NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat worden ze vast als je ze een lekker sappig speklapje wilt laten etenquote:Op vrijdag 29 januari 2016 14:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Die smerige, leugenachtige Iraniėrs bekeren al tijden massaal opeens naar het christendom omdat dat vrijwel de enige manier is om hier asiel te krijgen.
En de IND trapt er met open ogen in. Want ja, als iemand zegt dat hij christen is en wat bijbelverhaaltjes opsomt en roept dat hij het licht heeft gezien kun je dat moeilijk weerleggen.
Echt misselijkmakend.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is voor een moslim geen zonde om zich te bekeren tot het christendom, als het maar het doel rechtvaardigt en als ze in hun hart maar moslim blijven. (Lees: als het kwartje valt, valt hij richting de broeders)
Zijn julie hier nou nog steeds aan het zeiken over Moslims? Hele bevolkingsgroepen over een kam scheren. Hoe achterlijk. En zich dan verheven voelen omdat wij een beschaafder volk zouden zijn...... 
Feyenoord!
Ja laten we vooral net doen alsof er niets aan de hand is. We worden inmiddels een beetje moe van die asielcrisis, dus hoofd in het zand en doorgaan. Wie is er nou achterlijk?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 16:39 schreef Japie77 het volgende:
Zijn julie hier nou nog steeds aan het zeiken over Moslims? Hele bevolkingsgroepen over een kam scheren. Hoe achterlijk. En zich dan verheven voelen omdat wij een beschaafder volk zouden zijn......
Ik ben niet degene die alle asielzoekers of alle Moslims over een kam scheert.....quote:
[..]
Ja laten we vooral net doen alsof er niets aan de hand is. We worden inmiddels een beetje moe van die asielcrisis, dus hoofd in het zand en doorgaan. Wie is er nou achterlijk?
Feyenoord!
Wie dat doet dat wel dan?quote:
[..]
Ik ben niet degene die alle asielzoekers of alle Moslims over een kam scheert.....
Nou je kunt moeilijk ontkennen dat het smerig en leugenachtig is om puur voor de poen je geloofsovertuiging te wijzigen.quote:
[..]
Die smerige, leugenachtige Iraniėrs
Dat niet alle Iraniėrs zo zijn is volgens mij voor eenieder onderhand wel duidelijk. Volgens mij hebben we die discussie inmiddels al tien miljard keer gehad hier.
Ik vind het trouwens niet smerig en leugenachtig om zoiets te doen als je wilt overleven. Vergelijk het met iemand die eten steelt omdat hij anders dood gaat. Lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Nou je kunt moeilijk ontkennen dat het smerig en leugenachtig is om puur voor de poen je geloofsovertuiging te wijzigen.
Dat niet alle Iraniėrs zo zijn is volgens mij voor eenieder onderhand wel duidelijk. Volgens mij hebben we die discussie inmiddels al tien miljard keer gehad hier.
Feyenoord!
Hoe naief ben jij?quote:
Ik vind het trouwens niet smerig en leugenachtig om zoiets te doen als je wilt overleven. Vergelijk het met iemand die eten steelt omdat hij anders dood gaat. Lijkt me vrij logisch.
censuur :O
Als dat anders iemands dood betekent dan lijkt me dat vanzelfsprekend. Dit is iets wat joden overkwam in Frankrijk vroeger. Zij kregen zelfs de opdracht om de switch te maken naar het Christendom om de dood te ontlopen; als ze van binnen maar Joods bleven.quote:
[..]
Ik vind het trouwens niet smerig en leugenachtig om zoiets te doen als je wilt overleven. Vergelijk het met iemand die eten steelt omdat hij anders dood gaat. Lijkt me vrij logisch.
Nu hebben de Islam en het Jodendom behoorlijk wat raakvlakken, alleen heeft de Islamiet in deze het dan niet helemaal begrepen: Wanneer je uit Iran komt (een veilig land) spreken we niet over leven en dood. De conversie is puur en alleen om ervoor te zorgen dat de asielprocedure start. Een Christen is wel in gevaar daar.
Dat vind ik leugenachtig en smerig en misbruik maken van geloof.
Als Nederland, Duitsland, Zweden en andere populaire landen hun grenzen sluiten, zullen de asielzoekers naar andere landen moeten.
Dan hoef je dus maar een gedeelte echt goed af te sluiten. Daarnaast de buitengrenzen van Europa beter beveiligen.
Dan hoef je dus maar een gedeelte echt goed af te sluiten. Daarnaast de buitengrenzen van Europa beter beveiligen.
Wow, snel! ren naar de Tweede Kamer en vertel het Rutte. Dit is de oplossing.quote:
Als Nederland, Duitsland, Zweden en andere populaire landen hun grenzen sluiten, zullen de asielzoekers naar andere landen moeten.
Dan hoef je dus maar een gedeelte echt goed af te sluiten. Daarnaast de buitengrenzen van Europa beter beveiligen.
Nee, ook de Nederlandse politiek heeft ism Turkije, eerst zoveel mogelijk potentiele ellende gecreeerd en hierheen gehaald. Dit een tijd zitten verdedigen onder mom van medeleven. En nu gaan zij draaien. Voor de stemmen. Je zou deze teringlijers toch wat willen aandoen?
Voor diegenen die het erg zielig vinden voor Syriers die hun thuisland zien kapotgaan. Kijk eerst eens wie VS beleid heeft gesteund. Wat heeft geleid tot de vernietiging van hun thuisland. Welke nieuws organisaties hebben eenzijdig het verhaal verteld en herhaald en herhaald over slechte dictators. Wie extremisten labelen als rebellen wanneer het VS uitkomt?
Voor diegenen die het erg zielig vinden voor Syriers die hun thuisland zien kapotgaan. Kijk eerst eens wie VS beleid heeft gesteund. Wat heeft geleid tot de vernietiging van hun thuisland. Welke nieuws organisaties hebben eenzijdig het verhaal verteld en herhaald en herhaald over slechte dictators. Wie extremisten labelen als rebellen wanneer het VS uitkomt?
En onze mooi, grote, sterke europese waarden dan?????!!!!!!quote:
Als Nederland, Duitsland, Zweden en andere populaire landen hun grenzen sluiten, zullen de asielzoekers naar andere landen moeten.
Dan hoef je dus maar een gedeelte echt goed af te sluiten. Daarnaast de buitengrenzen van Europa beter beveiligen.
Waarom denk je dat die mensen vluchten dan uit Iran?quote:
[..]
Als dat anders iemands dood betekent dan lijkt me dat vanzelfsprekend. Dit is iets wat joden overkwam in Frankrijk vroeger. Zij kregen zelfs de opdracht om de switch te maken naar het Christendom om de dood te ontlopen; als ze van binnen maar Joods bleven.
Nu hebben de Islam en het Jodendom behoorlijk wat raakvlakken, alleen heeft de Islamiet in deze het dan niet helemaal begrepen: Wanneer je uit Iran komt (een veilig land) spreken we niet over leven en dood. De conversie is puur en alleen om ervoor te zorgen dat de asielprocedure start. Een Christen is wel in gevaar daar.
Dat vind ik leugenachtig en smerig en misbruik maken van geloof.
Feyenoord!
Armoede, baanperspectief, goede zorg. Noem het maar op.quote:
[..]
Waarom denk je dat die mensen vluchten dan uit Iran?
Ik heb er een aantal gesproken en allen hetzelfde verhaal. Op vakantie in Europa is de politie in Iran hun huis binnengevallen en zijn er bijbels in beslag genomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2016 22:50:39 ]
En dat zijn geen goede redenen dan? Trouwens homosexualiteit is ook een vrij goeie reden volgens mij.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 22:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Armoede, baanperspectief, goede zorg. Noem het maar op.
Ik heb er een aantal gesproken en allen hetzelfde verhaal. Op vakantie in Europa is de politie in Iran hun huis binnengevallen en zijn er bijbels in beslag genomen.
Feyenoord!
Nee, dat noemt men: economische vluchtelingen. Gelukzoekers.quote:
[..]
En dat zijn geen goede redenen dan? Trouwens homosexualiteit is ook een vrij goeie reden volgens mij.
Je begrijpt het niet helemaal volgens mij. Het gaat hier om Iraanse moslims die hier geluk komen zoeken. Als ze uitgezet dreigen te worden omdat er geen gevaar voor ze heerst daar, dan bekeren ze zich tot het Christendom.
Een homo is wel in gevaar, en is dus geen economisch vluchteling en hoeft zich dus niet te bekeren.
Ik ben benieuwd naar de cijfers van Denemarken nu ze de wet hebben aangenomen die asielzoekers verplicht waardevolle spullen af te staan. Denk dat er geen hond meer heen gaat.
Hier ook maar invoeren. Echte vluchtelingen, je weet wel, die mensen die vluchten voor oorlog en sowieso al weinig over hebben zal dat een worst zijn.
Hier ook maar invoeren. Echte vluchtelingen, je weet wel, die mensen die vluchten voor oorlog en sowieso al weinig over hebben zal dat een worst zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als jij ergens zou wonen waar je bijna omkomt van de honger zou je dan ook niet alles proberen om op een plek te komen waar je kan voldoen aan je eerste basisbehoeften?quote:
[..]
Nee, dat noemt men: economische vluchtelingen. Gelukzoekers.
Je begrijpt het niet helemaal volgens mij. Het gaat hier om Iraanse moslims die hier geluk komen zoeken. Als ze uitgezet dreigen te worden omdat er geen gevaar voor ze heerst daar, dan bekeren ze zich tot het Christendom.
Een homo is wel in gevaar, en is dus geen economisch vluchteling en hoeft zich dus niet te bekeren.
Feyenoord!
Zo erg is het in Iran niet. En als ik bijna om zou komen van de honger, dan zou ik niet verder komen dan een buurland. Zeker geen land 10000km verderop, te voet.quote:
[..]
Als jij ergens zou wonen waar je bijna omkomt van de honger zou je dan ook niet alles proberen om op een plek te komen waar je kan voldoen aan je eerste basisbehoeften?
In in Iran ga je niet dood, tenminste niet als je gewoon je leven leid.quote:
[..]
Ik vind het trouwens niet smerig en leugenachtig om zoiets te doen als je wilt overleven. Vergelijk het met iemand die eten steelt omdat hij anders dood gaat. Lijkt me vrij logisch.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als je ziet dat mensen er zoveel moeite voor doen dan lijkt het me dat ze er behoorlijk goeie redenen voor hebben denk je niet?quote:
[..]
Zo erg is het in Iran niet. En als ik bijna om zou komen van de honger, dan zou ik niet verder komen dan een buurland. Zeker geen land 10000km verderop, te voet.
Feyenoord!
Geldquote:
[..]
Waarom denk je dat die mensen vluchten dan uit Iran?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat hebben ze ook. Er is een Duitse feeks geweest die ze heeft verteld dat hier gratis geld voor iedereen is. Zou jij dat niet doen dan?quote:
[..]
Als je ziet dat mensen er zoveel moeite voor doen dan lijkt het me dat ze er behoorlijk goeie redenen voor hebben denk je niet?
Maakt dat ze minder een gelukszoeker? Nee
Maakt dat de politiek zwaar verantwoordelijk voor al het leed wat enkele beesten onder hen aanrichten? Absoluut
Ik ken de wolVen op Wallstreet niet maar ze Iranezen komen hier niet voor de mooie molens en zoute haring maar voor een uitkering en misschien een betaalde baan daarom krijgen ze in de meeste (55%) van de gevallen geen asielstatusquote:
[..]
Zijn het hebzuchtige wolfen net als die lui op Wall Street?
http://www.vluchtelingenw(...)escherming-nederland
Bij de Macedonische grens worden ze overigens tegen gehouden omdat de meeste Europese landen ze niet erkennen als asielzoeker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik zou het waarschijnlijk niet doen omdat ik het wel wat beter zou onderzoeken maar snap het wel. Ik denk dat de politiek daar ook weinig aan kan doen. Grenzen dicht gooien is geen oplossing. Je moet werken aan de echte basis aan de oorzaak van dit soort problemen. Het financiele systeem.quote:
[..]
Dat hebben ze ook. Er is een Duitse feeks geweest die ze heeft verteld dat hier gratis geld voor iedereen is. Zou jij dat niet doen dan?
Maakt dat ze minder een gelukszoeker? Nee
Maakt dat de politiek zwaar verantwoordelijk voor al het leed wat enkele beesten onder hen aanrichten? Absoluut
Feyenoord!
Die wolven op Wallstreet krijgen bonussen ter waarde van 10000 uitkeringen van zo'n asielzoeker. Lijkt me een wat groter probleem.quote:
[..]
Ik ken de wolVen op Wallstreet niet maar ze Iranezen komen hier niet voor de mooie molens en zoute haring maar voor een uitkering en misschien een betaalde baan daarom krijgen ze in de meeste (55%) van de gevallen geen asielstatus
http://www.vluchtelingenw(...)escherming-nederland
Bij de Macedonische grens worden ze overigens tegen gehouden omdat de meeste Europese landen ze niet erkennen als asielzoeker.
Feyenoord!
Duizenden ''asielzoekers'' die een bijstandsuitkering + toeslagen vangen voor de rest van hun leven zijn een groter, direct, probleem.quote:
[..]
Die wolven op Wallstreet krijgen bonussen ter waarde van 10000 uitkeringen van zo'n asielzoeker. Lijkt me een wat groter probleem.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is en / enquote:
[..]
Die wolven op Wallstreet krijgen bonussen ter waarde van 10000 uitkeringen van zo'n asielzoeker. Lijkt me een wat groter probleem.
Als je schuur in brand staat en je auto zijn het 2 problemen die je op moet lossen en zeg je ook niet ach, die auto is toch een oudje ik blus alleen de schuur.
De asiel tsunami moet gestopt worden en de financiėle wereld moet opgeschoond worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
In Hongarije, Macedoniė en Bulgarije laten ze zien dat je grenzen prima dicht kan gooien.quote:
[..]
Ik zou het waarschijnlijk niet doen omdat ik het wel wat beter zou onderzoeken maar snap het wel. Ik denk dat de politiek daar ook weinig aan kan doen. Grenzen dicht gooien is geen oplossing. Je moet werken aan de echte basis aan de oorzaak van dit soort problemen. Het financiele systeem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dan heb je echt geen enkel benul van hoe de wereld werkt, hoeveel geld er omgaat in het financiele systeem, wat rente doet, hoe geld geld maakt, hoe weinig controle er is in het financiele systeem, dat banken basicly kunnen doen wat ze willen etc etc.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 23:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Duizenden ''asielzoekers'' die een bijstandsuitkering + toeslagen vangen voor de rest van hun leven zijn een groter, direct, probleem.
Dat probleem is ontelbaar veel groter dan duizenden asielzoekers.
Feyenoord!
Ik vraag mij af of de vluchtelingen wel goed/correct worden opgevangen. Je kan ze dan wel opnemen maar dan moet je wel voor ze zorgen natuurlijk.
Je betrekt er zaken bij die niet relevant zijn. Duizenden asielzoekers die toeslagen plus uitkering krijgen zijn een aanslag op de begroting. Los van alle andere kosten die ze met zich mee dragen..quote:
[..]
Dan heb je echt geen enkel benul van hoe de wereld werkt, hoeveel geld er omgaat in het financiele systeem, wat rente doet, hoe geld geld maakt, hoe weinig controle er is in het financiele systeem, dat banken basicly kunnen doen wat ze willen etc etc.
Dat probleem is ontelbaar veel groter dan duizenden asielzoekers.
Fijn ook dat je vanuit 1 summiere post al kan oordelen dat ik geen idee heb hoe de bancaire wereld werkt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Prima maar dan zou ik eerder de anologie gebruiken van een vliegtuig met lege cockpit dat op een berg afvliegt (financiele wereld) en een plaag van mieren in je huis.quote:
[..]
Het is en / en
Als je schuur in brand staat en je auto zijn het 2 problemen die je op moet lossen en zeg je ook niet ach, die auto is toch een oudje ik blus alleen de schuur.
De asiel tsunami moet gestopt worden en de financiėle wereld moet opgeschoond worden.
Feyenoord!
Gaat natuurlijk 2x zo moeilijk als 50% economisch vluchteling is en plek, geld en aandacht wegneemt van mensen die eckte eckte problemen hebben.quote:
Ik vraag mij af of de vluchtelingen wel goed/correct worden opgevangen. Je kan ze dan wel opnemen maar dan moet je wel voor ze zorgen natuurlijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Klopt. Daarom vraag ik mij af of het wel haalbaar isquote:
[..]
Gaat natuurlijk 2x zo moeilijk als 50% economisch vluchteling is en plek, geld en aandacht wegneemt van mensen die eckte eckte problemen hebben.
Wil je echt in zo'n wereld leven? Net als dat villawijken hier in Nederland een hek om de wijk zit en als je erin wilt je neergeschoten word?quote:
[..]
In Hongarije, Macedoniė en Bulgarije laten ze zien dat je grenzen prima dicht kan gooien.
Ik niet in ieder geval.
Feyenoord!
quote:
[..]
Wil je echt in zo'n wereld leven? Net als dat villawijken hier in Nederland een hek om de wijk zit en als je erin wilt je neergeschoten word?
Ik niet in ieder geval.
jezus man.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In welke villawijk wordt je neergeschoten?quote:
[..]
Wil je echt in zo'n wereld leven? Net als dat villawijken hier in Nederland een hek om de wijk zit en als je erin wilt je neergeschoten word?
Ik niet in ieder geval.
En ja in een wereld met hekken zonder asielzoekers wil ik GRAAG leven
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Prima. Ik niet. En ik denk niet dat er ooit een meerderheid zal komen van mensen die ervoor zijn dat we mensen die hulp nodig hebben buiten sluiten. Dus droom lekker dan.quote:
[..]
In welke villawijk wordt je neergeschoten?
En ja in een wereld met hekken zonder asielzoekers wil ik GRAAG leven
Feyenoord!
Er is een groot verschil tussen mensen opnemen die hulp nodig hebben en onbegrensd immigranten opnemen. Ik denk dat heel veel mensen geen probleem hebben met het eerste. Inclusief mezelf.quote:
[..]
Prima. Ik niet. En ik denk niet dat er ooit een meerderheid zal komen van mensen die ervoor zijn dat we mensen die hulp nodig hebben buiten sluiten. Dus droom lekker dan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
We zullen zien, voorlopig zijn ze druk bezig.quote:
[..]
Prima. Ik niet. En ik denk niet dat er ooit een meerderheid zal komen van mensen die ervoor zijn dat we mensen die hulp nodig hebben buiten sluiten. Dus droom lekker dan.
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/922/Y3Nn3C.png (copy/paste deze link)
Gisteren op het journaal, Turkije is in ruil voor 3 miljard en wat visum beloftes toch heel druk bezig de grenzen te dichten.
Bulgarije, Macedoniė en Hongarije hebben inmiddels hekwerk staan en zelfs Duitsland discussieert over het wel of niet sluiten van de grenzen.
Je staat er met je gedachtegoed redelijk alleen voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zie hier de derde wereld. Afrika alleen telt 1,12 miljard mensen.quote:
[..]
Prima. Ik niet. En ik denk niet dat er ooit een meerderheid zal komen van mensen die ervoor zijn dat we mensen die hulp nodig hebben buiten sluiten. Dus droom lekker dan.
Oxfam Novib.‘Een op de zeven mensen lijdt chronisch honger. Ruim een kwart van de kinderen is ondervoed. In Zuid-Aziė zelfs 46%. In Afrika heeft een op de drie mensen altijd honger.
Do the math
Oftewel; wij moeten wel mensen buiten sluiten.
Als wij geen gezichtsverlies willen lijden, en echt consequent!! willen zijn, dus niet jij bent nummertje 200.001, dus jij niet, lekker puh!!!, moeten we:
- ... eigenlijk alles inleveren wat we hebben. Samengevat.
Ik zal me maar niet uitspreken hoe hypocriet ik de huidige gang van zaken vind. Maar ik besef me dat nog en veel staan er niet eens bij stil.
Why stay small, if you can grow big..
Bedenk je maar eens dat we een groot deel van onze welvaart te danken hebben aan het feit dat er zoveel kansarmen zijn. Daarom is het zo aandoenlijk als er van die gekkies zijn die vinden dat we alles en iedereen maar moeten opnemen. Dan kun je toedeledokie zeggen naar je betaalbare smartphones, pc's, televisies en weet ik veel wat.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 00:23 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Zie hier de derde wereld. Afrika alleen telt 1,12 miljard mensen.
[ afbeelding ]
Oxfam Novib.‘Een op de zeven mensen lijdt chronisch honger. Ruim een kwart van de kinderen is ondervoed. In Zuid-Aziė zelfs 46%. In Afrika heeft een op de drie mensen altijd honger.
Do the math
Oftewel; wij moeten wel mensen buiten sluiten.
Als wij geen gezichtsverlies willen lijden, en echt consequent!! willen zijn, dus niet jij bent nummertje 200.001, dus jij niet, lekker puh!!!, moeten we:
- ... eigenlijk alles inleveren wat we hebben. Samengevat.
Ik zal me maar niet uitspreken hoe hypocriet ik de huidige gang van zaken vind. Maar ik besef me dat nog en veel staan er niet eens bij stil.
We zijn een hypocriet zooitje. We willen allemaal onze welvaart behouden.. lijkt me.
Heerlijk toch om die zelfverklaarde kosmoproleten te zien schreeuwen over ongelijkheid terwijl ze wel rondlopen met een smartphone, thuis een full hd tv hebben staan en kleding dragen gemaakt in derde wereldlanden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat 'lijkt me' kun je wel weghalen.quote:
[..]
Bedenk je maar eens dat we een groot deel van onze welvaart te danken hebben aan het feit dat er zoveel kansarmen zijn. Daarom is het zo aandoenlijk als er van die gekkies zijn die vinden dat we alles en iedereen maar moeten opnemen. Dan kun je toedeledokie zeggen naar je betaalbare smartphones, pc's, televisies en weet ik veel wat.
We zijn een hypocriet zooitje. We willen allemaal onze welvaart behouden.. lijkt me.
Heerlijk toch om die zelfverklaarde kosmoproleten te zien schreeuwen over ongelijkheid terwijl ze wel rondlopen met een smartphone, thuis een full hd tv hebben staan en kleding dragen gemaakt in derde wereldlanden.
Maar je kunt het spel gewoon meespelen. Uiteindelijk kom je dan voor het dialoog te staan of we niet vreselijke sadisten zijn. ;-)
Why stay small, if you can grow big..
Dat zijn we ook. Dacht je echt dat Patulu Papito uit India anders zou doen als de rollen omgekeer waren.. echt niet.quote:
[..]
Dat 'lijkt me' kun je wel weghalen.
Maar je kunt het spel gewoon meespelen. Uiteindelijk kom je dan voor het dialoog te staan of we niet vreselijks sadisten zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zeker. Wij zijn rijk en zij zijn arm. Zij willen komen halen waar ze recht op denken te hebben. Dan moet je ze dat of geven en onze rijkdom vaarwel zeggen of de deur in hun gezicht dichtflikkeren. Veel meer keuzes heb je niet. Ik ga voor die deur.quote:
We willen allemaal onze welvaart behouden.. lijkt me.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
quote:
[..]
We zullen zien, voorlopig zijn ze druk bezig.
[ link | http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/922/Y3Nn3C.png (copy/paste deze link) ]
Gisteren op het journaal, Turkije is in ruil voor 3 miljard en wat visum beloftes toch heel druk bezig de grenzen te dichten.
Bulgarije, Macedoniė en Hongarije hebben inmiddels hekwerk staan en zelfs Duitsland discussieert over het wel of niet sluiten van de grenzen.
Je staat er met je gedachtegoed redelijk alleen voor.
Ik sta er met mijn gedachtegoed dat we mensen in nood moeten helpen alleen voor? Grapjas. We zullen het zien. Als de nood aan de man is ga ik zelf die hekken neerhalen.
Feyenoord!
Misselijk.quote:
[..]
Zeker. Wij zijn rijk en zij zijn arm. Zij willen komen halen waar ze recht op denken te hebben. Dan moet je ze dat of geven en onze rijkdom vaarwel zeggen of de deur in hun gezicht dichtflikkeren. Veel meer keuzes heb je niet. Ik ga voor die deur.
Feyenoord!
Dat is iets van de moderne tijd. Vroeger (niet dat dat veel beter was maar goed..) zouden we die lui op de brandstapel hebben gegooid.quote:
[..]
Zeker. Wij zijn rijk en zij zijn arm. Zij willen komen halen waar ze recht op denken te hebben. Dan moet je ze dat of geven en onze rijkdom vaarwel zeggen of de deur in hun gezicht dichtflikkeren. Veel meer keuzes heb je niet. Ik ga voor die deur.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik word er ook misselijk van; van heel dat EU beleid.quote:
Als jij denkt dat we heel de derde wereld op kunnen vangen en tegelijkertijd gezellig en gezapig onze leventjes verder kunnen leven zoals we gewend zijn dan heb je het mooi mis.
Dat gaat simpelweg niet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
En mocht je dat wel willen dan moeten wij zoveel water bij de wijn tiefen dat heel die wijn niet meer te zuipen is 
Ik pas daarvoor.
Ik pas daarvoor.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik wil ook niet gezellig gezapig leventje leiden. Ik wil in een wereld leven waarin niet elke seconde een kind sterft van de honger. En als dat betekent dat wij onze rijkdom moeten delen, so be it.quote:
[..]
Ik word er ook misselijk van; van heel dat EU beleid.
Als jij denkt dat we heel de derde wereld op kunnen vangen en tegelijkertijd gezellig en gezapig onze leventjes verder kunnen leven zoals we gewend zijn dan heb je het mooi mis.
Dat gaat simpelweg niet.
Feyenoord!
Als wij onze rijkdom moeten delen met de derde wereld dan komen wij er beroerd van af.quote:
[..]
