NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo, die is niet wijs. Zal ze straks zeggen dat het "uit context" is gehaaldquote:Op zondag 31 januari 2016 13:25 schreef deedeetee het volgende:
Desnoods schieten op vluchtelingen in grensstreek
oepsie....
Ja succes met dat verklaren, maffe politica.
Net als het afschieten van een overschot aan wilde zwijnenquote:
Desnoods schieten op vluchtelingen in grensstreek
oepsie....
"Wij" zijn juist niet wijs om geen geweld te gebruiken tegen mensen die illegaal ons land binnenkomen. Overal op aarde is het heel normaal, Jordanie had er pas nog 12 te pakken die illegaal binnenkwamen. Sterker nog: het kost minder levens dan er nu verdrinken! De afschrikwekkende werking die hiervanuit gaat kan dus zelfs levens sparen.quote:
[..]
Zo, die is niet wijs. Zal ze straks zeggen dat het "uit context" is gehaald
Op youtube staan genoeg video's van grenswachters, die met een paar man tegen honderden illegalen staan te duwen om ze tegen te houden. Dat is niet normaal!
censuur :O
Ik vind het gericht schieten op mensen een brug te ver.quote:
[..]
"Wij" zijn juist niet wijs om geen geweld te gebruiken tegen mensen die illegaal ons land binnenkomen. Overal op aarde is het heel normaal, Jordanie had er pas nog 12 te pakken die illegaal binnenkwamen. Sterker nog: het kost minder levens dan er nu verdrinken! De afschrikwekkende werking die hiervanuit gaat kan dus zelfs levens sparen.
Ze buiten de grenzen houden? Absoluut. Maar gericht schieten? No way.
De andere optie is hoge hekken.quote:
[..]
Ik vind het gericht schieten op mensen een brug te ver.
Ze buiten de grenzen houden? Absoluut. Maar gericht schieten? No way.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar is niks mis mee. Ik snap ook wel de beelden van die hordes aan de grenzen die als een stel wilden aan hekken staan te rammelen. Daar heb je wel "gepast geweld" bij maar het gericht doden van mensen? Nee, ik vind dat te ver gaan.quote:
Ik zou liever hebben dat het niet nodg is, maar de huidige invasie met miljoenen illegalen maakt dat het weer noodzakelijk wordt! Door de eeuwen heen hebben we onze welvaart verkregen en verdedigd met alle mogelijke middelen. Pas sinds kort heeft de politiek besloten onze welvaart uit te delen, en er zijn nog een paar miljard mensen op aarde die er aanspraak op willen maken.quote:
Ik vind het gericht schieten op mensen een brug te ver.
Ze buiten de grenzen houden? Absoluut. Maar gericht schieten? No way.
Vergeet ook niet dat ze zonder problemen je kop d'r af hakken als de rollen omgedraaid zouden zijn! Dat hele idee dat iedereen op aarde lief en aardig is heb je alleen in het rijke Westen. De rest weel wel beter.
censuur :O
Geweld is het enige wat ze begrijpen! Heb je ook geen duizenden tolken bij nodig... Let wel: het gaat hier ook om de veiligheid van onze eigen burgers, vele moorden en verkrachtingen hadden simpelweg voorkomen kunnen worden met grensbewaking.quote:
Daar heb je wel "gepast geweld" bij maar het gericht doden van mensen? Nee, ik vind dat te ver gaan.
censuur :O
Jij wilt dus serieus mensen afschieten die Nederland proberen binnen te komen? Ik weet niet hoor maar heb je wel eens van een dingetje als mensenrechten gehoord?quote:
[..]
"Wij" zijn juist niet wijs om geen geweld te gebruiken tegen mensen die illegaal ons land binnenkomen. Overal op aarde is het heel normaal, Jordanie had er pas nog 12 te pakken die illegaal binnenkwamen. Sterker nog: het kost minder levens dan er nu verdrinken! De afschrikwekkende werking die hiervanuit gaat kan dus zelfs levens sparen.
