EU wil asielzoekers verdelen #35

quote:

Politie altijd mee met ambulance naar azc

Zaandam -
Ambulances zullen voorlopig niet zonder politiebegeleiding uitrukken naar het azc in Zaandam. Dit nadat een groep van zo’n dertig asielzoekers hulpverleners belaagde die zaterdag een man kwamen behandelen na een zelfmoordpoging.

Tegelijkertijd doet het COA (Centraal Orgaan opvang Asielzoekers) onderzoek naar het incident. Voorlichter Jan-Willem Anholts: „Er wordt onderzocht of de groep die zich tegen de hulpverleners keerde, vervolgd kan worden.”

In de nacht van zaterdag op zondag verwondde een man, volgens andere azc-bewoners een Jonge Iraniër, zichzelf met een mes. Een grote groep bewoners maakte het werk van de ambulancebroeders onmogelijk, en de vijftien agenten moesten te hulp schieten om de menigte in toom te houden.

„Het ambulancepersoneel is weggegaan, omdat het te onveilig werd”, vertelt politiewoordvoerster Petrie Koenen. Volgens de zegsvrouw werd het ook de agenten te heet onder de voeten. „Ze hebben buiten gewacht tot de bewoners de man zelf naar brachten.”

Volgens Peter Duif van Ambulance Amsterdam, dat op de melding in Zaandam reageerde, had de uitruk in eerste instantie voorkomen kunnen worden als ’de eerstelijnszorg binnen azc’s beter was geregeld’. „Ik ga niet in op de medische omstandigheden van deze man”, legt Duif uit. „Maar hij had eerder gevraagd om hulp. Als daar beter op was gereageerd hadden we daar zaterdag niet heen hoeven rijden, met alle gevolgen van dien.”

Duif doet dan ook een oproep aan het COA om die eerstelijnszorg (huisarts, tandarts, maatschappelijk werker) ’beter te regelen’. „Als wij nodig zijn voor spoedritten, doen we dat natuurlijk. Maar door heel het land krijgen we signalen dat veel van die ritten naar azc’s voorkomen hadden kunnen worden als er eerder op de hulpvraag zou zijn gereageerd.” Zo’n twee keer per dag vindt er in een azc een zelfmoordpoging of zelfverminking plaats.

VVD-Kamerlid Azmani reageert bezorgd. „Voor asielzoekers geldt dat zij onze gastvrijheid niet horen te beantwoorden met geweld. Overtreed je de wet, dan pakken we dat hard aan. Als terugsturen niet mogelijk is, dan toch zeker gesloten opvang tot dat wel kan.” PvdA-Kamerlid Kuiken is voorzichtiger. Ook zij vindt dat hulpverleners met rust gelaten dienen te worden. Maar zij wil nu eerst weten „wat zich nu precies in deze opvang heeft plaatsgevonden” en „welke maatregelen er worden genomen tegen de daders”.

Voorlopig zullen er bij spoedritten naar het azc in Zaandam dus politieagenten meegaan. „Net zoals gebeurt naar bepaalde uitgaansgebieden”, aldus Duif. Onderzocht wordt nog hoelang dat zo moet blijven, en of er vluchtelingen vervolgd kunnen en gaan worden voor het belagen van hulpverleners.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_mee_naar_azc__.html

quote:

Op zondag 31 januari 2016 19:50 schreef Molurus het volgende:
Het is om die reden dat ik me bijvoorbeeld afvraag wat "met gepast geweld de grenzen bewaken" precies inhoudt. Het lijkt mij dat 'gepast' en 'effectief' praktisch niet te combineren zijn.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:16 schreef Houtenbeen het volgende:
„Er wordt onderzocht of de groep die zich tegen de hulpverleners keerde, vervolgd kan worden.”

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

"gepast geweld" is vrij eenvoudig: als je op Schiphol vriendelijk en beleefd bent, is de marechaussee dat ook tegen jou. Geen geweld is dan gepast geweld.
Als het nodig is daarentegen heeft de marechaussee ook de beschikking over zware wapens. En die hebben ze niet om ze niet te gebruiken! M.a.w. er is geen onder- en bovengrens voor wat gepast is, dat hangt volledig van de situatie af.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 19:12 schreef Vallon het volgende:
Waarom wordt het nu weer keer op keer een discussie over ethiek..... uitgemelkte gezichtspunten.... over dat wij/zij slecht zijn..... en er schuld is waar je dat dan ook qua compensatie wenst te (ver)halen.
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....

quote:

Op zondag 31 januari 2016 19:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het vraagstuk "hoe kunnen we hier in de praktijk het beste mee omgaan?" roept van nature nogal wat moreel verwerpelijke ideeen en oplossingen op. Dat is vrees ik de aard van het vraagstuk.

