Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)te_integratie__.htmlquote:Partij Denk is tegen verplichte integratie
De nieuwe politieke partij Denk vindt dat nieuwkomers niet hoeven te integreren en wil geen afstand nemen van de persbreidel in Turkije. De beweging van Kamerleden Kuzu en Öztürk is daarmee in elk geval origineel in het Nederlands politieke landschap.
Ambitie is er genoeg bij de jonge partij Denk. Gisteren opende de organisatie officieel haar partijkantoor. Een groot, modern gebouw in hartje Rotterdam. Daarin is onder meer de eigen politieke academie voor jong talent gevestigd en het wetenschappelijk bureau van de partij. „De verrechtsing en verharding is begonnen in Rotterdam en zal in Rotterdam een halt worden toegeroepen”, zegt de strijdlustige partijvoorzitter Öztürk bij de opening.
Terwijl men zich aan het Binnenhof afvraagt of de twee voormalig PvdA-Kamerleden wel herkozen zullen worden, kijkt het duo veel verder. Zij denken volgend jaar vijf zetels te halen in de Kamer. Öztürk belooft dat Denk vanaf nu aan elke verkiezing meedoet. Ook aan de provinciale, de Europese en de gemeenteraadsverkiezingen. Hij wil bij die laatste stembusgang zelfs in 20 tot 25 plaatsen meedoen.
De aanwezige aanhang, iets meer dan veertig mensen, blijkt ook ambitieus. Cafer Ulu (25) en Mohammed Hamid (18) krijgen eens per week les op de Denk Academie en willen graag de politiek in. „We voelen ons niet vertegenwoordigd”, zegt de ’driekwart Turkse’ ondernemer Ulu op de vraag waarom hij voor deze partij kiest. Wie hij bedoelt met ’we’? „Buitenlanders.”
Een enkeling van de aanwezigen is autochtoon. Een van hen is huisman Edwin Tepper (38), die teleurgesteld is in zijn vorige partij: GroenLinks. Wat de aanwezigen allemaal gemeen blijken te hebben, is hun antwoord op de vraag wat ze vinden van de Turkse president Erdogan, die een kritische krant overnam. Daar hebben de Denk-leden die ernaar worden gevraagd geen mening over, ze weten er te weinig van af. Bij andere partijen zou men, ook zonder specialistische kennis van Turkije, zeggen: van de vrije pers blijf je af. Dat blijkt niet het geval bij de Denk.
Kuzu en Öztürk willen in eerste instantie ook geen antwoord geven op de vraag. Ze zouden in de Turkse hoek worden gedrukt. Dit terwijl zij meermaals hebben laten zien verwantschap te hebben met de regering van Erdogan en zijn stemmers. De Kamerleden weigeren de beknotting van de persvrijheid in Turkije te veroordelen. De net tot lijsttrekker benoemde Kuzu wil wel kwijt dat men vanuit Nederland niet ’zonder de context’ met de vinger kan wijzen richting Ankara.
De partij, die inmiddels 1300 leden heeft, is tegen gedwongen integratie. Nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd, vindt Denk.
Een supporter kan zich daar ogenschijnlijk erg goed in vinden. Hij woont hier veertig jaar, vertelt hij in ietwat gebrekkig Nederlands, en voelt zich niet geaccepteerd. Op zijn colbert draagt hij een speldje van de Turkse vlag. Waar de twee Kamerleden de band met Turkije en de regering daar in hun speeches vermijden en vragen van de media hierover ontlopen, is duidelijk dat de supporters goed weten waar Kuzu en Öztürk in deze kwestie staan.
„Erdogan heel goed”, zegt de man met het Turkse speldje, terwijl hij zijn duimen omhoog houdt. Hoe hij heet, kan helaas niet worden genoteerd. Campagneleider Ian van der Kooye, die ook al niets wil zeggen over de Turkse beknotting van de persvrijheid, maant De Telegraaf om te vertrekken. „Nu is het gedeelte voor leden”, zegt hij. Een andere journalist en een filmploeg van de IKON mogen echter nog wel binnen blijven.
Nederlanders laten je niet integreren. Hooguit met een vraag hoelang de afsluitdijk is.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Integreren hoeft ook helemaal niet. Maar dan moet je geen acceptatie verwachten, natuurlijk.
Nee, cliëntelisme. Dat is namelijk wat dit is. Een ordinaire Turkse belangenclub, vermomd als democratische partij.quote:
Dat verwachten ze wél. De tekst laat twee allochtonen van het type slachtoffergedrag aan het woord.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Integreren hoeft ook helemaal niet. Maar dan moet je geen acceptatie verwachten, natuurlijk.
1.300 leden is een heel behoorlijk aantal voor een beweging / partij die nog maar zo kort bestaat. En ze hebben ook een jongerenbeweging. Die is qua aantal Facebook-likes in no-time uitgegroeid tot de nummer-5 van Nederland, qua jongerenbewegingen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:04 schreef Eufonie het volgende:
Infantiele partij, maar goed 1300 leden stelt natuurlijk ook helemaal niks voor. Zal toch niks worden dit.
Hoezo is dit cliëntelisme?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, cliëntelisme. Dat is namelijk wat dit is. Een ordinaire Turkse belangenclub, vermomd als democratische partij.
In de tekst komt een man aan het woord die hier al 40 jaar woont en nog steeds maar gebrekkig Nederlands spreekt. Was is jouw mening daarover? En ligt dat aan Nederland, of misschien ook een klein beetje aan hemzelf?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:05 schreef Abed het volgende:
[..]
Nederlanders laten je niet integreren. Hooguit met een vraag hoelang de afsluitdijk is.
Jij bent nog dronken van gisteravond zekerquote:Op zondag 20 maart 2016 10:05 schreef Abed het volgende:
[..]
Nederlanders laten je niet integreren. Hooguit met een vraag hoelang de afsluitdijk is.
Die Kuzu heeft volgens mij nog wel wat talent, maar die Öztürk...quote:Op zondag 20 maart 2016 10:05 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Je moest eens weten wat een inteelt die Islam is. Het zal mij benieuwen of zo niet veel stemmen krijgen ondanks dat het twee ontzettend domme politici zijn. Echt ongelooflijk wat een zielig volk.
Grotendeels aan Nederland.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In de tekst komt een man aan het woord die hier al 40 jaar woont en nog steeds maar gebrekkig Nederlands spreekt. Was is jouw mening daarover? En ligt dat aan Nederland, of misschien ook een klein beetje aan hemzelf?
Ik heb het idee dat Özturk van zichzelf weet dat hij ongetalenteerd is. Kuzu is dat ook, maar overschat zich zelf.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die Kuzu heeft volgens mij nog wel wat talent, maar die Öztürk...
Eigenlijk onvoorstelbaar dat zo'n vent zo hoog op de PvdA-kandidatenlijst kon staan.
Er wonen in Nederland ongeveer een 400000 Turken. Losstaand van de vraag of dit teveel is, als wij stellen dat 30% stemgerechtigd is en gaat stemmen (gewoon een schatting, geen concrete data) dan is dat 120000 stemmen hetgeen te weinig is voor meer dan één zetel in de Tweede Kamer. Kortom, als alle Turken op de partij stemmen bekend men en kleur én dat met maximaal een enkele zetel, misschien twee als het stemgerechtigde percentage wat hoger ligt. Het is eerder disfunctioneel voor het electoraat zelf dan voor de Nederlandse samenleving. Dat Turken in Nederland doorgaans conservatiever zijn dan in het eigen land is waar, maar dat geld voor de meeste minderheidsgroepen in West- en Noord-Europa. Problematisch, maar niet eigen aan de Turkse gemeenschap.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
1.300 leden is een heel behoorlijk aantal voor een beweging / partij die nog maar zo kort bestaat. En ze hebben ook een jongerenbeweging. Die is qua aantal Facebook-likes in no-time uitgegroeid tot de nummer-5 van Nederland, qua jongerenbewegingen.
Onderschat dus niet de steun die deze partij heeft onder met name de Turkse achterban in Nederland; dezelfde mensen die zo fanatiek op Erdogan gingen stemmen. De AK-partij haalde in Nederland een veel hoger percentage dan in Turkije zelf.
Dan moet Wilders echt een genie zijn met zoveel aanhangers. Maar in feite is ie Mavo gediplomeerd ofzoiets.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die Kuzu heeft volgens mij nog wel wat talent, maar die Öztürk...
Eigenlijk onvoorstelbaar dat zo'n vent zo hoog op de PvdA-kandidatenlijst kon staan.
Ligt aan Nederland, maar Nederland doet niet aan zelfkritiek dus het is gericht aan dovemansoren.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In de tekst komt een man aan het woord die hier al 40 jaar woont en nog steeds maar gebrekkig Nederlands spreekt. Was is jouw mening daarover? En ligt dat aan Nederland, of misschien ook een klein beetje aan hemzelf?
Van mij mag je Wilders vergelijken met wie je maar wilt. Een vergelijking die je nog wel eens hoort, is die met Adolf Hitler. Zo'n vergelijking kun je echter heel gemakkelijk van tafel vegen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:12 schreef Toefjes het volgende:
Maar als Wilders wordt vergeleken met anderen worden mensen weer boos. Hypocriet.
Het ligt altijd aan anderen, maar nooit aan jezelf? Zegt genoeg over jou natuurlijk.quote:
Vroeger hadden we de excuus neger (Oh pas op racisme) de PvdA had excuus islamieten. Die zijn natuurlijk dissident geworden en hebben zoals het ze betaamt goed geprofiteerd en nu gaan ze het zelf doen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die Kuzu heeft volgens mij nog wel wat talent, maar die Öztürk...
Eigenlijk onvoorstelbaar dat zo'n vent zo hoog op de PvdA-kandidatenlijst kon staan.
Er zijn ook Nederlanders hier geboren en getogen die elke dag weer door de staat gefinancierd worden. Ligt ook aan henzelf.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In de tekst komt een man aan het woord die hier al 40 jaar woont en nog steeds maar gebrekkig Nederlands spreekt. Was is jouw mening daarover? En ligt dat aan Nederland, of misschien ook een klein beetje aan hemzelf?
Niet alleen Turken zullen op hem stemmen. Deze partij spreekt ook een hoop verongelijkte allochtonen aan. Allochtonen die niets met Turkije hebben, maar een stem op deze partij zien als een stem tegen de autochtone hegemonie.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Eufonie het volgende:
Kortom, als alle Turken op de partij stemmen bekend men en kleur én dat met maximaal een enkele zetel, misschien twee als het stemgerechtigde percentage wat hoger ligt
Iemand anders kan jou ook niet laten integreren, dat moet je zelf doen. Het werkt gewoon niet als het lidmaatschap van een club, contributie, pasje, you're in. Het ligt oneindig veel subtieler en gecompliceerder. Alleen al de taal is oneindig subtiel en gecompliceerd.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:05 schreef Abed het volgende:
[..]
Nederlanders laten je niet integreren. Hooguit met een vraag hoelang de afsluitdijk is.
Nee, dat verwachten ze niet. Ze verwachten dat NL zich aan de wensen van Erdo aan past.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat verwachten ze wél. De tekst laat twee allochtonen van het type slachtoffergedrag aan het woord.
Bij de Turkse verkiezingen in Nederland stemden de laatste keer ruim 114.000 Turken. Er waren 240.000 stemgerechtigden. Zoals ik al zei, hebben deze kiezers het lot van Denk in hun handen. Maar ook onder andere allochtone groepen in Nederland (zoals Marokkanen en Surinamers en wat ik maar even verzamel onder de noemer Hindoestanen) kan Denk stemmen halen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Er wonen in Nederland ongeveer een 400000 Turken. Losstaand van de vraag of dit teveel is, als wij stellen dat 30% stemgerechtigd is en gaat stemmen (gewoon een schatting, geen concrete data) dan is dat 120000 stemmen hetgeen te weinig is voor meer dan één zetel in de Tweede Kamer. Kortom, als alle Turken op de partij stemmen bekend men en kleur én dat met maximaal een enkele zetel, misschien twee als het stemgerechtigde percentage wat hoger ligt. Het is eerder disfunctioneel voor het electoraat zelf dan voor de Nederlandse samenleving. Dat Turken in Nederland doorgaans conservatiever zijn dan in het eigen land is waar, maar dat geld voor de meeste minderheidsgroepen in West- en Noord-Europa. Problematisch, maar niet eigen aan de Turkse gemeenschap.