Op youtube staan genoeg video's van grenswachters, die met een paar man tegen honderden illegalen staan te duwen om ze tegen te houden. Dat is niet normaal!
Feyenoord!
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven. Dat jij het prima vind om als dief en moordenaar door het leven te gaan wil niet zeggen dat de rest van Nederland dat wil. Behalve dat zooitje randdebielen wat hier in het topic post dan wat allemaal de grenzen dicht wil gooien.quote:
[..]
Ik zou liever hebben dat het niet nodg is, maar de huidige invasie met miljoenen illegalen maakt dat het weer noodzakelijk wordt! Door de eeuwen heen hebben we onze welvaart verkregen en verdedigd met alle mogelijke middelen. Pas sinds kort heeft de politiek besloten onze welvaart uit te delen, en er zijn nog een paar miljard mensen op aarde die er aanspraak op willen maken.
Vergeet ook niet dat ze zonder problemen je kop d'r af hakken als de rollen omgedraaid zouden zijn! Dat hele idee dat iedereen op aarde lief en aardig is heb je alleen in het rijke Westen. De rest weel wel beter.
Feyenoord!
Flink staaltje white guilt hier. Noem mij 1 land dat niet ten koste van anderen welvaart heeft verkregen?quote:
[..]
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven. Dat jij het prima vind om als dief en moordenaar door het leven te gaan wil niet zeggen dat de rest van Nederland dat wil. Behalve dat zooitje randdebielen wat hier in het topic post dan wat allemaal de grenzen dicht wil gooien.
Lekker boeiend. Zo gaat dat sinds het begin der tijden.quote:
[..]
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven.
Over duizend jaar is het iemand anders. Gaan je nakomelingen dan ook miepen?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Complete bullshit. Het gros van de Westerse welvaart is verkregen na de tweede wereld oorlog en ver na koloniale tijd. Je gaat ook compleet voorbij aan het feit dat landen als Japan en Zuid Korea, die na WO2 en de Korea oorlog compleet in puin lagen, Westerse welvaart hebben bereikt.quote:
Je vergeet even dat "wij" onze welvaart hebben verkregen en nog steeds doen door de hele wereld leeg te roven
Verder 1) haal je oorzaak en gevolg door elkaar - het Westen heeft de rest van de wereld veroverd omdat het Westen technologisch mijlen voorlag, kolonien waren een gevolg, geen oorzaak van Westerse superioriteit, 2) niet gekoloniseerde landen zoals Thailand, Liberia, China, Bhutan zijn niet rijker dan buren die wel gekoloniseerd waren, 3) in Europa zijn landen zonder koloniale geschiedenis zoals Zweden niet armer dan landen met koloniale geschiedenis zoals de UK en Spanje, 4) het Westen is met name rijk geworden door de industriele revolutie, groene revolutie, technologie, democratie en kapitalisme, 5) de USA, dat een Britse kolonie was, is rijker dan de UK.
Gek genoeg heb je het niet over mensenrechten als Europeanen vermoord en verkracht worden.quote:
Ik weet niet hoor maar heb je wel eens van een dingetje als mensenrechten gehoord?
censuur :O
Met een omgebouwd goalkeeper systeem erop alleen hekken houden echt niemand tegen.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De Samsung SGR-A1 is daar een mooie oplossing voor.quote:Op zondag 31 januari 2016 14:20 schreef vipergts het volgende:
[..]
Met een omgebouwd goalkeeper systeem erop alleen hekken houden echt niemand tegen.
Het probleem is nu inderdaad dat ze werkelijk niets te verliezen hebben. En zelfs als ze bij hoge uitzondering na jaren procederen worden uitgezet, krijgen ze een paar duizend euro mee. Win-win dus voor de illegalen, vandaar dat ze met miljoenen tegelijk hierheen komen om te kijken of dat waar is.quote:
[..]
Met een omgebouwd goalkeeper systeem erop alleen hekken houden echt niemand tegen.
censuur :O
Het is vrij lastig een goed overzicht te krijgen over aantallen.
De BBC heeft (m.i. een erg) goed overzicht op http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911 met plaatjes en al.