De grenzen van wat haalbaar is worden niet alleen bepaald door wat we kunnen doen maar ook door wat wij met z'n allen nog een ethisch verdedigbare oplossing vinden.

Dat negeren lijkt me geen haalbare kaart.

Het is om die reden dat ik me bijvoorbeeld afvraag wat "met gepast geweld de grenzen bewaken" precies inhoudt. Het lijkt mij dat 'gepast' en 'effectief' praktisch niet te combineren zijn.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat er elke keer als het over asielzoekers gaat er mensen tevoorschijn komen die beweren dat het Westen verantwoordelijk is voor die mensen omdat "wij" de landen van die mensen hebben kapotgemaakt.

De werkelijke reden is natuurlijk net even iets anders. De belangrijkste:
[ [url=https://www.quandl.com/data/WORLDBANK/NGA_SP_POP_TOTL-Nigeria-Population-total.png?dataset[graph_title]=Population+-+Nigeria&dataset[height]=250&dataset[visible_columns]=0&dataset[width]=375]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Corrigeer me als ik ernaast zit hoor, maar zover ik weet bestaat de huidige toestroom niet bepaald uit Nigerianen.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat snap ik. Wanneer je gaat verdelen krijg je automatisch (kennelijk) te maken met beperkingen waar je dus nauwlettend op moet toezien. Wanneer je niet bereid bent je regels te handhaven, moet je die niet uitvaardigen. Het moet geen toneelspelletje worden.

Ik heb ook geworsteld met geweld <-> grensbewaking, neerschieten en stuur de honden op de varkens af whatever. Terwijl (grens)bewaking geen discussie hoeft te zijn van geweld maar slechts een kwestie van capaciteit.

Denk de (im)moraliteit van "vluchteling" eens weg en het (verdeel)beleid wordt een stuk eenvoudiger. Het bewaken van de grens moet je niet laten interfereren met een "vluchtelingen" probleem.

Wanneer je dan de grens illegaal passeert word je (gelijk of uiteindelijk) aangehouden. Wanneer je de grens illegaal passeert, word je geïdentificeerd en "opgesloten" totdat je (permanent) kan worden uitgezet.
Wanneer je je daartegen _{laat staan actief} verzet, treedt pas het adagium gepast geweld in werking wat je geheel over jezelf hebt afgeroepen. Niks geen ethisch noch moreel probleem.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dit geldt in vrijwel alle arme landen. "Wij" geven ze genoeg eten om een arm leven te hebben en zich enorm te vermenigvuldigen. Die exponentiele groei gaat door zolang ze genoeg te eten hebben, en wij blijven dat geven want anders is het zielig.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Corrigeer me als ik ernaast zit hoor, maar zover ik weet bestaat de huidige toestroom niet bepaald uit Nigerianen.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dit geldt in vrijwel alle arme landen. "Wij" geven ze genoeg eten om een arm leven te hebben en zich enorm te vermenigvuldigen. Die exponentiele groei gaat door zolang ze genoeg te eten hebben, en wij blijven dat geven want anders is het zielig.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nigeria was gewoon een illustratie; er is meer data beschikbaar over Nigeria omdat het een groter en belangrijker land is dan Syrie en Afghanistan. Er komen trouwens wel degelijk asielzoekers uit Nigeria.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Toch lijken je cijfers dan ten aanzien van je argument hun doel volledig te missen.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 20:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien moet je even toelichten warom die cijfers hun doel missen. Anders kan ik niet reageren.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:01 schreef Molurus het volgende:
"Ja, er komen asielzoekers uit Nigeria. Maar dat zijn niet de hoeveelheden waar wie dan ook van wakker ligt."

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik heb in dezelfde post 1) een verklaring gegeven waarom in Nigeria pakte en 2) de data gegeven voor Syrie en Afghanistan.

Syrie n Afghanistan zijn voor zover ik weer de #1 en #2 waar die asielzoekers momenteel vandaan komen. Als ik me heb vergist kan ik best de andere nummer 1 en/of 2 opzoeken, ik gerandeer je dat de picture vergelijkbaar is.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik heb in dezelfde post 1) een verklaring gegeven waarom in Nigeria pakte en 2) de data gegeven voor Syrie en Afghanistan.

Syrie n Afghanistan zijn voor zover ik weer de #1 en #2 waar die asielzoekers momenteel vandaan komen. Als ik me heb vergist kan ik best de andere nummer 1 en/of 2 opzoeken, ik gerandeer je dat de picture vergelijkbaar is.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:07 schreef Molurus het volgende:
Je geeft aan dat Syrie is verdubbeld sinds 1980

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:07 schreef Molurus het volgende:
Dat klopt. Dit geldt echter voor de gehele wereldbevolking. Syrie is op dit punt niet uitzonderlijk. Waarom vluchtelingen dan *daar* vandaan komen is dan nog steeds een raadsel wat mij betreft. Dat kun je niet vanuit bevolkingsgroei alleen verklaren.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:07 schreef Molurus het volgende:
Zoals gezegd: bevolkingsgroei is een groot en onderschat probleem. Maar ik begrijp niet helemaal waarom jij denkt dat het iets met dit onderwerp te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 13:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah dat is het doel? Wiens doel? Enig bewijs hiervoor? Tis me nogal een plan om de hele oorspronkelijke bevolking ergens te vervangen.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 13:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Deze video is schokkend. Het laat ook zien dat geboortebeperking voor allochtonen noodzakelijk is, haast het sluiten van de grenzen en het uitzetten van iedereen zonder westers paspoort.

Geboortebeperking voor allochtonen = geboortebeperking voor joden
het uizetten van mensen zonder westers paspoort = het deporteren van joden.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nigeria lijkt me hier nogal off topic, dat is niet waar de massale toestroom van vluchtelingen vandaan komt.

Je geeft aan dat Syrie is verdubbeld sinds 1980. Dat klopt. Dit geldt echter voor de gehele wereldbevolking. Syrie is op dit punt niet uitzonderlijk. Waarom vluchtelingen dan *daar* vandaan komen is dan nog steeds een raadsel wat mij betreft. Dat kun je niet vanuit bevolkingsgroei alleen verklaren.

Zoals gezegd: bevolkingsgroei is een groot en onderschat probleem. Maar ik begrijp niet helemaal waarom jij denkt dat het iets met dit onderwerp te maken heeft.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:16 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nee, verdubbeld tussen 1980 en 2003. Het is nu niet meer 2003. Sinds 1980 is de Syrische bevolking veel meer dan verdubbeld.

[..]

Tussen 1980 - 2003 is de wereldbevolking trouwens met minder dan 50% gestegen, dus Syrie is zeker niet gemiddeld.

Ik beweer niet dat bevolkingsgroei de enige factor is, ik beweer dat bevolkinggroei de belangrijkste factor is.

Natuurlijk zijn er meerdere factoren dan alleen bevolkingsgroei. Bijvoorbeeld de grip die de dictator heeft op de locals. In Syria was die zwakker omdat de dictator Shia was en de meste locals Sunni.

[..]

Los van het feit dat bevolkingsgroei natuurlijk ontzettend veel te maken heeft met de huidige asielcrisis, kwam ik op dit onderwerp omdat ik dit aangeef als belangrijkste reden voor destabilisatie van 3e wereld landen. Ik maakte deze opmerking omdat ik het er niet mee eens ben dat alle verantwoordelijkheid bij het Westen ligt.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: Het zijn geen vluchtelingen.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. De oorlog in het voormalig Joegoslavië was de laatste keer dat er in Europa gebieden waren waar mensen in levensgevaar waren (en dus vluchtelingen in Europa). Sindsdien zijn er geen vluchtelingen meer in Europa. Dat het bevolkingsoverschot van Afrika en Azië illegaal Europa in komt heeft niets met vluchtelingen te maken.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: Het zijn geen vluchtelingen.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. De oorlog in het voormalig Joegoslavië was de laatste keer dat er in Europa gebieden waren waar mensen in levensgevaar waren (en dus vluchtelingen in Europa). Sindsdien zijn er geen vluchtelingen meer in Europa. Dat het bevolkingsoverschot van Afrika en Azië illegaal Europa in komt heeft niets met vluchtelingen te maken.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 08:37 schreef Buster24 het volgende:
Gisteren op Nieuwsuur

[ afbeelding ]
Hoogleraar Cengiz Aktar, tevens oud-directeur van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR.