Referendum Oekraïne #10 - Morgen mogen we eindelijk stemmen

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat komt wel goed, De Hond is nogal slecht in het tijdig opmerken van trends.
Als andere peilinkjes die trend al uitwijzen dan moet je bij De Hond nog een paar weken wachten. Dat zagen we de laatste verkiezingen steeds weer bij veranderingen in de balans voor de virtuele zetels en de einduitslag.

De peilingen van De Hond neem ik sowieso nooit al te serieus. Maar al te vaak gebleken dat daar niet zoveel van klopt.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:56 schreef Infection het volgende:

[..]

De peilingen van De Hond neem ik sowieso nooit al te serieus. Maar al te vaak gebleken dat daar niet zoveel van klopt.

Bovendien zullen er waarschijnlijk wat mensen bij komen die voor stemmen. Die EU-fielen gaan toch niet riskeren dat er een nee uitkomt met een opkomst van minimaal 30%? Alleen al omdat Rutte in zijn hemdje zou staan en omdat er wat extra voorwaarden in het verdrag zouden kunnen worden bedongen om onze stem te krijgen vind ik een nee-stem een goed idee. Inhoudelijk zijn er ook genoeg redenen: dierenrechten, andere ethische kwesties, corruptie, kleine economie (vergelijkbaar met die van Noord-Holland) etc.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bovendien zullen er waarschijnlijk wat mensen bij komen die voor stemmen. Die EU-fielen gaan toch niet riskeren dat er een nee uitkomt met een opkomst van minimaal 30%? Alleen al omdat Rutte in zijn hemdje zou staan en omdat er wat extra voorwaarden in het verdrag zouden kunnen worden bedongen om onze stem te krijgen vind ik een nee-stem een goed idee. Inhoudelijk zijn er ook genoeg redenen: dierenrechten, andere ethische kwesties, corruptie, kleine economie (vergelijkbaar met die van Noord-Holland) etc.

Er zijn ook genoeg mensen van het voor-kamp die expres niet gaan stemmen om zo de opkomst dwars te bomen. Althans, hier op FOK!

Zou mooi zijn als zo de tegen-stemmers in de meerderheid zijn en we alsnog die 30% halen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:47 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Opkomst: 29,8%
Voor: 23% Tegen: 71%

Dat zou trouwens ook wel interessant zijn. Is de 30% dan wel of niet gehaald? 29,8 is 30 als je het afrondt op een geheel getal.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:48 schreef agter het volgende:
29,99%
En een hertelling eisen.

USA! USA! We are the number one!

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:01 schreef Infection het volgende:
Er zijn ook genoeg mensen van het voor-kamp die expres niet gaan stemmen om zo de opkomst dwars te bomen. Althans, hier op FOK!

Die hebben een grote bek maar wedden dat ze morgen wel gaan stemmen?
Die strategie sneed misschien een beetje hout toen een lager opkomstpercentage werd verwacht maar om dat te riskeren als het erop lijkt dat de 30% kan worden gehaald is niet zo verstandig. Bij De Volkskrant - je weet dat die EU-fiel zijn - raden ze af om niet te gaan stemmen om die strategische reden.

quote:

Zou mooi zijn als zo de tegen-stemmers in de meerderheid zijn en we alsnog die 30% halen.

Ik zou erop drinken.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:04 schreef Montagui het volgende:

[..]

Same here, deze JA-stemmer gaat ook niet stemmen.

Jouw verlies, hoe meer ja-stemmers thuis blijven hoe liever wat mij betreft, en toch roep ik iedereen op om te stemmen, ook de ja-stemmers. Je hebt maar weinig democratische rechten en ze komen te voet en gaan te paard. Gebruik ze!

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 21:58 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. Fijn hè.
Ik maak me er ook niet meer druk om.
Ze zoeken het maar uit met dat referendum.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 21:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Werkt eigenlijk best bevrijdend zo'n beslissing om niet te gaan stemmen... Ik zit gewoonnaar Jamie Oliver te kijken op 24 Kitchen.

Jullie zouden je flink laten misbruiken door de staat en de meeste media in Nederland, dit is precies wat ze beoogden: geen voorlichting, juist stimuleren om je er niet in te verdiepen omdat het te ingewikkeld is. Ze willen dat je niet stemt, dat pikken jullie toch niet?

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:11 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Ik denk zo dat een meerderheid het of niks kan schelen of de moeite niet wil nemen.

Ik gok mijn geld op een opkomstpercentage van rond de 20%.

De oude strategie die de Romeinen al gebruikten, geef brood en spelen en je kan met het volk doen wat je wil dankzij de apathie. Het werkt nog steeds.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die hebben een grote bek maar wedden dat ze morgen wel gaan stemmen?
Die strategie sneed misschien een beetje hout toen een lager opkomstpercentage werd verwacht maar om dat te riskeren als het erop lijkt dat de 30% kan worden gehaald is niet zo verstandig. Bij De Volkskrant - je weet dat die EU-fiel zijn - raden ze af om niet te gaan stemmen om die strategische reden.

[..]

Ik zou erop drinken.

Ze hebben alleen zichzelf ermee in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jouw verlies, hoe meer ja-stemmers thuis blijven hoe liever wat mij betreft, en toch roep ik iedereen op om te stemmen, ook de ja-stemmers. Je hebt maar weinig democratische rechten en ze komen te voet en gaan te paard. Gebruik ze!

Voor wat? Voor een onzin referendum, afgedwongen om anti EU sentiment aan te wakkeren? De initiatiefnemers zelf zeggen dat Oekraïne ze geen reet interesseert.

Ik doe daar niet aan mee. En het zal iedereen sieren zich hiervoor niet te laten gebruiken.

"Oekraïne kan ons niet schelen"
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:08 schreef Infection het volgende:

[..]

Ze hebben alleen zichzelf ermee in ieder geval.

Het vervelende is dat ze de rest van het volk er ook mee hebben. Je moet democratische rechten gebruiken! Ik heb nog liever dat er een ja uitkomt met een opkomstpercentage van 80% dan een nee met een opkomstpercentage van 20%. Het gaat erom dat het volk zich een beetje verdiept in deze kwesties en dat het volk bepaalt wat er met het land gebeurt in plaats van een paar politici, het gaat erom dat we meer directe democratie gaan krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het vervelende is dat ze de rest van het volk er ook mee hebben. Je moet democratische rechten gebruiken! Ik heb nog liever dat er een ja uitkomt met een opkomstpercentage van 80% dan een nee met een opkomstpercentage van 20%. Het gaat erom dat het volk zich een beetje verdiept in deze kwesties en dat het volk bepaalt wat er met het land gebeurt in plaats van een paar politici, het gaat erom dat we meer directe democratie gaan krijgen.

In dit soort kwesties kan het "volk" de gevolgen van een voor- of tegenstem helemaal niet goed inschatten. Ik pretendeer in ieder geval niet dat ik dat kan en kies daarom liever voor een representatieve democratie. Wil niet zeggen dat ik per definitie tegen referenda ben, maar ik zie ze meer nuttig op lokaal niveau over simpele kwesties. Bijvoorbeeld zoals in Amsterdam toen over de binnenstad autoluw maken.

Alexander Pechtold en Jan Roos bij pauw nu.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:11 schreef agter het volgende:

[..]

Voor wat? Voor een onzin referendum, afgedwongen om anti EU sentiment aan te wakkeren? De initiatiefnemers zelf zeggen dat Oekraïne ze geen reet interesseert.

Ik doe daar niet aan mee. En het zal iedereen sieren zich hiervoor niet te laten gebruiken.

"Oekraïne kan ons niet schelen"
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419

Je moet dat wel in de juiste context plaatsen.

„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus.

Ik sta hier achter dus ik zou me niet laten misbruiken.
Ik ben tegen de EU en ik vind dat het in het belang van Europa is dat de EU zo snel mogelijk verdwijnt. De EU kan niet een lang (eeuwenlang) bestaan hebben, daarvoor heeft het veel te veel gebreken, waaronder de veel te grote heterogeniteit (economisch, cultureel...). Dat de EU gaat imploderen is zeker, dat dit ergens in de 21ste eeuw zal gebeuren lijkt mij ook wel zeker, ik heb liever dat het eerder gebeurt dan dat het later gebeurt want als we wachten totdat we van ellende de EU opheffen omdat eindelijk iedereen inziet dat het ons meer ellende dan vruchten oplevert dan zijn we slechter af.
Ik stel niet dat samenwerkingsverbanden niet goed zijn. Sterker nog, ik vind de BeNeLux en de Nordic samenwerking heel erg goed. Ik denk dat we veel meer hebben aan dit soort kleinere coalities die op enkele onderdelen (op pragmatische basis, bijv. voor big science en grensbewaking) samenwerken met elkaar. Wat mij betreft zou bijvoorbeeld Duitsland op een gegeven moment bij de BeNeLux komen.
Ideaal gesproken krijgt de EU een zachte dood doordat het steeds meer overbodig wordt doordat landen buiten de EU om met elkaar samenwerken.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:21 schreef Infection het volgende:
Alexander Pechtold en Jan Roos bij pauw nu.

Ik kan niet live kijken (geen kabeltv-abo) dus ik zal straks of morgen via de website kijken.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan niet live kijken (geen kabeltv-abo) dus ik zal straks of morgen via de website kijken.

Kan ook via de website:

http://www.npo.nl/live

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:18 schreef Tourniquet het volgende:
In dit soort kwesties kan het "volk" de gevolgen van een voor- of tegenstem helemaal niet goed inschatten.

Dat kan zo zijn maar denk jij echt dat de meeste parlementariërs dat wel kunnen?

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:18 schreef Tourniquet het volgende:
Ik pretendeer in ieder geval niet dat ik dat kan en kies daarom liever voor een representatieve democratie. Wil niet zeggen dat ik per definitie tegen referenda ben, maar ik zie ze meer nuttig op lokaal niveau over simpele kwesties. Bijvoorbeeld zoals in Amsterdam toen over de binnenstad autoluw maken.

Dat sowieso maar ook voor de hele grote kwesties zijn referenda nuttig. Ik denk dat het goed zou zijn dat we met referenda de richting kiezen en dat politici vervolgens mogen zien hoe ze dat met micromanagement bewerkstelligen. Hieraan gekoppeld moeten we per referendum de politici kunnen ontslaan als wij inschatten dat de politici zich niet aan de gegeven opdracht houden. Dat is voor mij de ideale toekomst van de meer directe demoratie, met de huidige middelen is dat mogelijk! De 'Grieken' hadden geen goede telecommunicatie, wij hebben dat wel, gebruik dat dan ook en beperk je niet tot een concept wat vele duizenden jaren oud is.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:24 schreef Infection het volgende:

[..]

Kan ook via de website:

http://www.npo.nl/live

Jawel maar dat heb ik opgegeven omdat ik veel te vaak voor een veel te lange periode veel haperingen heb ervaren terwijl het niet aan mijn internetverbinding lag (speedtest gedaan). Mijn downloadsnelheid is trouwens wel met 4 mbit gedaald sinds een jaar (nu 13-14 mbps, ruim voldoende voor NPO dus), waarschijnlijk omdat ze met het netwerk aan het rommelen zijn (ze willen de snelheid op termijn hoger maken met nieuwe codering zodat je tot ongeveer 100 mbps kan halen met een koperdraadje).

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-04-2016 23:31:53 ]

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De meeste fracties moeten hier een redelijk onderbouwd standpunt over kunnen innemen inderdaad.

Als je inschat dat de partij(en) die jij steunt dat beter kunnen jij dan volg je hun advies. Ook goed, maar stem! Gebruik je democratisch recht!

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 22:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Nieuwsuur... smerige leugenaars

Volgens hen is de Europese grondwet er na het referendum nooit gekomen. Nee, wel het verdrag van Lissabon.

Gutteguttegut. Dat zit de gemiddelde euro-hater wel hoog he? Dat er een consolidatie is geweest van de reeds bestaande verdragen.

Pechtold lult zichzelf helemaal klem.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:31 schreef HiZ het volgende:
Gutteguttegut. Dat zit de gemiddelde euro-hater wel hoog he?

Nee! Het zit de EU-scepticus hoog. Met Europa heeft dat geen zak te maken!
Natuurlijk zit het de tegenstemmers hoog dat dat referendum in de prullenbak werd gegooid ondanks een goede opkomst en een zeer duidelijke nee-stem. Ze hebben alsnog die grondwet ingevoerd en zelfs de vlag en het volkslied worden nog gebruikt ondanks dat werd afgesproken om die gezien de verwerping van de grondwet niet te gebruiken. De woorden van een van de hoge bobo's van de EU tegen Farage op de avond dat Nederland nee stemde: "geniet van je overwinning, wij hebben duizend manieren om het alsnog in te voeren". Dat is het democratische gehalte van de EU en de EU-fielen.

Zelfs Pauw trekt zijn twijfels bij Pechtold's uitspraken.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:33 schreef Infection het volgende:
Pechtold lult zichzelf helemaal klem.

Dat was te verwachten, hij staat qua argumenten relatief zwak als hij voor het AV pleit (wat ik verwacht aangezien D66 nogal EU-fiel is).