In 2015 zijn ruim 1 Miljoen "Vluchtelingen" naar Europa gegaan en hebben daarbij hebben ruim 3500 (=1:300, = 0,35%) het leven gelaten met als uitschieter April2015 toen er 1200 voorgoed kapseisden.
Inzake het (ontopic) maakt de BBC stuk ook duidelijk dat het gaat om 120.000 mensen uit Italie & Griekenland 66.000, de rest 54.000 wordt in (flinke) reserve wordt gehouden. Volgens de grafiek hoeft/zou Nederland daarvan 4,35% (ik schat visueel ca 4000 waarvan ca 25% afkomstig uit Italiė), nog onderdak moeten bieden.
Het is sws vrij lastig een onderscheid te maken met aantallen qua jaren (2014, 2015), de soort (vluchteling, asielzoeker of migrant) en de status (aanvraag, verblijf of illegaliteit).
Onze COA cijfers duiden dat per 25jan16 ca. 47.000 asielzoekers zich hebben geregistreerd. Dit is dan weer in tegenspraak met de UNHCR die meldt dat zich begin 2015 in Nederland een kleine 100.000 vluchtelingen bevonden.
Kortom een erg goed
stuk om 's op je gemak, ook qua 
links, door te nemen en hopelijk niet te vervallen in allerlei geschreeuw.
De BBC heeft (m.i. een erg) goed overzicht op http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911 met plaatjes en al.
In 2015 zijn ruim 1 Miljoen "Vluchtelingen" naar Europa gegaan en hebben daarbij hebben ruim 3500 (=1:300, = 0,35%) het leven gelaten met als uitschieter April2015 toen er 1200 voorgoed kapseisden.
Inzake het (ontopic) maakt de BBC stuk ook duidelijk dat het gaat om 120.000 mensen uit Italie & Griekenland 66.000, de rest 54.000 wordt in (flinke) reserve wordt gehouden. Volgens de grafiek hoeft/zou Nederland daarvan 4,35% (ik schat visueel ca 4000 waarvan ca 25% afkomstig uit Italiė), nog onderdak moeten bieden.
* Vallon 's complotradar zegt dat de EU dan met getallen kan blijven goochelen. Te veel om te kunnen controleren, genoeg om aannemelijk te zijn en voldoende klein om niet bedreigend te zijn.quote:Aanvullende bron EU ook zeer leeswaardig
Op 23 september 2015 hebben de lidstaten ingestemd met het besluit om 120 000 vluchtelingen die duidelijk internationale bescherming nodig hebben, vanuit Italiė, Griekenland en andere door de vluchtelingencrisis getroffen lidstaten te herplaatsen.
Het is sws vrij lastig een onderscheid te maken met aantallen qua jaren (2014, 2015), de soort (vluchteling, asielzoeker of migrant) en de status (aanvraag, verblijf of illegaliteit).
Onze COA cijfers duiden dat per 25jan16 ca. 47.000 asielzoekers zich hebben geregistreerd. Dit is dan weer in tegenspraak met de UNHCR die meldt dat zich begin 2015 in Nederland een kleine 100.000 vluchtelingen bevonden.
Kortom een erg goed
stuk om 's op je gemak, ook qua links, door te nemen en hopelijk niet te vervallen in allerlei geschreeuw.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat me meteen opvalt is dat de aantallen te laag zijn. Hoe kan alleen Duitsland in december al 1 miljoen vluchtelingen hebben als er in totaal een miljoen zijn binnengekomen?quote:Op zondag 31 januari 2016 15:40 schreef Vallon het volgende:
Het is vrij lastig een goed overzicht te krijgen over aantallen.
De BBC heeft (m.i. een erg) goed overzicht op http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911 met plaatjes en al.
[ afbeelding ]
In 2015 zijn ruim 1 Miljoen "Vluchtelingen" naar Europa gegaan en hebben daarbij hebben ruim 3500 (=1:300, = 0,35%) het leven gelaten met als uitschieter April2015 toen er 1200 voorgoed kapseisden.