Ik wil ook niet gezellig gezapig leventje leiden. Ik wil in een wereld leven waarin niet elke seconde een kind sterft van de honger. En als dat betekent dat wij onze rijkdom moeten delen, so be it.
Zeg maar dag tegen je baan, je huis, je auto, elke dag warm eten, schone kleren etc etc.
Als jij dat allemaal op wilt geven prima. Ik wil dat niet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Er zijn tal van manieren om te zorgen dat een kind niet sterft van de honger. Ze honderden/duizenden kilometers laten lopen/vliegen naar Nederland is niet de oplossing hiervoor, sorry.quote:
[..]
Ik wil ook niet gezellig gezapig leventje leiden. Ik wil in een wereld leven waarin niet elke seconde een kind sterft van de honger. En als dat betekent dat wij onze rijkdom moeten delen, so be it.
Why stay small, if you can grow big..
Zelfs als jij ervoor kan zorgen dat er niet meer elke seconde een kind sterft wil jij je huis en je auto niet opgeven? Fucking greedy motherfucker huh.quote:
[..]
Als wij onze rijkdom moeten delen met de derde wereld dan komen wij er beroerd van af.
Zeg maar dag tegen je baan, je huis, je auto, elke dag warm eten, schone kleren etc etc.
Als jij dat allemaal op wilt geven prima. Ik wil dat niet.
Feyenoord!
Tuurlijk wel. Maar als ik mijn auto en huis opgeef sterven er nog steeds elke seconde kinderen. Als iedereen in Nederland dat doet ook.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat is in ieder geval een oplossing. Al dat gezeik hier over het land dicht gooien voor asielzoekers van al die greedy fuckers die zelf niks op willen geven om de wereld een stukje beter te maken levert in ieder geval geen oplossing. Ik denk dat 70% van de lui die in dit topic posten te weinig intelligentie hebben om uberhaupt het recht te mogen hebben om te stemmen.quote:
[..]
Er zijn tal van manieren om te zorgen dat een kind niet sterft van de honger. Ze honderden/duizenden kilometers laten lopen/vliegen naar Nederland is niet de oplossing hiervoor, sorry.
Feyenoord!
Het zit wel diep hé?quote:
[..]
Dat is in ieder geval een oplossing. Al dat gezeik hier over het land dicht gooien voor asielzoekers van al die greedy fuckers die zelf niks op willen geven om de wereld een stukje beter te maken levert in ieder geval geen oplossing. Ik denk dat 70% van de lui die in dit topic posten te weinig intelligentie hebben om uberhaupt het recht te mogen hebben om te stemmen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Je kunt beter de boel daar koloniseren en de infrastructuur aldaar in orde brengen, want veel arme landen bakken er zélf bar weinig van. Enkele schrijnende voorbeelden; Somaliė, Zimbabwe. Goed voor de hongerlijders daar en wij hebben die lui hier niet over de vloer.quote:
[..]
Ik wil ook niet gezellig gezapig leventje leiden. Ik wil in een wereld leven waarin niet elke seconde een kind sterft van de honger. En als dat betekent dat wij onze rijkdom moeten delen, so be it.
Het gaat om de moeite die je wilt doen. En het inzien dat asielzoekers niet het probleem is. Wij als mensen moeten een mens in nood gewoon helpen. En die fucking rijke klojo's in de financiele wereld, het Vaticaan, de koninklijke families en andere rijke families blijven gewoon lekker hun leventje lijden. Daar zit het werkelijke probleem. Als een familie als de Rotschilds hun rijkdom zou delen ben je gelijk van alle armoede af in de wereld.quote:
Tuurlijk wel. Maar als ik mijn auto en huis opgeef sterven er nog steeds elke seconde kinderen. Als iedereen in Nederland dat doet ook.
Feyenoord!
Zeker. Kan erg slecht tegen onrecht. Mix dat met domheid en dan raak ik gefrustreerd.quote:
Feyenoord!
Los gezien van persoonlijke overwegingen, waarom voelt iemand zich verantwoordelijk voor een kind die door een onverantwoordelijk persoon elders kennelijk het "vreugdevolle" leven is geschonken ?quote:
Ik wil ook niet gezellig gezapig leventje leiden. Ik wil in een wereld leven waarin niet elke seconde een kind sterft van de honger. En als dat betekent dat wij onze rijkdom moeten delen, so be it.
Ik vind het ook allemaal heel erg maar je moet proberen te voorkomen dat je jouw visie op leven niet projecteert op anderen die die visie (kennelijjk) anders beschouwen. Mijn perceptie van "eerlijk" en "rechtvaardig" zal ws. compleet anders zijn dan dat van een woestijnhaas die meent dat God ziet dat het Goeds werk is.
Ik denk dat "wij" vanwege die morele overwegingen bespeeld worden. "Wie plengt er geen traan wanneer een zielig jongetje omgeven door strontvliegen, met ontblote ribben op een strand dood ligt terwijl zijn ouders menen recht te hebben op hulp"
Wat niet wegneemt dat wij in onze samenleving en dat is vooralsnog niet de hele wereld maar Nederland en voor mijn part Europa, allereerst verantwoording hebben voor eigen inwoners. Pas nadat daar voldoende zorgzekerheid (lees: rijkdom) is, kan je je aandacht mondjesmaat voor/op anderen richten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De aanwezigheid van een financiėle elite en asielzoekers sluiten elkaar niet uit als probleem zijnde. Er worden jaarlijks twintig miljoen of meer kinderen in armoede en conflictgebieden geboren. Als wij in de Europese Unie elk jaar een miljoen mensen opnemen, zijn er het jaar erna alweer negentien plus twintig miljoen potentiėle nieuwe vluchtelingen en immigranten. Je moet mensen in hun eigen regio helpen, anders is het dweilen met de kraan open en naarmate in het Westen de welvaart afneemt door de gevolgen van massale immigratie en de problemen welke dit meebrengt neemt de precedent om bijvoorbeeld conflictgebieden te willen verbeteren evenzo af.quote:
[..]
Het gaat om de moeite die je wilt doen. En het inzien dat asielzoekers niet het probleem is. Wij als mensen moeten een mens in nood gewoon helpen. En die fucking rijke klojo's in de financiele wereld, het Vaticaan, de koninklijke families en andere rijke families blijven gewoon lekker hun leventje lijden. Daar zit het werkelijke probleem. Als een familie als de Rotschilds hun rijkdom zou delen ben je gelijk van alle armoede af in de wereld.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
En waarom zou Europa alleen verantwoordelijk zijn voor zijn eigen inwoners? De belangrijkste reden dat dat niet klopt is dat we met zijn allen op 1 planeet wonen en dat het gewoon simpelweg niet houdbaar is als er in 1 deel van de wereld heel veel rijkdom zit en in de rest heel weinig rijkdom. Dan komt vroeg of laat het arme deel de rijkdom halen. En terecht.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 01:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los gezien van persoonlijke overwegingen, waarom voelt iemand zich verantwoordelijk voor een kind die door een onverantwoordelijk persoon elders kennelijk het "vreugdevolle" leven is geschonken ?
Ik vind het ook allemaal heel erg maar je moet proberen te voorkomen dat je jouw visie op leven niet projecteert op anderen die die visie (kennelijjk) anders beschouwen. Mijn perceptie van "eerlijk" en "rechtvaardig" zal ws. compleet anders zijn dan dat van een woestijnhaas die meent dat God ziet dat het Goeds werk is.
Ik denk dat "wij" vanwege die morele overwegingen bespeeld worden. "Wie plengt er geen traan wanneer een zielig jongetje omgeven door strontvliegen, met ontblote ribben op een strand dood ligt terwijl zijn ouders menen recht te hebben op hulp"
Wat niet wegneemt dat wij in onze samenleving en dat is vooralsnog niet de hele wereld maar Nederland en voor mijn part Europa, allereerst verantwoording hebben voor eigen inwoners. Pas nadat daar voldoende zorgzekerheid (lees: rijkdom) is, kan je je aandacht mondjesmaat voor/op anderen richten.
En daarbij komt nog eens dat het westen al van vroeger uit alle rijkdommen heeft gestolen uit andere delen van de wereld en dat nog steeds doet door bv een corrupt iets als het IMF dat tegen belachelijke voorwaarden leningen geeft en westerse bedrijven de rest van het land leeg laten zuigen. Dat gebeurt op een andere schaal ook nog weer in Griekenland waar de democratie aan de kant word geschoven zodat de banken gewoon hun geld krijgen en de inwoners aan hun lot worden over gelaten.
Feyenoord!
Hier ben ik het voor een groot deel wel mee eens. Ik kan er alleen niet tegen dat zoveel mensen nu roepen dat asielzoekers HET probleem zijn en mensen in nood niet meer willen helpen.quote:
[..]
De aanwezigheid van een financiėle elite en asielzoekers sluiten elkaar niet uit als probleem zijnde. Er worden jaarlijks twintig miljoen of meer kinderen in armoede en conflictgebieden geboren. Als wij in de Europese Unie elk jaar een miljoen mensen opnemen, zijn er het jaar erna alweer negentien plus twintig miljoen potentiėle nieuwe vluchtelingen en immigranten. Je moet mensen in hun eigen regio helpen, anders is het dweilen met de kraan open en naarmate in het Westen de welvaart afneemt door de gevolgen van massale immigratie en de problemen welke dit meebrengt neemt de precedent om bijvoorbeeld conflictgebieden te willen verbeteren evenzo af.
Feyenoord!
Het is Aziė gelukt zonder hulp van Europa: Zuid-Korea was vijftig jaar geleden nog armer dan Noord-Korea, maar is nu een van de rijkste landen ter wereld. China begint te groeien, Braziliė groeit. Het is deels ook een kwestie van mentaliteit. Of is het toeval dat het enige Afrikaanse land waar blanke mensen heen verhuisde en lange tijd de dienst uitmaakten, het rijkste land van het continent is.quote:
Dan komt vroeg of laat het arme deel de rijkdom halen. En terecht.
De vraag is wel tot op welke hoogte een bepaalde mentaliteit positief is. De groei in China en Braziliė gaat ten koste van massale exploitatie van arbeid, natuurvernietiging en grootschalige vervuiling. De vraag kan dan gesteld worden of dit soort snelle en haast ongeremde kapitalistische groei überhaupt positief is en tot op welke hoogte dit uiteindelijk houdbaar blijft.quote:
[..]
Het is Aziė gelukt zonder hulp van Europa: Zuid-Korea was vijftig jaar geleden nog armer dan Noord-Korea, maar is nu een van de rijkste landen ter wereld. China begint te groeien, Braziliė groeit. Het is deels ook een kwestie van mentaliteit. Of is het toeval dat het enige Afrikaanse land waar blanke mensen heen verhuisde en lange tijd de dienst uitmaakten, het rijkste land van het continent is.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Daarom is het ook belangrijk dat het op een duurzame manier gebeurt, en is het belangrijk dat wordt geļnvesteerd in duurzame energie, maar dat is weer een ander verhaal. Ik kan het bijvoorbeeld niet begrijpen dat de EU hoge importtarieven heft over goedkope Chinese zonnepanelen, om de eigen industrie te beschermen. Dan begrijp je volgens mij niet waar de prioriteiten liggen.quote:
[..]
De vraag is wel tot op welke hoogte een bepaalde mentaliteit positief is. De groei in China en Braziliė gaat ten koste van massale exploitatie van arbeid, natuurvernietiging en grootschalige vervuiling. De vraag kan dan gesteld worden of dit soort snelle en haast ongeremde kapitalistische groei überhaupt positief is en tot op welke hoogte dit uiteindelijk houdbaar blijft.
Deels mee eens wat betreft dat het duurzaam moet gebeuren. Dat de EU hoge importarieven heft over goedkope Chinese zonnepanelen snap ik dan weer wel aangezien ik liever niet heb dat er van alles in sweatshop word gefabriceerd door mensen die onder onmenselijke omstandigheden dingen in elkaar zetten.quote:
[..]
Daarom is het ook belangrijk dat het op een duurzame manier gebeurt, en is het belangrijk dat wordt geļnvesteerd in duurzame energie, maar dat is weer een ander verhaal. Ik kan het bijvoorbeeld niet begrijpen dat de EU hoge importtarieven heft over goedkope Chinese zonnepanelen, om de eigen industrie te beschermen. Dan begrijp je volgens mij niet waar de prioriteiten liggen.
Feyenoord!
Je kunt het zo zien, maar je kunt ook denken dat die mensen in ieder geval een, al zij het minimaal, inkomen hebben. Wat heb je liever: inkomen door werk in een sweatshop of niets?quote:
[..]
Deels mee eens wat betreft dat het duurzaam moet gebeuren. Dat de EU hoge importarieven heft over goedkope Chinese zonnepanelen snap ik dan weer wel aangezien ik liever niet heb dat er van alles in sweatshop word gefabriceerd door mensen die onder onmenselijke omstandigheden dingen in elkaar zetten.
Kom nou. Dat zijn natuurlijk geen keuzes. Als je meewerkt aan zulk soort dingen ben je zelf net zo fout. Het is gewoon slavernij. Je jaagt mensen bewust de vernieling in.quote:
[..]
Je kunt het zo zien, maar je kunt ook denken dat die mensen in ieder geval een, al zij het minimaal, inkomen hebben. Wat heb je liever: inkomen door werk in een sweatshop of niets?
Feyenoord!
Als land A het niet goedkoper kan maken dan land B, dan produceert land B het zelf wel. Zo werkt het nu eenmaal in de internationale handel.quote:
[..]
Kom nou. Dat zijn natuurlijk geen keuzes. Als je meewerkt aan zulk soort dingen ben je zelf net zo fout. Het is gewoon slavernij. Je jaagt mensen bewust de vernieling in.
Een oplossing voor wat? Voor de groep mensen die ons kan bereiken en niet teruggestuurd worden.quote:
[..]
Dat is in ieder geval een oplossing. Al dat gezeik hier over het land dicht gooien voor asielzoekers van al die greedy fuckers die zelf niks op willen geven om de wereld een stukje beter te maken levert in ieder geval geen oplossing. Ik denk dat 70% van de lui die in dit topic posten te weinig intelligentie hebben om uberhaupt het recht te mogen hebben om te stemmen.
Als ze statushouder worden kunnen ze ook een iPhone aanschaffen die door hun derdewereld-genoten voor een stuiver in elkaar is gezet.
Maar hoewel het kapitalisme haar bestaansrecht (deels) dankt aan de derde wereld geloof ik ook dat kapitalisme de potentie heeft op den duur wereld armoede/honger te kunnen oplossen. Vergeet niet dat er nooit eerder zo weinig armoede en oorlog op de wereld was als nu. Het is alleen geduld hebben, bijvoorbeeld op genetisch gemodificeerde zaden wat in een droge klimaat kan groeien enz.
Why stay small, if you can grow big..
Ja met die instelling wel ja. Als je als land een grote bank niet allemaal voordelen geeft gaat die bank wel naar een ander land. Zo jaag je dus bewust complete systemen en principes die je hebt in de vernieling. Je moet gewoon op je strepen gaan staan. Heel simpel. Die instelling werkt niet (meer).quote:
[..]
Als land A het niet goedkoper kan maken dan land B, dan produceert land B het zelf wel. Zo werkt het nu eenmaal in de internationale handel.
Feyenoord!
India en medicatie is daar een schitterend voorbeeld van. Schijt aan patenten.quote:
[..]
Als land A het niet goedkoper kan maken dan land B, dan produceert land B het zelf wel. Zo werkt het nu eenmaal in de internationale handel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je maakt het erg groot, het kan groter: waarom niet ons verantwoorden voor zonnestelsel of het complete universum ?quote:
[..]
En waarom zou Europa alleen verantwoordelijk zijn voor zijn eigen inwoners? De belangrijkste reden dat dat niet klopt is dat we met zijn allen op 1 planeet wonen en dat het gewoon simpelweg niet houdbaar is als er in 1 deel van de wereld heel veel rijkdom zit en in de rest heel weinig rijkdom. Dan komt vroeg of laat het arme deel de rijkdom halen. En terecht.
En daarbij komt nog eens dat het westen al van vroeger uit alle rijkdommen heeft gestolen uit andere delen van de wereld en dat nog steeds doet door bv een corrupt iets als het IMF dat tegen belachelijke voorwaarden leningen geeft en westerse bedrijven de rest van het land leeg laten zuigen. Dat gebeurt op een andere schaal ook nog weer in Griekenland waar de democratie aan de kant word geschoven zodat de banken gewoon hun geld krijgen en de inwoners aan hun lot worden over gelaten.
Allereerst moet je eerst voor jezelf en de jouwen zorgen voordat je voor je buren kunt zorgen en je medelanders etc.etc. Wanneer dat gelukt is, ga je over de grens en verderop hulp bieden.
Wij zijn echt goed bezig hier met opbouwen, het gaat ons beter dan onze voorouders en in dit tempo, zal het over zeg 5 tot 10 generaties elders minsten even goed gaan.
Dat heeft niets te maken met welke politieke overweging dan ook maar een normaal overlevingsgegeven.
Dat mensen liever een kansloos persoon elders de moreel verwachte hulp geven en de bejaarden hier laten zitten in hun stront, frapeert mij in het bijzonder.
Ik snap dat echt niet waarom een stelletje mensen dekens staan uit te delen in Turkije, terwijl hier bejaarden en daklozen vereenzamen.....
Het voelt natuurlijk goed om feitelijk ongevraagd goed te zijn wat een gelukkig gegeven is van ons mensen. Dat wil niet zeggen dat we mensen moeten laten stikken maar dat je in je mogelijkheden, moet doen wat redelijk en verantwoord is.
Wat jij zeg is eigenlijk verwerpelijker, hulp geven omdat ze het anders komen halen...... dat heet je ziel in angst verkopen en daarover onderhandelen.
Over de "historische" collectieve schuld, die neem ik niet mee noch ben ik (of jij) verantwoordelijk wat (voor)ouders allemaal in hun wijsheid hebben geflikt.
Dat is ook gelijk het probleem van veel "achtergebleven" mensen die menen dat er een collectief historische schuld is en daarmee reden om hulp te verwachten laat staan te eisen.
Neem slavenhandel, absoluut verwerpelijk maar het zijn aantoonbaar de eigen volksstammen geweest die mensen gingen verhandelden in een tijd dat dat heel "normaal" was... zonder die verdomde verlichtende "blanke" westerlingen van de 19e eeuw en de strijd van zeer moedige mensen, was dat nog steeds het geval geweest.
Verder wil ik toch opmerken dat tijden van toen, niet de tijden van nu laat staan, straks zullen zijn.
Dat de wereld corrupt is, ga ik volledig in mee en dat los je niet op door mee te gaan in a) morele verplichting je te laten uitwonen en b) inlossen van nimmer inlosbare schulden.
Ik zal toelichten waarom.
Schuld is een gevoelskwestie. Schade kan je vergoeden, voor schuld kan je hooguit vergiffenis krijgen van degene aan wie die schuld is toegebracht.
Probleem is, hoe "vergoed" je schuld aan hen die er niet meer zijn en zo ja ze er nog waren; hoe vergevensgezind zouden ze in die morele machtspositie zijn ?
Hoe druk je schuld uit ? In excuses, in geld, in 1000 jaar werken aan schuld ? Hoe vergoed je de schuld dat je moeder is verkracht en je vader doodgeschoten ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Los van een systeemverandering: alle landen die zelf uit armoede zijn geklommen, deden dat op basis van comparatieve voordelen door goedkope arbeid en massaproductie. Uiteindelijk leidt dat vanzelf tot betere werkomstandigheden, die transitie is China op dit moment aan het maken, en landen als Bangladesh en Vietnam staan in de rij om de rol van China nu over te nemen en ook te gaan groeien. De overheid moet ervoor zorgen dat de welvaart zich niet te veel gaat concentreren rondom een kleine groep mensen.quote:
[..]
Ja met die instelling wel ja. Als je als land een grote bank niet allemaal voordelen geeft gaat die bank wel naar een ander land. Zo jaag je dus bewust complete systemen en principes die je hebt in de vernieling. Je moet gewoon op je strepen gaan staan. Heel simpel. Die instelling werkt niet (meer).
Dat er in 1 deel van de wereld heel veel rijkdom zit en in een ander heel weinig is al eeuwenlang zo.quote:
dat het gewoon simpelweg niet houdbaar is als er in 1 deel van de wereld heel veel rijkdom zit en in de rest heel weinig rijkdom. Dan komt vroeg of laat het arme deel de rijkdom halen. En terecht
Alleen nu maken we het de armen en degenen die zich voordoen als armen wel heel erg makkelijk, Merkel nodigt ze zelfs uit, en we halen ze binnen met onze eigen marineschepen en douane en kustwacht boten.
Tot voor een jaar of 30 terug deed de douane en kustwacht nog het tegenovergestelde (ze tegenhouden dus), en niemand die dat raar vond.....
Fatsoenlijke grensbewaking is in 3/4 van de wereld heel normaal, alleen in de EU zijn we dat een beetje verleerd.
Ze kunnen wel de rijkdom willen halen, maar daar moet je ze de kans niet toe geven.
Kom hier dan binnen via de legale weg, ga een visum voor de EU aanvragen in je eigen land met alle langdradige procedures die daar bij horen.
Of ga wat van je eigen land maken, zoals inderdaad veel Aziatische landen hebben gedaan.
Wij zijn hier totaal niet goed bezig met opbouwen. Ons systeem is totaal buiten onze controle en alles wat de FED en de Centrale Banken doen is gewoon een uitstel van de totale instorting van ons systeem. We zitten tot over onze oren in de schuld, hebben een systeem wat een soort van socialisme is voor de rijken door het redden van banken en het laten creperen van de rest en die enorme bubbel die we opgebouwd hebben in schuld gaat snel knappen.quote:
[..]
Je maakt het erg groot, het kan groter: waarom niet ons verantwoorden voor zonnestelsel of het complete universum ?
Allereerst moet je eerst voor jezelf en de jouwen zorgen voordat je voor je buren kunt zorgen en je medelanders etc.etc. Wanneer dat gelukt is, ga je over de grens en verderop hulp bieden.
Wij zijn echt goed bezig hier met opbouwen, het gaat ons beter dan onze voorouders en in dit tempo, zal het over zeg 5 tot 10 generaties elders minsten even goed gaan.
Dat heeft niets te maken met welke politieke overweging dan ook maar een normaal overlevingsgegeven.
Dat mensen liever een kansloos persoon elders de moreel verwachte hulp geven en de bejaarden hier laten zitten in hun stront, frapeert mij in het bijzonder.
Ik snap dat echt niet waarom een stelletje mensen dekens staan uit te delen in Turkije, terwijl hier bejaarden en daklozen vereenzamen.....
Het voelt natuurlijk goed om feitelijk ongevraagd goed te zijn wat een gelukkig gegeven is van ons mensen. Dat wil niet zeggen dat we mensen moeten laten stikken maar dat je in je mogelijkheden, moet doen wat redelijk en verantwoord is.
Wat jij zeg is eigenlijk verwerpelijker, hulp geven omdat ze het anders komen halen...... dat heet je ziel in angst verkopen en daarover onderhandelen.
Over de "historische" collectieve schuld, die neem ik niet mee noch ben ik (of jij) verantwoordelijk wat (voor)ouders allemaal in hun wijsheid hebben geflikt.
Dat is ook gelijk het probleem van veel "achtergebleven" mensen die menen dat er een collectief historische schuld is en daarmee reden om hulp te verwachten laat staan te eisen.
Neem slavenhandel, absoluut verwerpelijk maar het zijn aantoonbaar de eigen volksstammen geweest die mensen gingen verhandelden in een tijd dat dat heel "normaal" was... zonder die verdomde verlichtende "blanke" westerlingen van de 19e eeuw en de strijd van zeer moedige mensen, was dat nog steeds het geval geweest.
Verder wil ik toch opmerken dat tijden van toen, niet de tijden van nu laat staan, straks zullen zijn.
Dat de wereld corrupt is, ga ik volledig in mee en dat los je niet op door mee te gaan in a) morele verplichting je te laten uitwonen en b) inlossen van nimmer inlosbare schulden.
Ik zal toelichten waarom.
Schuld is een gevoelskwestie. Schade kan je vergoeden, voor schuld kan je hooguit vergiffenis krijgen van degene aan wie die schuld is toegebracht.
Probleem is, hoe "vergoed" je schuld aan hen die er niet meer zijn en zo ja ze er nog waren; hoe vergevensgezind zouden ze in die morele machtspositie zijn ?
Hoe druk je schuld uit ? In excuses, in geld, in 1000 jaar werken aan schuld ? Hoe vergoed je de schuld dat je moeder is verkracht en je vader doodgeschoten ?
Verder is het geen angst waarom ik asielzoekers toe wil laten in Nederland maar gewoon een kwestie van mensen in nood helpen. En het feit dat ik vind dat zij ook recht hebben op die hulp en rijkdom die wij hebben verzameld ten koste van hun.
En op de vraag hoe je een schuld vergoed? Laten we eerst maar eens op houden met het bombarderen van landen in het MO. Dan krijgen we veel minder haat richting het westen en dus veel minder voedingsbodem voor terrorisme van die kant.
Feyenoord!
??? Hoe kom je aan dit soort informatie. Alle landen die zijn geklommen deden dat door goedkope arbeid en massaproductie??? Wat een onzin zeg. Kijk bv naar de Scandinavische landen.. Meer het tegenovergestelde eigenlijk.quote:
[..]
Los van een systeemverandering: alle landen die zelf uit armoede zijn geklommen, deden dat op basis van comparatieve voordelen door goedkope arbeid en massaproductie. Uiteindelijk leidt dat vanzelf tot betere werkomstandigheden, die transitie is China op dit moment aan het maken, en landen als Bangladesh en Vietnam staan in de rij om de rol van China nu over te nemen en ook te gaan groeien. De overheid moet ervoor zorgen dat de welvaart zich niet te veel gaat concentreren rondom een kleine groep mensen.
Feyenoord!
Ze hebben gewoon recht op die rijkdom. Egoistisch geneuzel dit.quote:
[..]
Dat er in 1 deel van de wereld heel veel rijkdom zit en in een ander heel weinig is al eeuwenlang zo.
Alleen nu maken we het de armen en degenen die zich voordoen als armen wel heel erg makkelijk, Merkel nodigt ze zelfs uit, en we halen ze binnen met onze eigen marineschepen en douane en kustwacht boten.
Tot voor een jaar of 30 terug deed de douane en kustwacht nog het tegenovergestelde (ze tegenhouden dus), en niemand die dat raar vond.....
Fatsoenlijke grensbewaking is in 3/4 van de wereld heel normaal, alleen in de EU zijn we dat een beetje verleerd.
Ze kunnen wel de rijkdom willen halen, maar daar moet je ze de kans niet toe geven.
Kom hier dan binnen via de legale weg, ga een visum voor de EU aanvragen in je eigen land met alle langdradige procedures die daar bij horen.
Of ga wat van je eigen land maken, zoals inderdaad veel Aziatische landen hebben gedaan.
Feyenoord!
Waarom hebben ze daar dan recht op ?
Welk recht ?
Waar staat dat ?
Rijkdom in hun eigen land, ja.
Maar dat hoef je niet te gaan halen in het land van een ander.
Welk recht ?
Waar staat dat ?
Rijkdom in hun eigen land, ja.
Maar dat hoef je niet te gaan halen in het land van een ander.
Kom op zeg. Laat het schuldgevoel gewoon weg, dat vertroebelt het denken.quote:
[..]
Wij zijn hier totaal niet goed bezig met opbouwen. Ons systeem is totaal buiten onze controle en alles wat de FED en de Centrale Banken doen is gewoon een uitstel van de totale instorting van ons systeem. We zitten tot over onze oren in de schuld, hebben een systeem wat een soort van socialisme is voor de rijken door het redden van banken en het laten creperen van de rest en die enorme bubbel die we opgebouwd hebben in schuld gaat snel knappen.
Verder is het geen angst waarom ik asielzoekers toe wil laten in Nederland maar gewoon een kwestie van mensen in nood helpen. En het feit dat ik vind dat zij ook recht hebben op die hulp en rijkdom die wij hebben verzameld ten koste van hun.
En op de vraag hoe je een schuld vergoed? Laten we eerst maar eens op houden met het bombarderen van landen in het MO. Dan krijgen we veel minder haat richting het westen en dus veel minder voedingsbodem voor terrorisme van die kant.
Het feit dat jij/ik hier in alle vrijheid kunnen tokkelen zonder directe noodzaak om in de klei turf te scheppen of wortels uit te graven, geeft mij aan dat het leven hier en nu, te verkiezen is. Niet ideaal maar we beter en zeker gelet op het feit dat we "ruimte" gaan krijgen voor belangen van onze medemensen.
Ik begrijp, huldig je moraal en deel je observatie maar je gaat voorbij aan werkelijke oorzaken van de rotzooi. Juist doordat "wij" hier hulp geven wat geen hulp is, verergeren we het probleem en worden zo nog meer onderdeel van het probleem. Mark my words: we krijgen de schuld.....
Inzake je vermeende rechten en zwelf aangegane plichten, laat ik die maar voor wat ze werkelijk waar(d) zijn.
Ik noch jij kan het stelsel veranderen maar we kunnen wel onze (kleine) omgeving een koers geven door gewoon vragen te blijven stellen.
Wat zijn we waarom voor wie wat aan het doen en heeft dat echt zin gelet op het doel ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar staat dat dan dat wij er recht op hebben?quote:
Waarom hebben ze daar dan recht op ?
Welk recht ?
Waar staat dat ?
Rijkdom in hun eigen land, ja.
Maar dat hoef je niet te gaan halen in het land van een ander.
Een land is ook maar een kwestie van ergens een vlaggetje prikken en zeggen: dit is mijn land. Zie je die onzin daar niet van in?
Feyenoord!
Waarom ik rechten heb in Nederland ?
Dat is heel simpel, ik ben Nederlands staatsburger en zij niet, klaar.
Dat is heel simpel, ik ben Nederlands staatsburger en zij niet, klaar.
Yeah right. Blijf bij dat soort gedachten. Kom je ver mee in je leven.....quote:
Waarom ik rechten heb in Nederland ?
Dat is heel simpel, ik ben Nederlands staatsburger en zij niet, klaar.
Feyenoord!
Waarom geef je al je rijkdom dan niet weg? Waarom heb je een computer en andere luxe goederen? Eigenlijk heb je die rijkdom van jou dan gestolen van de armen.quote:
[..]
Ze hebben gewoon recht op die rijkdom. Egoistisch geneuzel dit.
Het grootste probleem (en dit is eigenlijk de grondslag van de "vluchtelingencrisis") is dat het absoluut onmogelijk is om ieder mens op deze aardbol dezelfde levenskwaliteit te geven als wij in het westen hebben.
A) Er zijn te veel mensen. Als 7 miljard mensen dezelfde levensstandaard zouden hebben als de gemiddelde Nederlander dan zijn er niet genoeg aardes om daarin te voorzien. (Gebrek aan grondstoffen, gebrek aan voedselproductie, gebruik aan ruimte, etc.)
B) De reden dat er zo veel mensen zijn is dat het voor mensen in arme landen de enige optie is om hogerop te komen. Hoe meer kinderen hoe meer arbeid er verricht kan worden. Het aantal kinderen staat in verhouding tot de relatieve inkomsten die worden gegenereerd.
Je zou kunnen concluderen dat als de levensstandaard (A) toeneemt, de noodzaak voor kinderen (B) zal dalen. Maar zolang B niet daalt zal A nooit bereikt worden omdat er te veel monden zijn om te voeden.
A) Er zijn te veel mensen. Als 7 miljard mensen dezelfde levensstandaard zouden hebben als de gemiddelde Nederlander dan zijn er niet genoeg aardes om daarin te voorzien. (Gebrek aan grondstoffen, gebrek aan voedselproductie, gebruik aan ruimte, etc.)
B) De reden dat er zo veel mensen zijn is dat het voor mensen in arme landen de enige optie is om hogerop te komen. Hoe meer kinderen hoe meer arbeid er verricht kan worden. Het aantal kinderen staat in verhouding tot de relatieve inkomsten die worden gegenereerd.
Je zou kunnen concluderen dat als de levensstandaard (A) toeneemt, de noodzaak voor kinderen (B) zal dalen. Maar zolang B niet daalt zal A nooit bereikt worden omdat er te veel monden zijn om te voeden.
De NOS kopt weer schaamteloos in het volgende artikel.
"55 zedenzaken op 47.000 azc-bewoners."
http://nos.nl/artikel/208(...)00-azc-bewoners.html
Hiermee zeggen ze "het valt allemaal mee".
Iedereen weet dat het laatste wat een moslima zal doen is bekendmaken dat ze aangerand is. Dat is een groot taboe voor dat soort mensen. Schandalig van de NOS dat ze uit puur eigenbelang dit weer bagatelliseren en daarmee het seksueel misbruik in stand houden.
"55 zedenzaken op 47.000 azc-bewoners."
http://nos.nl/artikel/208(...)00-azc-bewoners.html
Hiermee zeggen ze "het valt allemaal mee".
Iedereen weet dat het laatste wat een moslima zal doen is bekendmaken dat ze aangerand is. Dat is een groot taboe voor dat soort mensen. Schandalig van de NOS dat ze uit puur eigenbelang dit weer bagatelliseren en daarmee het seksueel misbruik in stand houden.
Geen gezeur iedereen kleurquote:
[..]
Ze hebben gewoon recht op die rijkdom. Egoistisch geneuzel dit.
geen gezeik, iedereen rijk
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Simsalabim, iedereen rijk. Nee dat is een volwassen gedachte.quote:
[..]
Yeah right. Blijf bij dat soort gedachten. Kom je ver mee in je leven.....
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je snapt het echt niet he... Als je niet wil dat wij veilig achter een hoog hek moeten gaan leven, moet je juist de grenzen sluiten! Het veilige land waar je altijd overal veilig over straat kan bestaat allang niet meer, en dat wordt erger naarmate er meer ghetto's komen.quote:
Wil je echt in zo'n wereld leven? Net als dat villawijken hier in Nederland een hek om de wijk zit en als je erin wilt je neergeschoten word?
Ik niet in ieder geval.
Ga eens naar Zuid-Afrika, dan zie je hoe onze toekomst achter hoge muren met gewapende bewakers er uit ziet...
censuur :O
Als je een systeem creeert gebaseerd op overvloed ipv schaarste zou dat prima kunnen. Zie het werk van the Venus Project. https://www.thevenusproject.com/quote:
[..]
Geen gezeur iedereen kleur
geen gezeik, iedereen rijk
Feyenoord!
Nee ik heb mijn uitkerinkje hier en omdat ik dat wil beschermen gooien we het land dicht, dat is een slimme gedachte.....quote:
[..]
Simsalabim, iedereen rijk. Nee dat is een volwassen gedachte.
Feyenoord!
Ow right. Dus om meer veiligheid te creeeren moet je een hek om Nederland heen zetten. Want dat helpt denk je? Mensen in nood zeggen gewoon lekker laten creperen? Dat is je oplossing?quote:
[..]
Je snapt het echt niet he... Als je niet wil dat wij veilig achter een hoog hek moeten gaan leven, moet je juist de grenzen sluiten! Het veilige land waar je altijd overal veilig over straat kan bestaat allang niet meer, en dat wordt erger naarmate er meer ghetto's komen.
Ga eens naar Zuid-Afrika, dan zie je hoe onze toekomst achter hoge muren met gewapende bewakers er uit ziet...
Feyenoord!
Natuurlijk snapt hij het wel. Japie77 is een doorzichtige, vervelende troll.quote:
[..]
Je snapt het echt niet he... Als je niet wil dat wij veilig achter een hoog hek moeten gaan leven, moet je juist de grenzen sluiten! Het veilige land waar je altijd overal veilig over straat kan bestaat allang niet meer, en dat wordt erger naarmate er meer ghetto's komen.
Ga eens naar Zuid-Afrika, dan zie je hoe onze toekomst achter hoge muren met gewapende bewakers er uit ziet...
Negeren alsjeblieft. Het verziekt de hele discussie hier.
Guilt trappenquote:
[..]
Ow right. Dus om meer veiligheid te creeeren moet je een hek om Nederland heen zetten. Want dat helpt denk je? Mensen in nood zeggen gewoon lekker laten creperen? Dat is je oplossing?
zo 2005.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Onze maatschappij overleeft ongebreidelde import niet, inderdaad. Dan wordt het een ieder-voor-zich, zonder maatschappelijke samenhang en met heel veel schrijnende misstanden. We worden dan ook derdewereldland.quote:
[..]
Nee ik heb mijn uitkerinkje hier en omdat ik dat wil beschermen gooien we het land dicht, dat is een slimme gedachte.....
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij bent wel erg naief en wereldvreemd.quote:
Yeah right. Blijf bij dat soort gedachten. Kom je ver mee in je leven.....
Loop jij met een madeliefje in je haar te huppelen door het weiland ?
Beetje kumbaya zingen rond het kampvuur ?
Ongebreidelde import of de grenzen sluiten is nogal een verschil.quote:
[..]
Onze maatschappij overleeft ongebreidelde import niet, inderdaad. Dan wordt het een ieder-voor-zich, zonder maatschappelijke samenhang en met heel veel schrijnende misstanden. We worden dan ook derdewereldland.
Feyenoord!
Nee hoor. Gewoon realistisch en logisch nadenken.quote:
[..]
Jij bent wel erg naief en wereldvreemd.
Loop jij met een madeliefje in je haar te huppelen door het weiland ?
Beetje kumbaya zingen rond het kampvuur ?
Alhoewel ik af en toe wel huppel. En ook wel eens zing. 
Feyenoord!
Guilt trappenquote:
[..]
Vluchtelingen lekker laten creperen en je niet schuldig voelen
Zo dom....
verkeerde onderstellingen maken zeggen dat vluchtelingen anders creperen maar wel 450 miljoen achterblijvers laten creperen Japie's repertoire uitgekauwd, achterhaald en vol van ad hominems
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Lol. Deze hele reactie is 1 grote ad hominen......quote:
[..]
Guilt trappen
Feyenoord!
We sturen niemand terug, dus..quote:
[..]
Ongebreidelde import of de grenzen sluiten is nogal een verschil.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, de idealistische droom van volledig geautomatiseerd luxecommunisme zonder klassenstrijd. Succes ermee.quote:
[..]
Als je een systeem creeert gebaseerd op overvloed ipv schaarste zou dat prima kunnen. Zie het werk van the Venus Project. https://www.thevenusproject.com/
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Empathisch vermogen heeft niks te maken met logisch en realistisch nadenken, hoogstens met bepaalde emotionele stimuli omtrent de eigen interpretatie van problematiek in de wereld.quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon realistisch en logisch nadenken.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dit heeft niks met het communisme te maken. Maar met een totale omslag in denken. Nu denken we namelijk in termen van schaarste en ons hele systeem is daarop ingericht. Als je gaat denken in termen van overvloed krijg je een totaal andere wereld.quote:
[..]
Ah, de idealistische droom van volledig geautomatiseerd luxecommunisme zonder klassenstrijd. Succes ermee.
Voorbeeldje: dan denk je dus niet meer dat we banen nodig hebben omdat mensen werk moeten hebben om geld te verdienen. Maar dan laat je zoveel mogelijk door robots doen (simpel werk), geef je mensen een basisinkomen zodat ze de tijd hebben om al hun creatieve potentieel te gebruiken zodat ze de maatschappij kunnen verbeteren door bv weer betere robots te bouwen.
Feyenoord!
Prachtige fantasie hoor Japie, maar hoe is dit ontopic?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het Venus Project is letterlijk het creėren van een geautomatiseerde post-schaarste samenleving zodat mensen hun creatief potentieel kunnen benutten. Dat is, minus het basisinkomen, letterlijk het communistisch einddoel.quote:
[..]
Dit heeft niks met het communisme te maken. Maar met een totale omslag in denken. Nu denken we namelijk in termen van schaarste en ons hele systeem is daarop ingericht. Als je gaat denken in termen van overvloed krijg je een totaal andere wereld.
Voorbeeldje: dan denk je dus niet meer dat we banen nodig hebben omdat mensen werk moeten hebben om geld te verdienen. Maar dan laat je zoveel mogelijk door robots doen (simpel werk), geef je mensen een basisinkomen zodat ze de tijd hebben om al hun creatieve potentieel te gebruiken zodat ze de maatschappij kunnen verbeteren door bv weer betere robots te bouwen.
In a communist society, economic necessity and relations would cease to determine cultural and social relations. As scarcity is eliminated, alienated labor would cease and people would be free to pursue their individual goals.
Marx's concept of the "realm of freedom" goes hand-in-hand with Marx's idea of the ending of the division of labor, which would not be required in a society with highly automated production and limited work roles.
Marx and Engels maintained that a communist society would have no need for the state as it exists in contemporary capitalist society. The capitalist state mainly exists to enforce hierarchical economic relations, to enforce the exclusive control of property, and to regulate capitalistic economic activities--all of which would be non-applicable to a communist system.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eufonie op 30-01-2016 12:21:52 ]
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.
De lijst van organisaties welke in Griekenland vluchtelingen actief het land in helpen:
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Deze organisaties moeten keihard aangepakt worden. Verbieden, rekeningen bevriezen, lange gevangenisstraffen.quote:
De lijst van organisaties welke in Griekenland vluchtelingen actief het land in helpen:
[ afbeelding ]
Wow dit zijn gewoon nazi gedachtes die jij erop na houdt.quote:
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.
Feyenoord!
Gelukkig zijn er nog dit soort organisaties in de wereld die gewoon mensen helpen.quote:
De lijst van organisaties welke in Griekenland vluchtelingen actief het land in helpen:
[ afbeelding ]
Feyenoord!
Allemaal mee-eten uit de miljardenruif genaamd asielindustriequote:
De lijst van organisaties welke in Griekenland vluchtelingen actief het land in helpen:
[ afbeelding ]
censuur :O
Ze krijgen geld om asielzoekers het land in te helpen?quote:
[..]
Allemaal mee-eten uit de miljardenruif genaamd asielindustrie
Feyenoord!
Massa's mensen naar een continent sturen met als doel zich voort te planten en de oorspronkelijke bevolking te vervangen is geen nazi-concept?quote:
[..]
Wow dit zijn gewoon nazi gedachtes die jij erop na houdt.
Wat zijn nazi-gedachtes precies?quote:
[..]
Wow dit zijn gewoon nazi gedachtes die jij erop na houdt.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
meer vluchtelingen = meer subsidiequote:
[..]
Ze krijgen geld om asielzoekers het land in te helpen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Helpen door ze valse beloftes te doen over rijkdom en welvaart?quote:
[..]
Gelukkig zijn er nog dit soort organisaties in de wereld die gewoon mensen helpen.
Accepteer maar dat het leven niet alleen maar een roze wolk is.
Als je zo betrokken bent, wat let je om daar heen te gaan als vrijwilliger bijvoorbeeld?
Veel mensen brullen langs de zijlijn maar actie nemen is dan voor velen weer een brug te ver.
Ah dat is het doel? Wiens doel? Enig bewijs hiervoor? Tis me nogal een plan om de hele oorspronkelijke bevolking ergens te vervangen.quote:
[..]
Massa's mensen naar een continent sturen met als doel zich voort te planten en de oorspronkelijke bevolking te vervangen is geen nazi-concept?
Feyenoord!
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.quote:
Geboortebeperking voor allochtonen = geboortebeperking voor joden
het uizetten van mensen zonder westers paspoort = het deporteren van joden.
Feyenoord!
Kerel jij ziet ook echt overal spoken. De vernietiging van joden tijdens de holocaust gelijktrekken met het terecht terugzetten van mensen die hier om onjuiste redenen zijn naar een land dat dus veilig genoeg is.quote:
[..]
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.
Geboortebeperking voor allochtonen = geboortebeperking voor joden
het uizetten van mensen zonder westers paspoort = het deporteren van joden.
Ten eerste is er nogal een verschilletje tussen de Nazi theorie en de theorie achter het Communisme. De een is gebaseerd op jezelf superieur voelen als ras de ander op verdeling van de rijkdom. Zie je het verschil?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 13:41 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Terwijl Japie zelf het extreme communisme aanhangt zonder dat zelf te beseffen.
Ten tweede geloof ik persoonlijk niet in isms maar in nieuwe systemen.
Feyenoord!
Geboortebeperking is er nooit geweest voor joden. Wel voor gehandicapten vanaf 1933.quote:
[..]
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.
Geboortebeperking voor allochtonen = geboortebeperking voor joden
het uizetten van mensen zonder westers paspoort = het deporteren van joden.
Het uitzetten van mensen zonder paspoort is wel wat anders dan treinen vol naar het oosten rijden om ze daar industrieel te vermoorden.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
En daarom slaat je vergelijking nergens op. Niemand hier zegt dat "ze" superieur zijn. Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Ten eerste is er nogal een verschilletje tussen de Nazi theorie en de theorie achter het Communisme. De een is gebaseerd op jezelf superieur voelen als ras de ander op verdeling van de rijkdom. Zie je het verschil?
Ten tweede geloof ik persoonlijk niet in isms maar in nieuwe systemen.
Communisme is niet alleen verdeling van de rijkdom. Roze bril.
Jij vind geboortebeperking voor allochtonen een goed idee dus?quote:
[..]
En daarom slaat je vergelijking nergens op. Niemand hier zegt dat "ze" superieur zijn. Dat maak jij ervan.
Communisme is niet alleen verdeling van de rijkdom. Roze bril.
Feyenoord!
Alsof geboortebeperking en deportatie alleen terug te halen valt op het nationaal-socialisme. Echt, hoe kortzichtig kan je zijn? Laten wij vooral elke maatregel volledig indammen door een consistentie stroom aan vergelijking met de NSDAP, dat zal inderdaad de situatie goed doen :vquote:
[..]
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.
Geboortebeperking voor allochtonen = geboortebeperking voor joden
het uizetten van mensen zonder westers paspoort = het deporteren van joden.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Als anti-conceptie niet werd weggezet als werk van de duivel in bijvoorbeeld afrika dan zouden er minder kinderen geboren worden en dat is inderdaad beter dan de overpopulatie die er nu is in gebieden die nu al honger en armoede kennen.quote:
[..]
Jij vind geboortebeperking voor allochtonen een goed idee dus?
Maar jij wil me andere woorden in de mond leggen dat is duidelijk
Oei.quote:
[..]
Als je een systeem creeert gebaseerd op overvloed ipv schaarste zou dat prima kunnen. Zie het werk van the Venus Project. https://www.thevenusproject.com/
.... nu hussel je toch wel een aantal dingen door elkaar in relatie tot de huidige (gecreėerde) crisis en de veronderstelde schuld/recht/verplichting die "ons" daarbij word toebedacht. Ik sta volledig
achter een samenleving waar iedereen z'n eigen potentieel zonder fysieke dwang tot wasdom kan laten komen. Dat is redelijk utopisch maar (ook) ik ben bereid moeite te doen, het een kans te geven. Wat zeker niet
wil zeggen dat je dan ineens iedereen moet omarmen en je zelf te grabbel moet gooien om je vervolgens door iedereen te laten verneuken onder het mom van vermeende rechten. "Degenen die mij iets willen afnemen zullen hun ondergang tegemoet. Zachtheid moet niet verwart worden met stompzinnigheid.Pas wanneer je jezelf wilt helpen ben je in staat anderen te steunen om zichzelf te kunnen helpen. Wij in het Westen zijn geen betere mensen maar kennelijk ws. door onze ondernemingslust wel iets beter in staat om onszelf (vooruit) te helpen.
Anderen die dat (mijn maatschappij, hier) ook willen zijn van harte welkom maar niet zonder zelf daarbij een bijdrage te willen geven.
Hier komend, lever je alles in en accepteer je zonder morren je kansen. Niks geen rechten, die bouw je op met plichten wanneer je dat echt wil.
Het Venus
denken, Zeitgeist en ook Meritocratie zijn maatschappijconcepten waar je mentaal naartoe kunt groeien. Het prachtige is dat we voor het eerst in de bekende geschiedenis imho absoluut in staat zijn onze levenswijze qua denken te bepalen.Het alternatief is minder interessant d.w.z. doorgaan zoals we nu doen in competitie en onszelf (dwz het leven) conform Darwin als overlevers laten wegevolueren. Het "leven" zelf maakt het geen moer uit, want dat gaat sws gewoon door met of zonder onze menselijke aanwezigheid.
Het zou wel erg jammer zijn dat onze menselijke soort z'n kans ik zweef om te kunnen heersen over het universum,
zou verprutsen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nationaal-socialisme is ook voor de verdeling van rijkdom en de aanpak van financieel grootkapitaal en banken.quote:
[..]
Ten eerste is er nogal een verschilletje tussen de Nazi theorie en de theorie achter het Communisme. De een is gebaseerd op jezelf superieur voelen als ras de ander op verdeling van de rijkdom. Zie je het verschil?
Ten tweede geloof ik persoonlijk niet in isms maar in nieuwe systemen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het is nooit een vooropgezet plan, maar volksverhuizingen gebeuren onder het mom van het gras is groener aan de overkant. Ieder levend wezen is altijd op zoek naar de beste overlevingskansen voor zichzelf en zijn nageslacht. Allemaal vrij natuurlijk. Maar als je de geschiedenis erop naslaat dan is bij een volksverhuizing de ontvangende partij meestal de sjaak. Van de prehistorische verdringing van de neanterthaler in Europa door de moderne mens, de volksverhuizingen in de oudheid die het einde betekenden van het west Romeinse rijk, tot de Exodus van Europeanen naar zuid en noord Amerika die het leven kosten van de meerderheid van de daar reeds wonende indianen. Die Europeanen die naar Amerika gingen hadden geen voor opgezet plan, die wouden ook gewoon een beter leven. Resultaat was wel dat de meerderheid van de indianen het loodje heeft gelegd. Ik zie niet in waarom we nu een andere uitkomst zouden moeten verwachten terwijl al de voorbeelden een ander beeld geven.quote:
[..]
Ah dat is het doel? Wiens doel? Enig bewijs hiervoor? Tis me nogal een plan om de hele oorspronkelijke bevolking ergens te vervangen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan moet dit toch pijn doen Jaapquote:
[..]
Waar staat dat dan dat wij er recht op hebben?
Een land is ook maar een kwestie van ergens een vlaggetje prikken en zeggen: dit is mijn land. Zie je die onzin daar niet van in?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Lekker leesbaar dat stuk.quote:
[..]
Dan moet dit toch pijn doen Jaap
[ afbeelding ]
Nee hoor nazi gedachten mogen niet op FOK, als ik die hier neer zo schrijven dan heb ik een permban. Deze user stelt hele beschaafde middelen voor om het probleem op vreedzame wijze op te lossen. Uiteraard zullen de policors het afkeuren..... ja dan komen natuurdelijk de nazi oplossingen weer een stapje dichterbijquote:
[..]
Wow dit zijn gewoon nazi gedachtes die jij erop na houdt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Samson ook elke keer met zijn gezwets over verantwoordelijkheid nemen. Nederland heeft miljarden aan ontwikkelingshulp gegeven de afgelopen decennia. We hebben dus ruimschoots onze verantwoordelijkheid genomen.
Welk kamp NRC in zit hoeft ook geen twijfel over te bestaan als de voorpagina (afgelopen maandag) kopt met "De ijzige buitengrens van de EU". Maar eens mijn abonnement opzeggen.
Welk kamp NRC in zit hoeft ook geen twijfel over te bestaan als de voorpagina (afgelopen maandag) kopt met "De ijzige buitengrens van de EU". Maar eens mijn abonnement opzeggen.
Gisteren op Nieuwsuur
Hoogleraar Cengiz Aktar, tevens oud-directeur van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR.
Vervolgens een paar minuten later de "doodsbange vluchtelingen" met een compleet vertekend beeld van Europa
.
.
Dat gaat tegenvallen in Europa
Gezellig op een stapelbed in een sporthal
Hoogleraar Cengiz Aktar, tevens oud-directeur van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR.
Vervolgens een paar minuten later de "doodsbange vluchtelingen" met een compleet vertekend beeld van Europa
.
.
Dat gaat tegenvallen in Europa
Gezellig op een stapelbed in een sporthal
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zo, die is niet wijs. Zal ze straks zeggen dat het "uit context" is gehaaldquote:
Desnoods schieten op vluchtelingen in grensstreek
oepsie....
Ja succes met dat verklaren, maffe politica.
Net als het afschieten van een overschot aan wilde zwijnenquote:
Desnoods schieten op vluchtelingen in grensstreek
oepsie....
"Wij" zijn juist niet wijs om geen geweld te gebruiken tegen mensen die illegaal ons land binnenkomen. Overal op aarde is het heel normaal, Jordanie had er pas nog 12 te pakken die illegaal binnenkwamen. Sterker nog: het kost minder levens dan er nu verdrinken! De afschrikwekkende werking die hiervanuit gaat kan dus zelfs levens sparen.quote:
[..]
Zo, die is niet wijs. Zal ze straks zeggen dat het "uit context" is gehaald
Op youtube staan genoeg video's van grenswachters, die met een paar man tegen honderden illegalen staan te duwen om ze tegen te houden. Dat is niet normaal!
censuur :O
Ik vind het gericht schieten op mensen een brug te ver.quote:
[..]
"Wij" zijn juist niet wijs om geen geweld te gebruiken tegen mensen die illegaal ons land binnenkomen. Overal op aarde is het heel normaal, Jordanie had er pas nog 12 te pakken die illegaal binnenkwamen. Sterker nog: het kost minder levens dan er nu verdrinken! De afschrikwekkende werking die hiervanuit gaat kan dus zelfs levens sparen.
Ze buiten de grenzen houden? Absoluut. Maar gericht schieten? No way.
De andere optie is hoge hekken.quote:
[..]
Ik vind het gericht schieten op mensen een brug te ver.
Ze buiten de grenzen houden? Absoluut. Maar gericht schieten? No way.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar is niks mis mee. Ik snap ook wel de beelden van die hordes aan de grenzen die als een stel wilden aan hekken staan te rammelen. Daar heb je wel "gepast geweld" bij maar het gericht doden van mensen? Nee, ik vind dat te ver gaan.quote:
Ik zou liever hebben dat het niet nodg is, maar de huidige invasie met miljoenen illegalen maakt dat het weer noodzakelijk wordt! Door de eeuwen heen hebben we onze welvaart verkregen en verdedigd met alle mogelijke middelen. Pas sinds kort heeft de politiek besloten onze welvaart uit te delen, en er zijn nog een paar miljard mensen op aarde die er aanspraak op willen maken.quote:
Ik vind het gericht schieten op mensen een brug te ver.
Ze buiten de grenzen houden? Absoluut. Maar gericht schieten? No way.
Vergeet ook niet dat ze zonder problemen je kop d'r af hakken als de rollen omgedraaid zouden zijn! Dat hele idee dat iedereen op aarde lief en aardig is heb je alleen in het rijke Westen. De rest weel wel beter.
censuur :O
Geweld is het enige wat ze begrijpen! Heb je ook geen duizenden tolken bij nodig... Let wel: het gaat hier ook om de veiligheid van onze eigen burgers, vele moorden en verkrachtingen hadden simpelweg voorkomen kunnen worden met grensbewaking.quote:
Daar heb je wel "gepast geweld" bij maar het gericht doden van mensen? Nee, ik vind dat te ver gaan.
censuur :O
Jij wilt dus serieus mensen afschieten die Nederland proberen binnen te komen? Ik weet niet hoor maar heb je wel eens van een dingetje als mensenrechten gehoord?quote:
[..]
"Wij" zijn juist niet wijs om geen geweld te gebruiken tegen mensen die illegaal ons land binnenkomen. Overal op aarde is het heel normaal, Jordanie had er pas nog 12 te pakken die illegaal binnenkwamen. Sterker nog: het kost minder levens dan er nu verdrinken! De afschrikwekkende werking die hiervanuit gaat kan dus zelfs levens sparen.
Op youtube staan genoeg video's van grenswachters, die met een paar man tegen honderden illegalen staan te duwen om ze tegen te houden. Dat is niet normaal!
Feyenoord!
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven. Dat jij het prima vind om als dief en moordenaar door het leven te gaan wil niet zeggen dat de rest van Nederland dat wil. Behalve dat zooitje randdebielen wat hier in het topic post dan wat allemaal de grenzen dicht wil gooien.quote:
[..]
Ik zou liever hebben dat het niet nodg is, maar de huidige invasie met miljoenen illegalen maakt dat het weer noodzakelijk wordt! Door de eeuwen heen hebben we onze welvaart verkregen en verdedigd met alle mogelijke middelen. Pas sinds kort heeft de politiek besloten onze welvaart uit te delen, en er zijn nog een paar miljard mensen op aarde die er aanspraak op willen maken.
Vergeet ook niet dat ze zonder problemen je kop d'r af hakken als de rollen omgedraaid zouden zijn! Dat hele idee dat iedereen op aarde lief en aardig is heb je alleen in het rijke Westen. De rest weel wel beter.
Feyenoord!
Flink staaltje white guilt hier. Noem mij 1 land dat niet ten koste van anderen welvaart heeft verkregen?quote:
[..]
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven. Dat jij het prima vind om als dief en moordenaar door het leven te gaan wil niet zeggen dat de rest van Nederland dat wil. Behalve dat zooitje randdebielen wat hier in het topic post dan wat allemaal de grenzen dicht wil gooien.
Lekker boeiend. Zo gaat dat sinds het begin der tijden.quote:
[..]
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven.
Over duizend jaar is het iemand anders. Gaan je nakomelingen dan ook miepen?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Complete bullshit. Het gros van de Westerse welvaart is verkregen na de tweede wereld oorlog en ver na koloniale tijd. Je gaat ook compleet voorbij aan het feit dat landen als Japan en Zuid Korea, die na WO2 en de Korea oorlog compleet in puin lagen, Westerse welvaart hebben bereikt.quote:
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven
Verder 1) haal je oorzaak en gevolg door elkaar - het Westen heeft de rest van de wereld veroverd omdat het Westen technologisch mijlen voorlag, kolonien waren een gevolg, geen oorzaak van Westerse superioriteit, 2) niet gekoloniseerde landen zoals Thailand, Liberia, China, Bhutan zijn niet rijker dan buren die wel gekoloniseerd waren, 3) in Europa zijn landen zonder koloniale geschiedenis zoals Zweden niet armer dan landen met koloniale geschiedenis zoals de UK en Spanje, 4) het Westen is met name rijk geworden door de industriele revolutie, groene revolutie, technologie, democratie en kapitalisme, 5) de USA, dat een Britse kolonie was, is rijker dan de UK.
Gek genoeg heb je het niet over mensenrechten als Europeanen vermoord en verkracht worden.quote:
Ik weet niet hoor maar heb je wel eens van een dingetje als mensenrechten gehoord?
censuur :O
Met een omgebouwd goalkeeper systeem erop alleen hekken houden echt niemand tegen.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De Samsung SGR-A1 is daar een mooie oplossing voor.quote:
[..]
Met een omgebouwd goalkeeper systeem erop alleen hekken houden echt niemand tegen.
Het probleem is nu inderdaad dat ze werkelijk niets te verliezen hebben. En zelfs als ze bij hoge uitzondering na jaren procederen worden uitgezet, krijgen ze een paar duizend euro mee. Win-win dus voor de illegalen, vandaar dat ze met miljoenen tegelijk hierheen komen om te kijken of dat waar is.quote:
[..]
Met een omgebouwd goalkeeper systeem erop alleen hekken houden echt niemand tegen.
censuur :O
Het is vrij lastig een goed overzicht te krijgen over aantallen.
De BBC heeft (m.i. een erg) goed overzicht op http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911 met plaatjes en al.
In 2015 zijn ruim 1 Miljoen "Vluchtelingen" naar Europa gegaan en hebben daarbij hebben ruim 3500 (=1:300, = 0,35%) het leven gelaten met als uitschieter April2015 toen er 1200 voorgoed kapseisden.
Inzake het (ontopic) maakt de BBC stuk ook duidelijk dat het gaat om 120.000 mensen uit Italie & Griekenland 66.000, de rest 54.000 wordt in (flinke) reserve wordt gehouden. Volgens de grafiek hoeft/zou Nederland daarvan 4,35% (ik schat visueel ca 4000 waarvan ca 25% afkomstig uit Italiė), nog onderdak moeten bieden.
Het is sws vrij lastig een onderscheid te maken met aantallen qua jaren (2014, 2015), de soort (vluchteling, asielzoeker of migrant) en de status (aanvraag, verblijf of illegaliteit).
Onze COA cijfers duiden dat per 25jan16 ca. 47.000 asielzoekers zich hebben geregistreerd. Dit is dan weer in tegenspraak met de UNHCR die meldt dat zich begin 2015 in Nederland een kleine 100.000 vluchtelingen bevonden.
Kortom een erg goed
stuk om 's op je gemak, ook qua 
links, door te nemen en hopelijk niet te vervallen in allerlei geschreeuw.
De BBC heeft (m.i. een erg) goed overzicht op http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911 met plaatjes en al.
In 2015 zijn ruim 1 Miljoen "Vluchtelingen" naar Europa gegaan en hebben daarbij hebben ruim 3500 (=1:300, = 0,35%) het leven gelaten met als uitschieter April2015 toen er 1200 voorgoed kapseisden.
Inzake het (ontopic) maakt de BBC stuk ook duidelijk dat het gaat om 120.000 mensen uit Italie & Griekenland 66.000, de rest 54.000 wordt in (flinke) reserve wordt gehouden. Volgens de grafiek hoeft/zou Nederland daarvan 4,35% (ik schat visueel ca 4000 waarvan ca 25% afkomstig uit Italiė), nog onderdak moeten bieden.
* Vallon 's complotradar zegt dat de EU dan met getallen kan blijven goochelen. Te veel om te kunnen controleren, genoeg om aannemelijk te zijn en voldoende klein om niet bedreigend te zijn.quote:Aanvullende bron EU ook zeer leeswaardig
Op 23 september 2015 hebben de lidstaten ingestemd met het besluit om 120 000 vluchtelingen die duidelijk internationale bescherming nodig hebben, vanuit Italiė, Griekenland en andere door de vluchtelingencrisis getroffen lidstaten te herplaatsen.
Het is sws vrij lastig een onderscheid te maken met aantallen qua jaren (2014, 2015), de soort (vluchteling, asielzoeker of migrant) en de status (aanvraag, verblijf of illegaliteit).
Onze COA cijfers duiden dat per 25jan16 ca. 47.000 asielzoekers zich hebben geregistreerd. Dit is dan weer in tegenspraak met de UNHCR die meldt dat zich begin 2015 in Nederland een kleine 100.000 vluchtelingen bevonden.
Kortom een erg goed
stuk om 's op je gemak, ook qua links, door te nemen en hopelijk niet te vervallen in allerlei geschreeuw.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat me meteen opvalt is dat de aantallen te laag zijn. Hoe kan alleen Duitsland in december al 1 miljoen vluchtelingen hebben als er in totaal een miljoen zijn binnengekomen?quote:Op zondag 31 januari 2016 15:40 schreef Vallon het volgende:
Het is vrij lastig een goed overzicht te krijgen over aantallen.
De BBC heeft (m.i. een erg) goed overzicht op http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911 met plaatjes en al.
[ afbeelding ]
In 2015 zijn ruim 1 Miljoen "Vluchtelingen" naar Europa gegaan en hebben daarbij hebben ruim 3500 (=1:300, = 0,35%) het leven gelaten met als uitschieter April2015 toen er 1200 voorgoed kapseisden.
Inzake het (ontopic) maakt de BBC stuk ook duidelijk dat het gaat om 120.000 mensen uit Italie & Griekenland 66.000, de rest 54.000 wordt in (flinke) reserve wordt gehouden. Volgens de grafiek hoeft/zou Nederland daarvan 4,35% (ik schat visueel ca 4000 waarvan ca 25% afkomstig uit Italiė).
[..]
* Vallon 's complotradar zegt dat de EU dan met getallen kan blijven goochelen. Te veel om te kunnen controleren, genoeg om aannemelijk te zijn en voldoende klein om niet bedreigend te zijn.
Het is sws vrij lastig een onderscheid te maken met aantallen qua jaren (2014, 2015), de soort (vluchteling, asielzoeker of migrant) en de status (aanvraag, verblijf of illegaliteit).
Onze COA cijfers duiden dat per 25jan16 ca. 47.000 asielzoekers zich hebben geregistreerd. Dit is dan weer in tegenspraak met de UNHCR die meldt dat zich begin 2015 in Nederland een kleine 100.000 vluchtelingen bevonden.
Kortom een erg goed
Wacht... zegt de Europese Commissie nu in een persbericht dat lidstaten getroffen worden door deze hoogopgeleide harde werkers die onze economie gaan redden en de vergrijzing gaan oplossen nadat ze supersnel probleemloos geintegreerd zijn in onze samenleving?? Ik dacht dat politici hier in West-Europa aan het strijden waren om er zo veel mogelijk binnen te halen! Verwarrend hoor, als ze opeens vergeten dat ze deze aanwinst moeten blijven aanprijzen.quote:
en andere door de vluchtelingencrisis getroffen lidstaten
censuur :O
Volgens UNHCR/Duitsland, bevonden zich per Juni 2015: ruim 570.000 vluchtelingen waarvan 300.000 asielzoekers in Duitsland. Volgens dezelfde methode herbergde volgens UNHCR/Nederland er een kleine 100.000 waarvan (maar) 8.000 asielzoekers. Terwijl het COA er op basis van de cijfers zegt dat we er (ik vingerschat) tussen de 35.000 en 45.000 geregistreerden hebben.quote:
[..]
Wat me meteen opvalt is dat de aantallen te laag zijn. Hoe kan alleen Duitsland in december al 1 miljoen vluchtelingen hebben als er in totaal een miljoen zijn binnengekomen?
Ik kan alleen maar vermoeden dat we verneukt worden. Niemand weet het, en alleen de bevolking voelt/ziet het.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 31-01-2016 15:52:33 (aanvullende cijfers) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is Juni 2015, 1 miljoen in december is niet ongeloofwaardig.quote:
[..]
Volgens UNHCR/Duitsland, bevonden zich per Juni 2015: ruim 570.000 vluchtelingen waarvan 300.000 asielzoekers in Duitsland. Volgens dezelfde methode herbergde volgens UNHCR/Nederland er een kleine 100.000 waarvan (maar) 8.000 asielzoekers.
Ik kan alleen maar vermoeden dat we verneukt worden. Niemand weet het, en alleen de bevolking voelt/ziet het.
En ja, we worden verneukt. Door de zelfde raming als de raming die Rutte deed op de 50000 binnentrekkers ipv de 90000.
Bron graag, recentere cijfers via/bij instanties of betrouwbare media kan ik niet vinden.....quote:
[..]
Dat is Juni 2015, 1 miljoen in december is niet ongeloofwaardig.
En ja, we worden verneukt. Door de zelfde raming als de raming die Rutte deed op de 50000 binnentrekkers ipv de 90000.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.ibtimes.com/eu(...)seekers-2015-2251590quote:
[..]
Bron graag, recentere cijfers via/bij instanties of betrouwbare media kan ik niet vinden.....
Leuk, counterattack voor jouw bron..... Duitsland mist er 600.000quote:
[..]
http://www.ibtimes.com/eu(...)seekers-2015-2251590
NB: Jihadwatch (?) ... niettemin redelijk onderbouwd kijkt mij en nee, ik heb nu geen enkele vooringenomen meningquote:Bron: http://www.jihadwatch.org/2016/01/germans-lose-track-of-600000-asylum-seekers
The German government is unable to say where more than half of the one million asylum seekers allowed into the country have ended up, MailOnline can exclusively reveal.
Government statistics show that Germany registered 1.1million applications by the end of last year under its EASY system, which does not record much more than an applicant’s county of origin.
German Interior Ministry spokesman Dr Harald Neymanns admitted that delays in the processing of asylum seeker applications would account for some of those missing.
But he also said that in some cases refugees may not have stayed in Germany but instead gone on to a different country elsewhere in the EU.
In the dark: The German government is unable to say where more than half of the one million asylum seekers allowed into the country have ended up. . . .
(er is meer, wat best interessant is)
Altijd plezierig om een tweede bron te vinden..... zie ook hier: DailyMail 21jan16
Mogelijk dat er 1 miljoen door Duitsland zijn getrokken...... wat iets anders is dat zich daar die aantallen verblijven......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat bedoel je te counter attacken? Als zich er 1.1 miljoen geregistreerd hebben, dan wil dat niet meteen zeggen dat als er 600000 missen, ze allemaal opnieuw de procedure gestart zijn.quote:Op zondag 31 januari 2016 16:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk, counterattack voor jouw bron..... Duitsland mist er 600.000
[..]
NB: Jihadwatch (?) ... niettemin redelijk onderbouwd kijkt mij en nee, ik heb nu geen enkele vooringenomen mening
Altijd plezierig om een tweede bron te vinden..... zie ook hier: DailyMail 21jan16
Mogelijk dat er 1 miljoen door Duitsland zijn getrokken...... wat iets anders is dat zich daar die aantallen verblijven......
Ze zijn kwijt, net als die kinderen. Maar dan nog kun je ook niet stellen dat de cijfers wel kloppen. Volgens mij heeft gewoon niemand ook maar enig idee.
Iedereen registreert maar links en rechts, en de pers krijgt een getal door de zuig uit de duim.
Hallo, wanneer jij/iemand roept over 1.1 Miljoen vluchtelingen in Duitsland, neem ik toch echt aan dat die zich daar ook zullen bevinden en dan ga ik niet woordneuzelen over registratie want dan wordt ik woordtechnisch belazerd.quote:
[..]
Wat bedoel je te counter attacken? Als zich er 1.1 miljoen geregistreerd hebben, dan wil dat niet meteen zeggen dat als er 600000 missen, ze allemaal opnieuw de procedure gestart zijn.
Ze zijn kwijt, net als die kinderen. Maar dan nog kun je ook niet stellen dat de cijfers wel kloppen. Volgens mij heeft gewoon niemand ook maar enig idee.
Iedereen registreert maar links en rechts, en de pers krijgt een getal door de zuig uit de duim.
Met counterattack, niet persoonlijk@you maar steunend (soz), bedoel ik dat ik in 5 minuten een artikel heb opgeduikeld dat die 1.1 miljoen toch echt anders vertaald waarbij er kennelijk 600.000 unaccounted zijn, wat Duitsland op regeringsniveau kennelijk ook toegeeft.....
Hoe dan ook, ik vermoed dat er nog wel wat valt uit te zoeken......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gaat lekker met de edit of niet?quote:Op zondag 31 januari 2016 16:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hallo, wanneer jij/iemand Op zondag 31 januari 2016 15:54 schreef BarryOSeven roept over 1.1 Miljoen vluchtelingen in Duitsland, neem ik toch echt aan dat die zich daar ook zullen bevinden en dan ga ik niet woordneuzelen over registratie want dan wordt ik woordtechnisch belazerd.
Met counterattack, niet persoonlijk@you, bedoel ik dat ik in 5 minuten een artikel heb opgeduikeld dat die 1.1 miljoen toch echt anders vertaald waarbij er kennelijk 600.000 unaccounted zijn, wat Duitsland op regeringsniveau kennelijk ook toegeeft.....
Hoe dan ook, ik vermoed dat er nog wel wat valt uit te zoeken......
Nou ik vermoedde dat de cijfers te laag zijn, en nu vermoed ik dat niemand weet wat er überhaupt aan de hand is. Dat is een escalatie van rommel wat het vertrouwen in het vraagstuk niet ter goede komt.
We doens ons best met de middelen.....quote:
Ontopic, nog's rondgedaasd.... Duitsland registreert de binnenkomst in E.A.S.Y. (Erstverteilung der Asylbegehrenden) wat ca 20 minuten per persoon neemt. Via EASY kom ik uit op de verdeelsleutels in Duitsland en via-via uiteindelijk op een statistiek site die een kleine 500.000 Duitse asielaanvragen meldt.
Terzijde: Ooit betrokken bij dubieuze budgettering waarbij aantallen belangrijk waren. We telden gewoon wat binnenkwam, bij wat er uitging en (ooit) aanwezig was. Dat resulteerde in een getal dat aangaf dat het drievoudige nodig was dan er werd toebedeeld, wat een extra motivatie was om om dat budget dan maar aan te vragen.
Zoals we nu kunnen vaststellen, kloppen de cijfers niet
. Waar zijn die andere 600.000 daar gebleven van de 1.1miljoen in Duitsland ?
Wat ik gelijk link aan onze Nederlandse cijfers die een kleine 50.000 registraties bevat terwijl zich volgens de VN zich er hier minimaal 100.000 gevluchte personen moeten bevinden.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk wel. Maar vluchtelingen af gaan schieten bij de grenzen is natuurlijk je reinste waanzin. Hoop dat je dat zelf ook wel snapt?quote:
[..]
Gek genoeg heb je het niet over mensenrechten als Europeanen vermoord en verkracht worden.
Feyenoord!
Gepast geweld toepassen bij de bestorming van afgekaderde grenzen vind ik wat anders dan rucksichtlos op mensen schieten.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar vluchtelingen af gaan schieten bij de grenzen is natuurlijk je reinste waanzin. Hoop dat je dat zelf ook wel snapt?
Dat laatste is namelijk verwerpelijk inderdaad.
Je vergeet dat westerse bedrijven nu nog steeds bij derde wereld landen binnen komen en al zitten door draconische maatregelen van het IMF en de boel daar leeg roven.quote:
[..]
Complete bullshit. Het gros van de Westerse welvaart is verkregen na de tweede wereld oorlog en ver na koloniale tijd. Je gaat ook compleet voorbij aan het feit dat landen als Japan en Zuid Korea, die na WO2 en de Korea oorlog compleet in puin lagen, Westerse welvaart hebben bereikt.
[ afbeelding ]
Verder 1) haal je oorzaak en gevolg door elkaar - het Westen heeft de rest van de wereld veroverd omdat het Westen technologisch mijlen voorlag, kolonien waren een gevolg, geen oorzaak van Westerse superioriteit, 2) niet gekoloniseerde landen zoals Thailand, Liberia, China, Bhutan zijn niet rijker dan buren die wel gekoloniseerd waren, 3) in Europa zijn landen zonder koloniale geschiedenis zoals Zweden niet armer dan landen met koloniale geschiedenis zoals de UK en Spanje, 4) het Westen is met name rijk geworden door de industriele revolutie, groene revolutie, technologie, democratie en kapitalisme, 5) de USA, dat een Britse kolonie was, is rijker dan de UK.
Feyenoord!
Je land of continent laten overlopen door miljoenen van buiten is ook niet echt slim.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar vluchtelingen af gaan schieten bij de grenzen is natuurlijk je reinste waanzin. Hoop dat je dat zelf ook wel snapt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die twee dingen zijn precies hetzelfde.quote:
[..]
Gepast geweld toepassen bij de bestorming van afgekaderde grenzen vind ik wat anders dan rucksichtlos op mensen schieten.
Dat laatste is namelijk verwerpelijk inderdaad.
Feyenoord!
Nee.quote:
[..]
Die twee dingen zijn precies hetzelfde.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wij hebben die situatie zelf gecreeerd.quote:
[..]
Je land of continent laten overlopen door miljoenen van buiten is ook niet echt slim.
Feyenoord!
Ook niet.quote:
[..]
Wij hebben die situatie zelf gecreeerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee man. Moet je je dan gewillig in elkaar laten meppen/steken als grenswacht door een enorme mensenmassa?quote:
[..]
Die twee dingen zijn precies hetzelfde.
Dat zij zich verdedigen kan ik me goed voorstellen. Juist bij bestorming van die hekken. Dan gooien diegenen die de grens over willen niet met knuffels en ondergoed he.
Een grens met geweld bewaken is niet hetzelfde als random geweld gebruiken.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je schetst een totaal onrealistisch beeld. Zo is het helemaal niet.quote:
[..]
Nee man. Moet je je dan gewillig in elkaar laten meppen/steken als grenswacht door een enorme mensenmassa?
Dat zij zich verdedigen kan ik me goed voorstellen. Juist bij bestorming van die hekken. Dan gooien diegenen die de grens over willen niet met knuffels en ondergoed he.
Feyenoord!
Komop, die Syriėrs maken er voor 95% geheel zelf zo'n puinzooi van.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Je schetst een totaal onrealistisch beeld. Zo is het helemaal niet.
Please. De wereld is geen knuffelwereld he.
Complete onzin. Die "derde wereld landen" krijgen gewoon een eerlijke prijs voor hun grondstoffen. Hell, OPEC is zelfs een bewijs van dat die "derde wereld landen" het Westen af kunnen zetten dmv kartels.quote:
Je vergeet dat westerse bedrijven nu nog steeds bij derde wereld landen binnen komen en al zitten door draconische maatregelen van het IMF en de boel daar leeg roven.
Verder, zelfs als je lulverhaaltje zou kloppen, "Westerse bedrijven" is niet hetzelfde als "wij", of "het Westen".
Wat verstaan we in deze eigenlijk onder 'gepast geweld'?quote:
[..]
Gepast geweld toepassen bij de bestorming van afgekaderde grenzen vind ik wat anders dan rucksichtlos op mensen schieten.
Dat laatste is namelijk verwerpelijk inderdaad.
Stel, een groep vluchtelingen slaagt er ondanks alle maatregelen in om ergens een hek om te duwen en zo de grens over te steken. Is het dan gepast om met scherp op die groep te schieten?
Zelf ben ik geneigd om te zeggen 'nee'.
En dit scenario lijkt me nog knap lastig te voorkomen. Ik ben echt benieuwd hoe dat bewaken van de grenzen met gepast geweld er nou precies uit moet zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 31-01-2016 18:52:08 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wordt het nu weer keer op keer een discussie over ethiek..... uitgemelkte gezichtspunten.... over dat wij/zij slecht zijn..... en er schuld is waar je dat dan ook qua compensatie wenst te (ver)halen.
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het vraagstuk "hoe kunnen we hier in de praktijk het beste mee omgaan?" roept van nature nogal wat moreel verwerpelijke ideeen en oplossingen op. Dat is vrees ik de aard van het vraagstuk.quote:Op zondag 31 januari 2016 19:12 schreef Vallon het volgende:
Waarom wordt het nu weer keer op keer een discussie over ethiek..... uitgemelkte gezichtspunten.... over dat wij/zij slecht zijn..... en er schuld is waar je dat dan ook qua compensatie wenst te (ver)halen.
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
De grenzen van wat haalbaar is worden niet alleen bepaald door wat we kunnen doen maar ook door wat wij met z'n allen nog een ethisch verdedigbare oplossing vinden.
Dat negeren lijkt me geen haalbare kaart.
Het is om die reden dat ik me bijvoorbeeld afvraag wat "met gepast geweld de grenzen bewaken" precies inhoudt. Het lijkt mij dat 'gepast' en 'effectief' praktisch niet te combineren zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Politie altijd mee met ambulance naar azc
Zaandam -
Ambulances zullen voorlopig niet zonder politiebegeleiding uitrukken naar het azc in Zaandam. Dit nadat een groep van zo’n dertig asielzoekers hulpverleners belaagde die zaterdag een man kwamen behandelen na een zelfmoordpoging.
Tegelijkertijd doet het COA (Centraal Orgaan opvang Asielzoekers) onderzoek naar het incident. Voorlichter Jan-Willem Anholts: „Er wordt onderzocht of de groep die zich tegen de hulpverleners keerde, vervolgd kan worden.”
In de nacht van zaterdag op zondag verwondde een man, volgens andere azc-bewoners een Jonge Iraniėr, zichzelf met een mes. Een grote groep bewoners maakte het werk van de ambulancebroeders onmogelijk, en de vijftien agenten moesten te hulp schieten om de menigte in toom te houden.
„Het ambulancepersoneel is weggegaan, omdat het te onveilig werd”, vertelt politiewoordvoerster Petrie Koenen. Volgens de zegsvrouw werd het ook de agenten te heet onder de voeten. „Ze hebben buiten gewacht tot de bewoners de man zelf naar brachten.”
Volgens Peter Duif van Ambulance Amsterdam, dat op de melding in Zaandam reageerde, had de uitruk in eerste instantie voorkomen kunnen worden als ’de eerstelijnszorg binnen azc’s beter was geregeld’. „Ik ga niet in op de medische omstandigheden van deze man”, legt Duif uit. „Maar hij had eerder gevraagd om hulp. Als daar beter op was gereageerd hadden we daar zaterdag niet heen hoeven rijden, met alle gevolgen van dien.”
Duif doet dan ook een oproep aan het COA om die eerstelijnszorg (huisarts, tandarts, maatschappelijk werker) ’beter te regelen’. „Als wij nodig zijn voor spoedritten, doen we dat natuurlijk. Maar door heel het land krijgen we signalen dat veel van die ritten naar azc’s voorkomen hadden kunnen worden als er eerder op de hulpvraag zou zijn gereageerd.” Zo’n twee keer per dag vindt er in een azc een zelfmoordpoging of zelfverminking plaats.
VVD-Kamerlid Azmani reageert bezorgd. „Voor asielzoekers geldt dat zij onze gastvrijheid niet horen te beantwoorden met geweld. Overtreed je de wet, dan pakken we dat hard aan. Als terugsturen niet mogelijk is, dan toch zeker gesloten opvang tot dat wel kan.” PvdA-Kamerlid Kuiken is voorzichtiger. Ook zij vindt dat hulpverleners met rust gelaten dienen te worden. Maar zij wil nu eerst weten „wat zich nu precies in deze opvang heeft plaatsgevonden” en „welke maatregelen er worden genomen tegen de daders”.
Voorlopig zullen er bij spoedritten naar het azc in Zaandam dus politieagenten meegaan. „Net zoals gebeurt naar bepaalde uitgaansgebieden”, aldus Duif. Onderzocht wordt nog hoelang dat zo moet blijven, en of er vluchtelingen vervolgd kunnen en gaan worden voor het belagen van hulpverleners.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_mee_naar_azc__.html
"gepast geweld" is vrij eenvoudig: als je op Schiphol vriendelijk en beleefd bent, is de marechaussee dat ook tegen jou. Geen geweld is dan gepast geweld.quote:
Het is om die reden dat ik me bijvoorbeeld afvraag wat "met gepast geweld de grenzen bewaken" precies inhoudt. Het lijkt mij dat 'gepast' en 'effectief' praktisch niet te combineren zijn.
Als het nodig is daarentegen heeft de marechaussee ook de beschikking over zware wapens. En die hebben ze niet om ze niet te gebruiken! M.a.w. er is geen onder- en bovengrens voor wat gepast is, dat hangt volledig van de situatie af.
censuur :O
"Onderzoeken of ze vervolgd kunnen worden" i.p.v. dat allang duidelijk was dat ze uitgezet worden. Sterker nog: ze hadden al op een strand in Afrika moeten staan!quote:
„Er wordt onderzocht of de groep die zich tegen de hulpverleners keerde, vervolgd kan worden.”
censuur :O
Het lijkt mij sterk dat een marechaussee met die zware wapens mag schieten op mensen die illegaal ons land betreden. Dan zal er meer aan de hand moeten zijn.quote:
[..]
"gepast geweld" is vrij eenvoudig: als je op Schiphol vriendelijk en beleefd bent, is de marechaussee dat ook tegen jou. Geen geweld is dan gepast geweld.
Als het nodig is daarentegen heeft de marechaussee ook de beschikking over zware wapens. En die hebben ze niet om ze niet te gebruiken! M.a.w. er is geen onder- en bovengrens voor wat gepast is, dat hangt volledig van de situatie af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat er elke keer als het over asielzoekers gaat er mensen tevoorschijn komen die beweren dat het Westen verantwoordelijk is voor die mensen omdat "wij" de landen van die mensen hebben kapotgemaakt.quote:
Waarom wordt het nu weer keer op keer een discussie over ethiek..... uitgemelkte gezichtspunten.... over dat wij/zij slecht zijn..... en er schuld is waar je dat dan ook qua compensatie wenst te (ver)halen.
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
De werkelijke reden is natuurlijk net even iets anders. De belangrijkste:
![NGA_SP_POP_TOTL-Nigeria-Population-total.png?dataset[graph_title]=Population+-+Nigeria&dataset[height]=250&dataset[visible_columns]=0&dataset[width]=375](https://www.quandl.com/data/WORLDBANK/NGA_SP_POP_TOTL-Nigeria-Population-total.png?dataset[graph_title]=Population+-+Nigeria&dataset[height]=250&dataset[visible_columns]=0&dataset[width]=375)
Dat snap ik. Wanneer je gaat verdelen krijg je automatisch (kennelijk) te maken met beperkingen waar je dus nauwlettend op moet toezien. Wanneer je niet bereid bent je regels te handhaven, moet je die niet uitvaardigen. Het moet geen toneelspelletje worden.quote:
[..]
Het vraagstuk "hoe kunnen we hier in de praktijk het beste mee omgaan?" roept van nature nogal wat moreel verwerpelijke ideeen en oplossingen op. Dat is vrees ik de aard van het vraagstuk.
De grenzen van wat haalbaar is worden niet alleen bepaald door wat we kunnen doen maar ook door wat wij met z'n allen nog een ethisch verdedigbare oplossing vinden.
Dat negeren lijkt me geen haalbare kaart.
Het is om die reden dat ik me bijvoorbeeld afvraag wat "met gepast geweld de grenzen bewaken" precies inhoudt. Het lijkt mij dat 'gepast' en 'effectief' praktisch niet te combineren zijn.
Ik heb ook geworsteld met geweld <-> grensbewaking, neerschieten en stuur de honden op de varkens af whatever. Terwijl (grens)bewaking geen discussie hoeft te zijn van geweld maar slechts een kwestie van capaciteit.
Denk de (im)moraliteit van "vluchteling" eens weg en het (verdeel)beleid wordt een stuk eenvoudiger. Het bewaken van de grens moet je niet laten interfereren met een "vluchtelingen" probleem.
Wanneer je dan de grens illegaal passeert word je (gelijk of uiteindelijk) aangehouden. Wanneer je de grens illegaal passeert, word je geļdentificeerd en "opgesloten" totdat je (permanent) kan worden uitgezet.
Wanneer je je daartegen laat staan actief verzet, treedt pas het adagium gepast geweld in werking wat je geheel over jezelf hebt afgeroepen. Niks geen ethisch noch moreel probleem.
Je kan zelfs zeggen dat we een normale buitengrens controle (kunnen) hebben met gezien de extra benodigde capaciteit, extra personeel. Dat "grensbewakers" mensen uit zee opvissen is zelfs prima, waar het echter flink fout gaat is dat die opgeviste mensen op het strand weer worden losgelaten.
Het probleem is zeker niet de vluchteling maar de lafhartigheid van het EU verdeelbeleid waarbij een vluchteling impliciet wordt verteld dat die mag (en laat staan kan) doorreizen en zelfs kan/mag (ver)blijven .....
Ik wil mij niet verschuilen maar de enige mensen die in Nederland of Duitsland asiel zouden moeten kunnen aanvragen, zijn mensen die hier per boot en vliegtuig (kunnen) arriveren, de rest is kennelijk ergens op de weg (wat ik noem) illegaal de grens gepasseerd.
Wat je moet doen is duidelijk maken dat iedereen die (ooit) illegaal de (buiten)grens oversteekt, alle verdere (verblijfs)rechten verliest om ooit nog 's aanspraak te kunnen maken op een legaal verblijf. Iemand daarbij actief of passief hulp biedt om iemand de grens te laten passeren of/om iemand illegaal hier te laten verblijven laat staan werken, is daarbij automatisch strafbaar aan minimaal mensensmokkel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Corrigeer me als ik ernaast zit hoor, maar zover ik weet bestaat de huidige toestroom niet bepaald uit Nigerianen.quote:
[..]
Dat er elke keer als het over asielzoekers gaat er mensen tevoorschijn komen die beweren dat het Westen verantwoordelijk is voor die mensen omdat "wij" de landen van die mensen hebben kapotgemaakt.
De werkelijke reden is natuurlijk net even iets anders. De belangrijkste:
[ [url=https://www.quandl.com/data/WORLDBANK/NGA_SP_POP_TOTL-Nigeria-Population-total.png?dataset[graph_title]=Population+-+Nigeria&dataset[height]=250&dataset[visible_columns]=0&dataset[width]=375]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit geldt in vrijwel alle arme landen. "Wij" geven ze genoeg eten om een arm leven te hebben en zich enorm te vermenigvuldigen. Die exponentiele groei gaat door zolang ze genoeg te eten hebben, en wij blijven dat geven want anders is het zielig.quote:
[..]
Corrigeer me als ik ernaast zit hoor, maar zover ik weet bestaat de huidige toestroom niet bepaald uit Nigerianen.
censuur :O
Dat het vluchtelingen betreft en niet 'zomaar mensen die illegaal de grens oversteken' is in zoverre relevant dat het nogal een invloed heeft op de aantallen. Als je zo af en toe iemand moet tegenhouden is dat natuurlijk prima te doen. Als je miljoenen mensen moet tegenhouden wordt het een heel ander vraagstuk.quote:
[..]
Dat snap ik. Wanneer je gaat verdelen krijg je automatisch (kennelijk) te maken met beperkingen waar je dus nauwlettend op moet toezien. Wanneer je niet bereid bent je regels te handhaven, moet je die niet uitvaardigen. Het moet geen toneelspelletje worden.
Ik heb ook geworsteld met geweld <-> grensbewaking, neerschieten en stuur de honden op de varkens af whatever. Terwijl (grens)bewaking geen discussie hoeft te zijn van geweld maar slechts een kwestie van capaciteit.
Denk de (im)moraliteit van "vluchteling" eens weg en het (verdeel)beleid wordt een stuk eenvoudiger. Het bewaken van de grens moet je niet laten interfereren met een "vluchtelingen" probleem.
Wanneer je dan de grens illegaal passeert word je (gelijk of uiteindelijk) aangehouden. Wanneer je de grens illegaal passeert, word je geļdentificeerd en "opgesloten" totdat je (permanent) kan worden uitgezet.
Wanneer je je daartegen laat staan actief verzet, treedt pas het adagium gepast geweld in werking wat je geheel over jezelf hebt afgeroepen. Niks geen ethisch noch moreel probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er gaat betrekkelijk weinig voedselhulp naar die landen, nauwelijks significant.quote:
[..]
Dit geldt in vrijwel alle arme landen. "Wij" geven ze genoeg eten om een arm leven te hebben en zich enorm te vermenigvuldigen. Die exponentiele groei gaat door zolang ze genoeg te eten hebben, en wij blijven dat geven want anders is het zielig.
Laat niet weg dat bevolkingsgroei een groot en nogal onderschat probleem is natuurlijk. Maar dat heeft verder niets te maken met ontwikkelingshulp of het huidige vluchtelingenprobleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nigeria was gewoon een illustratie; er is meer data beschikbaar over Nigeria omdat het een groter en belangrijker land is dan Syrie en Afghanistan. Er komen trouwens wel degelijk asielzoekers uit Nigeria.quote:
[..]
Corrigeer me als ik ernaast zit hoor, maar zover ik weet bestaat de huidige toestroom niet bepaald uit Nigerianen.
Hier Syrie; tussen 1980 en 2003 verdubbeld.
Afghanistan is tussen 1994 en 2014 verdubbeld.
Je moet er trouwens ook nog eens rekening mee houden dat niet iedereen die in Syrie is geboren tussen 1980-2003, of in Afghanistan tussen 1994-2014 in die landen is gebleven.
Klopt die cijfers kwamen laatst ook op radio 1 voorbij.quote:
[..]
Dit geldt in vrijwel alle arme landen. "Wij" geven ze genoeg eten om een arm leven te hebben en zich enorm te vermenigvuldigen. Die exponentiele groei gaat door zolang ze genoeg te eten hebben, en wij blijven dat geven want anders is het zielig.
Een nuchtere deskundige stelde ook dat toelaten uiteindelijk geen optie meer is.
Het is niet de vraag OF we terug gaan slepen maar WANNEER
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Toch lijken je cijfers dan ten aanzien van je argument hun doel volledig te missen. Ja, er komen asielzoekers uit Nigeria. Maar dat zijn niet de hoeveelheden waar wie dan ook van wakker ligt.quote:
[..]
Nigeria was gewoon een illustratie; er is meer data beschikbaar over Nigeria omdat het een groter en belangrijker land is dan Syrie en Afghanistan. Er komen trouwens wel degelijk asielzoekers uit Nigeria.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien moet je even toelichten warom die cijfers hun doel missen. Anders kan ik niet reageren.quote:
[..]
Toch lijken je cijfers dan ten aanzien van je argument hun doel volledig te missen.
"Ja, er komen asielzoekers uit Nigeria. Maar dat zijn niet de hoeveelheden waar wie dan ook van wakker ligt."quote:
[..]
Misschien moet je even toelichten warom die cijfers hun doel missen. Anders kan ik niet reageren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb in dezelfde post 1) een verklaring gegeven waarom in Nigeria pakte en 2) de data gegeven voor Syrie en Afghanistan.quote:
"Ja, er komen asielzoekers uit Nigeria. Maar dat zijn niet de hoeveelheden waar wie dan ook van wakker ligt."
Syrie n Afghanistan zijn voor zover ik weer de #1 en #2 waar die asielzoekers momenteel vandaan komen. Als ik me heb vergist kan ik best de andere nummer 1 en/of 2 opzoeken, ik gerandeer je dat de picture vergelijkbaar is.
Momenteel worden er geen Syriėrs teruggestuurd, er zijn zelfs nieuwsberichten over terroristische Syrische asielzoekers die niet teruggestuurd worden.quote:
[..]
Ik heb in dezelfde post 1) een verklaring gegeven waarom in Nigeria pakte en 2) de data gegeven voor Syrie en Afghanistan.
Syrie n Afghanistan zijn voor zover ik weer de #1 en #2 waar die asielzoekers momenteel vandaan komen. Als ik me heb vergist kan ik best de andere nummer 1 en/of 2 opzoeken, ik gerandeer je dat de picture vergelijkbaar is.
Dat is natuurlijk belachelijk, in Syriė is oorlog, het is er slecht. Maar we kunnen niet alle Syriėrs hier toelaten en onze schaarse middelen (uitkeringen en woonhuizen) voor ze vrijmaken.
Nigeria lijkt me hier nogal off topic, dat is niet waar de massale toestroom van vluchtelingen vandaan komt.quote:
[..]
Ik heb in dezelfde post 1) een verklaring gegeven waarom in Nigeria pakte en 2) de data gegeven voor Syrie en Afghanistan.
Syrie n Afghanistan zijn voor zover ik weer de #1 en #2 waar die asielzoekers momenteel vandaan komen. Als ik me heb vergist kan ik best de andere nummer 1 en/of 2 opzoeken, ik gerandeer je dat de picture vergelijkbaar is.
Je geeft aan dat Syrie is verdubbeld sinds 1980. Dat klopt. Dit geldt echter voor de gehele wereldbevolking. Syrie is op dit punt niet uitzonderlijk. Waarom vluchtelingen dan *daar* vandaan komen is dan nog steeds een raadsel wat mij betreft. Dat kun je niet vanuit bevolkingsgroei alleen verklaren.
Zoals gezegd: bevolkingsgroei is een groot en onderschat probleem. Maar ik begrijp niet helemaal waarom jij denkt dat het iets met dit onderwerp te maken heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, verdubbeld tussen 1980 en 2003. Het is nu niet meer 2003. Sinds 1980 is de Syrische bevolking veel meer dan verdubbeld.quote:
Je geeft aan dat Syrie is verdubbeld sinds 1980
Tussen 1980 - 2003 is de wereldbevolking trouwens met minder dan 50% gestegen, dus Syrie is zeker niet gemiddeld.quote:
Dat klopt. Dit geldt echter voor de gehele wereldbevolking. Syrie is op dit punt niet uitzonderlijk. Waarom vluchtelingen dan *daar* vandaan komen is dan nog steeds een raadsel wat mij betreft. Dat kun je niet vanuit bevolkingsgroei alleen verklaren.
Ik beweer niet dat bevolkingsgroei de enige factor is, ik beweer dat bevolkinggroei de belangrijkste factor is.
Natuurlijk zijn er meerdere factoren dan alleen bevolkingsgroei. Bijvoorbeeld de grip die de dictator heeft op de locals. In Syria was die zwakker omdat de dictator Shia was en de meste locals Sunni.
Los van het feit dat bevolkingsgroei natuurlijk ontzettend veel te maken heeft met de huidige asielcrisis, kwam ik op dit onderwerp omdat ik dit aangeef als belangrijkste reden voor destabilisatie van 3e wereld landen. Ik maakte deze opmerking omdat ik het er niet mee eens ben dat alle verantwoordelijkheid bij het Westen ligt.quote:
Zoals gezegd: bevolkingsgroei is een groot en onderschat probleem. Maar ik begrijp niet helemaal waarom jij denkt dat het iets met dit onderwerp te maken heeft.
Een van de bewijzen is de video die ik eerder in dit topic heb gepost. Daarnaast heeft ook Erdogan gezegd dat Europa via de baarmoeder veroverd wordt.quote:
[..]
Ah dat is het doel? Wiens doel? Enig bewijs hiervoor? Tis me nogal een plan om de hele oorspronkelijke bevolking ergens te vervangen.
Die godwin slaat nergens op.quote:
[..]
Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.
Geboortebeperking voor allochtonen = geboortebeperking voor joden
het uizetten van mensen zonder westers paspoort = het deporteren van joden.
Joden waren volledig onschuldig, terwijl niet-westerse mensen illegaal Europa binnen komen en er voor zorgen dat de autochtone bevolking na enkele generaties minderheden zijn geworden.
Voor de zoveelste keer: Het zijn geen vluchtelingen.quote:
[..]
Nigeria lijkt me hier nogal off topic, dat is niet waar de massale toestroom van vluchtelingen vandaan komt.
Je geeft aan dat Syrie is verdubbeld sinds 1980. Dat klopt. Dit geldt echter voor de gehele wereldbevolking. Syrie is op dit punt niet uitzonderlijk. Waarom vluchtelingen dan *daar* vandaan komen is dan nog steeds een raadsel wat mij betreft. Dat kun je niet vanuit bevolkingsgroei alleen verklaren.
Zoals gezegd: bevolkingsgroei is een groot en onderschat probleem. Maar ik begrijp niet helemaal waarom jij denkt dat het iets met dit onderwerp te maken heeft.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. De oorlog in het voormalig Joegoslaviė was de laatste keer dat er in Europa gebieden waren waar mensen in levensgevaar waren (en dus vluchtelingen in Europa). Sindsdien zijn er geen vluchtelingen meer in Europa. Dat het bevolkingsoverschot van Afrika en Aziė illegaal Europa in komt heeft niets met vluchtelingen te maken.
Er is onderzoek waaruit blijkt dat landen met een jonge bevolking een grotere kans hebben op oorlog/gewapende conflicten. Landen met een autoritaire bestuursvorm hebben dat trouwens ook.quote:
[..]
Nee, verdubbeld tussen 1980 en 2003. Het is nu niet meer 2003. Sinds 1980 is de Syrische bevolking veel meer dan verdubbeld.
[..]
Tussen 1980 - 2003 is de wereldbevolking trouwens met minder dan 50% gestegen, dus Syrie is zeker niet gemiddeld.
Ik beweer niet dat bevolkingsgroei de enige factor is, ik beweer dat bevolkinggroei de belangrijkste factor is.
Natuurlijk zijn er meerdere factoren dan alleen bevolkingsgroei. Bijvoorbeeld de grip die de dictator heeft op de locals. In Syria was die zwakker omdat de dictator Shia was en de meste locals Sunni.
[..]
Los van het feit dat bevolkingsgroei natuurlijk ontzettend veel te maken heeft met de huidige asielcrisis, kwam ik op dit onderwerp omdat ik dit aangeef als belangrijkste reden voor destabilisatie van 3e wereld landen. Ik maakte deze opmerking omdat ik het er niet mee eens ben dat alle verantwoordelijkheid bij het Westen ligt.
Dat voorspelt weinig goeds voor Afrika/Midden-Oosten en grote delen van Aziė. Ook niet voor Europa en onze capaciteit om mensen hier op te vangen trouwens.
Er is natuurlijk wel een gewapend conflict in Oekraļne.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: Het zijn geen vluchtelingen.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. De oorlog in het voormalig Joegoslaviė was de laatste keer dat er in Europa gebieden waren waar mensen in levensgevaar waren (en dus vluchtelingen in Europa). Sindsdien zijn er geen vluchtelingen meer in Europa. Dat het bevolkingsoverschot van Afrika en Aziė illegaal Europa in komt heeft niets met vluchtelingen te maken.
Dan noem je ze toch gelukszoekers. Het zal me echt aan m'n reet roesten, het verandert niets aan het vraagstuk.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: Het zijn geen vluchtelingen.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. De oorlog in het voormalig Joegoslaviė was de laatste keer dat er in Europa gebieden waren waar mensen in levensgevaar waren (en dus vluchtelingen in Europa). Sindsdien zijn er geen vluchtelingen meer in Europa. Dat het bevolkingsoverschot van Afrika en Aziė illegaal Europa in komt heeft niets met vluchtelingen te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben het helemaal met hem eens. Maar iemand die 6 veilige landen door is gereisd vreest allang niet meer voor z'n leven. Daar zit de denkfout van vele naļevelingen.quote:
Gisteren op Nieuwsuur
[ afbeelding ]
Hoogleraar Cengiz Aktar, tevens oud-directeur van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR.
Dat is precies wat ik bedoel ja. Er worden in rap tempo ziek veel mensen bijgefokt waar geen banen en vooruitzichten voor zijn. Honger speelde ook een grote rol in bijv de Egyptische revoluties.quote:
Er is onderzoek waaruit blijkt dat landen met een jonge bevolking een grotere kans hebben op oorlog/gewapende conflicten. Landen met een autoritaire bestuursvorm hebben dat trouwens ook.
Dat voorspelt weinig goeds voor Afrika/Midden-Oosten en grote delen van Aziė. Ook niet voor Europa en onze capaciteit om mensen hier op te vangen trouwens.
Een wereld van verschil.quote:
[..]
Dan noem je ze toch gelukszoekers. Het zal me echt aan m'n reet roesten, het verandert niets aan het vraagstuk.
Vluchtelingen help je, ook al kost het geld.
Illegalen pak je keihard aan en trap je met gepast geweld Europa uit.
Het grote probleem is dat Europa de invasie van illegalen beschouwt als een vluchtelingenstroom en die mensen verwelkomt in plaats van keihard aanpakt. Nederland doet er nog een schepje bovenop: Nederland behandelt zogenaamde 'vluchtelingen' gelijk als immigranten met een gratis huis met voorrang, snelle integratie en een permanent verblijf.
Dat kan helemaal niet.quote:
[..]
Illegalen pak je keihard aan en trap je met gepast geweld Europa uit.
Althans, niet zonder alle verdragen en alle internationale afspraken aan je laars te lappen en al je ethiek overboord te gooien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ergens in het oosten. Mensen die daarvoor op de vlucht zijn, kunnen terecht in Rusland (als ze van Russische afkomst zijn) of in het westen Oekraļne. Oekraļne is een gigantisch land, het conflict speelt zich op een relatief klein deel. Het gedeelte van Oekraļne dat volledig veilig is, is groter dan Duitsland. Wie illegale immigranten uit Oekraļne "vluchtelingen" noemt heeft er niets van begrepen. Gelukkig speelt dit nauwelijks, omdat Oekraļners geen Afrikanen en moslims zijn en dus minder snel geneigd zijn om de parasiteren op westerse verzorgingsstaten.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een gewapend conflict in Oekraļne.
"Dat kan helemaal niet" moet maar eens ophouden. Wat is er niet mogelijk? Hekken bouwen mag, grenzen bewaken mag. "Vluchtelingen" binnenlaten is niet verplicht, je moet ze alleen wel de gelegenheid geven asiel aan te vragen. Dat asiel wijs je vervolgens direct af (klaar terwijl de aanvrager wacht) op grond van komst vanuit veilig land. Mocht dit om wat voor reden dan ook niet lukken, dan moet het vluchtelingenverdrag onmiddellijk opgeschort worden in afwachting van herziening.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet.
Althans, niet zonder alle verdragen en alle internationale afspraken aan je laars te lappen en al je ethiek overboord te gooien.
Een andere mogelijkheid is minimalistische opvang. In geen enkel verdrag staat dat de kwaliteit van opvang gelijk is aan de levensstandaard van het land. Dus gewoon een tent, en elke dag een half brood en water. Verblijfsstatus altijd tijdelijk, steeds voor 3 maanden. Het gaat toch om veiligheid? Je zult zien dat er geen "vluchteling" meer komt.
Met politieke wil hadden we die invasie allang tegengehouden.
En ethiek? Ik kies onvoorwaardelijk voor de Europese bevolking. De problemen in het midden-oosten en Afrika moeten daar opgelost worden, niet hier.
Inderdaadquote:
[..]
Ik ben het helemaal met hem eens. Maar iemand die 6 veilige landen door is gereisd vreest allang niet meer voor z'n leven. Daar zit de denkfout van vele naļevelingen.
En ik vermoed dat maar een klein percentage op de vlucht is voor zijn leven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Inderdaad. En jonge mannen gaan sneller over tot geweld. Zal ook wel met testosteron (en andere hormonen) te maken hebben.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel ja. Er worden in rap tempo ziek veel mensen bijgefokt waar geen banen en vooruitzichten voor zijn. Honger speelde ook een grote rol in bijv de Egyptische revoluties.
Zonder met mijn ogen te knipperen. als er grote groepen asielESERS zonder ethiek op ons af komen mag je zelf ook best een tandje terugschakelenquote:
[..]
Dat kan helemaal niet.
Althans, niet zonder alle verdragen en alle internationale afspraken aan je laars te lappen en al je ethiek overboord te gooien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Er zijn talloze aanwijzingen die aantonen dat het geen vluchtelingen zijn.quote:
[..]
Inderdaad
En ik vermoed dat maar een klein percentage op de vlucht is voor zijn leven.
Het simpele feit dat naar het eerste veilige land gaan voldoende moet zijn voor veiligheid is aanwijzing nummer 1.
De overige aanwijzingen bestaan uit gedrag. Geweld bij grensposten en recentelijk in Calais, protesten omdat het naar hout ruikt in een AZC, weigeren naar een ACZ te gaan wat te ver van de stad ligt (is gebeurd is Zweden), etc..
Linkse politici erkennen ook zelf dat het niet om veiligheid gaat. Jesse Klaver van GroenLinks was daar het meest expliciet in tijdens de algemene beschouwingen: Zijn argument om die zogenaamde "vluchtelingen" te verwelkomen is het gebrek aan goede voorzieningen in vluchtelingenkampen in de regio.
Klopt. Ethiek geldt wat mij betreft voor Europeanen en westerse bondgenoten, niet voor indringers, illegalen en mensen uit culturen die zelf ook nooit van ethiek hebben gehoord.quote:
[..]
Zonder met mijn ogen te knipperen. als er grote groepen asielESERS zonder ethiek op ons af komen mag je zelf ook best een tandje terugschakelen
Dan kom je al gauw uit bij vragen zoals: "mag je iemand die zonder toestemming de grens passeert ter plekke doodschieten?"quote:
[..]
Zonder met mijn ogen te knipperen. als er grote groepen asielESERS zonder ethiek op ons af komen mag je zelf ook best een tandje terugschakelen
Zelf zou ik die vraag niet positief kunnen of willen beantwoorden. Voor de mensen die hier oproepen tot het laten varen van onze ethiek... ik zou het wel dapper vinden als ze dit dan ook hardop zouden uitspreken / hiervoor zouden pleiten. Het is ieg consequent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is de belangrijkste oorzaak van de problemen in Afrika. Ik word wel eens voor nazi uitgemaakt als ik gedwongen sterilisatie in Afrika opper, maar ik vrees dat dit de enige oplossing is. Het alternatief is een wereld vol oorlog en een Europa vol kansloze illegalen.quote:
[..]
Inderdaad. En jonge mannen gaan sneller over tot geweld. Zal ook wel met testosteron (en andere hormonen) te maken hebben.
Die vraag is heel simpel te beantwoorden: Onder voorwaarden. Als ze na 3 keer bevel tot stoppen (of teruggaan) negeren, dan mag er geschoten worden om de illegaal te stoppen. Niet om te doden, om te stoppen. In die zin is het antwoord op de vraag 'nee'. Maar er mag geschoten worden en de kans bestaat dat de illegaal daarbij om het leven komt. Dat neigt dus naar de 'ja', maar allesbehalve volmondig 'ja'.quote:
[..]
Dan kom je al gauw uit bij vragen zoals: "mag je iemand die zonder toestemming de grens passeert ter plekke doodschieten?"
Zelf zou ik die vraag niet positief kunnen of willen beantwoorden. Voor de mensen die hier oproepen tot het laten varen van onze ethiek... ik zou het wel dapper vinden als ze dit dan ook hardop zouden uitspreken / hiervoor zouden pleiten. Het is ieg consequent.
Is dit alles nieuw en voor mij bedacht? Nee. Dit is zoals de politie handelt bij misdadigers. En illegaal een Europese grens overschrijden is wat mij betreft een ernstig misdrijf, zeker als je dit doelbewust met massa's mensen doet.
Een belangrijkere vraag: doen we dat voor- of nadat ons eigen continent naar de knoppen is?quote:
Het is niet de vraag OF we terug gaan slepen maar WANNEER
censuur :O
Dat 'slepen' klinkt veel belovend, maar ik vrees dat dit gepaard zal geen met het met vliegtuigen ophalen van 'vluchtelingen'. Het gaat ze namelijk niet om het voorkomen dat ze naar Europa gaan, maar om de verdrinkingen (zielig!). Politiek leiders zijn totaal geschift.quote:
[..]
Klopt die cijfers kwamen laatst ook op radio 1 voorbij.
Een nuchtere deskundige stelde ook dat toelaten uiteindelijk geen optie meer is.
Het is niet de vraag OF we terug gaan slepen maar WANNEER
In dit land kennen we niet eens een doodstraf voor moord. Om dan illegale grensoverschreiding ernstig genoeg te noemen om gericht te schieten lijk me nogal meten met twee maten. Het lijkt me iets heel anders dan, zeg, een gewapende roofoverval.quote:
[..]
Die vraag is heel simpel te beantwoorden: Onder voorwaarden. Als ze na 3 keer bevel tot stoppen (of teruggaan) negeren, dan mag er geschoten worden om de illegaal te stoppen. Niet om te doden, om te stoppen. In die zin is het antwoord op de vraag 'nee'. Maar er mag geschoten worden en de kans bestaat dat de illegaal daarbij om het leven komt. Dat neigt dus naar de 'ja', maar allesbehalve volmondig 'ja'.
Is dit alles nieuw en voor mij bedacht? Nee. Dit is zoals de politie handelt bij misdadigers. En illegaal een Europese grens overschrijden is wat mij betreft een ernstig misdrijf, zeker als je dit doelbewust met massa's mensen doet.
Schieten op mensen die zelf niet bewapend zijn is wat mij betreft in alle gevallen verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft niet. De illegale grensoverschrijdingen ontwrichten het volledige continent. Het lijkt mij niet meer dan redelijk om dat te classificeren als een zwaar misdrijf. Daar hoort met scherp schieten bij, als laatste middel als andere pogingen (verbodsborden, hek, stop-bevel, waarschuwingsschoten) om het misdrijf te stoppen zijn mislukt.quote:
[..]
In dit land kennen we niet eens een doodstraf voor moord. Om dan illegale grensoverschreiding ernstig genoeg te noemen om gericht te schieten lijk me nogal meten met twee maten. Het lijkt me iets heel anders dan, zeg, een gewapende roofoverval.
Schieten op mensen die zelf niet bewapend zijn is wat mij betreft in alle gevallen verwerpelijk.
Gericht schieten op misdadigers en de doodstraf zijn twee volledig verschillende zaken.
Mijn respect dat je dit in elk geval hardop zo uitspreekt.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. De illegale grensoverschrijdingen ontwrichten het volledige continent. Het lijkt mij niet meer dan redelijk om dat te classificeren als een zwaar misdrijf. Daar hoort met scherp schieten bij, als laatste middel als andere pogingen (verbodsborden, hek, stop-bevel, waarschuwingsschoten) om het misdrijf te stoppen zijn mislukt.
Heel wat mensen die pleiten voor strengere grensbewaking lijken daar toch niet de ballen voor te hebben.Dat wil overigens niet zeggen dat ik het standpunt zelf respecteer. Zelf zou ik dit niet kunnen of willen verdedigen. Illegalen afvoeren naar vergassingskamers is maar 1 stapje verder.
Maar het is in elk geval consequent en realistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor de duidelijkheid: Ik heb het niet over een asielzoeker die zich bij een officiėle grensovergang meldt en asiel aanvraagt. Ik heb het over mensen die doelbewust hekken omver duwen en daarbij soms zelfs geweld tegen politieagenten gebruiken.quote:
[..]
Mijn respect dat je dit in elk geval hardop zo uitspreekt.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik het standpunt zelf respecteer. Zelf zou ik dit niet kunnen of willen verdedigen. Maar het is in elk geval consequent en realistisch.
Wat ik bezwaarlijk vind aan jouw standpunt is dat het lijkt alsof je voorbij gaat aan de ontwrichting van het continent, en daarbij de belangen van de Europeanen. Ik heb stevige standpunten, niet omdat ik een of andere idioot ben, maar simpelweg omdat ik het belang van de Europese bevolking op het eigen continent boven het belang van illegale indringers plaats, ongeacht de (ethische) consequenties.
Een schietbevel zou kunnen mits alle andere geweldsmiddelen uitgeput.quote:
[..]
Dan kom je al gauw uit bij vragen zoals: "mag je iemand die zonder toestemming de grens passeert ter plekke doodschieten?"
Zelf zou ik die vraag niet positief kunnen of willen beantwoorden. Voor de mensen die hier oproepen tot het laten varen van onze ethiek... ik zou het wel dapper vinden als ze dit dan ook hardop zouden uitspreken / hiervoor zouden pleiten. Het is ieg consequent.
Stel je hebt oproerpolitie, waterkanon en traangas ingezet en niets helpt meer.
Eerst een schot in de lucht en dan gericht.
Ik zou geen alternatief weten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het AFD heeft al voorgesteld te schieten bij illegale grensoverschrijdingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij. Ik ben me er terdege van bewust dat die enorme toestroom een enorme impact heeft op Europa.quote:
[..]
Wat ik bezwaarlijk vind aan jouw standpunt is dat het lijkt alsof je voorbij gaat aan de ontwrichting van het continent, en daarbij de belangen van de Europeanen. Ik heb stevige standpunten, niet omdat ik een of andere idioot ben, maar simpelweg omdat ik het belang van de Europese bevolking op het eigen continent boven het belang van illegale indringers plaats, ongeacht de (ethische) consequenties.
Ik vraag me alleen af hoe dat het schieten op individuen rechtvaardigt. Geen enkel specifiek persoon kun je op die manier verantwoordelijk houden voor die ontwrichting. Wat mij betreft kun je niet gericht gaan schieten op iemand wiens enige misdaad het omduwen van een hek is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je de video's gezien van de massale aanvallen op grenswachters?quote:
Wat mij betreft kun je niet gericht gaan schieten op iemand wiens enige misdaad het omduwen van een hek is.
censuur :O
Ja. Wat mij betreft ziet dat er nog niet half zo dramatisch uit als een wedstrijd van Feijenoord. En daar schieten we ook niet met scherp.quote:
[..]
Heb je de video's gezien van de massale aanvallen op grenswachters?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk bij tientallen is schieten niet nodig maar bij tienduizenden, en daar heb je het over zijn er weinig alternatieven.quote:
[..]
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij. Ik ben me er terdege van bewust dat die enorme toestroom een enorme impact heeft op Europa.
Ik vraag me alleen af hoe dat het schieten op individuen rechtvaardigt. Geen enkel specifiek persoon kun je op die manier verantwoordelijk houden voor die ontwrichting. Wat mij betreft kun je niet gericht gaan schieten op iemand wiens enige misdaad het omduwen van een hek is.
Wat zou jouw voorstel zijn?
Die tienduizenden toelaten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Geldermalsen wel, was al een waarschuwingsschot gelost.quote:
[..]
Ja. Wat mij betreft ziet dat er nog niet half zo dramatisch uit als een wedstrijd van Feijenoord. En daar schieten we ook niet met scherp.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als het alternatief tienduizenden ongewapende mensen doodschieten is, ja.quote:
[..]
Kijk bij tientallen is schieten niet nodig maar bij tienduizenden, en daar heb je het over zijn er weinig alternatieven.
Wat zou jouw voorstel zijn?
Die tienduizenden toelaten.
Kijk, ik heb de oplossingen ook niet. Dat geef ik zo toe.
Maar ongewapende mensen bij de grens gaan neerknallen, daar kan ik echt niet achter staan. Ongeacht wat de consequenties zijn als we dat niet doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou goed dan zijn we het er over eens dat we het niet eens zijnquote:
[..]
Als het alternatief tienduizenden ongewapende mensen doodschieten is, ja.
Kijk, ik heb de oplossingen ook niet. Dat geef ik zo toe.
Ik heb 2 kinderen en hecht erg aan hun veiligheid, als er mensen de grenzen overstromen kies ik er voor om te schieten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het omduwen van een willekeurig hek is vandalisme.quote:
[..]
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij. Ik ben me er terdege van bewust dat die enorme toestroom een enorme impact heeft op Europa.
Ik vraag me alleen af hoe dat het schieten op individuen rechtvaardigt. Geen enkel specifiek persoon kun je op die manier verantwoordelijk houden voor die ontwrichting. Wat mij betreft kun je niet gericht gaan schieten op iemand wiens enige misdaad het omduwen van een hek is.
Maar het omduwen van een grenshek is onderdeel van illegale grensoverschrijding, in mijn ogen een ernstig misdrijf vanwege de ontwrichting van ons continent door illegalen.
Een uit de hand gelopen voetbalwedstrijd levert een grote schadepost op en wat gewonden. Niet leuk, maar te overzien. Een paar ton aan vernielde objecten is weer te herstellen.quote:
[..]
Ja. Wat mij betreft ziet dat er nog niet half zo dramatisch uit als een wedstrijd van Feijenoord. En daar schieten we ook niet met scherp.
De schade aan ons continent is echter onherstelbaar en onomkeerbaar (als naļeve regeringen permanente verblijfsvergunningen uitdelen, dan zijn die mensen niet meer weg te krijgen). De komst van hordes asieleisers is niet te vergelijken met een relletje.
Ik wil nog wel een stapje verder gaan: Ik vind dat er bij grenzen een noodverordening moet gelden, wat de politie / grenswacht verregaande bevoegdheden moet geven. Het is te gek voor woorden dat bij Spaanse exclaves in Marokko de Afrikanen over het hek klimmen en de politie gewoon toe staat te kijken.
[ Bericht 6% gewijzigd door JanKorteachternaam op 31-01-2016 22:43:17 ]
Een gericht schot met als doel iemand te stoppen die bevelen negeert bij een landsgrens is wat heel anders dan mensen doodschieten. Je dramatiseert, en de vergelijking slaat nergens op.quote:
[..]
Als het alternatief tienduizenden ongewapende mensen doodschieten is, ja.
Kijk, ik heb de oplossingen ook niet. Dat geef ik zo toe.
Als we ons eigen land niet meer met vuurwapens mag verdedigen, dan kunnen we Europa net zo goed opheffen. Laat heel Afrika dan maar gelijk binnen.
Ja, bij een grens verdedigen zullen doden vallen. Zeker geen 10.000. Zodra ze in Afrika weten dat Europa de grenzen serieus bewaakt, dan komen ze niet meer.
Dat lijkt me sowieso een goed idee. De politieke eenwording van Europa is van meet af aan een slecht plan geweest.quote:
[..]
Als we ons eigen land niet meer met vuurwapens mag verdedigen, dan kunnen we Europa net zo goed opheffen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso een goed idee. De politieke eenwording van Europa is van meet af aan een slecht plan geweest.
Je haalt wel twee begrippen door elkaar: Europa en EU.
Ik gebruikte bewust het begrip "Europa", omdat ik niet doel op de politieke unie, maar op het Avondland. Omdat je Europa defacto deel van Afrika maakt als je de grenzen helemaal open zet en het continent vol laat lopen met Afrikanen. Dit is nu overigens al aan de gang. Dit kan alleen met gepast geweld gekeerd worden. De invasie laat zich niet tegen houden door lieve woorden.
Een veilig thuis voor vluchtelingen. Een aanpak die de Nederlandse samenleving en Europa aankanquote:Meneer Samson, de mensen in Nederland zijn BOOS!!! BOOS op deze regering met de PVDA,
...
Daar komt dus een complete volksverhuizing op gang en het enigste wat de politiek en Europa doet is met de pootjes omhoog liggen op de rug.
Deze volksverhuizing was al 5 jaar geleden voorspeld.Al jaren komen mensen met bootjes over de zee naar bijvoorbeeld Italiė.
Een harde hand is nodig om onze kleinkinderen hier een veilig Nederland te hebben of moeten die ook maar vluchten.
Ik ben 70 en heb mijn hele leven PvdA gestemd, maar zal dit niet meer doen!
Toch mooi om dit op het PvdA forum te lezen. Jammer wel dat hij zich minstens 25 jaar van zijn leven heeft laten bedotten door diezelfde PvdA.
Ze zeggen dat het Fok-forum ten dode opschreven is, moet je dan eens kijken naar het PvdA-forum. Daar zitten alle negen PvdA'ers die geen Volkskrant-abonnement hebben.quote:
[..]
Een veilig thuis voor vluchtelingen. Een aanpak die de Nederlandse samenleving en Europa aankan
Toch mooi om dit op het PvdA forum te lezen. Jammer wel dat hij zich minstens 25 jaar van zijn leven heeft laten bedotten door diezelfde PvdA.
Als Turkije als veilig land gaat gelden, dan vervalt de noodzaak om die miljoenen vluchtelingen toe te laten. Logsich dat ze graag willen dat Turkije de status 'onveilig' krijgt.quote:
Wat een ongelofelijke flauwekul dat Turkije niet als veilig land wordt beschouwd.
(terwijl je er gewoon op vakantie kunt gaan)
The End Times are wild
Dit zei een migrant er gisteren, vanuit Turkije zelf over.quote:
[..]
Als Turkije als veilig land gaat gelden, dan vervalt de noodzaak om die miljoenen vluchtelingen toe te laten. Logsich dat ze graag willen dat Turkije de status 'onveilig' krijgt.
(terwijl je er gewoon op vakantie kunt gaan)
.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
En die maken zich dan druk over complottheorieėn waaruit zou moeten blijken dat het Nationaal-Socialisme in werkelijkheid een Joodse samenzwering was om geld te verdienen via wapenhandel!quote:
[..]
Ze zeggen dat het Fok-forum ten dode opschreven is, moet je dan eens kijken naar het PvdA-forum. Daar zitten alle negen PvdA'ers die geen Volkskrant-abonnement hebben.
Zo kennen we de socialisten weer. Als het spek begint te stinken dan valt altijd hun masker af en wat je daar achter ziet is niets meer dan pure Jodenhaat.
The End Times are wild
De EU kan gewoon besluiten om Turkije veilig te verklaren.quote:
[..]
Als Turkije als veilig land gaat gelden, dan vervalt de noodzaak om die miljoenen vluchtelingen toe te laten. Logsich dat ze graag willen dat Turkije de status 'onveilig' krijgt.
(terwijl je er gewoon op vakantie kunt gaan)
Ik hoor op een BNR-uitzending nu een PvdA-backbencher blaten 'vluchtelingen' legaal naar Europa moeten komen (met een vliegtuig). Gek, totaal gestoord.
Zo is het. Een zwaar leven is geen reden om naar Nederland te komen.quote:
[..]
Dit zei een migrant er gisteren, vanuit Turkije zelf over.
.
[ afbeelding ]
Rob de Wijk op BNR: Wij zijn de vragende partij. We hebben Turkije nodig.
Ik snap hier niets van. Een flink hek op de Bulgaarse- en Griekse grens bij Turkije en het probleem is toch opgelost?
Ik snap hier niets van. Een flink hek op de Bulgaarse- en Griekse grens bij Turkije en het probleem is toch opgelost?
De jonge Joop den Uijl bleek bewondering voor Hitler te hebben, gezien de tijdsgeest en het charisma van Hitler kan ik hem dat niet eens kwalijk nemen.quote:
[..]
En die maken zich dan druk over complottheorieėn waaruit zou moeten blijken dat het Nationaal-Socialisme in werkelijkheid een Joodse samenzwering was om geld te verdienen via wapenhandel!
Zo kennen we de socialisten weer. Als het spek begint te stinken dan valt altijd hun masker af en wat je daar achter ziet is niets meer dan pure Jodenhaat.
Wat dient het EU-belang het beste?quote:
[..]
De EU kan gewoon besluiten om Turkije veilig te verklaren.
Ik hoor op een BNR-uitzending nu een PvdA-backbencher blaten 'vluchtelingen' legaal naar Europa moeten komen (met een vliegtuig). Gek, totaal gestoord.
De werkelijke veiligheidstoestand in Turkije is natuurlijk absoluut niet van belang. Er is geen enkele reden om Turkije oprecht onveilig te noemen. Geen enkele. Er wordt zelfs over toetreding tot de EU onderhandeld!
Het bizarre is de dubbelzinnigheid van de EU. Van de ene kant is Turkije nu rijp voor toetreden tot de EU en moeten de visa afgeschaft worden. In dezelfde verklaring wordt dan weer geroepen dat het risico op politieke vervolging daar te hoog is en dat iedereen die daar ooit aangespoeld is in de EU zelf recht heeft op huisvesting en uitkering.
Het doet echt aan 1984 denken, waar mensen ook getrained waren om in één zin gewoon twee dubbelzinnigheden te zeggen en het allebei nog te geloven ook.
The End Times are wild
Dit is het zoveelste bewijs dat de invasie van Europa moedwillig in gang is gezet (Coudenhove-Kalergi plan).quote:
[..]
Wat dient het EU-belang het beste?
De werkelijke veiligheidstoestand in Turkije is natuurlijk absoluut niet van belang. Er is geen enkele reden om Turkije oprecht onveilig te noemen. Geen enkele. Er wordt zelfs over toetreding tot de EU onderhandeld!
Het bizarre is de dubbelzinnigheid van de EU. Van de ene kant is Turkije nu rijp voor toetreden tot de EU en moeten de visa afgeschaft worden. In dezelfde verklaring wordt dan weer geroepen dat het risico op politieke vervolging daar te hoog is en dat iedereen die daar ooit aangespoeld is in de EU zelf recht heeft op huisvesting en uitkering.
Het doet echt aan 1984 denken, waar mensen ook getrained waren om in één zin gewoon twee dubbelzinnigheden te zeggen en het allebei nog te geloven ook.
Die visa-verplichting afschaffen is ronduit bizar. Met Rusland is het nooit gelukt (een land met Europese waarden en zonder immigratie-risico's), maar met een fout moslim-land kan het per direct
Als Turkije onveilig is, is twee derde van deze wereld onveilig.quote:
[..]
Wat dient het EU-belang het beste?
De werkelijke veiligheidstoestand in Turkije is natuurlijk absoluut niet van belang. Er is geen enkele reden om Turkije oprecht onveilig te noemen. Geen enkele. Er wordt zelfs over toetreding tot de EU onderhandeld!
Het bizarre is de dubbelzinnigheid van de EU. Van de ene kant is Turkije nu rijp voor toetreden tot de EU en moeten de visa afgeschaft worden. In dezelfde verklaring wordt dan weer geroepen dat het risico op politieke vervolging daar te hoog is en dat iedereen die daar ooit aangespoeld is in de EU zelf recht heeft op huisvesting en uitkering.
Het doet echt aan 1984 denken, waar mensen ook getrained waren om in één zin gewoon twee dubbelzinnigheden te zeggen en het allebei nog te geloven ook.
In Nederland is het leven veel minder zwaar, sociaal huurhuisje (vaak goedkoper dan een studentenkamer) met uitkering.quote:
[..]
Dit zei een migrant er gisteren, vanuit Turkije zelf over.
.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dit zei een migrant er gisteren, vanuit Turkije zelf over.
.
[ afbeelding ]
Why stay small, if you can grow big..
De oplossing voor een aanzwellende stroom van moslim-immigranten is het opheffen van de visumplicht van het buurland met het grootste aantal moslims (75 miljoen).quote:
[..]
Dit is het zoveelste bewijs dat de invasie van Europa moedwillig in gang is gezet (Coudenhove-Kalergi plan).
Die visa-verplichting afschaffen is ronduit bizar. Met Rusland is het nooit gelukt (een land met Europese waarden en zonder immigratie-risico's), maar met een fout moslim-land kan het per direct
Net zoals de oplossing voor het stoppen van de migratiestroom over zee in 2014 was het oppikken van de bootjes met vluchtelingen op 2 km van de Libische kust.
Al die oplossingen zijn altijd zo extreem contra-productief. Een kind kan in zien dat wanneer je problemen hebt aan een grens, het opheffen van visumplicht dit enkel verergert. Net zoals een kind had kunnen inzien dat wanneer wij met goede boten mensen 2 km vanuit de Libische kust gingen oppikken, dit een aanzuigende werking zou hebben.
Het Generaal Pardon als oplossing voor de asielstroom was ook al zo'n kansloze poging om de illegale migratie te stoppen. 'We hebben teveel illegale migranten, wat doen we er mee?" "Laten we ze allemaal een generaal pardon geven, dat zal ze leren".
En zo gaat het door, net zolang tot het hele zootje ineenstort.
The End Times are wild
Politiek draagvlak onder Schengen is verdwenen. De grenscontroles moeten vandaag nog volledig hersteld worden.
Schengen is waanzin. Daar tegenover kunnen we met landen zonder immigratie-risico afspraken maken over visum-vrij reizen: Wit-Rusland, Rusland en Oekraļne.
Je hoeft illegalen niet met alle mogelijke inzet tegen te houden, met dat als enig doel....quote:
[..]
Dat het vluchtelingen betreft en niet 'zomaar mensen die illegaal de grens oversteken' is in zoverre relevant dat het nogal een invloed heeft op de aantallen. Als je zo af en toe iemand moet tegenhouden is dat natuurlijk prima te doen. Als je miljoenen mensen moet tegenhouden wordt het een heel ander vraagstuk.
Echter wanneer je iemand aanhoudt en daarbij illegaliteit constateert, sluit je die op en zet je die uiteindelijk uit. Dat kan desnoods dus ook de wijkagent wanneer die constateert dat iemand zonder geldige verblijfspapieren hier mijn huis staat te schilderen of de akker zit te wieden.
Personen die menen de grens illegaal te moeten oversteken en dus sws nooit meer een stempeltje krijgen dat ze hier ooit legaal zullen gaan zijn, hebben geen enkele recht om ooit deel uit te maken van onze samenleving hoe verrot die ook is......
Iedereen die de legale vluchtelingen hulp wil geven kan dat dus feelgood gewoon blijven doen. Hulp aan illegalen is oppassen geblazen want a) dat is niet nodig en b) strafbaar.
In gevallen waar geconstateerd wordt dat dit illegaal verblijf toch wordt gefaciliteerd, denk aan zwartwerken of vervoer of huisvesting, word je automatisch verdacht van mensensmokkel. Illegalen die ergens kamperen pak je bij melding of overlast, beetje-bij-beetje op en interneer je voor verdere uitzetting.
Pas wanneer iemand zich verzet bij aanhouding ga je toepasselijk geweld hanteren. Indien grote (aanvals)groepen dan toch menen te moeten toch overgaan tot gewelddadigheden, is het uiteindelijk schieten geblazen. In deze fase zijn het zeker geen vluchtelingen meer die vluchten voor oorlogsgeweld maar zijn bezig met het plegen van een staatsgreep. Niemand zal echt wakker liggen wanneer terroristen worden neergemaaid.....
Kortom het enige wat EU moet doen is
a) Grensbewaking instellen en dat ook willen effectueren.
b) Volstrekt duidelijk zijn dat eenmaal illegaal altijd illegaal zal gaan zijn.
c) Benadrukken dat illegalen hier op geen enkele wijze een toekomst krijgen.
d) Benadrukken dat hulp aan/met/bij verblijf aan illegalen, strafbaar is.
Niemand hoef te vrezen voor z'n bestaan zolang je de wet niet overtreedt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vanavond in dit topic een hele discussie over de vraag of je moet schieten op illegalen die de grens over steken.
De leider van de rechtse Duitse partij Alternative für Deutschland (AfD) heeft mijn standpunt ingenomen: http://www.powned.tv/nieu(...)telingen_die_gr.html
De leider van de rechtse Duitse partij Alternative für Deutschland (AfD) heeft mijn standpunt ingenomen: http://www.powned.tv/nieu(...)telingen_die_gr.html
In de meeste landen op deze wereld is dat zo, zonder geldige papieren (dat kan ook een tijdelijk toeristenvisum zijn) kom je niet binnen.quote:
[..]
Je hoeft illegalen niet met alle mogelijke inzet tegen te houden, met dat als enig doel....
Echter wanneer je iemand aanhoudt en daarbij illegaliteit constateert, sluit je die op en zet je die uiteindelijk uit. Dat kan desnoods dus ook de wijkagent wanneer die constateert dat iemand zonder geldige verblijfspapieren hier mijn huis staat te schilderen of de akker zit te wieden.
Personen die menen de grens illegaal te moeten oversteken en dus sws nooit meer een stempeltje krijgen dat ze hier ooit legaal zullen gaan zijn, hebben geen enkele recht om ooit deel uit te maken van onze samenleving hoe verrot die ook is......
Iedereen die de legale vluchtelingen hulp wil geven kan dat dus feelgood gewoon blijven doen. Hulp aan illegalen is oppassen geblazen want a) dat is niet nodig en b) strafbaar.
In gevallen waar geconstateerd wordt dat dit illegaal verblijf toch wordt gefaciliteerd, denk aan zwartwerken of vervoer of huisvesting, word je automatisch verdacht van mensensmokkel. Illegalen die ergens kamperen pak je bij melding of overlast, beetje-bij-beetje op en interneer je voor verdere uitzetting.
Pas wanneer iemand zich verzet bij aanhouding ga je toepasselijk geweld hanteren. Indien grote (aanvals)groepen dan toch menen te moeten toch overgaan tot gewelddadigheden, is het uiteindelijk schieten geblazen. In deze fase zijn het zeker geen vluchtelingen meer die vluchten voor oorlogsgeweld maar zijn bezig met het plegen van een staatsgreep. Niemand zal echt wakker liggen wanneer terroristen worden neergemaaid.....
Kortom het enige wat EU moet doen is
a) Grensbewaking instellen en dat ook willen effectueren.
b) Volstrekt duidelijk zijn dat eenmaal illegaal altijd illegaal zal gaan zijn.
c) Benadrukken dat illegalen hier op geen enkele wijze een toekomst krijgen.
d) Benadrukken dat hulp aan/met/bij verblijf aan illegalen, strafbaar is.
Niemand hoef te vrezen voor z'n bestaan zolang je de wet niet overtreedt.
Ben je dus illegaal binnen, wordt je vastgezet en teruggestuurd.
Europa maakt een vreemde uitzondering door vluchtelingen (waarvan we niet eens waar ze vandaan komen en of het echt vluchtelingen zijn) die illegaal de grens over komen opvang aan te bieden en een procedure te geven. Een procedure die voor Syriėrs bijna altijd en voor Eritreeėrs dikwijls tot een verblijf met alle sociale rechten leidt.
Illegalen vastzetten is niet rechts of extreem, gewoon beleid in de meeste landen op deze wereld.
Daar heb je gelijk in en dat is ook bijzonder vreemd. En men gaf in eerste instantie aan dat men wel wist wie binnen kwam. Dat is niet het geval. Natuurlijk. Wat vreemd is is dat je als Nederlander een jaar bezig bent om iemand binnen te halen. En dan kan je wel bewijzen wie iemand is.quote:
[..]
In de meeste landen op deze wereld is dat zo, zonder geldige papieren (dat kan ook een tijdelijk toeristenvisum zijn) kom je niet binnen.
Ben je dus illegaal binnen, wordt je vastgezet en teruggestuurd.
Europa maakt een vreemde uitzondering door vluchtelingen (waarvan we niet eens waar ze vandaan komen en of het echt vluchtelingen zijn) opvang aan te bieden en een procedure te geven. Een procedure die voor Syriėrs bijna altijd en voor Eritreeėrs dikwijls tot een verblijf met alle sociale rechten leidt.
Illegalen vastzetten is niet rechts of extreem, gewoon beleid in de meeste landen op deze wereld.
Voor Nederland is het nog vreemder, want tussen Syriė en Nederland zit meer dan 2800 km.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat is ook bijzonder vreemd. En men gaf in eerste instantie aan dat men wel wist wie binnen kwam. Dat is niet het geval. Natuurlijk. Wat vreemd is is dat je als Nederlander een jaar bezig bent om iemand binnen te halen. En dan kan je wel bewijzen wie iemand is.
Natuurlijk wil een Syrische vluchteling liever naar Nederland dan naar Turkije, want huurhuis en uitkering, maar het argument dat het onveilig is in Turkije is echt onzin. Vergeleken met Syriė (oorlog) is Turkije echt veilig. Je kan er als Nederlander ook prima op vakantie.
Of gigantische invoerheffingen, wij geven ze geld om ze mee te laten werken. Beter is om te zorgen dat het Turkije gigantisch veel geld kost als ze niet meewerken.quote:
Rob de Wijk op BNR: Wij zijn de vragende partij. We hebben Turkije nodig.
Ik snap hier niets van. Een flink hek op de Bulgaarse- en Griekse grens bij Turkije en het probleem is toch opgelost?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Vreemd dat niemand daar aan denkt!quote:
[..]
Of gigantische invoerheffingen, wij geven ze geld om ze mee te laten werken. Beter is om te zorgen dat het Turkije gigantisch veel geld kost als ze niet meewerken.
Economisch kan de EU wel zonder Turkije maar andersom niet.
In bijna alle landen kun je als vluchteling terecht. Ook Wit-Rusland en Rusland. Maar dat moet wel bij een officiėle grenspost. Europa staat doe dat ze via buiten de officiėle grensposten om binnen komen en dat is fout.quote:
[..]
In de meeste landen op deze wereld is dat zo, zonder geldige papieren (dat kan ook een tijdelijk toeristenvisum zijn) kom je niet binnen.
Ben je dus illegaal binnen, wordt je vastgezet en teruggestuurd.
Europa maakt een vreemde uitzondering door vluchtelingen (waarvan we niet eens waar ze vandaan komen en of het echt vluchtelingen zijn) die illegaal de grens over komen opvang aan te bieden en een procedure te geven. Een procedure die voor Syriėrs bijna altijd en voor Eritreeėrs dikwijls tot een verblijf met alle sociale rechten leidt.
Illegalen vastzetten is niet rechts of extreem, gewoon beleid in de meeste landen op deze wereld.
Punt waar het mis gaat is dus dat mensen die illegaal Europa binnen komen asiel aan kunnen vragen in plaats van worden opgepakt, gestraft en uitgezet.
Het gaat bij Syriėrs en Eritreeėrs nog op 2 punten helemaal fout:
- Ze hebben hier niets te zoeken. In hun directe omgeving is veilig gebied genoeg en ze zijn in vrijwel alle gevallen door dat gebied gekomen. Op grond daarvan kan een asielaanvraag direct worden afgewezen, zelfs klaar terwijl ze wachten. Daarna gelijk weer de grens over zetten.
- Als ze om wat voor reden dan toch asiel moeten krijgen dan moet dat tijdelijk en volledig gericht op terugkeer. Verblijf steeds met 3 maanden verlengen en altijd tijdelijk. Kinderen? Onderwijs in eigen taal in gesloten azc's, om "wortelen" te voorkomen. Daar horen sociale rechten al helemaal niet bij (alleen bed, bad en brood).
Het leuke is dat de laatste maatregel per direct en zonder enige schending van verdragen uitgevoerd kan worden. Als ze "vluchtelingen" in gesloten kampen stoppen met alleen bed, bad en brood voorziening (en een klein beetje onderwijs in eigen taal voor kinderen), en uitsluitend tijdelijk verblijf geven voor steeds 3 maanden, dan is het gauw afgelopen.
We hebben het meest slappe immigratie beleid ter wereld en we zijn er nog trots op ookquote:
[..]
In de meeste landen op deze wereld is dat zo, zonder geldige papieren (dat kan ook een tijdelijk toeristenvisum zijn) kom je niet binnen.
Ben je dus illegaal binnen, wordt je vastgezet en teruggestuurd.
Europa maakt een vreemde uitzondering door vluchtelingen (waarvan we niet eens waar ze vandaan komen en of het echt vluchtelingen zijn) die illegaal de grens over komen opvang aan te bieden en een procedure te geven. Een procedure die voor Syriėrs bijna altijd en voor Eritreeėrs dikwijls tot een verblijf met alle sociale rechten leidt.
Illegalen vastzetten is niet rechts of extreem, gewoon beleid in de meeste landen op deze wereld.
Duitse arts onthult: Zó gaat het er écht aan toe in azc’s
Deze posting werd al 300.000 keer gedeeld op Facebook
Veel Duitse media (o.a. FAZ, Stern, Die Welt, Bild, Focus) berichten over de Duitse arts Raphaele Lindemann uit Mainz die afgelopen donderdag op Facebook zijn mening over de vluchtelingenproblematiek onder woorden bracht. Hij is verantwoordelijk voor de eerste medische hulp voor pas in Duitsland aangekomen vluchtelingen. ‘Ik heb me voorgenomen dit bericht zo neutraal mogelijk te schrijven. Dat is me echter door de schokkende realiteit niet gelukt en op het eind zijn toch de polemiek en mijn eigen mening met me op de loop gegaan…maar dat mag je toch nog wel zeggen….’, schrijft hij in zijn open brief op Facebook, die ik hieronder naar het Nederlands heb vertaald.
Door Raphaele Lindemann
Beste mensen,
Na bijna vier weken in een opvangcentrum waar vluchtelingen direct na aankomst worden opgevangen, vind ik eindelijk de tijd om een paar woorden aan de werkelijke situatie ter plekke te besteden en deze in samenspraak met de leiding van het opvangcentrum openbaar te maken.
In de opgehitste sfeer tussen alle politieke kampen kunnen een paar feiten uit eerste hand niet schaden. Ik heb me voorgenomen dit bericht zo neutraal mogelijk te schrijven. Dat is me echter door de schokkende realiteit niet gelukt en op het eind zijn toch de polemiek en mijn eigen mening met me op de loop gegaan…maar dat mag je toch nog wel zeggen….
Ik ben momenteel als arts verantwoordelijk voor de eerste medische hulp aan pas in Duitsland aangekomen vluchtelingen. Deze hulp vindt vrijwel altijd vóór iedere volgende stap plaats. Dus nog voor de registratie (inclusief vingerafdrukken en foto!), de verzorging met (merk)kleding uit giften, de mogelijkheid zich te douchen, iets te eten of de verplaatsing naar elders in het land. Concreet betekent dit dat je hier een duidelijke indruk krijgt over de feitelijke situatie van de vluchtelingen die voor het eerst in een centrum aankomen.
Deze indruk is puur en absoluut ongefilterd. Ik kan jullie verzekeren dat het absoluut onmogelijk is om bijvoorbeeld een voet met bevriezingsverschijnselen te verzorgen die meer dan 500 kilometer, in kapotte schoenen met natte sokken, door de winter is gemarcheerd en daarbij door een ‘naļeve rooskleurige Gutmensch-bril’ te kijken. Of een zuigeling van 4 weken oud in vochtige kleding met longontsteking te behandelen, die samen met een eenjarige en een vierjarige helemaal alleen met de moeder over de Middellandse Zee, via Griekenland, hier zijn beland en vervolgens het verwijt van wereldvreemdheid moeten aanhoren. Dit hier is de wereld! En dit hier is zeer realistisch en nergens ‘rooskleurig’! De vader van de drie kinderen kwam overigens in Syriė om het leven.
Deze mensen komen hier aan in een absoluut desolate en beklagenswaardige toestand. Natuurlijk zullen sommige mensen verbaasd zijn dat het hier niet over 90% jonge, gezonde mannen gaat. Dat heeft het wankelen van de regeling om de familie over te brengen succesvol in negatieve zin beļnvloed. Ik zie per dienst ongeveer 300-500 vluchtelingen. Minstens 40% daarvan zijn KINDEREN! Er zijn gezinnen, er zijn ouderen en ja – er zijn ook jonge mannen. Waarom ook niet? Wat ze gemeen hebben, is dat ze absoluut verzwakt en uitgeput zijn. Ik heb tot nu toe nog nooit zoveel ellende en vertwijfeling op een hoop gezien.
Onlangs hebben we bijvoorbeeld een vrouw behandeld, omdat haar benen compleet verbrand waren. Geen idee hoe het haar is gelukt überhaupt bij ons aan te komen. We hebben alleen al een half uur nodig gehad om de vastgeplakte, vuile en stinkende verbanden van de veretterde wonden los te maken. Daarbij werd niet geklaagd of een veeleisende houding aangenomen. Deze vrouw straalde dankbaarheid uit, omdat ze eindelijk in veiligheid is en er iemand is die voor haar zorgt. Vanzelfsprekend is zij slechts een voorbeeld. En vanzelfsprekend bevinden zich onder de vluchtelingen gegarandeerd ook klootzakken – waarvan er zich vanzelfsprekend al genoeg onder onze eigen bevolking bevinden.
Overigens hebben de vluchtelingen natuurlijk hun smartphone bij zich. ‘Die’ hebben voorheen niet in de steentijd geleefd en zijn uit wat voor boshutten of grotten dan ook gekropen. En voor velen is het in het begin belangrijker hun mobieltje op te laden dan iets te eten te krijgen. En jullie mogen drie keer raden waarom? Wat zou ik als eerste gedaan hebben, als ik comfortabel met mijn auto, ondanks ijzel en gladde straten, bij een op ruim 500 kilometer van huis verwijderd centrum ben aangekomen? Dat ze een teken van leven aan hun geliefden willen sturen, dat wordt deze mensen echter in de regel als verwijt aangerekend en als bewijs voor de ontbrekende hulpbehoevendheid gezien. Met permissie – dat is wereldvreemd en bovendien schofterig! Alsof er een plicht zou gelden om je bij de vlucht in vodden te wikkelen en vooral alle voorwerpen thuis te laten, inclusief de enige mogelijkheid om contact op te nemen met de familie in de vorm van een telefoon.
In de huidige situatie moeten we duidelijk maken welke eisen we zelf aan onze cultuur stellen. Natuurlijk zouden we de grenzen kunnen sluiten en kunnen doen alsof Merkel de schuldige is voor alle ellende op de wereld. Maar gelooft dan werkelijk iemand dat daarmee het probleem opgelost zou zijn? Ik hoor hier in het centrum aan één stuk door huilende kinderen. En ik weet dat ze dan gewoon voor onze grenzen zouden huilen. Zouden we daarmee onze beschaafde wereld redden? Alleen, omdat we het dan niet meer zien en dan op televisie gemakkelijk kunnen zappen? Het getuigt al van een opmerkelijke morele voorstelling als je op Facebook de ellende van een mishandelde hond aan de kaak stelt en tegelijkertijd met open ogen al deze mensen voor onze grenzen wilt laten creperen – ook al is het alleen door de nalatigheid er naar om te kijken. Of dat nu een Europa/Avondland is om te beschermen?
Natuurlijk moeten er ter plekke oplossingen worden gevonden. En natuurlijk kunnen we niet de hele wereld hier opnemen. Maar los je een conflict op de wereld op als je tegen vluchtelingen tekeer gaat en ijskoud de Bondskanselier verraad aan het volk verwijt? Is dat hoe de redding van de wereld eruit ziet? Waar blijven de werkelijk constructieve ideeėn en initiatieven van de zo bezorgde burgers?
Door haar wir schaffen das had ik voor de eerste keer zoiets als respect en waardering voor kanselier Merkel. Omdat ze zonder met de ogen te knipperen haar politieke carričre had geriskeerd om juist die mensen niet voor onze grenzen te laten creperen en ze de enorme uitdaging had aangenomen in plaats van dat ze haar gebruikelijke spelletje speelde om de regeringstijd uit te zitten. En nooit heeft iemand beweerd dat het een gemakkelijke uitdaging zou zijn.
En laten we nu maar eerlijk zijn: wie van alle ophitsers is dan WERKELIJK zo arm, dat hij moet vrezen door de komst van de vluchtelingen plotseling minder van de Duitse welvaartstaart te krijgen? Is tot nu toe WERKELIJK iemand om die reden armer geworden? Is WERKELIJK iemand om die reden uit zijn woning gesmeten? Is WERKELIJK iemand door een boze asielzoeker opgegeten (NB: toespeling op deze Duitse documentaire)? En daarmee bedoel ik niet degene die iemand kent, wiens nichtje een buurman heeft, bla, bla, bla. En nee! Ik wil niet ‘zoiets’ in Keulen goedkeuren en ben zeer zeker voor veiligheid en orde en hard bestraffen bij gewelddadige delicten van welke aard dan ook. Overigens was ik al een uitgesproken feminist toen het grootste deel van de huidige ‘voorvechters voor vrouwenrechten’ nog vrolijk en luidruchtig tietenleuzen uitkraamden.
Wat in Duitsland op de eerste plaats door de vluchtelingenstroom is veranderd, is het feit dat we voor het eerst een keer begrijpen wat in de arme landen van deze wereld absoluut gebruikelijk is: we nemen op grote schaal vluchtelingen op en bewijzen daardoor naastenliefde, hulpvaardigheid en zijn bereid te minste een klein deel van de rekening te betalen, die de westerse wereld met zijn buitenlandse en economische politiek arrogant heeft laten opschrijven. Daarmee zeg ik nadrukkelijk niet, dat iedereen hier rustig naartoe kan komen en kan doen wat hij wil. Natuurlijk verlang ik ook de bereidheid tot integratie en gehoorzaamheid aan de Grondwet – maar ook en vooral van mijn eigen landgenoten! Uiteindelijk hebben die al sinds hun geboorte de kans gehad humane waarden te leren. En niet zelden profiteren ze al veel langer dan de vluchtelingen van onze sociale staat…
Natuurlijk moet ook ‘de islam’ in beweging komen, mogelijkerwijs een reformatie ondergaan, om onvoorwaardelijk onze levensstijl en de regels van onze maatschappij te accepteren. Maar zoiets gebeurt toch niet als je alle vluchtelingen zoveel mogelijk in getto’s opsluit en de deuren tot maatschappelijke deelname zo veel mogelijk gesloten houdt. Een blik in de voorsteden van Parijs zou eigenlijk al voldoende moeten zijn om te herkennen waartoe dat leiden kan. En ja – dan zullen alle ophitsers gelijk krijgen.
Natuurlijk is het leugenachtig om de radicale vormen van de islam af te keuren en te bestrijden terwijl je tegelijkertijd bijvoorbeeld met de mensen uit Saoedi-Arabiė vrolijk zaken doet zonder wat voor vorm van politieke druk dan ook uit te oefenen. Het is niet zo dat het geen geld uit Saoedi-Arabiė zou zijn dat wereldwijd haatpredikers met extreme opvattingen van de islam financiert.
Onafhankelijk van de morele verplichting mensen in nood te helpen begrijp ik gewoonweg niet waarom de grote kans van deze vluchtelingenstroom niet onderkend wordt. Nog geen paar maanden geleden was het grootste gevaar voor ons christelijke Avondland het voorplantingsgedrag van de Duitsers. Over 30 jaar is het gedaan met onze sociale staat en ons pensioensysteem. Duitsland vergrijst. In 2060 zal iedere derde Duitser ouder zijn dan 65 jaar. Iedere tweede is dan minstens 51 jaar.
Vandaag de dag hebben we 49 miljoen werkende mensen in de leeftijd tussen 20 en 64 jaar. In het jaar 2060 zullen het volgens de actuele ontwikkelingen nog slechts 34 miljoen zijn. Deze 34 miljoen mensen moeten dan niet alleen onze pensioenen betalen, ze moeten ook onze hele gemeenschap lopende houden, ervoor zorgen dat we genoeg te eten hebben, het warm hebben en dat eventueel ons achterste wordt afgeveegd en het braaksel uit ons gezicht word weggewist. Bovendien moeten ze natuurlijk nog steeds innovatief en productief zijn, zodat de economische macht Duitsland op de internationale markt niet totaal onbeduidend wordt en onze kinderen en kleinkinderen de luxe van ouderenverzorging überhaupt kunnen permitteren, bij steeds meer grijze monden die gevuld moeten worden.
Wie denkt dat hij het dilemma 2060 kan ontkomen door eerder te sterven moet helaas teleurgesteld worden: al in 2035 zullen we bijna 8 miljoen mensen minder hebben die kunnen werken. Ik zou er op deze plek graag aan willen herinneren dat we vandaag al – dus met 8 miljoen werkenden meer – over krappe pensioenfondsen en een hogere pensioengerechtigde leeftijd moeten discussiėren en je zonder particuliere voorzorgsmaatregelen al realistisch in de categorie ‘armoede onder ouderen’ dreigt te belanden.
En juist nu is een wereldwijde exodus in gang gezet, die zonder wat voor werving dan ook de belangrijkste grondstof voor onze toekomst überhaupt met honderdduizenden ons land binnen laat stromen: mensen met een perfecte leeftijd voor voorplanting en werk.
Natuurlijk ben ik geen idioot en weet ik precies dat we hier niet met een overvloed aan vakkrachten te maken hebben (waarbij er onder de vluchtelingen zeker ook vakkrachten zitten. Ik heb al enkele in het centrum ontmoet) en er enorme culturele verschillen zijn (die overigens ook meer en meer in onze eigen samenleving kristalliseren). Daarom schreef ik GRONDstof. Nu kunnen we het volgende doen: of we legeren de nieuwe vluchtelingen in kazernes en isoleren ze, keren ze de rug toe, ondersteunen de vorming van getto’s en proberen ze zo snel mogelijk uit het land te zetten en weg te jagen, of we beginnen in ietwat grotere dimensies wat betreft tijd te denken.
Bijna iedereen van ons had toch in de klas van de lagere school wel een Aziatisch kind – toch? Deze kinderen waren de eerste in Duitsland geboren nakomelingen van de met open armen geļmporteerde Aziatische verpleegsters tijdens de grote noodtoestand in de gezondheidszorg in de jaren 60 en 70. Enorm veel van deze kinderen zijn vandaag de dag DUITSE staatsburgers: politici, rechters en advocaten, verpleegkundigen, zakenmensen, leerkrachten en professoren en ook enkele van mijn geneeskundige collega’s horen daarbij.
Dat was een functionerende integratie door in een vroeg stadium ondersteuning bij ontwikkeling en opleiding aan te bieden. Investering in de toekomst. En om nu precies die stap te herhalen, dat zou toch een enorme kans zijn om deze grondstof – de kinderen van de huidige immigranten – te gebruiken. Als we ons dat willen veroorloven. Of gaat het uiteindelijk wellicht toch om nijd en een zuivere afstamming?
Wat betreft de nijd roep ik graag nog een keer het verkwikkende feit in herinnering, dat 62 personen net zo veel bezitten als de helft van de bevolking op aarde. Ik wacht nog steeds op de schreeuw van verontwaardiging en afgunst hieromtrent, een situatie die regelrecht tegen de armsten onder de armen in stand wordt gehouden.
Misschien nog een kleine ‘gimmick’ ter afsluiting:
Afgelopen nacht hadden we onder de vele, vele individuele lotgevallen een jonge, zwangere vrouw in het opvangcentrum, die geen bewegingen van het kind meer had gevoeld. Ze vreesde dat na het lange drijven in de Middellandse Zee, nadat het schip van de mensensmokkelaar gekenterd was, nu ook haar laatste kind was gestorven. Haar andere twee andere kinderen waren al tijdens de vlucht in de zee verdronken, omdat ze geen kracht meer had… Zo’n profiteur van onze sociale voorzieningen toch ook!
- See more at: http://www.joop.nl/opinie(...)sthash.geZeeeK0.dpuf
Deze posting werd al 300.000 keer gedeeld op Facebook
Veel Duitse media (o.a. FAZ, Stern, Die Welt, Bild, Focus) berichten over de Duitse arts Raphaele Lindemann uit Mainz die afgelopen donderdag op Facebook zijn mening over de vluchtelingenproblematiek onder woorden bracht. Hij is verantwoordelijk voor de eerste medische hulp voor pas in Duitsland aangekomen vluchtelingen. ‘Ik heb me voorgenomen dit bericht zo neutraal mogelijk te schrijven. Dat is me echter door de schokkende realiteit niet gelukt en op het eind zijn toch de polemiek en mijn eigen mening met me op de loop gegaan…maar dat mag je toch nog wel zeggen….’, schrijft hij in zijn open brief op Facebook, die ik hieronder naar het Nederlands heb vertaald.
Door Raphaele Lindemann
Beste mensen,
Na bijna vier weken in een opvangcentrum waar vluchtelingen direct na aankomst worden opgevangen, vind ik eindelijk de tijd om een paar woorden aan de werkelijke situatie ter plekke te besteden en deze in samenspraak met de leiding van het opvangcentrum openbaar te maken.
In de opgehitste sfeer tussen alle politieke kampen kunnen een paar feiten uit eerste hand niet schaden. Ik heb me voorgenomen dit bericht zo neutraal mogelijk te schrijven. Dat is me echter door de schokkende realiteit niet gelukt en op het eind zijn toch de polemiek en mijn eigen mening met me op de loop gegaan…maar dat mag je toch nog wel zeggen….
Ik ben momenteel als arts verantwoordelijk voor de eerste medische hulp aan pas in Duitsland aangekomen vluchtelingen. Deze hulp vindt vrijwel altijd vóór iedere volgende stap plaats. Dus nog voor de registratie (inclusief vingerafdrukken en foto!), de verzorging met (merk)kleding uit giften, de mogelijkheid zich te douchen, iets te eten of de verplaatsing naar elders in het land. Concreet betekent dit dat je hier een duidelijke indruk krijgt over de feitelijke situatie van de vluchtelingen die voor het eerst in een centrum aankomen.
Deze indruk is puur en absoluut ongefilterd. Ik kan jullie verzekeren dat het absoluut onmogelijk is om bijvoorbeeld een voet met bevriezingsverschijnselen te verzorgen die meer dan 500 kilometer, in kapotte schoenen met natte sokken, door de winter is gemarcheerd en daarbij door een ‘naļeve rooskleurige Gutmensch-bril’ te kijken. Of een zuigeling van 4 weken oud in vochtige kleding met longontsteking te behandelen, die samen met een eenjarige en een vierjarige helemaal alleen met de moeder over de Middellandse Zee, via Griekenland, hier zijn beland en vervolgens het verwijt van wereldvreemdheid moeten aanhoren. Dit hier is de wereld! En dit hier is zeer realistisch en nergens ‘rooskleurig’! De vader van de drie kinderen kwam overigens in Syriė om het leven.
Deze mensen komen hier aan in een absoluut desolate en beklagenswaardige toestand. Natuurlijk zullen sommige mensen verbaasd zijn dat het hier niet over 90% jonge, gezonde mannen gaat. Dat heeft het wankelen van de regeling om de familie over te brengen succesvol in negatieve zin beļnvloed. Ik zie per dienst ongeveer 300-500 vluchtelingen. Minstens 40% daarvan zijn KINDEREN! Er zijn gezinnen, er zijn ouderen en ja – er zijn ook jonge mannen. Waarom ook niet? Wat ze gemeen hebben, is dat ze absoluut verzwakt en uitgeput zijn. Ik heb tot nu toe nog nooit zoveel ellende en vertwijfeling op een hoop gezien.
Onlangs hebben we bijvoorbeeld een vrouw behandeld, omdat haar benen compleet verbrand waren. Geen idee hoe het haar is gelukt überhaupt bij ons aan te komen. We hebben alleen al een half uur nodig gehad om de vastgeplakte, vuile en stinkende verbanden van de veretterde wonden los te maken. Daarbij werd niet geklaagd of een veeleisende houding aangenomen. Deze vrouw straalde dankbaarheid uit, omdat ze eindelijk in veiligheid is en er iemand is die voor haar zorgt. Vanzelfsprekend is zij slechts een voorbeeld. En vanzelfsprekend bevinden zich onder de vluchtelingen gegarandeerd ook klootzakken – waarvan er zich vanzelfsprekend al genoeg onder onze eigen bevolking bevinden.
Overigens hebben de vluchtelingen natuurlijk hun smartphone bij zich. ‘Die’ hebben voorheen niet in de steentijd geleefd en zijn uit wat voor boshutten of grotten dan ook gekropen. En voor velen is het in het begin belangrijker hun mobieltje op te laden dan iets te eten te krijgen. En jullie mogen drie keer raden waarom? Wat zou ik als eerste gedaan hebben, als ik comfortabel met mijn auto, ondanks ijzel en gladde straten, bij een op ruim 500 kilometer van huis verwijderd centrum ben aangekomen? Dat ze een teken van leven aan hun geliefden willen sturen, dat wordt deze mensen echter in de regel als verwijt aangerekend en als bewijs voor de ontbrekende hulpbehoevendheid gezien. Met permissie – dat is wereldvreemd en bovendien schofterig! Alsof er een plicht zou gelden om je bij de vlucht in vodden te wikkelen en vooral alle voorwerpen thuis te laten, inclusief de enige mogelijkheid om contact op te nemen met de familie in de vorm van een telefoon.
In de huidige situatie moeten we duidelijk maken welke eisen we zelf aan onze cultuur stellen. Natuurlijk zouden we de grenzen kunnen sluiten en kunnen doen alsof Merkel de schuldige is voor alle ellende op de wereld. Maar gelooft dan werkelijk iemand dat daarmee het probleem opgelost zou zijn? Ik hoor hier in het centrum aan één stuk door huilende kinderen. En ik weet dat ze dan gewoon voor onze grenzen zouden huilen. Zouden we daarmee onze beschaafde wereld redden? Alleen, omdat we het dan niet meer zien en dan op televisie gemakkelijk kunnen zappen? Het getuigt al van een opmerkelijke morele voorstelling als je op Facebook de ellende van een mishandelde hond aan de kaak stelt en tegelijkertijd met open ogen al deze mensen voor onze grenzen wilt laten creperen – ook al is het alleen door de nalatigheid er naar om te kijken. Of dat nu een Europa/Avondland is om te beschermen?
Natuurlijk moeten er ter plekke oplossingen worden gevonden. En natuurlijk kunnen we niet de hele wereld hier opnemen. Maar los je een conflict op de wereld op als je tegen vluchtelingen tekeer gaat en ijskoud de Bondskanselier verraad aan het volk verwijt? Is dat hoe de redding van de wereld eruit ziet? Waar blijven de werkelijk constructieve ideeėn en initiatieven van de zo bezorgde burgers?
Door haar wir schaffen das had ik voor de eerste keer zoiets als respect en waardering voor kanselier Merkel. Omdat ze zonder met de ogen te knipperen haar politieke carričre had geriskeerd om juist die mensen niet voor onze grenzen te laten creperen en ze de enorme uitdaging had aangenomen in plaats van dat ze haar gebruikelijke spelletje speelde om de regeringstijd uit te zitten. En nooit heeft iemand beweerd dat het een gemakkelijke uitdaging zou zijn.
En laten we nu maar eerlijk zijn: wie van alle ophitsers is dan WERKELIJK zo arm, dat hij moet vrezen door de komst van de vluchtelingen plotseling minder van de Duitse welvaartstaart te krijgen? Is tot nu toe WERKELIJK iemand om die reden armer geworden? Is WERKELIJK iemand om die reden uit zijn woning gesmeten? Is WERKELIJK iemand door een boze asielzoeker opgegeten (NB: toespeling op deze Duitse documentaire)? En daarmee bedoel ik niet degene die iemand kent, wiens nichtje een buurman heeft, bla, bla, bla. En nee! Ik wil niet ‘zoiets’ in Keulen goedkeuren en ben zeer zeker voor veiligheid en orde en hard bestraffen bij gewelddadige delicten van welke aard dan ook. Overigens was ik al een uitgesproken feminist toen het grootste deel van de huidige ‘voorvechters voor vrouwenrechten’ nog vrolijk en luidruchtig tietenleuzen uitkraamden.
Wat in Duitsland op de eerste plaats door de vluchtelingenstroom is veranderd, is het feit dat we voor het eerst een keer begrijpen wat in de arme landen van deze wereld absoluut gebruikelijk is: we nemen op grote schaal vluchtelingen op en bewijzen daardoor naastenliefde, hulpvaardigheid en zijn bereid te minste een klein deel van de rekening te betalen, die de westerse wereld met zijn buitenlandse en economische politiek arrogant heeft laten opschrijven. Daarmee zeg ik nadrukkelijk niet, dat iedereen hier rustig naartoe kan komen en kan doen wat hij wil. Natuurlijk verlang ik ook de bereidheid tot integratie en gehoorzaamheid aan de Grondwet – maar ook en vooral van mijn eigen landgenoten! Uiteindelijk hebben die al sinds hun geboorte de kans gehad humane waarden te leren. En niet zelden profiteren ze al veel langer dan de vluchtelingen van onze sociale staat…
Natuurlijk moet ook ‘de islam’ in beweging komen, mogelijkerwijs een reformatie ondergaan, om onvoorwaardelijk onze levensstijl en de regels van onze maatschappij te accepteren. Maar zoiets gebeurt toch niet als je alle vluchtelingen zoveel mogelijk in getto’s opsluit en de deuren tot maatschappelijke deelname zo veel mogelijk gesloten houdt. Een blik in de voorsteden van Parijs zou eigenlijk al voldoende moeten zijn om te herkennen waartoe dat leiden kan. En ja – dan zullen alle ophitsers gelijk krijgen.
Natuurlijk is het leugenachtig om de radicale vormen van de islam af te keuren en te bestrijden terwijl je tegelijkertijd bijvoorbeeld met de mensen uit Saoedi-Arabiė vrolijk zaken doet zonder wat voor vorm van politieke druk dan ook uit te oefenen. Het is niet zo dat het geen geld uit Saoedi-Arabiė zou zijn dat wereldwijd haatpredikers met extreme opvattingen van de islam financiert.
Onafhankelijk van de morele verplichting mensen in nood te helpen begrijp ik gewoonweg niet waarom de grote kans van deze vluchtelingenstroom niet onderkend wordt. Nog geen paar maanden geleden was het grootste gevaar voor ons christelijke Avondland het voorplantingsgedrag van de Duitsers. Over 30 jaar is het gedaan met onze sociale staat en ons pensioensysteem. Duitsland vergrijst. In 2060 zal iedere derde Duitser ouder zijn dan 65 jaar. Iedere tweede is dan minstens 51 jaar.
Vandaag de dag hebben we 49 miljoen werkende mensen in de leeftijd tussen 20 en 64 jaar. In het jaar 2060 zullen het volgens de actuele ontwikkelingen nog slechts 34 miljoen zijn. Deze 34 miljoen mensen moeten dan niet alleen onze pensioenen betalen, ze moeten ook onze hele gemeenschap lopende houden, ervoor zorgen dat we genoeg te eten hebben, het warm hebben en dat eventueel ons achterste wordt afgeveegd en het braaksel uit ons gezicht word weggewist. Bovendien moeten ze natuurlijk nog steeds innovatief en productief zijn, zodat de economische macht Duitsland op de internationale markt niet totaal onbeduidend wordt en onze kinderen en kleinkinderen de luxe van ouderenverzorging überhaupt kunnen permitteren, bij steeds meer grijze monden die gevuld moeten worden.
Wie denkt dat hij het dilemma 2060 kan ontkomen door eerder te sterven moet helaas teleurgesteld worden: al in 2035 zullen we bijna 8 miljoen mensen minder hebben die kunnen werken. Ik zou er op deze plek graag aan willen herinneren dat we vandaag al – dus met 8 miljoen werkenden meer – over krappe pensioenfondsen en een hogere pensioengerechtigde leeftijd moeten discussiėren en je zonder particuliere voorzorgsmaatregelen al realistisch in de categorie ‘armoede onder ouderen’ dreigt te belanden.
En juist nu is een wereldwijde exodus in gang gezet, die zonder wat voor werving dan ook de belangrijkste grondstof voor onze toekomst überhaupt met honderdduizenden ons land binnen laat stromen: mensen met een perfecte leeftijd voor voorplanting en werk.
Natuurlijk ben ik geen idioot en weet ik precies dat we hier niet met een overvloed aan vakkrachten te maken hebben (waarbij er onder de vluchtelingen zeker ook vakkrachten zitten. Ik heb al enkele in het centrum ontmoet) en er enorme culturele verschillen zijn (die overigens ook meer en meer in onze eigen samenleving kristalliseren). Daarom schreef ik GRONDstof. Nu kunnen we het volgende doen: of we legeren de nieuwe vluchtelingen in kazernes en isoleren ze, keren ze de rug toe, ondersteunen de vorming van getto’s en proberen ze zo snel mogelijk uit het land te zetten en weg te jagen, of we beginnen in ietwat grotere dimensies wat betreft tijd te denken.
Bijna iedereen van ons had toch in de klas van de lagere school wel een Aziatisch kind – toch? Deze kinderen waren de eerste in Duitsland geboren nakomelingen van de met open armen geļmporteerde Aziatische verpleegsters tijdens de grote noodtoestand in de gezondheidszorg in de jaren 60 en 70. Enorm veel van deze kinderen zijn vandaag de dag DUITSE staatsburgers: politici, rechters en advocaten, verpleegkundigen, zakenmensen, leerkrachten en professoren en ook enkele van mijn geneeskundige collega’s horen daarbij.
Dat was een functionerende integratie door in een vroeg stadium ondersteuning bij ontwikkeling en opleiding aan te bieden. Investering in de toekomst. En om nu precies die stap te herhalen, dat zou toch een enorme kans zijn om deze grondstof – de kinderen van de huidige immigranten – te gebruiken. Als we ons dat willen veroorloven. Of gaat het uiteindelijk wellicht toch om nijd en een zuivere afstamming?
Wat betreft de nijd roep ik graag nog een keer het verkwikkende feit in herinnering, dat 62 personen net zo veel bezitten als de helft van de bevolking op aarde. Ik wacht nog steeds op de schreeuw van verontwaardiging en afgunst hieromtrent, een situatie die regelrecht tegen de armsten onder de armen in stand wordt gehouden.
Misschien nog een kleine ‘gimmick’ ter afsluiting:
Afgelopen nacht hadden we onder de vele, vele individuele lotgevallen een jonge, zwangere vrouw in het opvangcentrum, die geen bewegingen van het kind meer had gevoeld. Ze vreesde dat na het lange drijven in de Middellandse Zee, nadat het schip van de mensensmokkelaar gekenterd was, nu ook haar laatste kind was gestorven. Haar andere twee andere kinderen waren al tijdens de vlucht in de zee verdronken, omdat ze geen kracht meer had… Zo’n profiteur van onze sociale voorzieningen toch ook!
- See more at: http://www.joop.nl/opinie(...)sthash.geZeeeK0.dpuf
Feyenoord!
Daar is een heel topic over:
NWS / Duitse arts vertelt schokkende waarheid over AZC's
NWS / Duitse arts vertelt schokkende waarheid over AZC's
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ow dat zielige gedoe weer. Als je je kinderen niet wilt verliezen moet je gewoon met ze in Turkije blijven....
Als wij ons zo onverantwoordelijk gedragen krijgen wij de kinderbescherming op ons dak. En terecht....
Als wij ons zo onverantwoordelijk gedragen krijgen wij de kinderbescherming op ons dak. En terecht....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mijn god.....In wat voor wereld leef jij?quote:
Ow dat zielige gedoe weer. Als je je kinderen niet wilt verliezen moet je gewoon met ze in Turkije blijven....
Als wij ons zo onverantwoordelijk gedragen krijgen wij de kinderbescherming op ons dak. En terecht....
Feyenoord!
Dadelijk valt het Coudenhoven-Kalergi plan in het water, dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:'Keulen had niets te maken met migratie, maar met publieke orde'
De massa-aanrandingen tijdens Oudejaarsnacht in Keulen hebben niets te maken met de migratiecrisis, maar eerder met ‘openbare orde’. De Europese Commissie moet optreden als ‘de ratio’ en het publiek informeren dat er geen link bestaat tussen de migratiecrisis en de grootschalige aanrandingen van vrouwen in verschillende Duitse steden.
Dat vindt althans de inner circle van Jean-Claude Juncker, president van de Europese Commissie, meldt de Britse krant The Telegraph op basis van onderschepte notulen van een kabinetsvergadering van de Commissie.
Xenofoob
De Europese Commissie vreest dat de aanrandingen voor een 'xenofobe terugslag' zorgen en de publieke steun voor de miljoenen migranten die Europa binnenkomen erdoor afneemt. Juncker zelf zou gefrustreerd zijn over de afbreuk aan de geloofwaardigheid van de Unie door dit soort incidenten.
Inmiddels hebben meer dan duizend mensen aangifte gedaan van delicten tijdens Oud en Nieuw in Keulen. Veertig procent van die aangiften hadden betrekking op een zedendelict. Daags erna kwam langzaam naar buiten dat een groot deel van de daders vermoedelijk een migratieachtergrond hebben.
Economisch
In de onderschepte notulen staat tevens een speech van vicevoorzitter Frans Timmermans. 'De misdaden in Keulen zijn een zaak van de publieke orde, en zijn niet gerelateerd aan de vluchtelingencrisis,' staat er in de notulen. Daarna wordt ook Timmermans' eerdere uitspraak herhaald, namelijk dat meer dan de helft van de migranten economische migranten zijn en geen oorlogsvluchtelingen.
Verschillende Europese lidstaten zetten zich af tegen de EU, vooral in de nasleep van de gebeurtenissen in Keulen. De Slowaakse premier Robert Fico verklaarde bijvoorbeeld dat hij geen moslimmigranten meer accepteert, omdat de integratie van islamitische migranten 'onmogelijk' is. In Brussel wordt gevreesd dat door de recalcitrante houding van deze landen het politieke draagvlak voor het opnemen van vluchtelingen nog verder erodeert.
De realiteit. Zou jij ook eens moeten proberen. We kunnen hier niet iedereen binnenhalen die het niet fijn heeft in zijn eigen land. Dan wordt het hier net zo n puinhoop als het daar is. Dat is de realiteit.quote:
[..]
Mijn god.....In wat voor wereld leef jij?
Als we toch mensen die in de knel zitten gaan binnenhalen dan geef ik de voorkeur aan mensen die totaal onschuldig zijn aan hun nare situatie en hulp echt verdienen. Daar horen moslims met hun eeuwige intoleratie voor niet het zelfde denkende moslims niet bij.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ga toch weg met je propaganda! Met natte sokken liep het blijkbaar zo fijn dat ze vanuit het door oorlog verscheurde Oostenrijk door moesten blijven lopen tot het land met de hoogste uitkeringen!quote:
die meer dan 500 kilometer, in kapotte schoenen met natte sokken
censuur :O
Ook de NYT bericht nu over duizenden Irakezen die 'teleurgesteld' weer terugkeren.
http://www.nytimes.com/20(...).html?ref=world&_r=0
http://www.nytimes.com/20(...).html?ref=world&_r=0
Goede zaak, er is dus nog hoop.quote:
Ook de NYT bericht nu over duizenden Irakezen die 'teleurgesteld' weer terugkeren.
http://www.nytimes.com/20(...).html?ref=world&_r=0
Kort houden en in zo sober mogelijk opvangen. Dan is er dus een kansje dat ze terugkeren.
Dus daar hoor jij ook niet bij met je intoleratie voor niet hetzelfde denkende mensen.quote:
[..]
De realiteit. Zou jij ook eens moeten proberen. We kunnen hier niet iedereen binnenhalen die het niet fijn heeft in zijn eigen land. Dan wordt het hier net zo n puinhoop als het daar is. Dat is de realiteit.
Als we toch mensen die in de knel zitten gaan binnenhalen dan geef ik de voorkeur aan mensen die totaal onschuldig zijn aan hun nare situatie en hulp echt verdienen. Daar horen moslims met hun eeuwige intoleratie voor niet het zelfde denkende moslims niet bij.
Intolerantie oplossen met intolerantie is als het milieprobleem oplossen met vervuiling.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Allemaal lekker de deur dicht doen en zeggen "wij hebben geen probleem" iedereen buiten heeft een probleem dat is ons probleem niet laat dat probleem lekker buiten de deur dan is het opgelost.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Dus daar hoor jij ook niet bij met je intoleratie voor niet hetzelfde denkende mensen.
Intolerantie oplossen met intolerantie is als het milieprobleem oplossen met vervuiling.
Ga je stomme taal spelletjes ergens anders spelen wil je. Niemand hier ontkent dat er een probleem is. De vraag is alleen of we de problemen met migratie moeten oplossen. De meeste hier kiezen daar terecht niet voor.quote:
Allemaal lekker de deur dicht doen en zeggen "wij hebben geen probleem" iedereen buiten heeft een probleem dat is ons probleem niet laat dat probleem lekker buiten de deur dan is het opgelost.
[ afbeelding ]
Het is dus verkeerd dat ik wat heb tegen mensen die intolerant zijn jegens anders denkende mensen en daarom geweld gebruiken.quote:
[..]
Dus daar hoor jij ook niet bij met je intoleratie voor niet hetzelfde denkende mensen.
Intolerantie oplossen met intolerantie is als het milieprobleem oplossen met vervuiling.
Dus jij vind dat geweld gewoon moet kunnen. Daar moet men maar tolerant in zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja.quote:
[..]
Het is dus verkeerd dat ik wat heb tegen mensen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Duidelijk dus in plaats van proberen problemen op te lossen willen we liever wegkijken maar bovenal onze eigen priveleges behouden.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 16:43 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
[..]
Ga je stomme taal spelletjes ergens anders spelen wil je. Niemand hier ontkent dat er een probleem is. De vraag is alleen of we de problemen met migratie moeten oplossen. De meeste hier kiezen daar terecht niet voor.
Ik snap het wel maar ikzelf kan er niets aan doen dat ik toevallig in een van de meest welvarende en tolerante en vrije landen ooit geboren ben. Ik misgun anderen niet om ook gelukkig te zijn.
Een van de ergste zaken aan het hele vluchtelingen debat vind ik dat iedereen die heel erg tegen vluchtelingen is, zich erg bewust is van de ontzettend goede positie waar wij ons in bevinden (kwa economie maar ook op een moraal vlak en het vlak van persoonlijke vrijheden) maar tegelijkertijd niemand dezelfde positie anderen ook maar gunt.
Inplaats van vluchtelingen te laten medelen in onze welvaart willen zo hard mogelijk onze eigen welvaart beschermen, vrijheid slaat nergens op als het alleen maar geldt voor een selecte groep.
Ik snap trouwens niet wat mijn post met taalspelletjes te maken zou hebben...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geweld gebruiken mag niet van de wet en de wet moet nageleefd worden. Maar dat haal jij er nu bij. Je kunt prima tolerant zijn en geweld afkeuren.quote:
[..]
Het is dus verkeerd dat ik wat heb tegen mensen die intolerant zijn jegens anders denkende mensen en daarom geweld gebruiken.
Dus jij vind dat geweld gewoon moet kunnen. Daar moet men maar tolerant in zijn.
Ik denk dat door je intolerant op te stellen tegen vluchtelingen zij (terecht) aannemen dat intolerantie hier de norm is. Ik denk door tolerant op te stellen dit sommige ogen kan openen en mensen doen inzien hoe onze maatschappij werkt.
Op het moment denk ik dat een gemiddelde vluchteling denkt dat men in nederland alleen naar je luistert als je schreeuwt en met spandoeken en stenen in de weer gaat. Dat is wat nederlanders zelf namelijk ook doen, dus when in rome do as the romans do.. Het zou me dus niet verbazen als vluchtelingen naar goed nederlands voorbeeld agressief gaan protesteren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