Liggen de etnische relaties tussen minderheidsgroepen dan dermate goed of zet men de onderlinge culturele strijd dan tijdelijk aan de kant? Punt is denk ik ook dat dit wel mogelijk is maar een dergelijke partij kan zichzelf alleen promoten door aan te geven dat allochtone groepen geen onderdeel van de Nederlandse samenleving willen zijn en dit ook niet gaat gebeuren. Daarmee speel je elke vorm van politiek (extreem)rechts alleen maar in de kaart omdat alle vooroordelen of kritiek dan dermate bevestigd worden dat ontkenning niet meer mogelijk is. Iemand als Wilders zal hier louter van profiteren.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:21 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Niet alleen Turken zullen op hem stemmen. Deze partij spreekt ook een hoop verongelijkte allochtonen aan. Allochtonen die niets met Turkije hebben, maar een stem op deze partij zien als een stem tegen de autochtone hegemonie.
Je hebt gelijk. We hadden hem al lang het land uit moeten trappen./quote:
Klopt die jonge vent die is nog wel eloquent. Die baardmans dat is echt een ontzettende druif, die zit daar volgens mij alleen maar om een zetel in te nemen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die Kuzu heeft volgens mij nog wel wat talent, maar die Öztürk...
Eigenlijk onvoorstelbaar dat zo'n vent zo hoog op de PvdA-kandidatenlijst kon staan.
Zit wat in. De Turken zullen zichzelf bij voorkeur bij PvdA en D66 naar binnen werken.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Hexagon het volgende:
Ik verwacht niet dat dit enig kans van slagen heeft eigenlijk. Het is voor Erdoganeske types veel aantrekkelijker om wat nieuwe zetbazen bij andere partijen te parachuteren dan om een zelfstandige partij te hebben voor wie zelfs een enkele zetel al erg lastig zal worden.
Het is dan natuurlijk de vraag of het gros van die kiezers brood ziet in deze partij. Het kan voor hen veel aantrekkelijker zijn om K&O als een baksteen te laten vallen en op een paar substituten bij andere partijen te stemmen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bij de Turkse verkiezingen in Nederland stemden de laatste keer ruim 114.000 Turken. Er waren 240.000 stemgerechtigden. Zoals ik al zei, hebben deze kiezers het lot van Denk in hun handen. Maar ook onder andere allochtone groepen in Nederland (zoals Marokkanen en Surinamers en wat ik maar even verzamel onder de noemer Hindoestanen) kan Denk stemmen halen.
De kiesdeler was bij de vorige verkiezingen ruim 62.000. In 2010 haalde de PvdD met 122.317 stemmen twee zetels binnen.
Ah, duidelijk! Echter, dan moet je alsnog de situatie hebben dat elke stemgerechtigde Turk en delen van andere minderheidsgroepen op deze partij stemmen, iets wat hun eigen situatie louter slechter zal maken. Zo'n vaart zal het niet lopen, losstaand van het feit of dergelijk gedachtegoed in een partij geaccepteerd dient te worden.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bij de Turkse verkiezingen in Nederland stemden de laatste keer ruim 114.000 Turken. Er waren 240.000 stemgerechtigden. Zoals ik al zei, hebben deze kiezers het lot van Denk in hun handen. Maar ook onder andere allochtone groepen in Nederland (zoals Marokkanen en Surinamers en wat ik maar even verzamel onder de noemer Hindoestanen) kan Denk stemmen halen.
De kiesdeler was bij de vorige verkiezingen ruim 62.000. In 2010 haalde de PvdD met 122.317 stemmen twee zetels binnen.
Dat hebben ze geprobeerd. Kuzu en Ozturk zijn de PvdA uit getrapt.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zit wat in. De Turken zullen zichzelf bij voorkeur bij PvdA en D66 naar binnen werken.
En de overige dissidenten, uit de VVD, 50PLUS en natuurlijk de PVV zelf.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Jigzoz het volgende:
Goh. De zoveelste partij waar ik niet op ga stemmen en 98% van de rest van de Nederlandse bevolking ook niet.
Ik snap de reden voor dit boze verdriet niet. We hebben ook al de SGP, CU, 50PLUS en PVV. Allemaal clubjes die je heel ver uit de buurt van kabinetsdeelname wilt houden. Daar kan er rustig nog eentje bij.
Zelfs voor de PvdA missen ze niveau. Dan is het wel echt bedroevend gesteld. Is dit nou de crème de la crème van onze Turkse immigranten?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hebben ze geprobeerd. Kuzu en Ozturk zijn de PvdA uit getrapt.
Ik ben me niet bewust van een onderlinge culturele strijd. Ze leven langs elkaar heen wellicht, maar dat is wat anders dan een strijd als zodanig.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:26 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Liggen de etnische relaties tussen minderheidsgroepen dan dermate goed of zet men de onderlinge culturele strijd dan tijdelijk aan de kant?
Dat vind ik altijd een beetje een flauw argument. Hoezo willen ze geen onderdeel van de Nederlandse samenleving zijn? Dat willen ze wil, maar dan conform hun aard en wijze. Wat de gemiddelde Nederlander onder integratie verstaat houdt vaak in dat men hun eigen cultuur voor een aanzienlijk deel af moet zweren. Dat dat weerstand oproept vind ik goed.quote:Punt is denk ik ook dat dit wel mogelijk is maar een dergelijke partij kan zichzelf alleen promoten door aan te geven dat allochtone groepen geen onderdeel van de Nederlandse samenleving willen zijn en dit ook niet gaat gebeuren.
Die man is door de PvdA capabel genoeg bevonden om plek 39 van de kandidatenlijst te bekleden.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:28 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Klopt die jonge vent die is nog wel eloquent. Die baardmans dat is echt een ontzettende druif, die zit daar volgens mij alleen maar om een zetel in te nemen.
En vrijwel al die splinterpartijtjes verdwijnen bij de volgende verkiezingen. Een paar zullen er overblijven, maar die hebben toch nul invloed.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:30 schreef skrn het volgende:
[..]
En de overige dissidenten, uit de VVD, 50PLUS en natuurlijk de PVV zelf.
Welke partijen zijn interessant voor Islamieten? En hoeveel hebben we er onderhand niet?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Jigzoz het volgende:
Goh. De zoveelste partij waar ik niet op ga stemmen en 98% van de rest van de Nederlandse bevolking ook niet.
Ik snap de reden voor dit boze verdriet niet. We hebben ook al de SGP, CU, 50PLUS en PVV. Allemaal clubjes die je heel ver uit de buurt van kabinetsdeelname wilt houden. Daar kan er rustig nog eentje bij.
"Moge Allah je vervloeken", riep Öztürk nog bij z'n vertrek....quote:Op zondag 20 maart 2016 10:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hebben ze geprobeerd. Kuzu en Ozturk zijn de PvdA uit getrapt.
Dat is op basis van electoraal potentieel, en diversiteit, niet zozeer op basis van zijn capaciteiten lijkt mij.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die man is door de PvdA capabel genoeg bevonden om plek 39 van de kandidatenlijst te bekleden.
Dit dus.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Jigzoz het volgende:
Goh. De zoveelste partij waar ik niet op ga stemmen en 98% van de rest van de Nederlandse bevolking ook niet.
Ik snap de reden voor dit boze verdriet niet. We hebben ook al de SGP, CU, 50PLUS en PVV. Allemaal clubjes die je heel ver uit de buurt van kabinetsdeelname wilt houden. Daar kan er rustig nog eentje bij.
Maar Wilders is haatdragend. #nowildersquote:Op zondag 20 maart 2016 10:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Moge Allah je vervloeken", riep Öztürk nog bij z'n vertrek....
PvdA en GroenLinks denk ik. D66 wordt ook weleens genoemd, maar dat is flauwekul natuurlijk. Waarom zou een moslim in godsnaam (sorry) stemmen op een partij die religie volledig achter de voordeur wil hebben?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:34 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Welke partijen zijn interessant voor Islamieten? En hoeveel hebben we er onderhand niet?
Ach bijna alle partijen hebben zo'n twintig jaar lang om opportunistische redenen willekeurige allochtone bobo's op hun lijsten gezet voor extra stemmen. Daarbij werd nooit zo kritisch gedaan over hoezeer iemand erbij paste omdat het toch meestal geacht warden backbenchers te worden. PvdA en Groenlinks spanden de kroon maar ook bij SP, D66, VVD en CDA zijn er genoeg voorbeelden geweest.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Zelfs voor de PvdA missen ze niveau. Dan is het wel echt bedroevend gesteld. Is dit nou de crème de la crème van onze Turkse immigranten?
Precies, wellicht dat Denk ook wel dicht bij hun culturele visie past.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
PvdA en GroenLinks denk ik. D66 wordt ook weleens genoemd, maar dat is flauwekul natuurlijk. Waarom zou een moslim in godsnaam (sorry) stemmen op een partij die religie volledig achter de voordeur wil hebben?
D66 en PvdA, gevolgd door GroenLinks en SP. De SP wil nog wel eens een beetje kritisch zijn over zaken als integratie. Daar houden de betreffende kiezers niet zo van.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:34 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Welke partijen zijn interessant voor Islamieten? En hoeveel hebben we er onderhand niet?
Als men een onderdeel van de Nederlandse samenleving wenst te zijn, waarom heeft men een partij nodig welke specifiek gebaseerd is op de eigen allochtone groep met (in)directe connecties met het thuisland welke een heel ander politiek spectrum hanteert dan wij hier? Dat geeft juist aan dat men geen onderdeel van de Nederlandse samenleving wil zijn buiten dat men hier wil wonen, zichzelf niet wenst te integreren noch te assimileren en daar vervolgens een eigen partij voor nodig heeft omdat andere politieke groepen hier geen heil in zien.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:33 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Ik ben me niet bewust van een onderlinge culturele strijd. Ze leven langs elkaar heen wellicht, maar dat is wat anders dan een strijd als zodanig.
[..]
Dat vind ik altijd een beetje een flauw argument. Hoezo willen ze geen onderdeel van de Nederlandse samenleving zijn? Dat willen ze wil, maar dan op hun aard en wijze. Wat de gemiddelde Nederlander onder integratie verstaat houdt vaak in dat men hun eigen cultuur voor een aanzienlijk deel af moet zweren. Dat dat weerstand oproept vind ik goed.
Het CDA heeft er ook wel de nodigequote:Op zondag 20 maart 2016 10:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
PvdA en GroenLinks denk ik. D66 wordt ook weleens genoemd, maar dat is flauwekul natuurlijk. Waarom zou een moslim in godsnaam (sorry) stemmen op een partij die religie volledig achter de voordeur wil hebben?
Ik denk dat een zetel of twee wel haalbaar is. Kunnen ze naast de SGP zitten. Goed voor de abrahamistisch-oecumenische dialoog.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:36 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Precies, wellicht dat Denk ook wel dicht bij hun culturele visie past.
Denk dat het nog wel eens kan gaan tegenvallen met die -geen stemmen-
Tot zover de NLse inspanningen om ze te laten integreren.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:35 schreef Hexagon het volgende:
Ach bijna alle partijen hebben zo'n twintig jaar lang om opportunistische redenen willekeurige allochtone bobo's op hun lijsten gezet voor extra stemmen. Daarbij werd nooit zo kritisch gedaan over hoezeer iemand erbij paste omdat het toch meestal geacht warden backbenchers te worden.
quote:Op zondag 20 maart 2016 10:05 schreef Abed het volgende:
[..]
Nederlanders laten je niet integreren. Hooguit met een vraag hoelang de afsluitdijk is.
Als dat echt niet door de beugel kan kan men aangifte doen en de uitspraak laten bekijken door een rechter. Dat moet een ieder toch wel bekend zijn inmiddels lijkt me.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Moge Allah je vervloeken", riep Öztürk nog bij z'n vertrek....
Is dat niet de definitie van een politieke partij, belangenggroepen en lobbygroepen?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Opkomen voor de belangen van één bepaalde groep in ruil voor hun steun.