Inzake het (ontopic) maakt de BBC stuk ook duidelijk dat het gaat om 120.000 mensen uit Italie & Griekenland 66.000, de rest 54.000 wordt in (flinke) reserve wordt gehouden. Volgens de grafiek hoeft/zou Nederland daarvan 4,35% (ik schat visueel ca 4000 waarvan ca 25% afkomstig uit Italiė).
[..]
* Vallon 's complotradar zegt dat de EU dan met getallen kan blijven goochelen. Te veel om te kunnen controleren, genoeg om aannemelijk te zijn en voldoende klein om niet bedreigend te zijn.
Het is sws vrij lastig een onderscheid te maken met aantallen qua jaren (2014, 2015), de soort (vluchteling, asielzoeker of migrant) en de status (aanvraag, verblijf of illegaliteit).
Onze COA cijfers duiden dat per 25jan16 ca. 47.000 asielzoekers zich hebben geregistreerd. Dit is dan weer in tegenspraak met de UNHCR die meldt dat zich begin 2015 in Nederland een kleine 100.000 vluchtelingen bevonden.
Kortom een erg goed
Wacht... zegt de Europese Commissie nu in een persbericht dat lidstaten getroffen worden door deze hoogopgeleide harde werkers die onze economie gaan redden en de vergrijzing gaan oplossen nadat ze supersnel probleemloos geintegreerd zijn in onze samenleving?? Ik dacht dat politici hier in West-Europa aan het strijden waren om er zo veel mogelijk binnen te halen! Verwarrend hoor, als ze opeens vergeten dat ze deze aanwinst moeten blijven aanprijzen.quote:
en andere door de vluchtelingencrisis getroffen lidstaten
censuur :O
Volgens UNHCR/Duitsland, bevonden zich per Juni 2015: ruim 570.000 vluchtelingen waarvan 300.000 asielzoekers in Duitsland. Volgens dezelfde methode herbergde volgens UNHCR/Nederland er een kleine 100.000 waarvan (maar) 8.000 asielzoekers. Terwijl het COA er op basis van de cijfers zegt dat we er (ik vingerschat) tussen de 35.000 en 45.000 geregistreerden hebben.quote:
[..]
Wat me meteen opvalt is dat de aantallen te laag zijn. Hoe kan alleen Duitsland in december al 1 miljoen vluchtelingen hebben als er in totaal een miljoen zijn binnengekomen?
Ik kan alleen maar vermoeden dat we verneukt worden. Niemand weet het, en alleen de bevolking voelt/ziet het.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 31-01-2016 15:52:33 (aanvullende cijfers) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is Juni 2015, 1 miljoen in december is niet ongeloofwaardig.quote:
[..]
Volgens UNHCR/Duitsland, bevonden zich per Juni 2015: ruim 570.000 vluchtelingen waarvan 300.000 asielzoekers in Duitsland. Volgens dezelfde methode herbergde volgens UNHCR/Nederland er een kleine 100.000 waarvan (maar) 8.000 asielzoekers.
Ik kan alleen maar vermoeden dat we verneukt worden. Niemand weet het, en alleen de bevolking voelt/ziet het.
En ja, we worden verneukt. Door de zelfde raming als de raming die Rutte deed op de 50000 binnentrekkers ipv de 90000.
Bron graag, recentere cijfers via/bij instanties of betrouwbare media kan ik niet vinden.....quote:
[..]
Dat is Juni 2015, 1 miljoen in december is niet ongeloofwaardig.
En ja, we worden verneukt. Door de zelfde raming als de raming die Rutte deed op de 50000 binnentrekkers ipv de 90000.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.ibtimes.com/eu(...)seekers-2015-2251590quote:
[..]
Bron graag, recentere cijfers via/bij instanties of betrouwbare media kan ik niet vinden.....
