er niet bij te zetten, dat zie je van een kilometer afstand. Minerviaan ook...quote:
[..]
Ook nog in Leiden? Ik ben zeer onder de indruk.
Sneaky edit...quote:
[..]
Jij gaat liever in op de door hem gevolgde opleidingen dan dat je ingaat op de inhoud? Goed hoor. Over mensen niet in hun waarde laten gesproken.
Het is bovendien nu niet dat Pechtold zo hoog is opgeleid.
Begrijp me niet verkeerd: kunstgeschiedenis en archeologie is hartstikke interessant maar het is nu niet alsof hij een snaartheorist of een gepromoveerde wiskundige is of iets dergelijks.
quote:
[..]
Die heeft WO, kunsthistorie en archeologie, in Leiden...
Ik ben niet onder de indruk.quote:
Begrijp me niet verkeerd: kunstgeschiedenis en archeologie is hartstikke interessant maar het is nu niet alsof hij een snaartheorist of een gepromoveerde wiskundige is of iets dergelijks.
Dat hij dat in Leiden deed is trouwens niet relevant, of dat het Leiden is of een andere universiteit in Nederland maakt weinig verschil.
Van Roos zijn HBO journalistiek ook niet dan?quote:
[..]
[..]
Ik ben niet onder de indruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 00:41:05 ]
Dat staat voor mij redelijk op gelijke voet qua niveau. Alleen vind ik persoonlijk kunstgeschiedenis en archeologie interessanter maar het geeft hem niet meer authoriteit in dergelijke discussies en het maakt geen intellectueel van hem.quote:
[..]
Van Roos zijn HBO journalistiek ook niet dan?
Zo ver wil ik niet gaan maar ook binnen het WO-domein zijn de verschillen heel erg groot. Dat is echter offtopic dus ik houd daar nu over op.quote:
Voor de duidelijkheid, als dat is waar je heel erg geïnteresseerd bent dan moet je vooral dat studeren. Het wil alleen niet zeggen dat Pechtold zoveel intelligenter is dan Roos. Het belangrijkere punt: ga in op de argumenten, die staan niet aan de kant van Pechtold volgens de mensen die het al hebben gezien.
zonder hquote:
[..]
Dat staat voor mij redelijk op gelijke voet qua niveau. Alleen vind ik persoonlijk kunstgeschiedenis en archeologie interessanter maar het geeft hem niet meer authoriteit in dergelijke discussies en het maakt geen intellectueel van hem.
Het scheelt een heel niveau.... Wat definieert een intellectueel dan?
Zelf bèta zeker?quote:
[..]
Zo ver wil ik niet gaan maar ook binnen het WO-domein zijn de verschillen heel erg groot. Dat is echter offtopic dus ik houd daar nu over op.
Voor de duidelijkheid, als dat is waar je heel erg geïnteresseerd bent dan moet je vooral dat studeren. Het wil alleen niet zeggen dat Pechtold zoveel intelligenter is dan Roos.
We dwalen af ja, sorryquote:
Wat een geneuzel over opleidingen. Alsof ik anders tegen Roos, Pechtold of Wilders aan ga kijken als ik er achter kom dat ze 1 of meerdere decennia geleden goed konden studeren.
Zo werkt het niet maar het is offtopic, in een andere draad wil ik daar best verder over discussiëren.quote:
Precies mijn punt, het gaat om de inhoud en die is gewoon zwak bij Pechtold m.b.t. dit AV. Dat kan gebeuren maar begin dan niet over het feit dat Roos slechts een HBO-opleiding journalistiek heeft gevolgd.quote:
Wat een geneuzel over opleidingen. Alsof ik anders tegen Roos, Pechtold of Wilders aan ga kijken als ik er achter kom dat ze 1 of meerdere decennia geleden goed konden studeren.
Al is hij natuurlijk geen Willem Oltmans maar zulke mensen zijn zeldzaam.
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-04-2016 00:47:33 ]
Ik vroeg het me gewoon af, zat er niet naast overigens, hij veinst dus domheid. Dat is een sluw trucje. Wilders gebruikt dat ook, die veinst boosheid en verontwaardiging, en de sheeple trapt erin.. Klassiek demagogentrucje.quote:
[..]
Precies mijn punt, het gaat om de inhoud en die is gewoon zwak bij Pechtold m.b.t. dit AV. Dat kan gebeuren maar begin dan niet over het feit dat Roos slechts een HBO-opleiding journalistiek heeft gevolgd.
Al is hij natuurlijk geen Willem Oltmans maar zulke mensen zijn zeldzaam.
Integriteit vind ik in deze kwestie vele malen belangrijker dan opleidingsniveau. En volgens mij missen alle hoofdrolspelers deze eigenschap. Ik vind het allemaal nare figuren. Zal ook blij zijn als het 7 april isquote:
Dat is een waarheid als een koe...quote:
[..]
Integriteit vind ik in deze kwestie vele malen belangrijker dan opleidingsniveau. En volgens mij missen alle hoofdrolspelers deze eigenschap. Ik vind het allemaal nare figuren. Zal ook blij zijn als het 7 april is
http://www.z24.nl/economi(...)ne-referendum-630193
Oh, en voor wie niet wil gaan stemmen dit nog eventjes, omdat een beetje humor ook wel goed is.
Quizzvraagje: wie is deze figuur en wat is de oorsprong van deze figuur?
quote:
En nu ontopic verder, bijvoorbeeld over de Panama-papers
_!Als je woorden zou gebruiken, je weet wel, die dingen die jij nu gebruikt om dit te lezen, dan zou ik hier iets mee kunnen.quote:
12.689.810 kiesgerechtigden.quote:
Dat was in dit geval volkomen overbodig om je stupiditeit te benadrukken.quote:
[..]
Als je woorden zou gebruiken, je weet wel, die dingen die jij nu gebruikt om dit te lezen, dan zou ik hier iets mee kunnen.
Ja, dat maakt het niet minder handtekening. Als je het niet weet kan je het beter niet posten.quote:
Ik wil je er alleen op wijzen dat democratie uitgaat van de mening van de meerderheid. En dat dientengevolge morgen bijna zesenhalf miljoen mensen tegen moeten stemmen om een meerderheid tegen deze overeenkomst met Oekraïne te krijgen.quote:
[..]
Ja, dat maakt het niet minder handtekening. Als je het niet weet kan je het beter niet posten.
Nee, je had het over 300.000 handtekeningen terwijl het er 450.000 zijn. Je kan nu wel vol in de verdediging schieten maar ik wijs je louter op je fout.quote:
[..]
Ik wil je er alleen op wijzen dat democratie uitgaat van de mening van de meerderheid. En dat dientengevolge morgen bijna zesenhalf miljoen mensen tegen moeten stemmen om een meerderheid tegen deze overeenkomst met Oekraïne te hebben.
Die 300.000 is het wettelijk vereiste aantal. Daar ging het mij om.quote:
[..]
Nee, je had het over 300.000 handtekeningen terwijl het er 450.000 zijn. Je kan nu wel vol in de verdediging schieten maar ik wijs je louter op je fout.
Niet omdat Oekraïne me iets kan schelen, maar uit principe.
Et associatieverdrag is er toch al door, dis dat kunnen we toch niet meer veranderen. We kunnen nog wel een boodschap achterlaten door te laten weten dat we het er niet mee eens zijn dat dit buiten het klootjesvolk om beslist wordt.
Gr, simpele sjonnie uit Groningen.
Ik verwacht alleen dat die opkomst bij lange na niet gehaald zal worden. 3, nogwat miljoen is echt (te) veel...
Wat ik overigens raar vind, een opkomstpercentage voor een raadgevend referendum. Bij een corrigerend referendum zou ik dat wel logisch vinden maar wanneer het slechts raadgevend is leg je alleen maar onbedoeld meer gewicht op de uitslag gezien er "een grens" is gehaald. Totaal onnodig.
[ Bericht 4% gewijzigd door RobbieRonald op 06-04-2016 01:51:05 ]
Ja, het gaat slechts over een zeer prominente Oekraïense politicus die door en corrupt is. Dat heeft echt helemaal niets te maken met het AV. Over stupide gesproken.quote:
[..]
Dat was in dit geval volkomen overbodig om je stupiditeit te benadrukken.
Warempel overtref jij dat met dit:
Jij neemt blijkbaar aan dat 100,0...0% van de mensen die niet stemt voor zou stemmen, anders zou deze redenering als een tang op een varken slaan maar die aanname is ook nogal bijzonder.quote:
[..]
Ik wil je er alleen op wijzen dat democratie uitgaat van de mening van de meerderheid. En dat dientengevolge morgen bijna zesenhalf miljoen mensen tegen moeten stemmen om een meerderheid tegen deze overeenkomst met Oekraïne te krijgen.
Bovendien klopt jouw stelling over de democratie niet, een democratie is geen dictatuur van de meerderheid en houdt wel degelijk rekening met de behoeftes van minderheden, een goed functionerende democratie althans.
Ja, daar had ik hem ook al op gewezen. En toen bleef het stil.quote:
[..]
Nee, je had het over 300.000 handtekeningen terwijl het er 450.000 zijn. Je kan nu wel vol in de verdediging schieten maar ik wijs je louter op je fout.
Het waren er afgerond naar boven (zeer lichtjes afgerond) 428000 handetekeningen die werden goedgekeurd.
En wat zegt dat wel niet over de EU. Bij de laatste verkiezingen voor het Europees parlement was er een opkomstpercentage van 37%. Van die 37% wordt hoogstens 8% op hun wenken bediend: Meer EU. De rest wil uit de EU, minder EU of op dezelfde voet doorgaan. Dus de dictatuur van 8% bepaalt hoe de rest van Nederland moet leven.quote:
[..]
Jij neemt blijkbaar aan dat 100,0...0% van de mensen die niet stemt voor zou stemmen, anders zou deze redenering als een tang op een varken slaan maar die aanname is ook nogal bijzonder.
Bovendien klopt jouw stelling over de democratie niet, een democratie is geen dictatuur van de meerderheid en houdt wel degelijk rekening met de behoeftes van minderheden, een goed functionerende democratie althans.
quote:
[..]
Geen antwoord dus? Maar goed hier een klein voorbeeld mbt. de soevereiniteit van Nederland,
en waaraan je kunt zien dat het pro EU aanhangende ja kamp een ondemocratische totalitaire staat aanhangt (misschien onbewust maar toch).
http://www.nu.nl/binnenla(...)ht-in-nederland.html
Deze wet werd onder druk van de EU overgenomen.
quote:
Makers van films en muziek moeten inderdaad maar gewoon andere bronnen van inkomsten aanboren, omdat sommige mensen geen geld overhebben voor muziek en films.
Het ging over de soevereiniteit van Nederland, niet over downloaden of niet downloaden dat is weer een heel andere discussie.quote:Op dinsdag 5 april 2016 14:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat zelfs dat als argumentatie wordt gebruikt geeft toch wel het failliet van nee aan.
Maar zoals zo vaak wordt er door het pro EU kamp een zijweg genomen in plaats van op de eigenlijke vraag in te gaan.
Kijk waar de EU begon, kijk waar de EU nu is en kijk welke richting de EU opgaat.quote:
IK WEET HET NIET MEER.
Zelden zo getwijfeld bij een verkiezing.
Stap voor stap worden in een ondemocratische staat gemanoeuvreerd.
Ik ga mezelf maar even quoten ivm. bedtijd.
http://www.europarl.europ(...)170+0+DOC+XML+V0//ENquote:
[..]
[..]
Zoals Frits Bolkestein deze week al zei "de regering hoort de belangen van het volk te vertegenwoordigen". Nou dat doen ze al jaren niet meer, ze leggen zonder pardon het bindend!! referendum uit 2005 naast zich neer want 2 jaar later is daar toch het verdrag van Lissabon en hebben we ineens in plaats van een handelsunie een politieke unie met heel veel macht. En verder plegen ze nog veel meer verkiezingsbedrog met harde beloftes die ze naar zich neer leggen dus wiens belang dienen ze eigenlijk.
En wat betreft het associatie verdrag, dit verdrag is wel degelijk een opmaat voor toetreding tot de EU. Met dit verdrag worden ze eigenlijk al een soort lid met bijna dezelfde rechten en plichten.
Nog geen volledig vrij arbeidsverkeer (tijdelijke dienstverbanden in diensten sectoren en voor mensen met sleutelposities in bedrijven zijn al wel mogelijk in het verdrag), maar lidmaatschap is nog maar een kleine stap dan.
De EU heeft in een Resolutie op 27-2-2014 al een intentie verklaring gegeven met betrekking tot toetreding van Oekraïne.
[quote]24. Welcomes the recent recognition by the Council that the Association Agreement, including a DCFTA, does not constitute the final goal in EU-Ukraine cooperation; points out that the EU stands ready to sign the AA/DCFTA as soon as the current political crisis is resolved and the new Ukrainian authorities are ready for a serious European perspective; stresses furthermore that Article 49 TEU refers to all European States, including Ukraine, which may apply to become a Member of the Union, provided that it adheres to the principles of democracy, respects fundamental freedoms and human and minority rights, and ensures the rule of law;
Oekraïne hoeft dan alleen nog aan de criteria van Kopenhagen te voldoen om toe te treden tot de EU.
http://www.europa-nu.nl/id/vh7eg8yibqzt/criteria_van_kopenhagen
Ze zullen dus miljarden in de economie van Oekraïne gaan pompen de komende jaren (ons belastinggeld) om de economie op peil te krijgen, voornamelijk multinationals gaan hiervan profiteren niet de bevolking.
Rutte zegt Oekraïne nooit bij de EU te willen, dat is dus een aantoonbare keiharde leugen, want Oekraïne bij de EU is duidelijk de volgende stap.
Het associatie verdrag is ook een militaire verbinding van Oekraïne met de EU.
Uit het associatieverdrag:
https://en.wikipedia.org/(...)nce_Policy#Structurequote:1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_European_Union
CSDP is het EU leger, er is dus wel degelijk een leger en dit willen ze omvormen tot een Europese politiemacht met grensoverschrijdende bevoegdheden (ze gebruiken hiervoor als excuus tereur dreiging en de migratie crisis).
Deze bende moet toch een halt toegeroepen worden, wie wil er nou een totalitaire Europese politiestaat. Het heeft allemaal niets meer met handel te maken maar met macht.
Ga aub stemmen als je vrijheid je lief is.
[/quote]
De EU van handelsunie naar politieke unie naar totalitaire politiestaat. Prof.Vincent Icke legt het mooi uit (gaat niet over de EU, maar zeker toepasbaar), de EU gaat stap voor stap.
[ Bericht 2% gewijzigd door wattel op 06-04-2016 04:29:10 ]
In Den Haag is de GeenPeil bus weggestuurd op bevel van Van Baardsen, http://www.geenstijl.nl/m(...)npres_grijpt_in.html
Noord-Koreaanse toestanden.
Kon Powned of WNL niks organiseren ofzo? Die zenders zijn toch voor jouw rechtse GS geluid?quote:
Geen debat op de vooravond, helemaal niets. Referendum wordt door gelijkgeschakelde media volledig genegeerd.
In Den Haag is de GeenPeil bus weggestuurd op bevel van Van Baardsen, http://www.geenstijl.nl/m(...)npres_grijpt_in.html
Noord-Koreaanse toestanden.
Rechts heeft niets te maken met dit referendum.quote:
[..]
Kon Powned of WNL niks organiseren ofzo? Die zenders zijn toch voor jouw rechtse GS geluid?
Zo rechts is Powned inmiddels ook niet meer met Prem in de zondagnacht.
Gelukkig heb je nog de mongooltjes van GS om met nazivergelijkingen te komen. Jij ook weer blij.quote:
[..]
Rechts heeft niets te maken met dit referendum.
Zo rechts is Powned inmiddels ook niet meer met Prem in de zondagnacht.
Je laat weer een enorm gebrek aan argumenten zien.quote:
[..]
Gelukkig heb je nog de mongooltjes van GS om met nazivergelijkingen te komen. Jij ook weer blij.
Hoezo?quote:
[..]
Je laat weer een enorm gebrek aan argumenten zien.
Na 30 minuten begint een debat.quote:
(Oeps, wou wijzigen, niet quoten.)
En ook bij dit debat zijn de tegenstanders weer beter op de hoogte.
[ Bericht 3% gewijzigd door Braindead2000 op 06-04-2016 06:00:23 ]
SPOILERDat was namelijk de opkomst voor de laatste Europese verkiezingen, in 2014
Het ontwijken van inhoud door Roos tegen Pechtold was inderdaad vrij triest.quote:
[..]
Welke inhoud? Heeft Jan Roos het verdrag inmiddels dan eindelijk gelezen?
Ik heb een voorstemmer nog nooit inhoudelijk zien reageren.quote:Op woensdag 6 april 2016 07:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het ontwijken van inhoud door Roos tegen Pechtold was inderdaad vrij triest.
De publieke omroep ging de halve avond over het referendum. Je lult dus weer domquote:
Geen debat op de vooravond, helemaal niets. Referendum wordt door gelijkgeschakelde media volledig genegeerd.
In Den Haag is de GeenPeil bus weggestuurd op bevel van Van Baardsen, http://www.geenstijl.nl/m(...)npres_grijpt_in.html
Noord-Koreaanse toestanden.
Omdat je altijd oogkleppen draagtquote:
[..]
Ik heb een voorstemmer nog nooit inhoudelijk zien reageren.
. Gister was Pechtold in elk geval inhoudelijker dan Roos.[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 07:15:53 ]
Werd tijd.quote:
Gister was Pechtold in elk geval inhoudelijker dan Roos.
Ik zag een klein stukje. Pechtold draaide er mooi weer omheen dat hij tegen EU-gerelateerde referendums was. Ben zo moe van al die drogredenen van voorstemmers dat ik gelijk gezapt heb.quote:
[..]
Omdat je altijd oogkleppen draagt
Lig je met een slaapzak voor de stembusquote:
Nog een kwartiertje en dan kunnen we stemmen.
Ik wil de eerste zijn. Ga mijn schoenen aandoen. De EU moet kapot.quote:
[..]
Lig je met een slaapzak voor de stembus
Ik heb van het Nee-kamp echt alleen nog maar drogredenen gehoord nog eigenlijk.quote:
[..]
Ik zag een klein stukje. Pechtold draaide er mooi weer omheen dat hij tegen EU-gerelateerde referendums was. Ben zo moe van al die drogredenen van voorstemmers dat ik gelijk gezapt heb.
Ook een aantal van het Ja-kamp, maar binnen het Nee-kamp heb ik geen geldig argument kunnen ontwaren. Kun jij er misschien eens één opnoemen?
Dat was toch altijd zo? Roos is toch nooit verder gekomen dan gemier over stemlokalen? Die weet na een half jaar anticampagne nog altijd niet waar het verdrag over gaat...quote:
Straks. Ik ga nu eerst stemmen.quote:
[..]
Ik heb van het Nee-kamp echt alleen nog maar drogredenen gehoord nog eigenlijk.
Ook een aantal van het Ja-kamp, maar binnen het Nee-kamp heb ik geen geldig argument kunnen ontwaren. Kun jij er misschien eens één opnoemen?
1 tegen-stem binnen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Braindead2000 op 06-04-2016 07:34:26 ]
Nou, kom maar op met de argumenten dan. Ben benieuwdquote:
[..]
Straks. Ik ga nu eerst stemmen.
1 tegen-stem binnen.
Waarop wordt dat gebaseerd dan?quote:
Verwachtte opkomst 40% volgens RTL nieuws zojuist. Dus strategisch thuisblijven is onverstandig (voor wie nog twijfelt).
Aha, weer eentje van het kamp Oekraïne kan me niets schelen en misbruik van het referendum.quote:
[..]
Ik wil de eerste zijn. Ga mijn schoenen aandoen. De EU moet kapot.
Die voorspellingen over de verwachte opkomst geloof ik nooit echtquote:
Verwachtte opkomst 40% volgens RTL nieuws zojuist. Dus strategisch thuisblijven is onverstandig (voor wie nog twijfelt).
Er zijn wel 20 redenen te verzinnen maar de belangrijkste is dat dat land door en door corrupt is. Alles wat macht heeft is corrupt: De politie, het parlement, de oligarchen, de veiligheidsdiensten, de rechters. Elk verdrag is gedoemd te mislukken. "Het is alsof je tegen Holleeder zegt: Ik ga dit voor je doen maar dan moet je mij eerlijk beloven dat je niet meer tegen me liegt en niet meer stout bent."quote:
[..]
Ik heb van het Nee-kamp echt alleen nog maar drogredenen gehoord nog eigenlijk.
Ook een aantal van het Ja-kamp, maar binnen het Nee-kamp heb ik geen geldig argument kunnen ontwaren. Kun jij er misschien eens één opnoemen?
Hoe willen ze dat nu al met goed fatsoen voorspellen?quote:
Verwachtte opkomst 40% volgens RTL nieuws zojuist. Dus strategisch thuisblijven is onverstandig (voor wie nog twijfelt).
Als dat je enige argument is, waarom maak je je dan ook niet druk over dergelijke verdragen met Moldavië en Peru?quote:
[..]
Er zijn wel 20 redenen te verzinnen maar de belangrijkste is dat dat land door en door corrupt is. Alles wat macht heeft is corrupt: De politie, het parlement, de oligarchen, de veiligheidsdiensten, de rechters. Elk verdrag is gedoemd te mislukken. "Het is alsof je tegen Holleeder zegt: Ik ga dit voor je doen maar dan moet je mij eerlijk beloven dat je niet meer tegen me liegt en niet meer stout bent."
Omdat die verdragen geen klauwen vol met geld gaan kosten. Het verdrag met Oekraïne is het meest vergaande verdrag ooit afgesloten. De eurofiele politici zullen alles doen om meer greep te krijgen op dat land, hoeveel geld het ook kost, hoeveel spanning het ook met Rusland oplevert.quote:
[..]
Als dat je enige argument is, waarom maak je je dan ook niet druk over dergelijke verdragen met Moldavië en Peru?
Net zoals jij graag zou zien dat een dictatuur van 20% gaat bepalen wat er met dit verdrag gaat gebeuren, bedoel je?quote:
[..]
Dus de dictatuur van 8% bepaalt hoe de rest van Nederland moet leven.
Voorstemmers zijn bij voorbaat al slechte verliezers.
Dan zou je juist voor het verdrag moeten stemmenquote:
Ik ga niet stemmen puur omdat ik die vent van Geenpeil echt zum kotsen vind :S .
Erg democratisch hoor, alleen gaan stemmen als de clubjes die de handtekeningen verzamelen in jouw straatje vallenquote:
Ik ga niet stemmen puur omdat ik die vent van Geenpeil echt zum kotsen vind :S .
Linkse mensen die alleen komen stemmen bij 'linkse' referenda. Ouderen die alleen gaan stemmen bij referenda georganiseerd door bejaarden.
Kijk, dat bedoel ik dus. Alweer een oneigenlijk argument. Niet alleen heeft Europa wel meer verdragen met corrupte landen, met dit verdrag geef je Europa ook een extra middel om druk te zetten zodat de corruptie bestreden wordt.quote:
[..]
Er zijn wel 20 redenen te verzinnen maar de belangrijkste is dat dat land door en door corrupt is. Alles wat macht heeft is corrupt: De politie, het parlement, de oligarchen, de veiligheidsdiensten, de rechters. Elk verdrag is gedoemd te mislukken. "Het is alsof je tegen Holleeder zegt: Ik ga dit voor je doen maar dan moet je mij eerlijk beloven dat je niet meer tegen me liegt en niet meer stout bent."
Heb je nog een ander argument misschien?
Kranten schreven gisteren volop over het referendum. NederlandKiest gisteren op primetime op televisie, Pechtold vs Roos bij Pauw. Met andere woorden: waar heb je het over?quote:
Geen debat op de vooravond, helemaal niets. Referendum wordt door gelijkgeschakelde media volledig genegeerd.
Dan zal je inderdaad uitstekend kunnen oordelen...quote:
quote:
Denk de dikke duim. Nee maar ik denk dat ze kijken naar de opkomst op bijvoorbeeld stations enzo in de ochtend en dat vergelijken met andere verkiezingen.quote:
[..]
Hoe willen ze dat nu al met goed fatsoen voorspellen?
Maar gelukkig konden de nimmer populustische SP en PVV hier gisteren nog lekker stennis over schoppen.
.Bovendien doet men toch niets bijzonders met de uitslag.
Stem TEGEN!!!!
Vind je het ook zo kut dat het in Nederland zo vaak regent? Stem dan Voor/Tegen/Blanco/Niet!quote:
Vind je Dijsselbloem ook zo arrogant vanochtend op de radio om maar Ja te stemmen?
Stem TEGEN!!!!
Hoe kom je hier nu toch bij?quote:
[..]
Omdat die verdragen geen klauwen vol met geld gaan kosten. Het verdrag met Oekraïne is het meest vergaande verdrag ooit afgesloten. De eurofiele politici zullen alles doen om meer greep te krijgen op dat land, hoeveel geld het ook kost, hoeveel spanning het ook met Rusland oplevert.
Vind je daarentegen Jan Roos en Thierry Baudet veel grote klootzakken: Stem VOOR!!!quote:
Vind je Dijsselbloem ook zo arrogant vanochtend op de radio om maar Ja te stemmen?
Stem TEGEN!!!!
Kijk, dat bedoel ik dus. Alweer een foute conclusie. In heel dat verdrag staan alleen maar vaagheden hoe corruptie (en al het ander wat daar fout gaat) aangepakt moet worden. Zo staan er zinnen in het verdrag als "De doelstelling van de politieke dialoog is een dialoog"quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik dus. Alweer een oneigenlijk argument. Niet alleen heeft Europa wel meer verdragen met corrupte landen, met dit verdrag geef je Europa ook een extra middel om druk te zetten zodat de corruptie bestreden wordt.
Heb je nog een ander argument misschien?
Wat heeft dat met de clausules over corruptiebestrijding te maken? Hiero, Artikel 14:quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik dus. Alweer een foute conclusie. In heel dat verdrag staan alleen maar vaagheden hoe corruptie (en al het ander wat daar fout gaat) aangepakt moet worden. Zo staan er zinnen in het verdrag als "De doelstelling van de politieke dialoog is een dialoog"
Artikel 22:quote:De rechtsstaat, respect voor de mensenrechten en de fundamentele vrijheden
Bij de samenwerking op het gebied van justitie, vrijheid en veiligheid schenken de partijen bijzondere aandacht aan de consolidering van de rechtsstaat en institutionele versterking op alle niveaus, bij de overheid in het algemeen en bij politie en justitie in het bijzonder. De samenwerking is er met name op gericht het justitiële apparaat te versterken, de doeltreffendheid ervan te verbeteren, de onafhankelijkheid en onpartijdigheid te waarborgen en corruptie te bestrijden. Respect voor de mensenrechten en de fundamentele vrijheden is de leidraad voor alle samenwerking inzake justitie, vrijheid en veiligheid.
Artikel 151: Basisnormen voor de gunning van opdrachten - Lid 5:quote:Bestrijding van misdaad en corruptie
1. De partijen werken samen bij de voorkoming en bestrijding van al dan niet georganiseerde criminele en illegale activiteiten.
2. De samenwerking betreft onder meer:
a. smokkel van en handel in mensen, wapens en drugs;
b. illegale handel in goederen,
c. economische criminaliteit, ook inzake belastingen;
d. corruptie, zowel in de openbare als in de particuliere sector;
e. vervalsing van documenten;
f. computercriminaliteit.
3. De partijen verbeteren daarom de bilaterale, regionale en internationale samenwerking, ook met Europol. De partijen ontwikkelen ook hun samenwerking op vlakken als:
a. de uitwisseling van goede werkmethoden, ook op het vlak van onderzoekstechnieken en
misdaadonderzoek;
b. de uitwisseling van informatie volgens de geldende regels;
c. capaciteitsopbouw, met inbegrip van opleiding en indien nodig personeelsuitwisseling;
d. slachtoffer- en getuigenbescherming.
4. De partijen verbinden zich tot de effectieve tenuitvoerlegging van het Verdrag van de Verenigde Naties tegen grensoverschrijdende georganiseerde misdaad van 2000 en de drie protocollen daarbij, het Verdrag van de Verenigde Naties tegen corruptie van 2003 en andere relevante internationale instrumenten.
Artikel 347 - Lid 4:quote:5. Alle opdrachten worden gegund aan de hand van transparante en onpartijdige gunningsprocedures die corruptiepraktijken voorkomen. De onpartijdigheid wordt in het bijzonder gewaarborgd door de nietdiscriminerende omschrijving van de inhoud van het contract, gelijke toegang voor alle marktdeelnemers, passende termijnen en een transparante
en objectieve benadering.
Artikel 459 - Lid 1:quote:4. Op het gebied van fraudebestrijding:
verbetering van de methoden voor de bestrijding en voorkoming van fraude en corruptie op de gebieden die vallen onder hoofdstuk 3 van titel V (Economische en sectorale samenwerking) van deze overeenkomst, met inbegrip van samenwerking tussen relevante bestuursinstanties.
Maar inderdaad, er staat niks over inquote:1. De partijen voeren de financiële steun uit volgens de beginselen van goed financieel beheer en werken samen om de financiële belangen van de Europese Unie en van Oekraïne te beschermen, zoals beschreven in bijlage XLII bij deze overeenkomst. De partijen nemen doeltreffende maatregelen om fraude, corruptie en andere illegale activiteiten te voorkomen
en te bestrijden, onder andere door middel van wederzijdse administratieve en juridische bijstand op de terreinen waarop de overeenkomst van toepassing is.
#DikkeDoei
[ Bericht 19% gewijzigd door DustPuppy op 06-04-2016 08:23:58 ]
Wat dacht je van referenda die als puntje bij paaltje komen ergens over gaan in plaats van dit nep referendum van een stelletje politieke hooligans?quote:
[..]
Erg democratisch hoor, alleen gaan stemmen als de clubjes die de handtekeningen verzamelen in jouw straatje vallen
Linkse mensen die alleen komen stemmen bij 'linkse' referenda. Ouderen die alleen gaan stemmen bij referenda georganiseerd door bejaarden.
Bullshit. Die zin staat er niet in. Heb je het verdrag wel gelezen?quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik dus. Alweer een foute conclusie. In heel dat verdrag staan alleen maar vaagheden hoe corruptie (en al het ander wat daar fout gaat) aangepakt moet worden. Zo staan er zinnen in het verdrag als "De doelstelling van de politieke dialoog is een dialoog"
Als je tegen de politiek van (veel van de) organisatoren/handtekeningverzamelaars bent en zeer waarschijnlijk dus de politiek van de EU betreffende de Oekraïne steunt, kun je gewoon VOOR stemmen.quote:
[..]
Wat dacht je van referenda die als puntje bij paaltje komen ergens over gaan in plaats van dit nep referendum van een stelletje politieke hooligans?
Het is veruit het verstandigste om deze klucht-operette volledig te negeren... feest der democratie, laat me niet lachenquote:
[..]
Als je tegen de politiek van de organisatoren bent en zeer waarschijnlijk dus de politiek van de EU betreffende de Oekraïne steunt, kun je gewoon VOOR stemmen.
Ik weet niet of hij kranten leest.quote:
[..]
Kranten schreven gisteren volop over het referendum. NederlandKiest gisteren op primetime op televisie, Pechtold vs Roos bij Pauw. Met andere woorden: waar heb je het over?
Vast niet, maar dat is nog geen reden om dan maar te gaan Calimero'en dat de media dit referendum negeren.quote:
Zoals ik al zei, veel VOOR-stemmers zijn bij voorbaat al slechte verliezers. Pogen liever een referendum te saboteren dan eerlijk te winnen door een meerderheid bijeen te stemmen.quote:
[..]
Het is veruit het verstandigste om deze klucht-operette volledig te negeren... feest der democratie, laat me niet lachen
In heel dat verdrag wordt daar niet op ingegaan, hoe ze de corruptie gaan bestrijden. "Er zal een dialoog over gevoerd worden". Over de bestrijding van mensenhandel bijvoorbeeld staat in het verdrag: "De partijen herbevestigen het belang van de dialoog over kwesties ivm migratie alsmede de wenselijkheid van een gemeenschappelijke opzet over de vraag van het bestrijden van vrouwenhandel"quote:
[..]
Wat heeft dat met de clausules over corruptiebestrijding te maken?
De verdragen met Peru, Moldavië en Georgie zijn ongeveer gelijk opgesteld en geaccordeerd. Die vertonen inhoudelijk nogal wat overlap. Dat argument van je gaat dus niet op. Overigens gaan verdragen met bijvoorbeeld Noorwegen en Zwitersland nog een stuk verder.quote:
[..]
Omdat die verdragen geen klauwen vol met geld gaan kosten. Het verdrag met Oekraïne is het meest vergaande verdrag ooit afgesloten. De eurofiele politici zullen alles doen om meer greep te krijgen op dat land, hoeveel geld het ook kost, hoeveel spanning het ook met Rusland oplevert.
Ik ben TEGEN, maar laat dat vooral je wereldbeeld niet complicerenquote:
[..]
Zoals ik al zei, veel VOOR-stemmers zijn bij voorbaat al slechte verliezers. Pogen liever een referendum te saboteren dan eerlijk te winnen door een meerderheid bijeen te stemmen.
En in perspectief een vergelijkbaar stuk uit het verdrag met Georgië:quote:
[..]
Wat heeft dat met de clausules over corruptiebestrijding te maken? Hiero, Artikel 14:
[..]
Artikel 22:
[..]
http://wetten.overheid.nl/BWBV0006427/2014-06-27quote:BEREID ZIJNDE een bijdrage te leveren aan de politieke, sociaal-economische en institutionele ontwikkeling van Georgië door middel van grootschalige samenwerking op een grote verscheidenheid van gebieden van gemeenschappelijk belang, zoals de ontwikkeling van de civiele samenleving, goed bestuur, inclusief op het gebied van belastingen, de integratie van de handel en een nauwere economische samenwerking, de opbouw van instellingen, het openbaar bestuur en de hervorming van het ambtenarenapparaat en de bestrijding van corruptie, de vermindering van de armoede en de samenwerking op het gebied van vrijheid, veiligheid en recht die nodig is voor de effectieve uitvoering van deze overeenkomst en opmerkend dat de EU bereid is de desbetreffende hervormingen in Georgië te ondersteunen
Ofwel, het verdrag met Oekraïne is in 1 lijn met bv het verdrag met Georgië op dit gebied.
Waar is het referendum over Georgië?
En dat met Rusland ookquote:
[..]
De verdragen met Peru, Moldavië en Georgie zijn ongeveer gelijk opgesteld en geaccordeerd. Die vertonen inhoudelijk nogal wat overlap. Dat argument van je gaat dus niet op. Overigens gaan verdragen met bijvoorbeeld Noorwegen en Zwitersland nog een stuk verder.
Dan snap ik niet waarom je nu je stem niet wilt laten horen?quote:
[..]
Ik ben TEGEN, maar laat dat vooral je wereldbeeld niet compliceren
En waarom miep je nu niet over geenstijlers die alleen bij een referendum uit hun straatje gaan stemmen?quote:
[..]
Erg democratisch hoor, alleen gaan stemmen als de clubjes die de handtekeningen verzamelen in jouw straatje vallen
Linkse mensen die alleen komen stemmen bij 'linkse' referenda. Ouderen die alleen gaan stemmen bij referenda georganiseerd door bejaarden.
Omdat het een gedrocht van een referendum is, lees eens terug zou ik zeggen...quote:
[..]
Dan snap ik niet waarom je nu je stem niet wilt laten horen?
Vooral omdat ik mijn stem niet wil laten misbruiken door een stel droeve roeptoeters, ik laat me niet voor een karretje spannen.
Omdat jij daar al over miept?quote:
[..]
En waarom miep je nu niet over geenstijlers die alleen bij een referendum uit hun straatje gaan stemmen?
Lees je je eigen reactie wel? Daar staat 3 keer niks. Alleen maar wensdenken.quote:
[..]
Wat heeft dat met de clausules over corruptiebestrijding te maken? Hiero, Artikel 14:
[..]
Artikel 22:
[..]
Artikel 151: Basisnormen voor de gunning van opdrachten - Lid 5:
[..]
Ik niet maar iemand die wel heel dat verdrag heeft gelezen las het letterlijk voor.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Bullshit. Die zin staat er niet in. Heb je het verdrag wel gelezen?
Wacht ff dan ploeg ik 700 posts door in deze topicreeks.quote:
[..]
Omdat het een gedrocht van een referendum is, lees eens terug zou ik zeggen...
Lügencommissie he. Wat verwacht je dan?quote:
[..]
Lees je je eigen reactie wel? Daar staat 3 keer niks. Alleen maar wensdenken.
Wat een nonsens trouwens. Met dit type referendum is de beste manier om te "winnen" eigenlijk door niet op te komen dagen. Dat is een grote weeffout in de wet.quote:
[..]
Zoals ik al zei, veel VOOR-stemmers zijn bij voorbaat al slechte verliezers. Pogen liever een referendum te saboteren dan eerlijk te winnen door een meerderheid bijeen te stemmen.
En als je dit onderwerp niet referendumwaardig vindt, waarom zou je dan gaan stemmen? Dat maakt de kans dat ons land zich internationaal voor schut zet alleen maar groter, de schade van stemmen is groter dan van niet stemmen.