Precies wat ze nu hebben dusquote:Op zondag 20 maart 2016 10:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dat een zetel of twee wel haalbaar is. Kunnen ze naast de SGP zitten. Goed voor de abrahamistisch-oecumenische dialoog.
representanten?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:40 schreef Re het volgende:
als deze twee zich als representatieven opstellen dan is het idd best droevig gesteld, maar ze doen maar
Backbenchers? In 2006 stond Fatma Koşer Kaya bij D66 zesde op de kandidatenlijst. Ze werd met voorkeursstemmen gekozen voor één van de drie zetels omdat D66 zich op de vlakte hield over de Armeense genocide.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach bijna alle partijen hebben zo'n twintig jaar lang om opportunistische redenen willekeurige allochtone bobo's op hun lijsten gezet voor extra stemmen. Daarbij werd nooit zo kritisch gedaan over hoezeer iemand erbij paste omdat het toch meestal geacht warden backbenchers te worden. PvdA en Groenlinks spanden de kroon maar ook bij SP, D66, VVD en CDA zijn er genoeg voorbeelden geweest.
De laatste tien jaar is men er een beetje op teruggekomen omdat het tot meer gelazer leidt dan dat die extra stemmen waard zijn.
Met een beetje pech worden er na de volgende verkiezingen nóg eens dik 30 zetels bezet door minkukels, dus erg opvallen gaan ze niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:40 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Precies wat ze nu hebben dus
Nouja als het daar bij blijft, wel duur pluche voor deze minkukels maar goed het moet dan ook doorgaan voor een democratie hier. Als je niets kunt veranderen mag je in de kamer.
Ja maar, ja maar, dit zijn hele enge Turken! Dan moet je extra boos en bang zijn!!!!quote:Op zondag 20 maart 2016 10:15 schreef Jigzoz het volgende:
Goh. De zoveelste partij waar ik niet op ga stemmen en 98% van de rest van de Nederlandse bevolking ook niet.
Ik snap de reden voor dit boze verdriet niet. We hebben ook al de SGP, CU, 50PLUS en PVV. Allemaal clubjes die je heel ver uit de buurt van kabinetsdeelname wilt houden. Daar kan er rustig nog eentje bij.
Als je een extreemrechtse angststoornis hebt wel ja.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja maar, ja maar, dit zijn hele enge Turken! Dan moet je extra boos en bang zijn!!!!
Ja hoor, dat mechanisme is bekend. Maar je mag ook iets over zo'n uitspraak vinden zonder dat een rechter er z'n plasje over heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk een nogal bedenkelijke uitspraak, waar op z'n minst uit blijkt dat die Öztürk z'n religie nogal nadrukkelijk bij z'n werk betrekt. En dat is dan weer vreemd om te zien bij een partij die seculier pretendeert te zijn.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als dat echt niet door de beugel kan kan men aangifte doen en de uitspraak laten bekijken door een rechter. Dat moet een ieder toch wel bekend zijn inmiddels lijkt me.
Ik ga voor de zekerheid maar tempo maken met mijn bucketlist, voor het geval DENK straks 3 zetels behaalt. Einde oefening dan.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja maar, ja maar, dit zijn hele enge Turken! Dan moet je extra boos en bang zijn!!!!
Dat helpt nogal inderdaad. Die zijn gewoon niet zo dol op democratie.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Als je een extreemrechtse angststoornis hebt wel ja.
Mooi toch, een land waar je mag zeggen wat je denkt?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja hoor, dat mechanisme is bekend. Maar je mag ook iets over zo'n uitspraak vinden zonder dat een rechter er z'n plasje over heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk een nogal bedenkelijke uitspraak, waar op z'n minst uit blijkt dat die Öztürk z'n religie nogal nadrukkelijk bij z'n werk betrekt. En dat is dan weer vreemd om te zien bij een partij die seculier pretendeert te zijn.
Een grote PVV maakt de kans van regeringsdeelname van Denk wel groter. Er is met deze peilingen al een zoveelpartijenkabinet nodig. Best grappig.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik ga voor de zekerheid maar tempo maken met mijn bucketlist, voor het geval DENK straks 3 zetels behaalt. Einde oefening dan.
Dat denk ik ook. En met de huidige versplintering van het politieke landschap wordt het ook eens tijd om serieus te kijken naar een kiesdrempel van enkele procenten én betere regels over het meenemen van zetels na een afsplitsing.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:46 schreef Loekie1 het volgende:
In Duitsland hebben ze een systeem waarbij gewaarborgd is dat de democratie niet omvergeworpen kan worden. Hier hebben we dat nog niet en zo'n vaart zal het niet lopen maar op den duur kunnen wij ook beter zo'n systeem hebben.
Denk eens na joh, het niet omver kunnen werpen van een democratie op een democratische manier is niet democratisch.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:46 schreef Loekie1 het volgende:
In Duitsland hebben ze een systeem waarbij gewaarborgd is dat de democratie niet omvergeworpen kan worden. Hier hebben we dat nog niet en zo'n vaart zal het niet lopen maar op den duur kunnen wij ook beter zo'n systeem hebben.
Onze democratie is sterk zat inderdaad. Die overleeft dwaze clubjes als Denk en PVV met gemak.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:48 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Denk eens na joh, het niet omver kunnen werpen van een democratie op een democratische manier is niet democratisch.
Geef niet alles op omdat het je beangstigt aub.
Logisch dat er een tegenbeweging ontstaat uit mensen waar de PVV het op voorzien heeft.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een grote PVV maakt de kans van regeringsdeelname van Denk wel groter. Er is met deze peilingen al een zoveelpartijenkabinet nodig. Best grappig.
Ik vind het inderdaad weinig zorgwekkend dat ingezetenen gebruik maken van de mogelijkheden die onze democratie hen biedt. En zolang Denk geen 50+ zetels haalt, maak ik mij geen zorgen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Valt wel mee, maar ik vind bepaalde ontwikkelingen in dit land zorgwekkend. Jij niet, dat is zo onderhand wel duidelijk. Laten we het houden op deze constatering, anders komt er weer zo'n vermoeiende welles-nietes-discussie.
Christenen ook hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leve de democratie, alleen niet voor moslims. Die moeten gewoon braaf tweederangs burgers blijven.
Totale off-topic rant over je stokpaardje.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:54 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
De EU heeft een rampzalige overeenkomst met Turkije gesloten waarmee de Europese waarden zijn verkwanseld en alternatieve sluizen zijn geopend. Het associatieverdrag met Oekraïne is al in werking. Een nee-stem, waar het op uit lijkt te gaan draaien, zal met anti-democratisch gekonkel wel terzijde worden geschoven. De vijfde colonne organiseert zich middels deze Turkse, Erdogan-gelieerde politieke belangenclub. Dat de partij DENK, maar ook NIDA gevuld is met incompetente afvalligen van bestaande linkse partijen wil nog niet zeggen dat ze geen zetels krijgen.
Niets aan de hand mensen. Snurkt u lekker door.
Ik denk dat de partij die voor de dieren opkomt groter blijft dan denk.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad weinig zorgwekkend dat ingezetenen gebruik maken van de mogelijkheden die onze democratie hen biedt. En zolang Denk geen 50+ zetels haalt, maak ik mij geen zorgen.
Niet happen op nazi's. Hoogstens wijzen en uitlachen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Totale off-topic rant over je stokpaardje.
Nee hoorquote:Op zondag 20 maart 2016 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Totale off-topic rant over je stokpaardje.
Goh, toch gek.... Ik zou me persoonlijk totaal geen zorgen maken als de VVD, de PvdA, D66 of het CDA bij de verkiezingen meer dan 50 zetels haalt. Bij de PVV wel. En bij Denk ook. Zegt misschien toch iets over die partijen?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad weinig zorgwekkend dat ingezetenen gebruik maken van de mogelijkheden die onze democratie hen biedt. En zolang Denk geen 50+ zetels haalt, maak ik mij geen zorgen.
ik corrigeerde een incorrecte autocorrect verkeerdquote:Op zondag 20 maart 2016 10:42 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
de autocorrect auto incorrect het?
heftigquote:Op zondag 20 maart 2016 10:59 schreef Re het volgende:
[..]
ik corrigeerde een incorrecte autocorrect verkeerd
Jouw verontwaardiging over off-topic rants is ook nogal selectief of niet?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Totale off-topic rant over je stokpaardje.
Jazeker. So what?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Jouw verontwaardiging over off-topic rants is ook nogal selectief of niet?
Zeg je hier nu dat Erdogan zijn eigen ras is?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:03 schreef Ceberut het volgende:
Waar maak je je druk om zeg. De kans dat deze partij weer terugkeert in de tweede kamer is minimaal. En door te schermen met zaken als "Erdogan in woord en daad", toon je alleen maar je innerlijke racist.
Dit hele topic is een uiting van jouw selectieve verontwaardiging. Waar heb je het over.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Jouw verontwaardiging over off-topic rants is ook nogal selectief of niet?
Misschien gaat de voorman wel zeggen dat hij gaat regelen dat we minder atheïsten krijgen in Nederland. Spannend hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:01 schreef ErwinRommel het volgende:
Hoop dat Justitie deze enge club goed in de gaten gaat houden.
Ik maak me ook zorgen als de SGP meer dan 50 zetels haalt. 50 Plus idem. En nu?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Goh, toch gek.... Ik zou me persoonlijk totaal geen zorgen maken als de VVD, de PvdA, D66 of het CDA bij de verkiezingen meer dan 50 zetels haalt. Bij de PVV wel. En bij Denk ook. Zegt misschien toch iets over die partijen?
Lees dus de rest van mijn bericht. De PVV standpunten zijn net zo eng, maar die beweging dreigt wel invloed te krijgen. Dat is het verschil.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Mooi en prachtig" was natuurlijk gechargeerd, maar het is zo duidelijk als wat de schouderophalende reacties over de standpunten van Denk in schril contrast staan tot de lichte hysterie die er bij deze users doorgaans heerst over PVV-standpunten.
De kans dat de PVV groot genoeg gaat worden is ook miniem, kappen met huilen dus.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:03 schreef Ceberut het volgende:
Waar maak je je druk om zeg. De kans dat deze partij weer terugkeert in de tweede kamer is minimaal. En door te schermen met zaken als "Erdogan in woord en daad", toon je alleen maar je innerlijke racist.
Ah.... daar is -ie weer, de racist-troefkaart. Erdogan in woord en daad slaat heel concreet op twee zaken: bepleiten dat mensen niet moeten integreren en kritische journalisten de zaal uitzetten.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:03 schreef Ceberut het volgende:
Waar maak je je druk om zeg. De kans dat deze partij weer terugkeert in de tweede kamer is minimaal. En door te schermen met zaken als "Erdogan in woord en daad", toon je alleen maar je innerlijke racist.
Dit is gewoon een gevalletje openlijk racist hoorquote:Op zondag 20 maart 2016 11:03 schreef Ceberut het volgende:
Waar maak je je druk om zeg. De kans dat deze partij weer terugkeert in de tweede kamer is minimaal. En door te schermen met zaken als "Erdogan in woord en daad", toon je alleen maar je innerlijke racist.
Het valt een beetje op. Er staan in dit topic wel meer off-topic posts, maar je pikt alleen diegene eruit die in je straatje passen om tegen te ageren. Als NWS-mod zul je wat neutraler moeten zijn...quote:
Er hangen plaatjes in het stembureau.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe moeten die potentiële stemmers het stemhokje vinden dan als ze na 40 jaar nog steeds geen Nederlands kunnen lezen?
De PVV wordt gepeild op 35-40 zetels. Denk op 0.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Mooi en prachtig" was natuurlijk gechargeerd, maar het is zo duidelijk als wat de schouderophalende reacties over de standpunten van Denk in schril contrast staan tot de lichte hysterie die er bij deze users doorgaans heerst over PVV-standpunten.
Groot genoeg voor wat? We hebben al een gedoogkabinet gehad met politieke invloed van de PVV.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De kans dat de PVV groot genoeg gaat worden is ook miniem, kappen met huilen dus.
Gelukkig ben noch word ik NWS-modquote:Op zondag 20 maart 2016 11:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het valt een beetje op. Er staan in dit topic wel meer off-topic posts, maar je pikt alleen diegene eruit die in je straatje passen om tegen te ageren. Als NWS-mod zul je wat neutraler moeten zijn...
Het zijn enge moslims. Die hebben magische krachten. Desnoods blazen ze het stemlokaal op.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe moeten die potentiële stemmers het stemhokje vinden dan als ze na 40 jaar nog steeds geen Nederlands kunnen lezen?