Leuk, counterattack voor jouw bron..... Duitsland mist er 600.000quote:
[..]
http://www.ibtimes.com/eu(...)seekers-2015-2251590
NB: Jihadwatch (?) ... niettemin redelijk onderbouwd kijkt mij en nee, ik heb nu geen enkele vooringenomen meningquote:Bron: http://www.jihadwatch.org/2016/01/germans-lose-track-of-600000-asylum-seekers
The German government is unable to say where more than half of the one million asylum seekers allowed into the country have ended up, MailOnline can exclusively reveal.
Government statistics show that Germany registered 1.1million applications by the end of last year under its EASY system, which does not record much more than an applicant’s county of origin.
German Interior Ministry spokesman Dr Harald Neymanns admitted that delays in the processing of asylum seeker applications would account for some of those missing.
But he also said that in some cases refugees may not have stayed in Germany but instead gone on to a different country elsewhere in the EU.
In the dark: The German government is unable to say where more than half of the one million asylum seekers allowed into the country have ended up. . . .
(er is meer, wat best interessant is)
Altijd plezierig om een tweede bron te vinden..... zie ook hier: DailyMail 21jan16
Mogelijk dat er 1 miljoen door Duitsland zijn getrokken...... wat iets anders is dat zich daar die aantallen verblijven......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat bedoel je te counter attacken? Als zich er 1.1 miljoen geregistreerd hebben, dan wil dat niet meteen zeggen dat als er 600000 missen, ze allemaal opnieuw de procedure gestart zijn.quote:Op zondag 31 januari 2016 16:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk, counterattack voor jouw bron..... Duitsland mist er 600.000
[..]
NB: Jihadwatch (?) ... niettemin redelijk onderbouwd kijkt mij en nee, ik heb nu geen enkele vooringenomen mening
Altijd plezierig om een tweede bron te vinden..... zie ook hier: DailyMail 21jan16
Mogelijk dat er 1 miljoen door Duitsland zijn getrokken...... wat iets anders is dat zich daar die aantallen verblijven......
Ze zijn kwijt, net als die kinderen. Maar dan nog kun je ook niet stellen dat de cijfers wel kloppen. Volgens mij heeft gewoon niemand ook maar enig idee.
Iedereen registreert maar links en rechts, en de pers krijgt een getal door de zuig uit de duim.
Hallo, wanneer jij/iemand roept over 1.1 Miljoen vluchtelingen in Duitsland, neem ik toch echt aan dat die zich daar ook zullen bevinden en dan ga ik niet woordneuzelen over registratie want dan wordt ik woordtechnisch belazerd.quote:
[..]
Wat bedoel je te counter attacken? Als zich er 1.1 miljoen geregistreerd hebben, dan wil dat niet meteen zeggen dat als er 600000 missen, ze allemaal opnieuw de procedure gestart zijn.
Ze zijn kwijt, net als die kinderen. Maar dan nog kun je ook niet stellen dat de cijfers wel kloppen. Volgens mij heeft gewoon niemand ook maar enig idee.
Iedereen registreert maar links en rechts, en de pers krijgt een getal door de zuig uit de duim.
Met counterattack, niet persoonlijk@you maar steunend (soz), bedoel ik dat ik in 5 minuten een artikel heb opgeduikeld dat die 1.1 miljoen toch echt anders vertaald waarbij er kennelijk 600.000 unaccounted zijn, wat Duitsland op regeringsniveau kennelijk ook toegeeft.....
Hoe dan ook, ik vermoed dat er nog wel wat valt uit te zoeken......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gaat lekker met de edit of niet?quote:Op zondag 31 januari 2016 16:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hallo, wanneer jij/iemand Op zondag 31 januari 2016 15:54 schreef BarryOSeven roept over 1.1 Miljoen vluchtelingen in Duitsland, neem ik toch echt aan dat die zich daar ook zullen bevinden en dan ga ik niet woordneuzelen over registratie want dan wordt ik woordtechnisch belazerd.
Met counterattack, niet persoonlijk@you, bedoel ik dat ik in 5 minuten een artikel heb opgeduikeld dat die 1.1 miljoen toch echt anders vertaald waarbij er kennelijk 600.000 unaccounted zijn, wat Duitsland op regeringsniveau kennelijk ook toegeeft.....
Hoe dan ook, ik vermoed dat er nog wel wat valt uit te zoeken......
Nou ik vermoedde dat de cijfers te laag zijn, en nu vermoed ik dat niemand weet wat er überhaupt aan de hand is. Dat is een escalatie van rommel wat het vertrouwen in het vraagstuk niet ter goede komt.
We doens ons best met de middelen.....quote:
Ontopic, nog's rondgedaasd.... Duitsland registreert de binnenkomst in E.A.S.Y. (Erstverteilung der Asylbegehrenden) wat ca 20 minuten per persoon neemt. Via EASY kom ik uit op de verdeelsleutels in Duitsland en via-via uiteindelijk op een statistiek site die een kleine 500.000 Duitse asielaanvragen meldt.
Terzijde: Ooit betrokken bij dubieuze budgettering waarbij aantallen belangrijk waren. We telden gewoon wat binnenkwam, bij wat er uitging en (ooit) aanwezig was. Dat resulteerde in een getal dat aangaf dat het drievoudige nodig was dan er werd toebedeeld, wat een extra motivatie was om om dat budget dan maar aan te vragen.
Zoals we nu kunnen vaststellen, kloppen de cijfers niet
. Waar zijn die andere 600.000 daar gebleven van de 1.1miljoen in Duitsland ?
Wat ik gelijk link aan onze Nederlandse cijfers die een kleine 50.000 registraties bevat terwijl zich volgens de VN zich er hier minimaal 100.000 gevluchte personen moeten bevinden.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk wel. Maar vluchtelingen af gaan schieten bij de grenzen is natuurlijk je reinste waanzin. Hoop dat je dat zelf ook wel snapt?quote:
[..]
Gek genoeg heb je het niet over mensenrechten als Europeanen vermoord en verkracht worden.
Feyenoord!
Gepast geweld toepassen bij de bestorming van afgekaderde grenzen vind ik wat anders dan rucksichtlos op mensen schieten.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar vluchtelingen af gaan schieten bij de grenzen is natuurlijk je reinste waanzin. Hoop dat je dat zelf ook wel snapt?
Dat laatste is namelijk verwerpelijk inderdaad.
Je vergeet dat westerse bedrijven nu nog steeds bij derde wereld landen binnen komen en al zitten door draconische maatregelen van het IMF en de boel daar leeg roven.quote:
[..]
Complete bullshit. Het gros van de Westerse welvaart is verkregen na de tweede wereld oorlog en ver na koloniale tijd. Je gaat ook compleet voorbij aan het feit dat landen als Japan en Zuid Korea, die na WO2 en de Korea oorlog compleet in puin lagen, Westerse welvaart hebben bereikt.
[ afbeelding ]
Verder 1) haal je oorzaak en gevolg door elkaar - het Westen heeft de rest van de wereld veroverd omdat het Westen technologisch mijlen voorlag, kolonien waren een gevolg, geen oorzaak van Westerse superioriteit, 2) niet gekoloniseerde landen zoals Thailand, Liberia, China, Bhutan zijn niet rijker dan buren die wel gekoloniseerd waren, 3) in Europa zijn landen zonder koloniale geschiedenis zoals Zweden niet armer dan landen met koloniale geschiedenis zoals de UK en Spanje, 4) het Westen is met name rijk geworden door de industriele revolutie, groene revolutie, technologie, democratie en kapitalisme, 5) de USA, dat een Britse kolonie was, is rijker dan de UK.
Feyenoord!
Je land of continent laten overlopen door miljoenen van buiten is ook niet echt slim.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar vluchtelingen af gaan schieten bij de grenzen is natuurlijk je reinste waanzin. Hoop dat je dat zelf ook wel snapt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die twee dingen zijn precies hetzelfde.quote:
[..]
Gepast geweld toepassen bij de bestorming van afgekaderde grenzen vind ik wat anders dan rucksichtlos op mensen schieten.
Dat laatste is namelijk verwerpelijk inderdaad.
Feyenoord!
Nee.quote:
[..]
Die twee dingen zijn precies hetzelfde.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wij hebben die situatie zelf gecreeerd.quote:
[..]
Je land of continent laten overlopen door miljoenen van buiten is ook niet echt slim.
Feyenoord!
Ook niet.quote:
[..]
Wij hebben die situatie zelf gecreeerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee man. Moet je je dan gewillig in elkaar laten meppen/steken als grenswacht door een enorme mensenmassa?quote:
[..]
Die twee dingen zijn precies hetzelfde.
Dat zij zich verdedigen kan ik me goed voorstellen. Juist bij bestorming van die hekken. Dan gooien diegenen die de grens over willen niet met knuffels en ondergoed he.
Een grens met geweld bewaken is niet hetzelfde als random geweld gebruiken.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je schetst een totaal onrealistisch beeld. Zo is het helemaal niet.quote:
[..]
Nee man. Moet je je dan gewillig in elkaar laten meppen/steken als grenswacht door een enorme mensenmassa?
Dat zij zich verdedigen kan ik me goed voorstellen. Juist bij bestorming van die hekken. Dan gooien diegenen die de grens over willen niet met knuffels en ondergoed he.
Feyenoord!
Komop, die Syriėrs maken er voor 95% geheel zelf zo'n puinzooi van.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Je schetst een totaal onrealistisch beeld. Zo is het helemaal niet.
Please. De wereld is geen knuffelwereld he.
Complete onzin. Die "derde wereld landen" krijgen gewoon een eerlijke prijs voor hun grondstoffen. Hell, OPEC is zelfs een bewijs van dat die "derde wereld landen" het Westen af kunnen zetten dmv kartels.quote:
Je vergeet dat westerse bedrijven nu nog steeds bij derde wereld landen binnen komen en al zitten door draconische maatregelen van het IMF en de boel daar leeg roven.
Verder, zelfs als je lulverhaaltje zou kloppen, "Westerse bedrijven" is niet hetzelfde als "wij", of "het Westen".
Wat verstaan we in deze eigenlijk onder 'gepast geweld'?quote:
[..]
Gepast geweld toepassen bij de bestorming van afgekaderde grenzen vind ik wat anders dan rucksichtlos op mensen schieten.
Dat laatste is namelijk verwerpelijk inderdaad.
Stel, een groep vluchtelingen slaagt er ondanks alle maatregelen in om ergens een hek om te duwen en zo de grens over te steken. Is het dan gepast om met scherp op die groep te schieten?
Zelf ben ik geneigd om te zeggen 'nee'.
En dit scenario lijkt me nog knap lastig te voorkomen. Ik ben echt benieuwd hoe dat bewaken van de grenzen met gepast geweld er nou precies uit moet zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 31-01-2016 18:52:08 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wordt het nu weer keer op keer een discussie over ethiek..... uitgemelkte gezichtspunten.... over dat wij/zij slecht zijn..... en er schuld is waar je dat dan ook qua compensatie wenst te (ver)halen.
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het vraagstuk "hoe kunnen we hier in de praktijk het beste mee omgaan?" roept van nature nogal wat moreel verwerpelijke ideeen en oplossingen op. Dat is vrees ik de aard van het vraagstuk.quote:Op zondag 31 januari 2016 19:12 schreef Vallon het volgende:
Waarom wordt het nu weer keer op keer een discussie over ethiek..... uitgemelkte gezichtspunten.... over dat wij/zij slecht zijn..... en er schuld is waar je dat dan ook qua compensatie wenst te (ver)halen.
Het topic gaat over verdelen, de oorzaken en m.i de gevolgen met hoe je dat dan moet inregelen.....
De grenzen van wat haalbaar is worden niet alleen bepaald door wat we kunnen doen maar ook door wat wij met z'n allen nog een ethisch verdedigbare oplossing vinden.
Dat negeren lijkt me geen haalbare kaart.
Het is om die reden dat ik me bijvoorbeeld afvraag wat "met gepast geweld de grenzen bewaken" precies inhoudt. Het lijkt mij dat 'gepast' en 'effectief' praktisch niet te combineren zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