Oh dat is de kern van de politiek van Erdogan?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ah.... daar is -ie weer, de racist-troefkaart. Erdogan in woord en daad slaat heel concreet op twee zaken: bepleiten dat mensen niet moeten integreren en kritische journalisten de zaal uitzetten.
De OP is een uiting van mijn verontwaardiging. Ik zorg voor een goede OP die uitnodigt tot discussie en ga verder actief de discussie aan. Wat moet ik als TS nog meer doen?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:04 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit hele topic is een uiting van jouw selectieve verontwaardiging. Waar heb je het over.
Neem die man die je als plaatje heb neergezet ter harte:quote:Op zondag 20 maart 2016 11:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Oh dat is de kern van de politiek van Erdogan?
Je bevestigt mijn beeld alleen maar met dit soort uitspraken.
Op DENK stemmen. En Erdogan aanbidden.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De OP is een uiting van mijn verontwaardiging. Ik zorg voor een goede OP die uitnodigt tot discussie en ga verder actief de discussie aan. Wat moet ik als TS nog meer doen?
Dat zou niet zo slim zijn als ze die kiesdrempel willen halenquote:Op zondag 20 maart 2016 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zijn enge moslims. Die hebben magische krachten. Desnoods blazen ze het stemlokaal op.
C'est le ton qui fait la musique.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De OP is een uiting van mijn verontwaardiging. Ik zorg voor een goede OP die uitnodigt tot discussie en ga verder actief de discussie aan. Wat moet ik als TS nog meer doen?
Ik vind dat niet zo'n gekke opmerking hoor. Wat deed die man eigenlijk bij zo'n seculiere partij? Die zat daar met hele andere belangen waarschijnlijk, en de partij vond het zolang hij zich in het gareel hield zo'n lijstduwer wel best.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij doet het ook echt gewoon in je broek, hè?
Groot genoeg om de doemscenario's die iedereen schetst over die partij uit te laten komen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Groot genoeg voor wat? We hebben al een gedoogkabinet gehad met politieke invloed van de PVV.
Daar was vrij veel meer gezeik over hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef Stimorol- het volgende:
Wat een gezeik zeg. Was er maar zoveel gezeik ten tijde van Martijn.
Denk zit nu met twee zetels in de Tweede Kamer. Het is de afgelopen jaren al meerdere keren voorgekomen dat partijen met een paar zetels invloed op het beleid hebben. Ten tijde van Rutte-I was dat nog het geval met de SGP, die toen twee zetels had.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lees dus de rest van mijn bericht. De PVV standpunten zijn net zo eng, maar die beweging dreigt wel invloed te krijgen. Dat is het verschil.
Jouw selectieve verontwaardiging, want daar ging het om. Of open je topics voor elke splinterpartij waarin je vergelijkingen met buitenlandse staatshoofden maakt?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De OP is een uiting van mijn verontwaardiging. Ik zorg voor een goede OP die uitnodigt tot discussie en ga verder actief de discussie aan. Wat moet ik als TS nog meer doen?
Het zijn enge moslims. Die vinden daar wel wat op.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat zou niet zo slim zijn als ze die kiesdrempel willen halen
Ik acht de kans dat dit meer gezeik oplevert groter.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Daar was vrij veel meer gezeik over hoor.
Martijn is door de rechter verboden. Denk je dat DENK ook verboden gaat worden?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:11 schreef Stimorol- het volgende:
[..]
Ik acht de kans dat dit meer gezeik oplevert groter.
Nederland is een democratie, maar het komt meneer de TO niet uit.
De SGP is een gerespecteerde partij, die in het verleden bewezen heeft, een normale houding aan te nemen, creatief mee te denken, mee te werken en een grote eerbied voor staatsrecht en grondwet heeft. Niet voor niets zitten SHP leden vaak lang in de kamer en worden ze door de kamerleden gerespecteerd om hun kunde en kennis. Daarom hebben ze die invloed op Kabinetten. Dit flutsplintertje gaat 0,0 invloed hebben.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Denk zit nu met twee zetels in de Tweede Kamer. Het is de afgelopen jaren al meerdere keren voorgekomen dat partijen met een paar zetels invloed op het beleid hebben. Ten tijde van Rutte-I was dat nog het geval met de SGP, die toen twee zetels had.
Als ze genoeg draagvlak hebben, prima. Als ze de meerderheid halen zullen we er zelfs in mee moeten gaan.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:00 schreef Elfletterig het volgende:
Sinds de PvdA twee van de in totaal tien (!) allochtonen in de 38-koppige kamerfractie niet meer onder controle heeft, is het politieke landschap in Nederland "verrijkt" met Denk. De politieke beweging is nu officieel een partij. Het is Erdogan in woord én daad....
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)te_integratie__.html
Of voor wie liever een kritiekloos, zouteloos stukje van de NOS leest: http://nos.nl/artikel/209(...)uwe-partij-denk.html
Een partij die tegen integratie keert, met mensen in de zaal die hier veertig jaar wonen en nog steeds de taal niet machtig zijn. Hadden ze de bijeenkomst niet beter in het Turks kunnen houden? Dan had de doelgroep het tenminste ook nog begrepen.
En was het niet Erdogan die Europese Turken krachtig op het hart drukte dat ze bovenal vooral Turk blijven? En een kritische journalist de zaal uitzetten is ook al zo'n fijn trekje dat ze van hun grote voorbeeld hebben geleerd.
Critici denken dat deze partij in 2017 geen zetels haalt. Het zou mij niks verbazen als ze wél zetels halen. Als de Erdogan-fanclub onder de Nederlandse Turken net zo trouw gaat stemmen als bij de Turkse verkiezingen in Nederland (opkomst: 114.000), zijn twee zetels zeker haalbaar.
Ik vond dat gedoogkabinet al een doemscenario. Het gaat niet alleen om een alleenheerschappij van de PVV dat ongewenst is. Elke politieke invloed van een dergelijke partij met partijstandpunten die incompatibel zijn met de rechtsstaat vind ik ongewenst.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:10 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Groot genoeg om de doemscenario's die iedereen schetst over die partij uit te laten komen.
TON werd in de zomer van 2009 gepeild rond de 30 zetels en eindigde in september 2010 op nul. De PvdA stond begin 2010 in de peilingen op 10-12 zetels en haalde er dik halfjaar later 38.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wordt gepeild op 35-40 zetels. Denk op 0.
Het vrucht van een goede OP (volgens Elfletterig).quote:Op zondag 20 maart 2016 11:12 schreef Heilwasser het volgende:
Staatsgevaarlijke Turken zijn staatsgevaarlijk.
Na een paar partijbijeenkomsten komt men er waarschijnlijk achter dat de ene groep anders naar de profeet Mohammed kijkt dan de andere groep binnen de partij. En wordt het knallende ruzie. De angst voor "de moslims" slaat nergens op, want het is alles behalve een hechte groep.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:12 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat we nog banger moeten zijn voor de verislamisering van de HEMA dan voor zo'n splinterpartijtje als DENK.
Gister toevallig ook De Kwis gezien?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:12 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat we nog banger moeten zijn voor de verislamisering van de HEMA dan voor zo'n splinterpartijtje als DENK.
Aangezien de Islam pedofilie stimuleert zou het verboden moeten worden. Aangezien we in een land wonen waar landverraders het voor het zeggen hebben DENK ik niet dat ze een verbod krijgen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:12 schreef Terecht het volgende:
[..]
Martijn is door de rechter verboden. Denk je dat DENK ook verboden gaat worden?
Dat is de bedoeling van volksvertegenwoordiger zijn.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Denk zit nu met twee zetels in de Tweede Kamer. Het is de afgelopen jaren al meerdere keren voorgekomen dat partijen met een paar zetels invloed op het beleid hebben. Ten tijde van Rutte-I was dat nog het geval met de SGP, die toen twee zetels had.
Als het in strijd is met iets (wet/algemeen aanvaarde n&w) lijkt dat wel een logische stap ja.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:12 schreef Terecht het volgende:
[..]
Martijn is door de rechter verboden. Denk je dat DENK ook verboden gaat worden?
Dit is een nieuwe partij die zich nu als zodanig manifesteert. Er zit nieuwswaarde aan, omdat ze dit weekend hun partijbijeenkomst hebben gehouden en hun lijsttrekker hebben gekozen. En ze zeggen en doen dingen die de wenkbrauwen doen fronzen. Sorry dat ik in NWS een topic open over iets dat in het nieuws is...quote:Op zondag 20 maart 2016 11:10 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jouw selectieve verontwaardiging, want daar ging het om. Of open je topics voor elke splinterpartij waarin je vergelijkingen met buitenlandse staatshoofden maakt?
Godallemachtig... Elke keer als je denkt dat de domheid de bodem wel bereikt heeft....quote:Op zondag 20 maart 2016 11:15 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Aangezien de Islam pedofilie stimuleert zou het verboden moeten worden. Aangezien we in een land wonen waar landverraders het voor het zeggen hebben DENK ik niet dat ze een verbod krijgen.
"Moge Allah je vervloeken"
Wellicht kunnen we deze zin in perspectief van de Islam plaatsen. Daar is dit een absolute doodsverwensing.
En dan staat wilders voor "minder, minder, minder" voor het hekje?
Het recht heeft twee maten: "het recht van de gewenste" en "het recht van de ongewenste"
recht krom dus
Wilders moet heel erg lang achter de tralies voor zijn verschrikkelijke uitspraak.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:15 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Aangezien de Islam pedofilie stimuleert zou het verboden moeten worden. Aangezien we in een land wonen waar landverraders het voor het zeggen hebben DENK ik niet dat ze een verbod krijgen.
"Moge Allah je vervloeken"
Wellicht kunnen we deze zin in perspectief van de Islam plaatsen. Daar is dit een absolute doodsverwensing.
En dan staat wilders voor "minder, minder, minder" voor het hekje?
Het recht heeft twee maten: "het recht van de gewenste" en "het recht van de ongewenste"
recht krom dus
Nee ik haat linkse TVquote:
Jij voert alleen geen discussie over de standpunten van Denk. Met dit topic probeer jij ons te overtuigen dat de partij een soort vijfde colonne is. Je suggereert in feite dat Denk staatsgevaarlijk is.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
TON werd in de zomer van 2009 gepeild rond de 30 zetels en eindigde in september 2010 op nul. De PvdA stond begin 2010 in de peilingen op 10-12 zetels en haalde er dik halfjaar later 38.
Peilingen zeggen dus niet zo bijster veel. Overigens snap ik ook wel dat Denk geen 5 zetels haalt, maar ik snap niet waarom we daarom geen discussie mogen voeren over de standpunten en praktijken van deze partij.
En ook met zo'n lekker neutrale topictitel, zodat de discussie ook een kans heeft! Goed bezig.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is een nieuwe partij die zich nu als zodanig manifesteert. Er zit nieuwswaarde aan, omdat ze dit weekend hun partijbijeenkomst hebben gehouden en hun lijsttrekker hebben gekozen. En ze zeggen en doen dingen die de wenkbrauwen doen fronzen. Sorry dat ik in NWS een topic open over iets dat in het nieuws is...
helemaal niet... het is een uitspraak, geen moord of zoquote:Op zondag 20 maart 2016 11:17 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wilders moet heel erg lang achter de tralies voor zijn verschrikkelijke uitspraak.
Lekker beargumenteerd mafkees.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Godallemachtig... Elke keer als je denkt dat de domheid de bodem wel bereikt heeft....
Hebben ze ook in hun partijprogramma staan dat ze Erdogan in woord en daad zijn? Is dat ook nieuws of is dat jouw verzinsel?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is een nieuwe partij die zich nu als zodanig manifesteert. Er zit nieuwswaarde aan, omdat ze dit weekend hun partijbijeenkomst hebben gehouden en hun lijsttrekker hebben gekozen. En ze zeggen en doen dingen die de wenkbrauwen doen fronzen. Sorry dat ik in NWS een topic open over iets dat in het nieuws is...
Godallemachtig.. Wat wil je daar precies mee zeggen?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Godallemachtig... Elke keer als je denkt dat de domheid de bodem wel bereikt heeft....
Staat die baardaap ook voor het hekje dan?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:17 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wilders moet heel erg lang achter de tralies voor zijn verschrikkelijke uitspraak.
Zucht.... daarom zei ik het niet. Ik noemde de SGP als voorbeeld van een partij die met slechts twee zetels toch invloed kon uitoefenen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De SGP is een gerespecteerde partij, die in het verleden bewezen heeft, een normale houding aan te nemen, creatief mee te denken, mee te werken en een grote eerbied voor staatsrecht en grondwet heeft. Niet voor niets zitten SHP leden vaak lang in de kamer en worden ze door de kamerleden gerespecteerd om hun kunde en kennis. Daarom hebben ze die invloed op Kabinetten. Dit flutsplintertje gaat 0,0 invloed hebben.
Aanzetten tot haat, waar hij voor vervolgd wordt, kan tot moord leiden. Je moet het in de kiem smoren.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:18 schreef Re het volgende:
[..]
helemaal niet... het is een uitspraak, geen moord of zo
Dus als TS ben ik verantwoordelijk voor elke reactie die het topic oplevert?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:14 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het vrucht van een goede OP (volgens Elfletterig).
Je laat je onnodig bang maken door een geblondeerde idioot met wat oneliners.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik vond dat gedoogkabinet al een doemscenario. Het gaat niet alleen om een alleenheerschappij van de PVV dat ongewenst is. Elke politieke invloed van een dergelijke partij met partijstandpunten die incompatibel zijn met de rechtsstaat vind ik ongewenst.
Welnee.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zucht.... daarom zei ik het niet. Ik noemde de SGP als voorbeeld van een partij die met slechts twee zetels toch invloed kon uitoefenen.
Evenmin stel ik trouwens dat Denk veel invloed zal hebben. Maar om ze op voorhand af te schrijven als onbeduidend splinterpartijtje gaat me te ver. Als ze de allochtone stem aan zich kunnen binden, zit er misschien wel veel meer in het vat dan twee zetels.
Het feit dat hij niet voor het hekje staat, maar Geert W. wel, zegt al genoeg.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:18 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Staat die baardaap ook voor het hekje dan?
en dat denk je te stoppen door hem op te sluiten, dat geeft toch veel meer voedingsbodem hoor. en verder niet echt relevant hierquote:Op zondag 20 maart 2016 11:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Aanzetten tot haat, waar hij voor vervolgd wordt, kan tot moord leiden. Je moet het in de kiem smoren.
Ik ben een verborgen moslim. Ik zeg eigenlijk God = Allah = Machtigquote:Op zondag 20 maart 2016 11:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Godallemachtig.. Wat wil je daar precies mee zeggen?
Heb ik de topictitel voor jou geschreven?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:20 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus als TS ben ik verantwoordelijk voor elke reactie die het topic oplevert?
Je bent natuurlijk wel steeds over dezelfde dingen verontwaardigd...quote:Op zondag 20 maart 2016 11:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is een nieuwe partij die zich nu als zodanig manifesteert. Er zit nieuwswaarde aan, omdat ze dit weekend hun partijbijeenkomst hebben gehouden en hun lijsttrekker hebben gekozen. En ze zeggen en doen dingen die de wenkbrauwen doen fronzen. Sorry dat ik in NWS een topic open over iets dat in het nieuws is...
Kom op zeg. Je diskwalificeert jezelf volledig met een opmerking als 'aangezien dit lang bestuurd wordt door landverraders'.quote:
Jajaja we hebben een doodsbedreigingquote:Op zondag 20 maart 2016 11:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben een verborgen moslim. Ik zeg eigenlijk God = Allah = Machtig
Ik vind dat Denk een gevaarlijk en onwenselijk standpunt inneemt over integratie. Volgens mij blijkt dat ook wel uit de OP. En ik vind het ronduit zorgwekkend dat een kritische journalist de zaal uit wordt gezet, terwijl andere journalisten wél mogen blijven zitten.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij voert alleen geen discussie over de standpunten van Denk. Met dit topic probeer jij ons te overtuigen dat de partij een soort vijfde colonne is. Je suggereert in feite dat Denk staatsgevaarlijk is.
Nu maak je de misvatting dat moslims een homogene groep zijn en dat zijn ze juist allerminstquote:Op zondag 20 maart 2016 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
Wil Denk enige invloed krijgen, dan zal elke in Nederland woonachtige moslim moeten gaan stemmen (onwaarschijnlijk), en dan ook nog eens allemaal op dezelfde partij (eveneens onwaarschijnlijk).
En zelfs dan heb je hooguit 7/8 zetels. Nog niet eens, vermoed ik.
Dat is jouw mening. Een groot deel van de burger is het onderhand met me eens.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kom op zeg. Je diskwalificeert jezelf volledig met een opmerking als 'aangezien dit lang bestuurd wordt door landverraders'.
dan onderschat je het levendige racisme wat in de minderheidsgroeperingen heerst. Ik zie marokkanen of antilianen niet massaal op turken stemmen. Ze verafschuwen elkaarquote:Op zondag 20 maart 2016 10:21 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Niet alleen Turken zullen op hem stemmen. Deze partij spreekt ook een hoop verongelijkte allochtonen aan. Allochtonen die niets met Turkije hebben, maar een stem op deze partij zien als een stem tegen de autochtone hegemonie.
Het is een metafoor geen aanzet tot moord.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die man doodwensen is ook niet zo netjes.
Ik zou er wel in goed gezelschap zijn. Veel grote denkers zijn op de brandstapel beland....quote:
Ik zie het ook positief hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:25 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Een groot deel van de burger is het onderhand met me eens.
Beetje dom om het dan zo neer te plempen he, maar je moet wat als je zowat de enige bent die het nog positief ziet.
Maar nu zul je wel weer om bronnen vragen omtrent mijn eerste stelling. Dat is het pluizengerol, die kennen we ondertussen wel.
Maar goed ik zie niets in je argument dus zie ik het maar weer als een schreeuw uit machteloosheid.
Nu lekker breien.
Ik heb inderdaad wat speerpunten, dat klopt. Maar ik heb ook mijn verontwaardiging laten blijken over de "minder minder"-uitspraak van Wilders én ook over de belachelijke manier waarop Wilders ageerde tegen de nieuwe voorzitter van de Tweede Kamer, puur en alleen omdat ze ook een Marokkaanse nationaliteit heeft.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk wel steeds over dezelfde dingen verontwaardigd...
Volgens mij heb ik al duidelijk gemaakt dat Denk mijn partij niet is. Ik deel jouw opvatting dat Denk gevaarlijk is echter niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat Denk een gevaarlijk en onwenselijk standpunt inneemt over integratie. Volgens mij blijkt dat ook wel uit de OP. En ik vind het ronduit zorgwekkend dat een kritische journalist de zaal uit wordt gezet, terwijl andere journalisten wél mogen blijven zitten.
Wat dat laatste betreft: als ik van één user in dit topic bijval verwacht, ben jij dat wel.
Ook standpunten die jij gevaarlijk en onwenselijk vind mogen vertegenwoordigd worden. Als er maar genoeg mensen stemmen op die partij.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat Denk een gevaarlijk en onwenselijk standpunt inneemt over integratie. Volgens mij blijkt dat ook wel uit de OP. En ik vind het ronduit zorgwekkend dat een kritische journalist de zaal uit wordt gezet, terwijl andere journalisten wél mogen blijven zitten.
Wat dat laatste betreft: als ik van één user in dit topic bijval verwacht, ben jij dat wel.
CU en SGP zijn nogal verschillend. Bovendien hebben ze beide niets met het dictatoriale bewind van Erdolf.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:26 schreef Jigzoz het volgende:
Maar goed. Stel die partij doet precies waar TS zo verschrikkelijk bang voor is. Hop, vijf zetels. Dan hebben we er vijf reli-conservatieve Kamerleden bij, want deze club stemt natuurlijk gewoon met CU/SGP mee.
Daar wil ik wel op letten, als de tegenpartij niet zomaar andere mening als dom bestempelt. Actie == -Reactie weet je nog?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:26 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zie het ook positief hoor.
Zou je trouwens iets kunnen doen aan je toon in dit topic? Het bevordert niet bepaald de sfeer of een goede discussie.
Ja, de dolkstoot door de heersende klassen in de rug van het volk.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:25 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Een groot deel van de burger is het onderhand met me eens.
Beetje dom om het dan zo neer te plempen he, maar je moet wat als je zowat de enige bent die het nog positief ziet.
Maar nu zul je wel weer om bronnen vragen omtrent mijn eerste stelling. Dat is het pluizengerol, die kennen we ondertussen wel.
Maar goed ik zie niets in je argument dus zie ik het maar weer als een schreeuw uit machteloosheid.
Nu lekker breien.
Je hebt duidelijk last van de welbekende PVV-kwaal. Een of andere boude uitspraak roeptoeteren met als doel onduidelijkheid te zaaien. En vervolgens de uitspraak op de meest kromme manier recht proberen te pratenquote:Op zondag 20 maart 2016 11:25 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het is een metafoor geen aanzet tot moord.
Die misvatting maak ik juist niet, aangezien ik aangeef dat het onwaarschijnlijk is dat alle moslims op dezelfde partij stemmen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Nu maak je de misvatting dat moslims een homogene groep zijn en dat zijn ze juist allerminst
Maar je roept nu eenmaal een bepaald beeld op en dat kruis draag je met je mee.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad wat speerpunten, dat klopt. Maar ik heb ook mijn verontwaardiging laten blijken over de "minder minder"-uitspraak van Wilders én ook over de belachelijke manier waarop Wilders ageerde tegen de nieuwe voorzitter van de Tweede Kamer, puur en alleen omdat ze ook een Marokkaanse nationaliteit heeft.
Maar er zijn users die heel actief proberen om andere users in een hokje te duwen. Ben je ook maar een beetje kritisch over onderwerpen als immigratie of integratie, dan ben je meteen een xenofobe, PVV-stemmende racist. Dat is helaas een beetje de dagelijkse praktijk op FOK!
Erdo is ook gewoon rechts-conservatief. Geen abortus, geen euthanasie, geen blasfemie, de man is de hoofd van het gezin, vrouwen moeten vooral moeder zijn, enzovoort.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:27 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
CU en SGP zijn nogal verschillend. Bovendien hebben ze beide niets met het dictatoriale bewind van Erdolf.
Ja hoor, team pluis is er weer.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk last van de welbekende PVV-kwaal. Een of andere boude uitspraak roeptoeteren met als doel onduidelijkheid te zaaien. En vervolgens de uitspraak op de meest kromme manier recht proberen te praten.
Op veel conservatieve punten zullen ze elkaar prima weten te vinden.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:27 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
CU en SGP zijn nogal verschillend. Bovendien hebben ze beide niets met het dictatoriale bewind van Erdolf.
Dus als iemand jou als dom bestempelt, dan is de reactie: "gutmensch, op de brandstapel" gerechtvaardigd. Tja.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Daar wil ik wel op letten, als de tegenpartij niet zomaar andere mening als dom bestempelt. Actie == -Reactie weet je nog?
En dan ook nog zonder argumenten.
... en als je daar dan een topic op FOK! over opent, krijg je de wind van voren van users die het allemaal relativeren. Zo ontstaat een mechanisme van schouderophalen, terwijl de dubieuze praktijken doorgaan.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik al duidelijk gemaakt dat Denk mijn partij niet is. Ik deel jouw opvatting dat Denk gevaarlijk is echter niet.
Laat die mannen lekker kritische journalisten eruit smijten bij hun bijeenkomsten. Dat levert mooie verhalen op die het draagvlak van de partij geen goed zullen doen.
Welke vragen stelde de journalist dat deze er uit gegooid werd?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
... en als je daar dan een topic op FOK! over opent, krijg je de wind van voren van users die het allemaal relativeren. Zo ontstaat een mechanisme van schouderophalen, terwijl de dubieuze praktijken doorgaan.
Ik wil dat journalisten-issue echt niet steeds op de spits drijven Koos en ik had ook beloofd om het niet steeds weer aan te halen, maar het verbaast me wel hoe gemakkelijk jij er genoegen mee neemt dat Denk journalisten de zaal uitsmijt. Ik vind dat journalisten hun werk moeten kunnen doen.
Wel als er geen enkel begeleidend schrijven bij zit waarom dat dan zo zou zijn.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:30 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dus als iemand jou als dom bestempelt, dan is de reactie: "gutmensch, op de brandstapel" gerechtvaardigd. Tja.
Leer eerst maar eens incasseren voor je denkt uit te kunnen delen.
Nee, ik pas mijn communicatie niet aan. Ik acteer binnen de regels van dit forum, ik geef duidelijk mijn mening. Ik ageer ertegen als users bepaalde frames maken of mensen heel bewust in het hokje van de racist duwen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar je roept nu eenmaal een bepaald beeld op en dat kruis draag je met je mee.
Bedenk eens waarom dat zo is en pas jouw communicatie aan als je het kruis niet wil dragen.
(Excuses voor de religieuze verwijzing overigens)
Ah, behalve Van Dale moeten we ook het Groot Wilders Woordenboek der Nederlandsche Taal hebben?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:31 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wel als er geen enkel begeleidend schrijven bij zit waarom dat dan zo zou zijn.
Incasseren heb ik ondertussen genoeg gedaan. En het valt me op dat het altijd van de Gut-kant komt ja.
De brandstapel had vervangen kunnen worden door "weg ermee" zou je ook uit kunnen opmaken wat ik met landverrader bedoel voordat we die zo ook nog weer krijgen.
Iemand met touwtyfus, kan je pluizenquote:Op zondag 20 maart 2016 11:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Alweer een nieuwe term na gutmensch en policor. Wat is nu weer een 'pluizenkwaal'?
Aan het artikel in de OP te zien, vroeg de journalist mensen onder meer wat ze vinden van de persvrijheid in Turkije.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:31 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Welke vragen stelde de journalist dat deze er uit gegooid werd?
Ik heb voldoende vertrouwen in onze vrije democratische samenleving. Een partij die journalisten de zaal uitsmijt, zal dat merken in de stukken die hierop worden gepubliceerd. Die zijn niet mals, iets wat de partij er niet populairder op maakt.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
... en als je daar dan een topic op FOK! over opent, krijg je de wind van voren van users die het allemaal relativeren. Zo ontstaat een mechanisme van schouderophalen, terwijl de dubieuze praktijken doorgaan.
Ik wil dat journalisten-issue echt niet steeds op de spits drijven Koos en ik had ook beloofd om het niet steeds weer aan te halen, maar het verbaast me wel hoe gemakkelijk jij er genoegen mee neemt dat Denk journalisten de zaal uitsmijt. Ik vind dat journalisten hun werk moeten kunnen doen.
Moet ik hier serieus op in gaan?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, behalve Van Dale moeten we ook het Groot Wilders Woordenboek der Nederlandsche Taal hebben?
"Nee, met landverrader bedoel ik niet iemand die landverraad pleegt. Ik bedoel daarmee mensen die niet meegaan met de totale afwijzing van islam, immigratie en vluchtelingen."
Ga toch fietsen stelen op het Damrak, man.
Het komt niet in je op dat je uitspraken en standpunten aanleiding kunnen zijn voor een bepaald beeld?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik pas mijn communicatie niet aan. Ik acteer binnen de regels van dit forum, ik geef duidelijk mijn mening. Ik ageer ertegen als users bepaalde frames maken of mensen heel bewust in het hokje van de racist duwen.
Ik ga geen wenselijke, brave dingen zingen om mijn eigen digitale imago op te vijzelen. Als iedereen dat hier gaat doen, kunnen we de tent wel sluiten.
Heb de op niet helemaal goed gelezen neequote:Op zondag 20 maart 2016 11:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Aan het artikel in de OP te zien, vroeg de journalist mensen onder meer wat ze vinden van de persvrijheid in Turkije.
Onze democratie kan dit soort malloten prima aan inderdaad.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb voldoende vertrouwen in onze vrije democratische samenleving. Een partij die journalisten de zaal uitsmijt, zal dat merken in de stukken die hierop worden gepubliceerd. Die zijn niet mals, iets wat de partij er niet populairder op maakt.
De PVV weigert ook stelselmatig commentaar te geven op vragen van de media. Daar doe je toch ook niet zo panisch over? Terwijl dat in feite op hetzelfde neerkomt: de media worden belemmert in hun werk.
Ik betrap mezelf erop dat we het bij de PVV al normaal zijn gaan vinden. Er lijkt sprake van een glijdende schaal.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb voldoende vertrouwen in onze vrije democratische samenleving. Een partij die journalisten de zaal uitsmijt, zal dat merken in de stukken die hierop worden gepubliceerd. Die zijn niet mals, iets wat de partij er niet populairder op maakt.
De PVV weigert ook stelselmatig commentaar te geven op vragen van de media. Daar doe je toch ook niet zo panisch over? Terwijl dat in feite op hetzelfde neerkomt: de media worden belemmert in hun werk.
En anders is er altijd nog de Dutch Defense League!quote:Op zondag 20 maart 2016 11:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onze democratie kan dit soort malloten prima aan inderdaad.
Prima, maar accepteer het kruis dan.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik pas mijn communicatie niet aan. Ik acteer binnen de regels van dit forum, ik geef duidelijk mijn mening. Ik ageer ertegen als users bepaalde frames maken of mensen heel bewust in het hokje van de racist duwen.
Ik ga geen wenselijke, brave dingen zingen om mijn eigen digitale imago op te vijzelen. Als iedereen dat hier gaat doen, kunnen we de tent wel sluiten.
Stel dat jij met een camera aan die kaasturk vraagt hoe hij Erdogan ziet, die vraag zal hij nooit eerlijk beantwoorden omdat hij dan zelf de wind van voren krijgt. Of van de Turken of van de kazen. Zulke vragen moeten en mogen niet gesteld worden want meneer is gevoelig voor dat soort vragenquote:Op zondag 20 maart 2016 11:31 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Welke vragen stelde de journalist dat deze er uit gegooid werd?
Nee, gewoon een normale, legitieme vraag. Maar Denk wil duidelijk geen pottenkijkers. Niet-kritische journalisten mogen wél in de zaal blijven, De Telegraaf wordt weggestuurd.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:36 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Heb de op niet helemaal goed gelezen nee![]()
Maar vind dat geen vreemde vraag toch?
Ik zou de Telegraaf er ook uit werken. Die verzinnen hun nieuws toch wel zelf, dus ze staan alleen maar in de weg. Bovendien trekken ze andere parasieten aan, zoals dat tuig van Powned.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:36 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Heb de op niet helemaal goed gelezen nee![]()
Maar vind dat geen vreemde vraag toch?
Prima, het is dan ook niet de doelgroep waar ik mij wens te kwalificeren.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat doe je door mensen landverraders te noemen.
Jammer. Keek net op hun site en zo op het eerste gezicht zag ik niks vreemds. Maar als je dit soort vragen niet wilt beantwoorden kan ik je eigenlijk al niet meer serieus nemen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, gewoon een normale, legitieme vraag. Maar Denk wil duidelijk geen pottenkijkers. Niet-kritische journalisten mogen wél in de zaal blijven, De Telegraaf wordt weggestuurd.
Het is een hele logische vraag maar ik snap ook wel dat ze daar op hun feestje geen zin aan hebben. Dat feestje gaat namelijk over hun clubje en niet over Turkije. Als een journalist daar maar over door blijft gaan snap ik dat ze er zat van worden.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:36 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Heb de op niet helemaal goed gelezen nee![]()
Maar vind dat geen vreemde vraag toch?
Soms zijn posts zo dom, dat je gewoon niet meer weet wat je er op moet zeggen. Knap dat het jou luktquote:Op zondag 20 maart 2016 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, behalve Van Dale moeten we ook het Groot Wilders Woordenboek der Nederlandsche Taal hebben?
"Nee, met landverrader bedoel ik niet iemand die landverraad pleegt. Ik bedoel daarmee mensen die niet meegaan met de totale afwijzing van islam, immigratie en vluchtelingen."
Ga toch fietsen stelen op het Damrak, man.
Hahahaha geweldig, er zijn op zondag wel veel martelaren, sommigen gewenst en anderen ongewenstquote:
Want wat we in de Telegraaf lezen hierover is natuurlijk het 100% verhaal?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, gewoon een normale, legitieme vraag. Maar Denk wil duidelijk geen pottenkijkers. Niet-kritische journalisten mogen wél in de zaal blijven, De Telegraaf wordt weggestuurd.
Je hebt feiten en het platrechtse verhaal dat geloofd moet worden.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want wat we in de Telegraaf lezen hierover is natuurlijk het 100% verhaal?
Loop dan ook niet te huilen als mensen je dom noemen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:40 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Prima, het is dan ook niet de doelgroep waar ik mij wens te kwalificeren.
TS was van hoor en wederhoor. Behalve als de telegraaf iets plaatst. Dan is het zo.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want wat we in de Telegraaf lezen hierover is natuurlijk het 100% verhaal?
Zolang de meerderheid er maar niet in meegaat.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik betrap mezelf erop dat we het bij de PVV al normaal zijn gaan vinden. Er lijkt sprake van een glijdende schaal.
Het is natuurlijk niet normaal. Wilders heeft een soort machtspositie ten opzichte van de media gecreëerd. En je ziet Republikeinse politici in de VS ook voortdurend ageren tegen de media, Trump voorop.
Ies PVV-koeltoer.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:42 schreef Toefjes het volgende:
[..]
TS was van hoor en wederhoor. Behalve als de telegraaf iets plaatst. Dan is het zo.
Nee hoor. Ik leg gewoon elke keer geduldig mijn mening weer uit. Je gelooft het misschien niet, maar ik krijg zelfs weleens DM's van users die hun steun aan mij uitspreken en die bewonderen hoe geduldig en correct ik blijf.quote:
Dit is natuurlijk ook weer een opmerking van niets. Iets roepen zonder argument is altijd kwalijk. Of het nou van een doelgroep komt waar ik niets mee heb of niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Loop dan ook niet te huilen als mensen je dom noemen.
Nee. Ik besef dat De Telegraaf een gekleurde krant is. Daarom plaatste ik in de OP ook een link naar een artikel van de NOS.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want wat we in de Telegraaf lezen hierover is natuurlijk het 100% verhaal?
Toch loop je te schuimbekken over het feit dat de Telegraaf beweert eruit gegooid te zijn en beweert dat anderen mochten blijven, terwijl je helemaal niet weet of dat waar is en als het al waar is, waarom het gebeurde of wat de Telegraaf-journalist (en ik gebruik de term in de ruimste zin des woords) gedaan of gezegd had. Misschien hadden mensen zich wel beklaagd over de opdringerige vragen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Ik besef dat De Telegraaf een gekleurde krant is. Daarom plaatste ik in de OP ook een link naar een artikel van de NOS.
Dat je bestempelt als kritiekloos en zouteloos, waarmee je de toon van je topic al zet: dit is sensatie. Maar ik vind het allemaal niet zo spannend en ik heb vertrouwen in onze maatschappij dat deze twee heren niet ver zullen komen omdat ze niet veel te bieden hebben.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Ik besef dat De Telegraaf een gekleurde krant is. Daarom plaatste ik in de OP ook een link naar een artikel van de NOS.
Er is niks nieuws onder de zon, welke partij doet dat wel? Het politiek correct geblaat buiten beschouwing gelaten.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:48 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik vind het jammer dat een partij als deze, die zich neerzet al sociaal etc zo antwoord op kritische vragen.
Sorry, maar het NOS-artikel is kritiekloos. Er staan een paar one-liners van Kuzu in en verder wordt hem geen enkele kritische vraag gesteld. Het lijkt me dat ik correct handel door naast het artikel van De Telegraaf ook een link naar de NOS te plaatsen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:48 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat je bestempelt als kritiekloos en zouteloos, waarmee je de toon van je topic al zet: dit is sensatie. Maar ik vind het allemaal niet zo spannend en ik heb vertrouwen in onze maatschappij dat deze twee heren niet ver zullen komen omdat ze niet veel te bieden hebben.
Dat lijkt me ook. Als een partij een feestje wil vieren hebben ze geen zin in al te veel gezeur over lastige onderwerpen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:49 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Er is niks nieuws onder de zon, welke partij doet dat wel? Het politiek correct geblaat buiten beschouwing gelaten.
Kuzu betekent lammetje in het Turks, zo eng is dat dus niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:56 schreef Fylax het volgende:
Kuzu is een eng mannetje die graag omroepen wil verbieden.
Powned wil zichzelf toch ook opheffen? En dat hij tegen de PVV omroep is snap ik wel. De PVV wil vast ook graag van de VARA af.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:56 schreef Fylax het volgende:
Kuzu is een eng mannetje die graag omroepen wil verbieden.
Het is ook niet de taak van de NOS om kritisch te zijn, het is zijn taak om verslag te doen. Jij zet de toon door daar de kwalificatie zouteloos aan mee te geven, waardoor je tevens aangeeft veel (meer) waarde te hechten aan het verhaal van de Telegraaf, al zeg je later dat het een gekleurd blad is.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar het NOS-artikel is kritiekloos. Er staan een paar one-liners van Kuzu in en verder wordt hem geen enkele kritische vraag gesteld. Het lijkt me dat ik correct handel door naast het artikel van De Telegraaf ook een link naar de NOS te plaatsen.
Ik denk trouwens ook niet dat deze twee heren veel ver komen, maar ze kunnen wel een groep mensen beïnvloeden en daarmee ook een negatief effect hebben op zaken als integratie. Als een politiek leider in Nederland aan zijn achterban vertelt dat die zich vooral niet moet aanpassen, dan vind ik dat een slechte zaak.
De PVV wil de gehele publieke omroep afschaffen. Lekker boeiend.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:56 schreef Fylax het volgende:
Kuzu is een eng mannetje die graag omroepen wil verbieden.
De Telegraaf beschrijft de werkelijke sentimenten en opvattingen in de zaal en bij de partijleiders, de NOS doet alleen oppervlakkig verslag.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is ook niet de taak van de NOS om kritisch te zijn, het is zijn taak om verslag te doen. Jij zet de toon door daar de kwalificatie zouteloos aan mee te geven, waardoor je tevens aangeeft veel (meer) waarde te hechten aan het verhaal van de Telegraaf, al zeg je later dat het een gekleurd blad is.
Ik denk niet dat deze twee clowns veel mensen gaan beïnvloeden. Ze kunnen wel roepen dat ze tegen integratie zijn, maar ik schat in dat de meeste Turken eieren voor hun geld zullen kiezen door op een meer aangepaste partij te stemmen.
Klopt, laten we gewoon de verkiezingen afwachten. Ik verwacht sowieso dat al die afsplitsingen het veld ruimen.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk niet dat deze twee clowns veel mensen gaan beïnvloeden. Ze kunnen wel roepen dat ze tegen integratie zijn, maar ik schat in dat de meeste Turken eieren voor hun geld zullen kiezen door op een meer aangepaste partij te stemmen.
quote:Al met al: na de commissie Blok (2004), waarin werd geconcludeerd dat integratie was gelukt, kunnen we nu echt zeggen dat integratie klaar is. Want je kan geen integratie eisen van mensen die in Nederland zijn geboren en getogen. Daarom schaffen wij de term ‘integratie’ af.
De telegraaf als brenger van de werkelijke waarheidquote:Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De Telegraaf beschrijft de werkelijke sentimenten en opvattingen in de zaal en bij de partijleiders, de NOS doet alleen oppervlakkig verslag.
Wie garandeert mij dat de Telegraaf de werkelijke gang van zaken beschrijft? De krant is niet vies van een partijtje opruien.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De Telegraaf beschrijft de werkelijke sentimenten en opvattingen in de zaal en bij de partijleiders, de NOS doet alleen oppervlakkig verslag.
Dat sowieso.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Klopt, laten we gewoon de verkiezingen afwachten. Ik verwacht sowieso dat al die afsplitsingen het veld ruimen.
Ik moet ook nog zien dat deze twee dit gaan doorzetten als er weinig animo voor hun ideeën is.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Klopt, laten we gewoon de verkiezingen afwachten. Ik verwacht sowieso dat al die afsplitsingen het veld ruimen.
Maar de pvv wil toch de publieke omroep weg hebben omdat geld?quote:Op zondag 20 maart 2016 11:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De PVV wil de gehele publieke omroep afschaffen. Lekker boeiend.
"Academie"quote:Op zondag 20 maart 2016 12:06 schreef speknek het volgende:
Wel mooi dat ze een academie voor jongeren hebben opgericht. Nu al een serieuzere partij dan de PVV.
Niet zozeer om geld maar omdat die linkse omroepen kritisch zijn over de PVV. En daar kunnen ze slecht tegen.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:07 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Maar de pvv wil toch de publieke omroep weg hebben omdat geld?
Als je de publieke omroep weg wil hebben omdat meneer er zo gevoelig van word, dan vind ik het juist wel boeiend.
Dit zwaktebod, de bron in twijfel trekken, zie ik ook iets te vaak in NWS. Je ziet dat de woorden die De Telegraaf optekent uit de mond van Kuzu gewoon juist zijn. De post van Childofthe90s, boven de jouwe, bewijst dat.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:00 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De telegraaf als brenger van de werkelijke waarheidToch nog enig gevoel voor humor in dit topic. Wordt gewaardeerd
Omdat ze zich niet herkennen in andere partijen?quote:Op zondag 20 maart 2016 10:37 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Als men een onderdeel van de Nederlandse samenleving wenst te zijn, waarom heeft men een partij nodig welke specifiek gebaseerd is op de eigen allochtone groep met (in)directe connecties met het thuisland welke een heel ander politiek spectrum hanteert dan wij hier?
Dat kan het argument zijn. Feit is dat Wilders regelmatig door laat schemeren niks op te hebben met het publieke bestel, want ze zijn nogal kritisch in de berichtgeving over de PVV.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:07 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Maar de pvv wil toch de publieke omroep weg hebben omdat geld?
Als je de publieke omroep weg wil hebben omdat meneer er zo gevoelig van word, dan vind ik het juist wel boeiend.
Nee, wegens niet in lijn met de PVV-waanbeelden.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:07 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Maar de pvv wil toch de publieke omroep weg hebben omdat geld?
Idem de VVD.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, wegens niet in lijn met de PVV-waanbeelden.
dat is met alles zo.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Wie garandeert mij dat de Telegraaf de werkelijke gang van zaken beschrijft? De krant is niet vies van een partijtje opruien.
WNL-hoofdredacteur Bert Huisjesquote:"Het probleem is volgens mij dat de NOS onpartijdig moet zijn, terwijl neutraliteit niet bestaat. Als je nieuws brengt over de verbreding van de A4, dan bepaalt jouw politieke voorkeur of je een eekhoorntjesbeschermer óf juist een automobilist aan het woord laat", stelt Huisjes. "Het zou beter zijn als de NOS zegt: hier is onze linkse verslaggever met een zielig verhaal over eekhoorns." "Als je neutraal bent, ben je God."
Ja, ik vind de Telegraaf een ongeloofwaardige bron. En dat jij dat een zwaktebod vindt boeit me echt niet. (niet aanvallend bedoeld, zo wel opgevat: sorry, echt sorry)quote:Op zondag 20 maart 2016 12:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit zwaktebod, de bron in twijfel trekken, zie ik ook iets te vaak in NWS. Je ziet dat de woorden die De Telegraaf optekent uit de mond van Kuzu gewoon juist zijn. De post van Childofthe90s, boven de jouwe, bewijst dat.
En ik twijfel ook niet aan de reacties vanuit het publiek. Natuurlijk zou De Telegraaf daar selectief in te werk kunnen zijn gegaan. Maar feit is dat zulke figuren in de zaal zitten; al 40 jaar in Nederland, nauwelijks de taal sprekend, Turks speldje op, groot Erdogan-fan.
Het is de ultieme vorm van segregatie.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:11 schreef Disana het volgende:
Ik begrijp verder ook niet wat er zo erg is aan iemand die 'na veertig jaar de taal nog amper spreekt'. Zo iemand lijkt mij te behoren tot de eerste generatie gastarbeiders. Die mensen werden niet geacht hier te integreren, Nederland deed daar niets voor. Het enige wat ze deden was werken. Ik kan het ze niet kwalijk nemen dat ze de taal niet spreken en ik zie er ook geen gevaar in.
100% neutraliteit is een droom, maar De Telegraaf blinkt toch echt wel uit in stemming maken en kleuring van nieuws.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
dat is met alles zo.
Ik citeer:
[..]
WNL-hoofdredacteur Bert Huisjes
Nou, omdat je dan wellicht niks of weinig meekrijgt wat er allemaal speelt in Nederland? Waar je als oud-fabrieksarbeider woont.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:11 schreef Disana het volgende:
Ik begrijp verder ook niet wat er zo erg is aan iemand die 'na veertig jaar de taal nog amper spreekt'. Zo iemand lijkt mij te behoren tot de eerste generatie gastarbeiders. Die mensen werden niet geacht hier te integreren, Nederland deed daar niets voor. Het enige wat ze deden was werken. Ik kan het ze niet kwalijk nemen dat ze de taal niet spreken en ik zie er ook geen gevaar in.
TS suggereert in de OP dat dit een kwalijke en verontrustende zaak is. Ik zie niet in wat zo'n gastarbeider voor kwaad kan.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:13 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het is de ultieme vorm van segregatie.
Wat is daar verontrustend aan, is mijn vraag. Is zo'n man een gevaar voor onze samenleving.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou, omdat je dan wellicht niks of weinig meekrijgt wat er allemaal speelt in Nederland? Waar je als oud-fabrieksarbeider woont.
Als je in een ander land woont, en hoe je daar gekomen bent is me om het even, dan is het toch logisch dat je de taal van het land waar je woont spreekt en kan lezen?quote:Op zondag 20 maart 2016 12:15 schreef Disana het volgende:
[..]
TS suggereert in de OP dat dit een kwalijke en verontrustende zaak is. Ik zie niet in wat zo'n gastarbeider voor kwaad kan.
Ik vind het verontrustend dat ze wel nieuws uit hun thuisland willen volgen, maar niet wat er in eigen land gebeurd. Dat vind ik tamelijk kwalijk.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat is daar verontrustend aan, is mijn vraag. Is zo'n man een gevaar voor onze samenleving.
Vroeger hoorden we nog wel eens wat over Grijze Wolven maar die lijken nu wel uit beeld verdwenen.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat is daar verontrustend aan, is mijn vraag. Is zo'n man een gevaar voor onze samenleving.
Dit. En dan kruipen veel van dit soort mensen ook nog eens in een slachtofferrol. Omdat zij (of hun kinderen) zich niet geaccepteerd voelen. Het ligt altijd aan Nederland en de Nederlanders, nooit aan henzelf.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:13 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het is de ultieme vorm van segregatie.
Deze generatie gastarbeiders werd geacht terug te gaan en kreeg dus noch hulp, noch deed moeite, om te integreren. Laat die mensen gewoon oud worden, ze doen niemand kwaad.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als je in een ander land woont, en hoe je daar gekomen bent is me om het even, dan is het toch logisch dat je de taal van het land waar je woont spreekt en kan lezen?
Dat is toch logisch? Wij kijken ook naar tv-kanalen die in onze taal uitzenden.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:17 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik vind het verontrustend dat ze wel nieuws uit hun thuisland willen volgen, maar niet wat er in eigen land gebeurd. Dat vind ik tamelijk kwalijk.
De telegraaf sprak enkel over een ietwat gebrekkige spraak. Of we hieruit kunnen concluderen dat meneer functioneel analfabeet is weet ik niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als je in een ander land woont, en hoe je daar gekomen bent is me om het even, dan is het toch logisch dat je de taal van het land waar je woont spreekt en kan lezen?
Dat nu gaan veranderen heeft idd niet veel zin. Laten we realistisch zijn, dat zet geen zoden aan de dijk. Die voormalige gastarbeiders zijn inmiddels ook al in de 60/70/80.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Deze generatie gastarbeiders werd geacht terug te gaan en kreeg dus noch hulp, noch deed moeite, om te integreren. Laat die mensen gewoon oud worden, ze doen niemand kwaad.
Oh ja, dat is ook alweer lang geleden. Maar kennelijk hebben we nu het gevaar van sympathie met Erdogan te duchten, of iets dergelijks.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vroeger hoorden we nog wel eens wat over Grijze Wolven maar die lijken nu wel uit beeld verdwenen.
Ga nog een keer dubbele topics openen spuit 11.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:19 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Jij bent echt de grootste mongool die hier op FOK zit he
Ja daarom. We winnen er ook niets mee als we deze generatie tot taal- en aanpassingscursussen gaan dwingen.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat nu gaan veranderen heeft idd niet veel zin. Laten we realistisch zijn, dat zet geen zoden aan de dijk. Die voormalige gastarbeiders zijn inmiddels ook al in de 60/70/80.
Nee, ze moeten worden opgesloten, ze mogen niet oud worden! Wat denk je nou? Niemand zegt dat die mensen een groot gevaar vormen. Het toont alleen aan dat deze mensen een mentaliteit hebben waar de eigen cultuur belangrijker is dan de cultuur van hun nieuwe thuisland. Dit zijn wel de mensen die de tweede/derde generatie hebben opgevoed. Het is niet voor niets dat die tweede/derde generatie vaak nog een Turks paspoort hebben en daar zo vaak heengaan. Je moet de banden op een gegeven moment verbreken.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Deze generatie gastarbeiders werd geacht terug te gaan en kreeg dus noch hulp, noch deed moeite, om te integreren. Laat die mensen gewoon oud worden, ze doen niemand kwaad.
Dat ben ik met je eens. laat hen na hun werkzame leven lekker oud worden.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja daarom. We winnen er ook niets mee als we deze generatie tot taal- en aanpassingscursussen gaan dwingen.
Dat mogen mensen toch lekker zelf weten?quote:Op zondag 20 maart 2016 12:21 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Nee, ze moeten worden opgesloten, ze mogen niet oud worden! Wat denk je nou? Niemand zegt dat die mensen een groot gevaar vormen. Het toont alleen aan dat deze mensen een mentaliteit hebben waar de eigen cultuur belangrijker is dan de cultuur van hun nieuwe thuisland. Dit zijn wel de mensen die de tweede/derde generatie hebben opgevoed. Het is niet voor niets dat die tweede/derde generatie vaak nog een Turks paspoort hebben en daar zo vaak heengaan. Je moet de banden op een gegeven moment verbreken.
Mensen die hier zijn geboren en getogen zouden zich volledig moeten committeren aan Nederland, dat betekent één paspoort. Familiebezoek in Turkije, prima, maar dat kan ook met alleen een Nederlands paspoort.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat mogen mensen toch lekker zelf weten?
TS benadrukt dat in het artikel over een Turk wordt gerept die gebrekkig Nederlands spreekt. TS vindt het geheel zorgelijk.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:21 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Nee, ze moeten worden opgesloten, ze mogen niet oud worden! Wat denk je nou? Niemand zegt dat die mensen een groot gevaar vormen. Het toont alleen aan dat deze mensen een mentaliteit hebben waar de eigen cultuur belangrijker is dan de cultuur van hun nieuwe thuisland. Dit zijn wel de mensen die de tweede/derde generatie hebben opgevoed. Het is niet voor niets dat die tweede/derde generatie vaak nog een Turks paspoort hebben en daar zo vaak heengaan. Je moet de banden op een gegeven moment verbreken.
Hoe kun je verwachten dat je gezien wordt als Nederlander als je jezelf bovenal Turk noemt, dweept met een gek als Erdogan en elke vorm van integratie afwijst (zoals de zwakzinnige heren van Denk doen)?quote:Op zondag 20 maart 2016 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat mogen mensen toch lekker zelf weten?
De realiteit is een heel andere, zo bleek laatst nog uit een uitgebreid SCP-onderzoek. Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk en als je geluk hebt daarna misschien ook nog Nederlander.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:25 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Mensen die hier zijn geboren en getogen zouden zich volledig moeten committeren aan Nederland, dat betekent één paspoort. Familiebezoek in Turkije, prima, maar dat kan ook met alleen een Nederlands paspoort.
Mensen die de taal niet spreken, draaien niet normaal mee. Die leven in een heel klein wereldje, in een parallelle samenleving.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:27 schreef Disana het volgende:
[..]
TS benadrukt dat in het artikel over een Turk wordt gerept die gebrekkig Nederlands spreekt. TS vindt het geheel zorgelijk.
Ik vind niet dat de banden per se verbroken moeten worden. Als mensen zich hier aan de wet houden en normaal meedraaien, is naar mijn mening voldaan aan de wens tot aanpassing.
Grappig, eenzelfde soort slachtofferrol neem jij de laatste tijd aan. Dat je leven kut is ligt aan buitenlanders en de politiek, niet aan jezelf.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit. En dan kruipen veel van dit soort mensen ook nog eens in een slachtofferrol. Omdat zij (of hun kinderen) zich niet geaccepteerd voelen. Het ligt altijd aanw Nederland en de Nederlanders, nooit aan henzelf.
Uit welk tijdperk komen deze mensen, natuurlijk moeten deze mensen integreren en de Nederlandse taal leren, lijkt mij niet meer dan normaal als je in een ander land gaat wonen.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:00 schreef Elfletterig het volgende:
De partij, die inmiddels 1300 leden heeft, is tegen gedwongen integratie. Nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd, vindt Denk.
Dat eerste generatie Turken zich nog verbonden voelen met Turkije is niet meer dan begrijpelijk. Dat zij twee paspoort hebben ook. Dat iemand die vervolgens hier wordt geboren en hier opgroeit ook nog twee paspoorten heeft en stemt in Turkse verkiezingen is opmerkelijk, dat iemand die daarna als kleinkind wordt geboren nog steeds op dezelfde manier tussen Turkije en Nederland leeft, inclusief dubbel paspoort is absurd.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:27 schreef Disana het volgende:
[..]
TS benadrukt dat in het artikel over een Turk wordt gerept die gebrekkig Nederlands spreekt. TS vindt het geheel zorgelijk.
Ik vind niet dat de banden per se verbroken moeten worden. Als mensen zich hier aan de wet houden en normaal meedraaien, is naar mijn mening voldaan aan de wens tot aanpassing.
Ik neem geen slachtofferrol aan.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:29 schreef bamibij het volgende:
[..]
Grappig, eenzelfde soort slachtofferrol neem jij de laatste tijd aan. Dat je leven kut is ligt aan buitenlanders en de politiek, niet aan jezelf.
Een klein wereldje is geen probleem voor onze maatschappij. De Chinezen leven ook deels langs onze samenleving heen. We hebben er geen last van.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die de taal niet spreken, draaien niet normaal mee. Die leven in een heel klein wereldje, in een parallelle samenleving.
Doe nou niet net of jij hem niet als Turk zou zijn, al zou hij optimaal geïntegreerd zijn.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:27 schreef Lothiriel het volgende:
Hoe kun je verwachten dat je gezien wordt als Nederlander als je jezelf bovenal Turk noemt
Maar wat vind je er bezwaarlijk aan? Hoe schaadt het onze maatschappij?quote:Op zondag 20 maart 2016 12:30 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Dat eerste generatie Turken zich nog verbonden voelen met Turkije is niet meer dan begrijpelijk. Dat zij twee paspoort hebben ook. Dat iemand die vervolgens hier wordt geboren en hier opgroeit ook nog twee paspoorten heeft en stemt in Turkse verkiezingen is opmerkelijk, dat iemand die daarna als kleinkind wordt geboren nog steeds op dezelfde manier tussen Turkije en Nederland leeft, inclusief dubbel paspoort is absurd.
Nou, het zit nogal in de menselijke aard om minder problemen te hebben met mensen die geen problemen veroorzaken. Helemaal eerlijk is dat inderdaad niet, maar zoveel criminele Chinese hangjeugd is er nu eenmaal niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Een klein wereldje is geen probleem voor onze maatschappij. De Chinezen leven ook deels langs onze samenleving heen. We hebben er geen last van.
Toch heb ik ook het vermoeden dat je op bepaalde punten een allergie hebt.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik leg gewoon elke keer geduldig mijn mening weer uit. Je gelooft het misschien niet, maar ik krijg zelfs weleens DM's van users die hun steun aan mij uitspreken en die bewonderen hoe geduldig en correct ik blijf.
Ik laat mij niet het label van racist of xenofoob opplakken, hoe hard de gebruikelijke kliek ook hun best doet om mij als zodanig te framen. Ik vind dingen en daar sta ik voor. En aangezien ik zo onderhand van mezelf wel weet wat ik vind, weet ik ook dat het geen racistische grondslag of insteek heeft.
Segregatie, parallelle samenlevingen en gebrek aan integratie zijn enkele onderwerpen die ik regelmatig aanstip. Mijn insteek is nog nooit geweest dat alle buitenlanders het land uit moeten, of iets in die richting. Ik verlang echter wel aanpassing en integratie. En ik bepleit een harde aanpak van radicalisering.
Ik lees morgen wel de Volkskrant.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit zwaktebod, de bron in twijfel trekken, zie ik ook iets te vaak in NWS. Je ziet dat de woorden die De Telegraaf optekent uit de mond van Kuzu gewoon juist zijn. De post van Childofthe90s, boven de jouwe, bewijst dat.
En ik twijfel ook niet aan de reacties vanuit het publiek. Natuurlijk zou De Telegraaf daar selectief in te werk kunnen zijn gegaan. Maar feit is dat zulke figuren in de zaal zitten; al 40 jaar in Nederland, nauwelijks de taal sprekend, Turks speldje op, groot Erdogan-fan.
Als je het niet eens bent met de Status Quo, ben je slachtoffer van de Status Quo. Wat jij doet is framen zodat je niet op iemands argumenten hoeft in te gaan.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:29 schreef bamibij het volgende:
[..]
Grappig, eenzelfde soort slachtofferrol neem jij de laatste tijd aan. Dat je leven kut is ligt aan buitenlanders en de politiek, niet aan jezelf.
Neuh. Ik studeer in Brussel en ga met veel allochtonen om. Een van m'n beste vrienden is van Libanese oorsprong. I couldn't care less dat ie een beetje lichtgetint is. Hij is een gezellige kerel, trots op z'n roots maar bovenal draait hij prima mee in onze (in mijn geval Belgische) samenleving. Ideaal vind ik dat.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:31 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Doe nou niet net of jij hem niet als Turk zou zijn, al zou hij optimaal geïntegreerd zijn.
Het leidt uiteindelijk tot bijvoorbeeld Molenbeek.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar wat vind je er bezwaarlijk aan? Hoe schaadt het onze maatschappij?
Er is wel een Chinese maffia.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:32 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Nou, het zit nogal in de menselijke aard om minder problemen te hebben met mensen die geen problemen veroorzaken. Helemaal eerlijk is dat inderdaad niet, maar zoveel criminele Chinese hangjeugd is er nu eenmaal niet.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik onze Afgaanse benedenbuurman ook een Afgaan noem, terwijl hij als vluchteling hierheen is gekomen en asiel kreeg en gehonoreerd werd. Een Nederlander dus, want NL paspoort. Maar noem hem nog steeds "die Afgaan van hier beneden"quote:Op zondag 20 maart 2016 12:31 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Doe nou niet net of jij hem niet als Turk zou zijn, al zou hij optimaal geïntegreerd zijn.
Daar zijn over Turken in Nederland geen aanwijzingen voor.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:33 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het leidt uiteindelijk tot bijvoorbeeld Molenbeek.
Blijkbaar heeft de gemiddelde Nederlander weinig last van die maffia dan. Anders zou er heel wat meer (al dan niet racistisch) gehuil zijn voor over die verdomde Chinezen hoor.quote:
In het hele HEMA-topic heb ik niet over "pro-islam" gesproken. Ik erger maar aan de doorgeslagen politieke correctheid rondom thema's als Zwarte Piet en nu dus ook al Pasen. Ik heb in dat topic ook een artikel van TPO geciteerd waar ik bij schreef dat het nagenoeg mijn mening weergeeft. Ging met name over de commerciële kant; zo veel mogelijk mensen willen aanspreken.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch heb ik ook het vermoeden dat je op bepaalde punten een allergie hebt.
Je claimt bv anti religie te zijn, maar als hema het paasfeest vervangt door lentefeest ben jij niet blij met minder religie, maar juist boos omdat je het ziet als pro islam.
Dat maakt jou geen racist, maar voedt natuurlijk wel bepaalde gedachten.
En nogmaals: dat is prima, maar dan kun je beter niet klagen. Want dat helpt toch niet. Je zet een beeld neer en of dat nu terecht is of niet, is niet zo relevant. Niemand die het kan controleren immers.
Het bestaat wel maar opereert vooral op gebieden waar het gemiddelde individu weinig van merkt op een directe manier. Veel Marokkaanse criminaliteit is gebaseerd op drugs, geweldpleging, overvallen enzovoorts en daarom direct zichtbaarder in de samenleving.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft de gemiddelde Nederlander weinig last van die maffia dan. Anders zou er heel wat meer (al dan niet racistisch) gehuil zijn voor over die verdomde Chinezen hoor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |