http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/31071/quote:'Teeven sloot miljoenendeal met drugscrimineel'
Crimineel hield geen 1,25 miljoen gulden aan deal over maar bijna 5 miljoen ... Opstelten zegt bonnetjes kwijt te zijn, maar Nieuwsuur achterhaalde ze ... Kamer reageert verbijsterd
Vijftien jaar geleden sloot Justitie een deal met drugscrimineel Cees H. Hij zou de staat 750.000 gulden betalen en mocht in ruil daarvoor zijn drugsmiljoenen houden. Dit scheelt de staat lange procedures en zo haalde ze toch geld van een crimineel binnen. H. zou er hooguit 1,25 miljoen gulden aan overhouden, zei minister Opstelten. Maar de details zei hij niet te kunnen achterhalen. Nieuwsuur kon dat wel en volgens dit onderzoek hield H. bijna 5 miljoen gulden aan de door destijds officier van Justitie Fred Teeven gesloten deal over, in plaats van 1,25 miljoen.
De Belastingdienst werd buiten de deal gehouden, zo blijkt uit bronnen van Nieuwsuur. Maar dat is niet hoe dit juridisch instrument toegepast diende te worden.
Minister Opstelten zal zich nu moeten verantwoorden: waarom zei hij de bonnetjes niet te kunnen vinden, terwijl deze informatie bij Justitie gewoon bekend was? En wat zijn de gevolgen voor Fred Teeven, nu staatssecretaris van Veiligheid en Justitie? De deals uit die tijd vallen onder de politieke verantwoordelijkheid van minister Opstelten, maar Teeven zal wel moeten uitleggen of hij niet op de hoogte was van het hogere bedrag.
Nieuwsuur meldt op haar website:
In de Tweede Kamer is met verbijstering gereageerd op nieuwe details over de "Teevendeal". (...)
Opstelten heeft de Kamer altijd voorgehouden dat hij niet de exacte bedragen kon vertellen die met de deal gemoeid waren. Oppositiepartijen willen nu snel opheldering van de minister en een debat. Het hangt van regeringspartij PvdA af of dat debat nog voor de verkiezingen zal plaatsvinden.
Vorig jaar onthulde Nieuwsuur al een document waaruit bleek dat Teeven over de schikking "volstrekte geheimhouding", voor "nationale en/of internationale belastingdiensten en/of fiscale autoriteiten" belooft. Dat het bedrag dat H. aan vermogen overhield nu hoger blijkt te zijn, betekent dat de Belastingdienst nog meer geld is misgelopen.
Hoe is het mogelijk dat ik op mijn eerlijk verdiende geld 50% belasting moet aftikken, terwijl crimineel drugsgeld met effectief (750/5750) 13% "belasting" hoeft te betalen?
Het is toch gewoon een crimineel en dat geld is toch drugsgeld? Waarom niet gewoon 100% confisceren en die vent de bak in? Van dat geld kun je hem nogal een tijdje opsluiten.
quote:Een spannende week voor de VVD. Woensdag verschijnt het rapport van de commissie-Oosting, die onderzoek heeft gedaan naar de omstreden Teeven-deal.
"Het rapport is vooral pijnlijk voor de VVD omdat het vol met vingerafdrukken van VVD'ers zal staan", vertelt politiek verslaggever Joost Vullings. "Ook heb ik van meerdere bronnen vernomen dat de rol van staatssecretaris Dijkhoff en minister Van der Steur groter is dan nu bekend."
Vingers tussen de deur
"Bekend was dat Dijkhoff en Van der Steur aanwezig waren op het ministerie op de dag van het aftreden. Maar nu blijkt uit het feitenrelaas dat zij ook op avond van de Nieuwsuur-uitzending over het gevonden bonnetje op het ministerie zijn geweest."
"Vraag is wat zij daar hebben gehoord en gezien. En belangrijker: hebben ze meebeslist om te ontkennen dat het bedrag van Nieuwsuur weleens zou kunnen kloppen? Als dat zo is, zitten ook deze heren met hun vingers tussen de deur."
Volgens Vullings zijn er naast Teeven, Opstelten en premier Rutte meer VVD'ers betrokken. "Zo is er Kamervoorzitter Van Miltenburg, die een brief van een klokkenluider over deze kwestie door de versnipperaar haalde. En laten we Eerste Kamerlid Ben Swagerman niet vergeten. Hij sloot destijds samen met Teeven de deal."
De commissie heeft verder de cultuur op het ministerie van Veiligheid en Justitie onder de loep genomen. Premier Rutte wil daarnaast graag weten wie er heeft gelekt naar Nieuwsuur.
"De conclusies van het rapport kent nog niemand", zegt Vullings. "Maar het feitenrelaas dat nu circuleert in Den Haag is al pijnlijk genoeg voor de VVD."
Zou het waar zijn?
Zelfs een bericht of artikel van de NOS?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 21:48:54 ]
Blijkbaar is dat procedure voor anonieme brieven. Bijzonder en ik ben ook benieuwd hoe selectief die procedure wordt nageleefd.quote:Op maandag 7 december 2015 20:32 schreef Leandra het volgende:
Oh oh oh.... de kamervoorzitter die een brief van een klokkenluider door de shredder doet
Vanmiddag om half 3 is de presentatie van commissie-Oosting.
Het werd dus meer geld naar criminelen.
Live presentatie is nu.
Is dit de ouverture voor de val van Rutte II ?
Zo blij dat wij in degelijk Nederland wonen. Waar fatsoen, nuchterheid en transparantie voorop staan, waar democratie echt democratie is en niet van corruptie, achterkamers en wat al niet meer doordrongen is.quote:
Oh oh oh.... de kamervoorzitter die een brief van een klokkenluider door de shredder doet
BOOM gaat hier ook niet vrij uit.quote:
Teeven had de deal nooit mogen sluiten.
Miltenburg heeft geshredderdquote:Op woensdag 9 december 2015 14:48 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
BOOM gaat hier ook niet vrij uit.
Rutte en Teeven zeiden beiden dat er niets mis met de deal was.
Maar ik denk/gok dat het vooral over het OM zelf gaat en niet de polletiek. Vind het zelf ook wel vrij wrang dat je het volk gaat vertellen dat er niets mis was met de deal (straatje schoonvegen) en nu gezellig onder de volksvertegenwoordigers in de kamer dansen.
Wishfull thinking. Weer een mogelijkheid om elkaar de hand boven het hoofd te houden zou je beter kunnen zeggen.quote:
Mooi. Weer een mogelijkheid om Rutte II te slopen.
Alles om de coalitie te redden. zelfs de geloofwaardigheid
Die blijven wel zitten hoor. Beiden partijen staan er nu zo slecht voor in de peilingen dat ze echt niet eerder verkiezingen gaan uitschrijven dan strikt noodzakelijk is.quote:
Mooi. Weer een mogelijkheid om Rutte II te slopen.
quote:Op woensdag 9 december 2015 14:55 schreef Gunner het volgende:
[..]
Wishfull thinking. Weer een mogelijkheid om elkaar de hand boven het hoofd te houden zou je beter kunnen zeggen.
Alles om de coalitie te redden. zelfs de geloofwaardigheid
Dromen mag toch?quote:Op woensdag 9 december 2015 14:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die blijven wel zitten hoor. Beiden partijen staan er nu zo slecht voor in de peilingen dat ze echt niet eerder verkiezingen gaan uitschrijven dan strikt noodzakelijk is.
Ik droom met je meequote:
Op Vind het momenteel belangrijker dat het politieke proces doorgang vindt in plaats van dat Politiek Den Haag een paar weken plat ligt. Pittige tijden atm.quote:
Die pittige tijden blijven nog wel even. Rond de verkiezingen zullen die er ook nog wel zijn. Dus naar mijn mening mag het kabinet nu ook gewoon vallen, het zal niet zoveel verschil maken.quote:
[..]
Vind het momenteel belangrijker dat het politieke proces doorgang vindt in plaats van dat Politiek Den Haag een paar weken plat ligt. Pittige tijden atm.
Hier moet inderdaad een kabinet over vallen.quote:
[..]
Wishfull thinking. Weer een mogelijkheid om elkaar de hand boven het hoofd te houden zou je beter kunnen zeggen.
Alles om de coalitie te redden. zelfs de geloofwaardigheid
BOOM (het bureau dat het OM adviseert over ontnemingsschikkingen) stuurde destijds haar goedkeuringsbrief direct aan de ondertekenaars van de deal: Teeven en waarnemend hoofdofficier in Amsterdam Ben Swagerman, terwijl deze brief juist naar het College van Procureurs-Generaal moet.quote:
[..]
Miltenburg heeft geshredderd
Rutte en Teeven zeiden beiden dat er niets mis met de deal was.
Maar ik denk/gok dat het vooral over het OM zelf gaat en niet de polletiek. Vind het zelf ook wel vrij wrang dat je het volk gaat vertellen dat er niets mis was met de deal (straatje schoonvegen) en nu gezellig onder de volksvertegenwoordigers in de kamer dansen.
Nederland is voorzitter EU volgend jaar, ze gaan nimmer nooit vallen zolang ze dat voorzitterschap hebben.quote:
Mooi. Weer een mogelijkheid om Rutte II te slopen.
Weggezapt? Gewoon hier kijken:quote:
Wordt er nou weggezapt bij de leuke vragen?
http://www.npo.nl/live/npo-politiek
Het electoraat moet vertrouwen in zijn of haar volksvertegenwoordigers kunnen hebben. Nu geven ze een signaal af dat criminaliteit loont. Van Rijn zit immers ook nog steeds ferm op z'n plek ondanks z'n nog steeds voortdurende geblunder met de PGB's die ook nog eens de zwaksten in de samenleving treffen.quote:Op woensdag 9 december 2015 15:04 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hier moet inderdaad een kabinet over vallen.
Op een gegeven moment is de maat vol.
Maar goed, Teeven is degene die weg zou moeten. helaas is hij diegene die het kabinet juist bij elkaar houdt. zonder hem is er geen meerderheid.
Laatste keer dat ik keek was Fredje Crimefighter Teeven al opgerot?quote:
[..]
Het electoraat moet vertrouwen in zijn of haar volksvertegenwoordigers kunnen hebben. Nu geven ze een signaal af dat criminaliteit loont. Van Rijn zit immers ook nog steeds ferm op z'n plek ondanks z'n nog steeds voortdurende geblunder met de PGB's die ook nog eens de zwaksten in de samenleving treffen.
Op een gegeven moment is de maat vol.
Maar goed, Teeven is degene die weg zou moeten. helaas is hij diegene die het kabinet juist bij elkaar houdt. zonder hem is er geen meerderheid.
Hij zit nog steeds in de kamer voor de VVDquote:
[..]
Laatste keer dat ik keek was Fredje Crimefighter Teeven al opgerot?
Dat is een wezenlijk verschil met het zijn van een kabinetslid.quote:
[..]
Hij zit nog steeds in de kamer voor de VVD
Ah, Van Rijn is crimineel.quote:
[..]
Het electoraat moet vertrouwen in zijn of haar volksvertegenwoordigers kunnen hebben. Nu geven ze een signaal af dat criminaliteit loont. Van Rijn zit immers ook nog steeds ferm op z'n plek ondanks z'n nog steeds voortdurende geblunder met de PGB's die ook nog eens de zwaksten in de samenleving treffen.
Op een gegeven moment is de maat vol.
Maar goed, Teeven is degene die weg zou moeten. helaas is hij diegene die het kabinet juist bij elkaar houdt. zonder hem is er geen meerderheid.
Jij opereert ook op LOM-2 niveau, of niet?
Ja zodoende kom ik ook op Fok. is een beetje van datzelfde niveau.quote:
Jij opereert ook op LOM-2 niveau, of niet?
(overigens heb ik nergens gezegd dat Van Rijn een crimineel is, dat maak je er zelf van)
Moet je maar niet na een opmerking dat criminaliteit loont met een zin komen waar immers (dus illustratief) in staat.quote:Op woensdag 9 december 2015 15:26 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja zodoende kom ik ook op Fok. is een beetje van datzelfde niveau.
(overigens heb ik nergens gezegd dat Van Rijn een crimineel is, dat maak je er zelf van)
Leg me het eens uit dan? De coalitie heeft een minimale meerderheid met 76 zetels verdeeld over PVDA en VVD. Als Teeven moet vertrekken blijven er 75 over en is er geen meerderheid meer in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Dat is een wezenlijk verschil met het zijn van een kabinetslid.
Het kabinet bestaat alleen uit de ministers en hun staatssecretarissen, de kamer heeft hier niks mee te maken (en ja, dit is wellicht mierenneuker op je begripsgebruik, maar ik ben werkzaam in dezelfde branche als eriksd en dat is daar gewoon nodig).quote:
[..]
Leg me het eens uit dan? De coalitie heeft een minimale meerderheid met 76 zetels verdeeld over PVDA en VVD. Als Teeven moet vertrekken blijven er 75 over en is er geen meerderheid meer in de Tweede Kamer.
Afin, hij kan er voor kiezen zelf op te stappen en de zetel terug te geven aan de VVD, de volgende pop in de lijst krijgt dan die zetel. Hij kan ook uit de fractie gezet worden en gedoogsteun geven aan de coalitie en dus de zetel bewaren. Als hij gelijk geroyeerd wordt uit de VVD is het mogelijk dat de zetel leeg blijft of wordt gegeven aan de partij aan de hand van het parlementaire restzetels-systeem. Voor de rest weet ik heel weinig van de Kieswet, ben alles behalve staatsrechtelijk geschoold. Mocht iemand het beter weten, tell me.
Teeven heeft zich op een lijst laten zetten, de VVD-lijst namelijk, zodat alle stemmen op die lijst doortellen naar de volgende op de lijst telkens als de kiesdeler gehaald is. Vertrekt een kamerlid dat op een lijst staat, om wat voor reden dan ook, dan vallen die stemmen toe aan de volgende op de lijst. In dit geval betekent dat dus dat de volgende omhooggevallen corrupte patjepeeer met veel stoere praatjes en weinig hersens die plek mag innemen.quote:
[..]
Leg me het eens uit dan? De coalitie heeft een minimale meerderheid met 76 zetels verdeeld over PVDA en VVD. Als Teeven moet vertrekken blijven er 75 over en is er geen meerderheid meer in de Tweede Kamer.
quote:Het megaministerie voor Veiligheid en Justitie is mislukt
In 2010 ijverde de VVD voor het fuseren van enkele ministeries. De overheid moest kleiner, het aantal ministeries dus ook. Gevolg was het samenvoegen van politie en justitie in één superministerie. Dit zou de coördinatie tussen diverse diensten, van de politie tot en met de rest van de justitiële keten en van vreemdelingenzaken tot en met terrorismebestrijding, moeten verbeteren. Nu, vijf jaar later, zijn de puinhopen groot: het ministerie van Veiligheid & Justitie is verworden tot een oncontroleerbaar monsterministerie.
V&J, zoals het ministerie in de Haagse wandelgangen wordt genoemd, wordt al vanaf zijn geboorte geteisterd door tegenslagen. Waar het niet of beperkt informeren van de bewindspersonen aanvankelijk als incidenteel werd afgedaan, blijkt de informatievoorziening binnen het ministerie structureel chaotisch te verlopen. Dit werd eerder al duidelijk ten tijde van onder meer de affaire rondom de afgesproken foto met Volkert van der G. Toenmalig minister Opstelten kende slechts 'de optie van een foto', maar werd niet geïnformeerd over de uiteindelijke beslissing en de publicatie. Voor de rest hielden ambtenaren van het Openbaar Ministerie deze politiek zeer gevoelige kwestie in eigen hand, waardoor het ministerie later in een kwaad daglicht kwam te staan.
Ook de Commissie-Oosting, die onderzoek deed naar de affaire omtrent het verdwenen bonnetje van de deal met drugshandelaar Cees H., oordeelde hard over de informatievoorziening binnen zowel het OM als het ministerie van Veiligheid & Justitie: 'het heeft de minister van Veiligheid en Justitie Opstelten grote moeite gekost om tijdig de juiste informatie beschikbaar te krijgen. Hierdoor is hij uiteindelijk onvoldoende in staat geweest om zijn politieke verantwoordelijkheid waar te maken.'
Het ontstane beeld? Een kafkaësk departement dat niet door de politiek, maar door ambtenaren geregeerd wordt.
Onoverzichtelijk
De bovenstaande gebeurtenissen staan niet op zichzelf. Naast de affaires over de Teevendeal en de foto van Volkert van der G., troffen ook diverse andere plagen het ministerie. Zo verschijnen er regelmatig berichten over die situatie bij de Nationale Politie. Bijna wekelijks schrijven kranten over de bezorgde agenten, de gespannen werksfeer en verontrustende signalen over de kwaliteit van deze dienst. Dieptepunt was de ontmaskering van politiemol Mark M. Zijn verhaal kent gelijkenissen met het plot van een misdaadthriller. In ieder geval heeft de politie fouten gemaakt door hem te snel de toegang tot vertrouwelijke informatie te verstrekken of die juist te laat te ontnemen.
Het lijkt er, kortom, op dat het binnen het megaministerie van Veiligheid en Justitie voor een bewindspersoon bijna onmogelijk is om het overzicht te bewaren en de touwtjes volledig in handen te houden. Dit heeft inmiddels tot het aftreden van twee bewindspersonen, Ivo Opstelten en Fred Teeven, en één secretaris-generaal, Pieter Cloo geleid. Ook deze personele wijzigingen mochten niet baten: het ministerie bleef oncontroleerbaar en schandaaltjes zijn nog altijd aan de orde van de dag.
Binnen zo'n enorm ministerie ligt onoverzichtelijkheid al gauw op de loer: bijna de helft van de rijksambtenaren is bij Veiligheid en Justitie betrokken. Daarbij komen de botsende belangen tussen de onderliggende overheidsdiensten. Waar in het verleden het ene ministerie oog had voor de politie en het andere voor de rechterlijke macht, zijn deze botsingen nu in één departement te voelen. Dat maakt een organisatie ontzettend moeilijk te besturen.
Veiligheid en rechtsstaat
Een ander nadeel van deze interne botsingen is het rechtsstatelijke gevolg. De situatie waarin de veiligheid en de rechtsstaat door verschillende departementen in het oog gehouden werden, levert een gezonde verhouding op. Het is een goed rechtsstatelijk principe om checks and balances in de staatsorganisatie aan te brengen. Veiligheid en rechtsstaat zijn beide immers geen bedrijfstaak waarbij efficiëntie de boventoon dient te voeren. De twee vormen een begrippenpaar waarin een zorgvuldige balans gevonden moet worden tussen veiligheid en rechtsbescherming.
Vijf jaar na het optuigen van het megaministerie voor Veiligheid en Justitie moet de politiek ook eerlijk durven zijn. Het ministerie is te groot, de politieke leiding heeft na al die jaren nog altijd amper grip op het departement en de noodzakelijke rechtstatelijke checks and balances ontbreken. Verandering is daarom noodzakelijk. Het is aan de VVD, geestelijk vader van het mislukte megaministerie, om orde op zaken te stellen en dit probleem niet door te schuiven, maar aan te pakken: geef de politie terug aan Binnenlandse Zaken en laat de top van het ministerie opnieuw op sollicitatie komen. De V&J-pilot is mislukt.
Matthijs van de Burgwal en Jim van Mourik zijn Landelijk Voorzitter en Vicevoorzitter van de JOVD, de jongerenorganisatie van de VVD.
http://www.volkskrant.nl/(...)is-mislukt~a4204696/
Zij zegt dat ze die brief nooit had gezien totdat Nieuwsuur haar die voorlegde.
Lees de brief hier:
https://twitter.com/Sywert/status/674594606164627456
Waarom worden Fredje en Ivo niet aangeklaagd?quote:
kamervoorzitter van Miltenburg ontving een brief van een klokkenluider .
Zij zegt dat ze die brief nooit had gezien totdat Nieuwsuur haar die voorlegde.
Lees de brief hier:
https://twitter.com/Sywert/status/674594606164627456
Omdat hun partij het ministerie van klassenjustitie heeft gekaapt.quote:
[..]
Waarom worden Fredje en Ivo niet aangeklaagd?
Waarom word er alleen maar van negatieve uitgegaan, het was een goede deal, het geld van Johan Verhoek kon op die manier gevorderd worden, enige detail was dat dat niet zo makkelijk ging. Zelf denk ik dat Helman misschien onderhands een deal heeft gemaakt met Verhoek. Helman beschuldigt Verhoek, samen splitten ze de poet, en Verhoek zorgt ervoor dat zijn geld niet te vinden is. Aan andere kant heeft Verhoek honderden miljoenen verdiend, en zat niet zo op dit soort gedoe te wachten.quote:
[..]
Waarom worden Fredje en Ivo niet aangeklaagd?
Dat zegt Johan V en zijn advocaat. Is dat zo?quote:
[..]
Waarom word er alleen maar van negatieve uitgegaan, het was een goede deal, het geld van Johan Verhoek kon op die manier gevorderd worden, enige detail was dat dat niet zo makkelijk ging.
Cees H en zijn advocaat zeggen dat dit niet waar is.
Opstelten zwijgt, Teeven zwijgt, Rutte weet van niks. Wat hebben ze te verbergen ?
Naja de deal zelf liep ook niet via de procedures. Vervolgens gaat men de kamer voorliegen.quote:
[..]
Waarom word er alleen maar van negatieve uitgegaan, het was een goede deal, het geld van Johan Verhoek kon op die manier gevorderd worden, enige detail was dat dat niet zo makkelijk ging. Zelf denk ik dat Helman misschien onderhands een deal heeft gemaakt met Verhoek. Helman beschuldigt Verhoek, samen splitten ze de poet, en Verhoek zorgt ervoor dat zijn geld niet te vinden is. Aan andere kant heeft Verhoek honderden miljoenen verdiend, en zat niet zo op dit soort gedoe te wachten.
Wat ze te verbergen hebben? Nou reken maar dat Cees Helman zijn advocaat zwijgplicht heeft bedongen, overigens zijn dit soort deals niet heel uitzonderlijk, eigenlijk hadden alle partijen er gewoon belang bij dat dit niet bekend werd.quote:
[..]
Dat zegt Johan V en zijn advocaat. Is dat zo?
Cees H en zijn advocaat zeggen dat dit niet waar is.
Opstelten zwijgt, Teeven zwijgt, Rutte weet van niks. Wat hebben ze te verbergen ?
Procedures zijn vaak beetje schimmig op dit gebied, ook al omdat er 4 partijen belang hebben, justitie, de rechtspraak, de fiscus, en de verdachten.quote:
[..]
Naja de deal zelf liep ook niet via de procedures. Vervolgens gaat men de kamer voorliegen.
Nee ze zijn schimmig gemaakt. Juist dit soort deals werken corruptie in de hand. Ook al zou het nu eerlijk verlopen zijn.quote:
[..]
Procedures zijn vaak beetje schimmig op dit gebied, ook al omdat er 4 partijen belang hebben, justitie, de rechtspraak, de fiscus, en de verdachten.
Dat met corruptie valt wel mee, ik heb een familielid wat nogal diep in de handel heeft gezeten, en die vertelde dat dit soort deals vrij normaal zijn, vooral als het om wat grotere bedragen ging. Je moet niet vergeten dat dit soort organisaties gewoon kosten hebben, en veel van dit soort mensen betalen ook gewoon netjes belasting over hun inkomsten. Dit familielid betaalde in zijn toptijd gewoon netjes 2 miljoen per jaar belasting, doe je dat niet, dan gaan ze pas echt achter je aan.quote:
[..]
Nee ze zijn schimmig gemaakt. Juist dit soort deals werken corruptie in de hand. Ook al zou het nu eerlijk verlopen zijn.
Ah toch fijn dat je als rechtschapen burger je niet zulke deals mag maken, animal farm ten voeten uit. :'All animals are equal, but some animals are more equal than others'quote:
[..]
Wat ze te verbergen hebben? Nou reken maar dat Cees Helman zijn advocaat zwijgplicht heeft bedongen, overigens zijn dit soort deals niet heel uitzonderlijk, eigenlijk hadden alle partijen er gewoon belang bij dat dit niet bekend werd.
En jij denkt dat bedrijven dit soort deals niet maken?quote:
[..]
Ah toch fijn dat je als rechtschapen burger je niet zulke deals mag maken, animal farm ten voeten uit. :'All animals are equal, but some animals are more equal than others'
Of dat ze zaken als het Libor schandaal niet afkopen?
Dat zal je een paar keer kunnen afslaan lijkt me, totdat men het uiterste uit de kan wil, dan denk ik dat ze het je wel onteigenen?
Ja ik weet wel zeker dat bedrijven dit soort deals ook maken, bijvoorbeeld de zogenaamde belasting rulings wat ook van de ratten besnuffeld is omdat hierdoor belastingvoordelen ontstaan voor grote bedrijven en de banenmotor genaamd het MKB het nakijken heeft. En dan nog blijven de rechtse populisten altijd roeptoeteren over een vrije markt, een markt is pas vrij als er overal dezelfde regels gelden en niet dat er wat lokaal en globaal gekonkeld wordt om maar sommige voor te kunnen trekken.quote:
[..]
En jij denkt dat bedrijven dit soort deals niet maken?
Of dat ze zaken als het Libor schandaal niet afkopen?
Volgens complotmensen had Cees H. Rolodex-informatie en dan met name Demmink waarmee hij chanteerde.quote:
[..]
Dat zegt Johan V en zijn advocaat. Is dat zo?
Cees H en zijn advocaat zeggen dat dit niet waar is.
Opstelten zwijgt, Teeven zwijgt, Rutte weet van niks. Wat hebben ze te verbergen ?
En nu heeft Teeven dus gewoon de deal achtergehouden voor de belastingdienst en zo meegewerkt aan belastingfraude.quote:
[..]
Dat met corruptie valt wel mee, ik heb een familielid wat nogal diep in de handel heeft gezeten, en die vertelde dat dit soort deals vrij normaal zijn, vooral als het om wat grotere bedragen ging. Je moet niet vergeten dat dit soort organisaties gewoon kosten hebben, en veel van dit soort mensen betalen ook gewoon netjes belasting over hun inkomsten. Dit familielid betaalde in zijn toptijd gewoon netjes 2 miljoen per jaar belasting, doe je dat niet, dan gaan ze pas echt achter je aan.
Maar dat is logischquote:
[..]
En nu heeft Teeven dus gewoon de deal achtergehouden voor de belastingdienst en zo meegewerkt aan belastingfraude.
tjaaa... dat soort mensen kun je niet serieus nemen,quote:
[..]
Volgens complotmensen had Cees H. Rolodex-informatie en dan met name Demmink waarmee hij chanteerde.
Teeven zelf moet het maar eens uitleggen. Maar hij verdomd dat.
Maar dat maakt niet uit, vriendje Teeven zit nu ook gewoon weer met z'n bolle corrupte galblaas weer in de tweede kamer.quote:
Wilders.. ik vind gruwel van die man, maar hij had gelijk met nep-kabinet. Dit gedrocht hangt aan elkaar met spuug en henneptouw, maar opgeven zullen ze nooit doen. Beste kabinet sinds de tweede wereldoorlog..
De belastingdienst staat geheel los van Justitie, als jij naar de belastingdienst gaat, en zegt dat je 100 miljoen aan drugsgeld hebt, en daar aangifte over wilt doen, dan gaat de belastingdienst niet naar justitie, dat is nu eenmaal hoe het werkt, en vice versa.quote:
[..]
En nu heeft Teeven dus gewoon de deal achtergehouden voor de belastingdienst en zo meegewerkt aan belastingfraude.
Die zelfde mensen die briefjes gingen bezorgen toen de dader van Marianne Vaatstra gepakt werd.quote:
[..]
tjaaa... dat soort mensen kun je niet serieus nemen,
Teeven zelf moet het maar eens uitleggen. Maar hij verdomd dat.
Behalve dat daar procedures voor waren die Teeven c.s. niet hebben nageleefd.quote:
[..]
De belastingdienst staat geheel los van Justitie, als jij naar de belastingdienst gaat, en zegt dat je 100 miljoen aan drugsgeld hebt, en daar aangifte over wilt doen, dan gaat de belastingdienst niet naar justitie, dat is nu eenmaal hoe het werkt, en vice versa.
En dat vind ik dan ook zo enorm achterbaks he .. aftreden voordat je enige verantwoordelijkheid af moet leggen aan de kamer.quote:
[..]
tjaaa... dat soort mensen kun je niet serieus nemen,
Teeven zelf moet het maar eens uitleggen. Maar hij verdomd dat.
als Fred Teeven nodig.
Ik ben heel benieuwd wat de deal nu was, is en wil graag kunnen (be)oordelen of dat de moeite waard was....
Als het goed is werken ze samen.quote:
[..]
De belastingdienst staat geheel los van Justitie, als jij naar de belastingdienst gaat, en zegt dat je 100 miljoen aan drugsgeld hebt, en daar aangifte over wilt doen, dan gaat de belastingdienst niet naar justitie, dat is nu eenmaal hoe het werkt, en vice versa.
Nee dat is de FIOD.quote:
[..]
Als het goed is werken ze samen.
Nee ze horen sowieso samen te werken.quote:
Horen klinkt als: hopen dat.quote:
[..]
Nee ze horen sowieso samen te werken.
Maar zo werkt het nu eenmaal niet.
bronquote:Vrakking uitgedaagd met bewijs te komen
Oud-hoofdofficier Hans Vrakking liegt als hij zegt dat de 'Teeven-deal' justitie informatie heeft opgeleverd afkomstig van oud-drugsbaron Cees H. Dat stelt H.'s advocaat Jan-Hein Kuijpers in een reactie op een interview in De Telegraaf met Vrakking. Kuijpers en H. dagen justitie uit om met bewijs te komen.
"Er is 0,0 informatie gedeeld door H.", aldus Kuijpers. Hij wijst erop wijst dat deze door Vrakking veronderstelde informatie ook nooit ergens is opgedoken. "Maar stel, puur hypothetisch: dit zou dan betekenen dat volgens Vrakking zelf en onder zijn verantwoordelijkheid strafdossiers zouden zijn opgemaakt waar die informatie in zou moeten zitten. Zonder dat duidelijk werd dat er, aldus Vrakking nu, destijds sprake zou zijn geweest van een gekochte getuige", aldus Kuijpers.
De advocaat stelt dat rechters dan de herkomst en rechtmatigheid van de informatie niet hebben kunnen toetsen. "Rechtbanken en gerechtshoven zouden dan met opzet zijn beduveld", aldus Kuijpers. "Welke zaken zijn het dan? Welke arrestaties? Laat het maar zien", vraagt de advocaat justitie open kaart te spelen.
Vrakking uit in het interview met De Telegraaf kritiek op de commissie-Oosting, die de Teeven-deal heeft onderzocht. Volgens Vrakking heeft Cees H. (alias Puk) wel degelijk informatie verstrekt "over lopende strafzaken en mogelijke bedreigingen van mensen". De deal heeft voor justitie goed uitgepakt, houdt hij vol.
In de schikking in 2000 met oud-officier van justitie Fred Teeven, die dit jaar aftrad als staatssecretaris in de nasleep van de affaire, betaalde H. 750.000 euro. Een bedrag van 4,7 miljoen euro waarop beslag was gelegd kreeg H. terug.
Advocaat Kuijpers beaamt dat het ook voor justitie een goede deal was. Maar niet omdat justitie informatie kreeg van H. "Als deze deal niet was gesloten, dan had ik ze ruim 7 miljoen afhandig kunnen maken. Op geld en goederen met die waarde lag beslag en de redelijke termijn was verlopen", aldus Kuijpers.
"De enige reden dat wij hebben meegewerkt is dat wij een positief gratieadvies wilden van justitie. Dat advies heeft mijn cliënt dus juist heel veel geld gekost", aldus Kuijpers. Cees H. zat destijds in de cel.
Kuijpers: "De reden voor de medewerking van justitie was dat het OM niet opnieuw met chocoladeletters in de krant wilde komen. Eerst met de aanvankelijke claim van 500 miljoen gulden tegen Cees H., en daarna met het nieuws dat er juist een bedrag van 7 miljoen moest worden teruggeven aan een hasjbaron."
Volgens de advocaat is Vrakking in de loop der jaren steeds opgestaan "als dempend orakel", als er onregelmatigheden werden geconstateerd.
Op het moment live te volgen via de link, debat.
POL / [Live] Debat Commissie Oosting - Teeven Deal 16-12-15 14.00 uurtwitter:RGjournalist twitterde op woensdag 16-12-2015 om 14:21:16ChristenUnie dreigt met parlementaire enquete als niet alle rook en mist rondom Teevendeal wordt weggehaald reageer retweet
Ai AI.quote:
http://nos.nl/artikel/208(...)wust-stilgelegd.htmlquote:De gegevens van het veelbesproken bonnetje van de Teevendeal lagen in 2014 voor het oprapen, maar er mocht van hogerhand niet meer naar gezocht worden. Dat blijkt uit informatie die tv-programma Nieuwsuur in handen heeft.
ICT-medewerkers van de overheid hadden in 2014 het rekeningafschrift van de Teevendeal bijna opgespoord. Ze waren bezig om het bestand, dat op een backup stond, te herstellen maar werden door de leiding gesommeerd om daarmee te stoppen, meldden de ICT’ers aan Nieuwsuur.
Het is niet bekend wie die opdracht gegeven heeft om het achterhalen van de bonnetjes-gegevens te staken.
Naar aanleiding van de informatie die Nieuwsuur heeft achterhaald, heropent de commissie-Oosting het onderzoek naar de Teevendeal. Dat gebeurt op verzoek van minister Van der Steur.
Bankafschrift
De Teevendeal draait om de schikking die oud-staatssecretaris Teeven als officier van justitie sloot met drugscrimineel Cees H. Het ministerie van Veiligheid en Justitie hield lang vol dat het afschrift daarvan was verdwenen en ook over de hoogte van het bedrag was lang onduidelijkheid.
Negen maanden nadat de ICT'ers hun zoekactie op last van hogerhand staakt en nadat Nieuwsuur in maart 2015 de details over het bonnetje onthulde, wist het ministerie het bankafschrift wel te vinden.
Schuld
Van der Steur gaf dezelfde ICT'ers tijdens het laatste debat over de Teevendeal min of meer de schuld dat het zo lang duurde. "Dat had een jaar eerder gekund, als ze de juiste mensen op de ICT hadden gehad. Daar zat natuurlijk de fout die is gemaakt."
Marten Oosting, die eerder al onderzoek deed naar de kwestie, is gevraagd om het onderzoek te leiden.
Met de grootste boef bovenaanquote:
nog belangrijker wiel krijgt er nu weer de schuld.quote:Op maandag 25 januari 2016 19:59 schreef superniger het volgende:
Welke politieke koppen gaan er hiervoor rollen?
Je zou zeggen dat vd Steur hier nu niet meer mee wegkomt, dit zeggen terwijl er bekend is dat het bewust stil is gelegd is natuurlijk kansloos liegen tegen de kamer...quote:
Van der Steur gaf dezelfde ICT'ers tijdens het laatste debat over de Teevendeal min of meer de schuld dat het zo lang duurde. "Dat had een jaar eerder gekund, als ze de juiste mensen op de ICT hadden gehad. Daar zat natuurlijk de fout die is gemaakt."
Waarom heeft de commissie Oosting niet doorgepakt en met de desbetreffende ICT-ers gepraat?quote:
[..]
Je zou zeggen dat vd Steur hier nu niet meer mee wegkomt, dit zeggen terwijl er bekend is dat het bewust stil is gelegd is natuurlijk kansloos liegen tegen de kamer...
Wist de commissie überhaupt wie de ICT'ers waren en hebben die in hun rapport daar melding van gemaakt?quote:Op maandag 25 januari 2016 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom heeft de commissie Oosting niet doorgepakt en met de desbetreffende ICT-ers gepraat?
Als je wil weten waarom bepaalde informatie niet naar buiten komt moet je daar naar vragen. En zeker als vd Steur ICT-ers de schuld geeft moet een commissie daar achter aan gaan.quote:
[..]
Wist de commissie überhaupt wie de ICT'ers waren en hebben die in hun rapport daar melding van gemaakt?
Tenzij parlementaire commissies er alleen voor zijn zodat politici hun straatje schoon kunnen vegen, natuurlijk.
Als een kerncentrale ontploft, ondervraag je dan de minister van Energie of de technici die in die centrale bezig waren?
Dit soort gedrag valt onder de noemer vijandelijkheden tegen de Staat.
geen enkele vrees ik. al die pluche-plakkers houden elkaar voor de zoveelste keer de hand boven het hoofd.quote:
Welke politieke koppen gaan er hiervoor rollen?
Volgens mij is het nu twee weken geleden dat hij daar voor het laatst mee is weggekomen. Dankzij de coalitie natuurlijk.quote:
[..]
Je zou zeggen dat vd Steur hier nu niet meer mee wegkomt, dit zeggen terwijl er bekend is dat het bewust stil is gelegd is natuurlijk kansloos liegen tegen de kamer...
De voorzitter van de ICT commissie wist niet wat een browser was. Denk je nou echt dat die mensen zitten te wachten op een paar van die nerds die moeilijke woorden gebruiken?quote:
[..]
Waarom heeft de commissie Oosting niet doorgepakt en met de desbetreffende ICT-ers gepraat?
Denk je echt dat dat nu nog mogelijk is?quote:
[..]
geen enkele vrees ik. al die pluche-plakkers houden elkaar voor de zoveelste keer de hand boven het hoofd.
Tja misschien is het niet zo slim om altijd maar de schuld af te schuiven gezien het feit dat zoiets altijd bovenkomt drijven zeker als je ontevreden werknemers hebt die nog een appeltje te schillen hebben. Art heeft het er maar druk mee met excuses maken. En de lijken blijven uit de kast vallen bij het beste kabinet sinds de tweede wereld oorlogquote:
[..]
Je zou zeggen dat vd Steur hier nu niet meer mee wegkomt, dit zeggen terwijl er bekend is dat het bewust stil is gelegd is natuurlijk kansloos liegen tegen de kamer...
Ja. Het zal niet de eerste keer zijn namelijk.quote:
[..]
Denk je echt dat dat nu nog mogelijk is?
Dat weet ik. Toch vind ik het een interessante gedachte. Ik kan mij niet voorstellen dat vd Steur kan volhouden dat hij dit niet wist, hij heeft vorige keer de schuld duidelijk bij de ICT gelegd.quote:
[..]
Ja. Het zal niet de eerste keer zijn namelijk.
Ik denk niet echt dat ze een keus hebben. Hier moet een schuldige gevonden worden.quote:
Heb er alles bij elkaar opgeteld ongeveer 0% vertrouwen in dat hier de schuldige uit gaat komen. Deze overheid is gewoon een grote in en intrieste grap.
quote:'Zoektocht naar bonnetje werd van hoger hand stilgelegd'
Nieuw onderzoek naar Teevendeal
Het onderzoek naar de Teevendeal wordt heropend. Er zijn mails naar boven gekomen waaruit naar voren lijkt te komen dat er welbewust voor gekozen is om het 'bonnetje' niet te vinden.
Het programma Nieuwsuur heeft een interne mailwisseling van it-medewerkers van het ministerie van Veiligheid en Justitie boven tafel gekregen. Die mails geven een ontluisterend beeld, als ze het hele verhaal vertellen. De medewerkers constateren in juni 2014 in mails dat er een back-up moet zijn waarop het bonnetje staat. Verdere werkzaamheden aan de back-up worden daarna plots per decreet gestaakt. De directie Financieel-Economische Zaken van het ministerie gaat daarna over de vraag of die back-up weer wordt opgestart en onderzocht, een zogenoemde ‘restore’, valt in de mails te lezen.
Toenmalig minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) schreef vlak daarna aan de Kamer dat het bonnetje onvindbaar was en dat er geen back-up was. De restore waarmee alsnog ‘het bonnetje’ gevonden wordt, komt pas in 2015 als Nieuwsuur het juiste bedrag al heeft gemeld.
Minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) heeft besloten de Commissie Oosting, die onderzoek deed naar de Teevendeal, opnieuw in het leven te roepen. Oosting zelf geeft aan dat hij de mailwisseling graag had gehad zodat hij had kunnen beoordelen “of hier daadwerkelijk en op goede gronden kan worden gesproken van een situatie van een doofpot”.
Het heropenen van een dergelijk groot onderzoek en de mogelijkheid van een doofpot van deze omvang zijn politiek zeer explosieve zaken. Van der Steur, die al meermaals in het parlement onder vuur is komen te liggen, kan zwaar gestraft worden als er onder het bewind van zijn voorganger echt sprake is geweest van een doofpot.
Bron: Telegraaf
Geert had toch wel een beetje gelijk.....quote:
Heb er alles bij elkaar opgeteld ongeveer 0% vertrouwen in dat hier de schuldige uit gaat komen. Deze overheid is gewoon een grote in en intrieste grap.
Daarbij, mensen die straks nog VVD stemmen...
Ministerie van justitie is echt verrot tot in het kleinste kopieerhok..quote:
Maar als je dat 3 jaar terug typte was je een gekkie. Mèn wat een smerig volk daar.
Sowieso op de traditionele partijen. Tijd voor nieuw élan. Deze prut is klaar.quote:
[..]
Geert had toch wel een beetje gelijk.....
Daarbij, mensen die straks nog VVD stemmen...
Integendeel.quote:
Dat Teevendealtje begint een beetje saai te worden net een plaat die blijft hangen
Teeven-deal => Cees H => Rolodex-onderzoek => Demminck
Het Rolodex onderzoek zou kapot gemaakt zijn en de Wikipedia pagina hierover is verwijdert.
Het zaakje gaat steeds harder stinken.
Ben benieuwd hoeveel stront dit kabinet nog weg kan scheppen voordat ze erin wegzakkenquote:
[..]
Integendeel.
Teeven-deal => Cees H => Rolodex-onderzoek => Demminck
Het Rolodex onderzoek zou kapot gemaakt zijn en de Wikipedia pagina hierover is verwijdert.
Het zaakje gaat steeds harder stinken.
Die gast is nog erger dan ome Ivo.quote:
[..]
Je zou zeggen dat vd Steur hier nu niet meer mee wegkomt, dit zeggen terwijl er bekend is dat het bewust stil is gelegd is natuurlijk kansloos liegen tegen de kamer...
Ik begrijp niet waarom deze partij nog altijd mag regeren. Ze voldoen niet meer aan de westerse maatstaven.quote:
[..]
Daarbij, mensen die straks nog VVD stemmen...
Dat zou het wel moeten, maar erg waarschijnlijk is het niet.quote:
edit: Dat hangt er ook deels vanaf hoe veel andere bewindsleden er nog bij betrokken zijn.
Kunnen wel maar doen niet, ach het is beter als goede tijden slechte tijden. Alleen heeft art zich niet goed voorbereid op de rol van Ludo. Als Rutte nu nog even vreemd gaat met de vrouw van Wilders dat zou pas een cliffhanger zijnquote:
In principe niet zo vreemd hoor dat ze de Rolodex zaak op Wiki (blijven) begraven.quote:
[..]
Integendeel.
Teeven-deal => Cees H => Rolodex-onderzoek => Demminck
Het Rolodex onderzoek zou kapot gemaakt zijn en de Wikipedia pagina hierover is verwijdert.
Het zaakje gaat steeds harder stinken.
Wat je er ook van vindt, het wendt of keert, zolang er geen (kei)harde bronnen of bewijzen zijn, heeft een POV (point of view) artikel geen bestaansrecht op Wikipedia wat immers geen NWS is.
In de kamer moesten we Rutte toch echt geloven dat de onderste steen nu boven was en omdat Oosting geen bewijs voor meer gevonden had was er ook niet meer. Dit was het.
En daags erna zegt een van de hoofdrolspelers doodleuk er is meer. En daar doet men niks mee!?
"Bastard Operator From Hell Strikes Back". Van mij mag ICT een schadevergoeding wegens smaad eisen.quote:
Snap zo 1,2,3 niet wat Teeven zijn belang is om hier (aanhoudend) over te liegen cq over te zwijgen.
Er zijn genoeg artikelen over te vinden in de MSN, genoeg redenen voor een wiki-pagina.quote:Op maandag 25 januari 2016 21:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
In principe niet zo vreemd hoor dat ze de Rolodex zaak op Wiki (blijven) begraven.
Wat je er ook van vindt, het wendt of keert, zolang er geen (kei)harde bronnen of bewijzen zijn, heeft een POV (point of view) artikel geen bestaansrecht op Wikipedia wat immers geen NWS is.
quote:
[..]
Kunnen wel maar doen niet, ach het is beter als goede tijden slechte tijden. Alleen heeft art zich niet goed voorbereid op de rol van Ludo. Als Rutte nu nog even vreemd gaat met de vrouw van Wilders dat zou pas een cliffhanger zijn
Als Rutte met een met verf besmeurd gezicht in de kamer verschijnt heeft hij een blauwtje gelopen.quote:
twitter:pieterkleinrtl twitterde op maandag 25-01-2016 om 21:31:24,,Er is geen poging geweest om iets toe te dekken.''Rutte, in 't debat over #teevendeal https://t.co/LHlt5wkznN https://t.co/wkkUP74cZx reageer retweet
Ik begrijp en volg je dat de Rolodex stinkt dat het overweldigend ruikt.quote:
[..]
Er zijn genoeg artikelen over te vinden in de MSN, genoeg redenen voor een wiki-pagina.
Ga zelf maar op zoek, wat je ook aantreft of vindt over/van de zaak; het is allemaal (overgenomen) hearsay en wat iemand er van vindt.
Wikipedia is daarbij geen discussiesite waar de meeste stemmen gelden of zo, laat staan of het in welke krant dan ook staat. Wiki wordt puur gemodereerd op basis van verifieerbare argumenten.
Pagina bestaat gewoon hoor:quote:
[..]
Integendeel.
Teeven-deal => Cees H => Rolodex-onderzoek => Demminck
Het Rolodex onderzoek zou kapot gemaakt zijn en de Wikipedia pagina hierover is verwijdert.
Het zaakje gaat steeds harder stinken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rolodex
We hebben het over de zaak: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rolodex-zaakquote:Op maandag 25 januari 2016 21:48 schreef Geralt het volgende:
[..]
Pagina bestaat gewoon hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rolodex
http://nos.nl/artikel/2082796-van-der-steur-commissie-oosting-begint-zo-snel-mogelijk.html
Timeline: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2073842-de-teevendeal-hoe-zit-het.html
met als slagroompunt:
quote:16dec15: Tijdens een urenlang debat gaat premier Rutte diep door het stof. Dat voorkomt niet dat een door de oppositie breed gesteunde motie van afkeuring wordt ingediend. Rutte noemt dit het zwaarste debat uit zijn loopbaan.
Ben benieuwd waarmee ze nu weer gaan komen, wie nu de zondebok gemaakt gaat worden, en welke semantische woordspelletjes er nu weer gespeeld gaan worden (wordfeud is er niks bij). Ik voel in elk geval weer een hoofdelijke stemming aankomen voor een motie van wantrouwen. Absoluut terecht.
Ik denk overigens dat het gegooid gaat worden op het aloude "met de kennis van nu" of de "de minister is eigenlijk al gestraft voor zijn gedrag met de motie van afkeuring" adagium. Hopelijk weet iemand even goed door die vlies van woordstront die om Van der Steur heen zit te prikken
[ Bericht 3% gewijzigd door Bensel op 25-01-2016 22:26:54 ]
. Wat een dom gezeik dit zeg. Het lijkt wel een soap. Dit is de politiek tegenwoordig?Je doet je ondertitel eer aan.quote:
Het kabinet moet steeds dieper graven om trucs te verzinnen om maar niet te vallen. Nadat men ternauwernood in het Maat debat Teeven hebben kunnen redden met een Motie van Afkeuring, moeten ze waarschijnlijk nu al deze motie gaan waarmaken. Misschien weet Teeven het debat nog enkele weken te rekken door schriftelijk proberen te gaan antwoorden, maar veel meer dan een maand kan er niet tussen die motie en een nieuw debat over het leugenachtig en zondebok zoekend gedrag van Teeven zitten.
Ben benieuwd waarmee ze nu weer gaan komen, wie nu de zondebok gemaakt gaat worden, en welke semantische woordspelletjes er nu weer gespeeld gaan worden (wordfeud is er niks bij). Ik voel in elk geval weer een hoofdelijke stemming aankomen voor een motie van wantrouwen. Absoluut terecht.
Ik denk overigens dat het gegooid gaat worden op het aloude "met de kennis van nu" of de "de minister is eigenlijk al gestraft voor zijn gedrag met de motie van afkeuring" adagium. Hopelijk weet iemand even goed door die vlies van woordstront die om Teeven heen zit te prikken
Nou dat is dus gewoon wederom liegen. Vuile hufter dat het is, opstappen met die verrader.quote:twitter:pieterkleinrtl twitterde op maandag 25-01-2016 om 21:31:24
Ik lees wat je schrijft maar hier zit toch weer een Ard van der Steurtje in die JUIST de ICT al te makkelijk de schuld had gegeven dat ZIJ het niet konden vinden. Er waren volgens hem externe consultants nodig om het te vinden......quote:
Het kabinet moet steeds dieper graven om trucs te verzinnen om maar niet te vallen. Nadat men ternauwernood in het Maat debat Teeven hebben kunnen redden met een Motie van Afkeuring, moeten ze waarschijnlijk nu al deze motie gaan waarmaken. Misschien weet Teeven het debat nog enkele weken te rekken door schriftelijk proberen te gaan antwoorden, maar veel meer dan een maand kan er niet tussen die motie en een nieuw debat over het leugenachtig en zondebok zoekend gedrag van Teeven zitten.
Ben benieuwd waarmee ze nu weer gaan komen, wie nu de zondebok gemaakt gaat worden, en welke semantische woordspelletjes er nu weer gespeeld gaan worden (wordfeud is er niks bij). Ik voel in elk geval weer een hoofdelijke stemming aankomen voor een motie van wantrouwen. Absoluut terecht.
Ik denk overigens dat het gegooid gaat worden op het aloude "met de kennis van nu" of de "de minister is eigenlijk al gestraft voor zijn gedrag met de motie van afkeuring" adagium. Hopelijk weet iemand even goed door die vlies van woordstront die om Teeven heen zit te prikken
Het zou mij verbazen en dat zal ik maar alvast dat hij hier nog mee kan wegkomen. Wederom gilt de goed in het pak genaaide Ard weer iets wat hij niet kan noch hoorde te zeggen.
Ik ken de ICT jongens en het wordt gehackt.
Het is een onderwerp van niks natuurlijk maar het zegt wel alles over dit doofpotten-kabinet.quote:Op maandag 25 januari 2016 22:05 schreef Fir3fly het volgende:
Hopelijk worden de stoelpoten nu definitief afgezaagd.
Maarja, even debatje doen en we zitten weer tot 2017
quote:
[..]
Ministerie van justitie is echt verrot tot in het kleinste kopieerhok..
Maar als je dat 3 jaar terug typte was je een gekkie. Mèn wat een smerig volk daar.
ahum. ik bedoel natuurlijk niet Teeven in mijn relaas, maar Van der Steur. zal het ff aanpassen. Staatssecretarissen en ministers wisselen ook zo snel de laatste tijdquote:
[..]
Ik lees wat je schrijft maar hier zit toch weer een Ard van der Steurtje in die JUIST de ICT al te makkelijk de schuld had gegeven dat ZIJ het niet konden vinden. Er waren volgens hem externe consultants nodig om het te vinden......
Het zou mij verbazen en dat zal ik maar alvast dat hij hier nog mee kan wegkomen. Wederom gilt de goed in het pak genaaide Ard weer iets wat hij niet kan noch hoorde te zeggen.
Ik ken de ICT jongens en het wordt gehackt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bensel op 25-01-2016 22:30:13 ]
Die mensen beledigd natuurlijk, en nu komt het ineens bij Nieuwsuur terecht...quote:
[..]
Ik lees wat je schrijft maar hier zit toch weer een Ard van der Steurtje in die JUIST de ICT al te makkelijk de schuld had gegeven dat ZIJ het niet konden vinden. Er waren volgens hem externe consultants nodig om het te vinden......
'Politiek' niet heel handig gedaan dat schofferen van het lagere personeel. Maar ja, Van der Steur heeft er wel eerder in interviews blijk van gegeven niet zo veel voeling te hebben met gewone hardwerkende Nederlanders, bij zijn ministerie of daarbuiten.
Het ge-VVD op het ministerie van justitie en veiligheid lijkt me inmiddels wel een parlementaire enquete waard.
Tijd om het ministerie per direct te ontmantelen.quote:
[..]
Die mensen beledigd natuurlijk, en nu komt het ineens bij Nieuwsuur terecht...
'Politiek' niet heel handig gedaan dat schofferen van het lagere personeel. Maar ja, Van der Steur heeft er wel eerder in interviews blijk van gegeven niet zo veel voeling te hebben met gewone hardwerkende Nederlanders, bij zijn ministerie of daarbuiten.
Het ge-VVD op het ministerie van justitie en veiligheid lijkt me inmiddels wel een parlementaire enquete waard.
Ik denk dat het contract van die medewerkers weer beeindigd, euhm, ik bedoel op non-actief gesteld gaan worden...quote:
[..]
Tijd om het ministerie per direct te ontmantelen.
Corruptie viert wel hoogtij binnen de VVD trouwens.
Maar wat wil je anders van een partij zonder moraal. Alleen eigen gewin telt daar.
Al die schandalen zal de gemiddelde VVD stemmer ook weinig deren, want die heeft net zo min iets op met moraal en geweten en des te meer met de eigen portemonnee.
Goed punt.quote:Op maandag 25 januari 2016 21:32 schreef empa1010 het volgende:
Zou al dat geld wel naar Cees H. overgemaakt zijn
Snap zo 1,2,3 niet wat Teeven zijn belang is om hier (aanhoudend) over te liegen cq over te zwijgen.
Net nieuwsuur gezien en verbaas me over de domheid in Den Haag. Toch fijn dat de publieke staatsomroep dit brengt. Zou me namelijk niet verbazen als Rutte ook alsnog (en terecht) in de problemen komt hierover.
Waarom het nu opnieuwe gestarte onderzoek maanden moet duren is helemaal zot. Hoe simpel is om dit binnen een paar weken tot op de bodem uit te zoeken? Met behulp van de betreffende ICT'ers natuurlijk onder andere. Waarom verklaar je als commissievoorzitter zelf dat het onderzoek maanden gaat duren..?
Homtiepomptiedom......wie kwam daar toch goed gekleed in het langelindelaantje om.....quote:
[..]
Die mensen beledigd natuurlijk, en nu komt het ineens bij Nieuwsuur terecht...
'Politiek' niet heel handig gedaan dat schofferen van het lagere personeel. Maar ja, Van der Steur heeft er wel eerder in interviews blijk van gegeven niet zo veel voeling te hebben met gewone hardwerkende Nederlanders, bij zijn ministerie of daarbuiten.
Het ge-VVD op het ministerie van justitie en veiligheid lijkt me inmiddels wel een parlementaire enquete waard.
Ik ga maar vast weer een popcorntime bestelling doen.
Ik ben zelf ICT'er op tamelijk wat ingewikkelde plaatsen (geweest) waarbij het helemaal niet erg is om de schuld mee te krijgen (daar word je als inwisselbare consultant immers zwaar voor betaald) maar wat hier gebeurd(e) tart elk besef.quote:
[..]
Ik denk dat het contract van die medewerkers weer beeindigd, euhm, ik bedoel op non-actief gesteld gaan worden...
Ik kan Ard alleen maar aanraden om niks meer te zeggen wat niet klopt en zsm het boetekleed aantrekken. Elke goed georganiseerde ICT'er zorgt altijd
dat die z'n (backup)zaakjes op orde heeft, zeker wanneer het 't persoonlijk (mail)belang treft.Trouwens Pechtold was in Nieuwsuur ook al wat dubbel bezig..... hij vroeg zich af waarom de betreffende ICT'ers zich zelf niet bij commissie Oosting hadden gemeld.
Vast een klein tipje waarom zij zich niet gingen/konden melden: dat mochten/konden ze ambtshalve niet.
Strikt hypothetisch hoor
, wanneer ik als ICT'er werd ingehuurd moest ik veelal documenten ondertekenen die volgens mijn advocaat samengevat zeiden: IOU.[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 25-01-2016 22:51:33 ]
Omdat het debat naar aanleiding van het onderzoek dan vlak voor de verkiezingen valt (die zijn uiterlijk begin maart 2017).quote:
[..]
Goed punt.
Net nieuwsuur gezien en verbaas me over de domheid in Den Haag. Toch fijn dat de publieke staatsomroep dit brengt. Zou me namelijk niet verbazen als Rutte ook alsnog (en terecht) in de problemen komt hierover.
Waarom het nu opnieuwe gestarte onderzoek maanden moet duren is helemaal zot. Hoe simpel is om dit binnen een paar weken tot op de bodem uit te zoeken? Met behulp van de betreffende ICT'ers natuurlijk onder andere. Waarom verklaar je als commissievoorzitter zelf dat het onderzoek maanden gaat duren..?
Homtiepomptiedom......wie kwam daar toch goed gekleed in het langelindelaantje om.....quote:
[..]
Die mensen beledigd natuurlijk, en nu komt het ineens bij Nieuwsuur terecht...
'Politiek' niet heel handig gedaan dat schofferen van het lagere personeel. Maar ja, Van der Steur heeft er wel eerder in interviews blijk van gegeven niet zo veel voeling te hebben met gewone hardwerkende Nederlanders, bij zijn ministerie of daarbuiten.
Het ge-VVD op het ministerie van justitie en veiligheid lijkt me inmiddels wel een parlementaire enquete waard.
Ik ga maar vast weer een popcorntime bestelling doen.
Ik ben zelf ICT'er op tamelijk wat ingewikkelde plaatsen (geweest) waarbij het helemaal niet erg is om de schuld mee te krijgen (daar word je als inwisselbare consultant immers zwaar voor betaald) maar wat hier gebeurd(e) tart elk besef.quote:
[..]
Ik denk dat het contract van die medewerkers weer beeindigd, euhm, ik bedoel op non-actief gesteld gaan worden...
Ik kan Ard alleen maar aanraden om niks meer te zeggen wat niet klopt en zsm het boetekleed aantrekken. Elke goed georganiseerde ICT'er zorgt altijd
dat die z'n (backup)zaakjes op orde heeft, zeker wanneer het 't persoonlijk (mail)belang treft.Trouwens Pechtold was in Nieuwsuur ook al wat dubbel bezig..... hij vroeg zich af waarom de betreffende ICT'ers zich zelf niet bij commissie Oosting hadden gemeld.
Vast een klein tipje waarom zij zich niet gingen/konden melden: dat mochten/konden ze ambtshalve niet.
Strikt hypothetisch hoor
, wanneer ik als ICT'er werd ingehuurd moest ik veelal documenten ondertekenen die volgens mijn advocaat samengevat zeiden: IOU.Pechtold en Van der Steur begrijpen elkaar wel, die kennen elkaar van de studentenvereniging.quote:
Trouwens Pechtold was in Nieuwsuur ook al wat dubbel bezig..... hij vroeg zich af waarom de betreffende ICT'ers zich zelf niet bij commissie Oosting hadden gemeld.
Vast een klein tipje waarom zij zich niet gingen/konden melden: dat mochten/konden ze ambtshalve niet.
Zelfde soort situatie inderdaad.quote:
En dat telefonische gesprek tussen Teeven en die corrupte Limburgse wethouder die niet afgeluisterd zou zijn omdat toevallig de opname apparatuur een storing had op dat moment? Zou dat ook niet verder uitgezocht moeten worden?
Ik zie daar dan niet echt een voordeel in voor de beoogde opvolger van Rutte en de VVD, behalve dat men hoopt dat iedereen het weer een beetje vergeten en het allemaal wel weer meevalt.quote:
[..]
Omdat het debat naar aanleiding van het onderzoek dan vlak voor de verkiezingen valt (die zijn uiterlijk begin maart 2017).
Overigens hebben ze onlangs na een heftig debat plechtig beloofd dat vanaf nu alle gevraagde informatie eerder boven tafel komt?
Wel vreemd dat hier nooit een commissie voor is opgericht. Voor de Teevendeal zijn er twee commissies opgericht.quote:
quote:
Typisch weer ja. Ook zonder blikken of blozen zo'n bewering maken zonder ook maar te weten wat de omstandigheden of contractuele verplichtingen waren.Het zou wat zijn als de IT-ers op eigen houtje zaken naar buiten gaan brengen, want ik kan me niet voorstellen dat dit het meest schokkende is wat ze in hun carrière zijn tegengekomen.
Reken er maar niet op. VVD'ers zijn niet zo van het opstappen.quote:
Hopelijk einde Van der Steur. Die man is totaal niet te vertrouwen en blijkt dus alweer gelogen te hebben.
Goh, dat zagen we nu niet aankomen.quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://nos.nl/artikel/208(...)wust-stilgelegd.html
SPOILERNiet naar Ajacied gericht, spot richting de verantwoordelijke corrupte politici en ambtenaren.
Er waren al de nodige aanwijzingen dat van der Steur een rat zou kunnen zijn (zie het kasteel), bij deze weten we het zeker. Bah, wat een vuil kereltje is dat. Dan toch liever Opa Opstelten die niet weet wat een IP-adres is dan zo'n achterbaks ventje!quote:
Van der Steur gaf dezelfde ICT'ers tijdens het laatste debat over de Teevendeal min of meer de schuld dat het zo lang duurde. "Dat had een jaar eerder gekund, als ze de juiste mensen op de ICT hadden gehad. Daar zat natuurlijk de fout die is gemaakt."
Hopelijk wordt er morgen een motie van wantrouwen tegen hem ingediend. Het is hoog tijd dat hij oprot uit onze politiek.
Had je niet verwacht hequote:
Weet een VVD doofpot schandaal? Nee toch?!
Ik vrees dat de PvdA zich nu relatief soft gaat opstellen omdat het de samenwerking onder druk zou zetten (lees: de coalitie zou vallen) als de tweede keer in 1 kabinet een minister van hetzelfde ministerie van dezelfde partij moet oprotten. Ze zullen even gaan mopperen maar niet zijn aftreden eisen of daarmee instemmen.quote:
Weet een VVD doofpot schandaal? Nee toch?!
Het is maar een vermoeden maar dit voorspel ik. Ik hoop dat hij wel moet aftreden. van der Steur heeft gelogen tegen het parlement en hij heeft zijn eigen medewerkers afgevallen door te beweren dat ze inefficiënt handelden terwijl ze juist van hem een verbod kregen om het bonnetje te vinden.
Dit kabinet heeft als doel de rit uit te zitten, hoe dan ook. Het is gewoon walgelijkquote:
[..]
Ik vrees dat de PvdA zich nu relatief soft gaat opstellen omdat het de samenwerking onder druk zou zetten (lees: de coalitie zou vallen) als de tweede keer in 1 kabinet een minister van hetzelfde ministerie van dezelfde partij moet oprotten. Ze zullen even gaan mopperen maar niet zijn aftreden eisen of daarmee instemmen.
Het is maar een vermoeden maar dit voorspel ik. Ik hoop dat hij wel moet aftreden. van der Steur heeft gelogen tegen het parlement en hij heeft zijn eigen medewerkers afgevallen door te beweren dat ze inefficiënt handelden terwijl ze juist van hem een verbod kregen om het bonnetje te vinden.
Je hebt gelijk natuurlijk, dit moet de kop kosten van van der Steur, maar dat gaat toch niet gebeuren. De politiek in Nederland is best treurig. Laatst ook het bericht dat er niet vervolgd gaat worden in het lek van de commissie stiekem. Toe dan.
M.a.w 1 pot nat?quote:
Pechtold en Van der Steur begrijpen elkaar wel, die kennen elkaar van de studentenvereniging.
Duddududummmmmquote:
Misschien is dit wel een van de zaken van de Commissie Stiekem.
Zou wat zijn
Wat denk je? Pechtold is een linke loetje die ze echt heel erg achter de ellebogen heeftquote:
Wellicht laat de oppositie hem zitten zodat ze nog een jaar lang tegen een falende VVD'er op justitie aan kunnen schoppen. Althans, dat is al een tijdje een gangbare theorie.quote:
[..]
Er waren al de nodige aanwijzingen dat van der Steur een rat zou kunnen zijn (zie het kasteel), bij deze weten we het zeker. Bah, wat een vuil kereltje is dat. Dan toch liever Opa Opstelten die niet weet wat een IP-adres is dan zo'n achterbaks ventje!
Hopelijk wordt er morgen een motie van wantrouwen tegen hem ingediend. Het is hoog tijd dat hij oprot uit onze politiek.
Hier zien we een foto van de ICT'ers die kijken naar de uitzending Nieuwsuur gisteren mbt van der Steur en het bonnetje.
Hopelijk het einde van dit kabinet. Deze leugens kun je niet blijven verdedigen.quote:
Hopelijk einde Van der Steur. Die man is totaal niet te vertrouwen en blijkt dus alweer gelogen te hebben.
Was hij al minister toen dit speelde? Volgens mij is die "instructie" toch uitgevaardigd toen Opstelten nog minister was? Dan kan hem dat niet verweten worden.quote:
[..]
Ik vrees dat de PvdA zich nu relatief soft gaat opstellen omdat het de samenwerking onder druk zou zetten (lees: de coalitie zou vallen) als de tweede keer in 1 kabinet een minister van hetzelfde ministerie van dezelfde partij moet oprotten. Ze zullen even gaan mopperen maar niet zijn aftreden eisen of daarmee instemmen.
Het is maar een vermoeden maar dit voorspel ik. Ik hoop dat hij wel moet aftreden. van der Steur heeft gelogen tegen het parlement en hij heeft zijn eigen medewerkers afgevallen door te beweren dat ze inefficiënt handelden terwijl ze juist van hem een verbod kregen om het bonnetje te vinden.
quote:
Typisch gevalletje "revenge of the nerds"
[ afbeelding ]
Hier zien we een foto van de ICT'ers die kijken naar de uitzending Nieuwsuur gisteren mbt van der Steur en het bonnetje.
Ik hoop dat dit nog maar het begin is, want de ICT'ers in overheidsdienst hebben al behoorlijk wat shit over zich heen gekregen de laatste jaren. De vele faalprojecten worden ook vaak (mede) in hun schoenen geschoven, terwijl het naar mijn indruk juist niet aan hen ligt. Het zijn vaak de enigen die van te voren al zeggen dat iets onhaalbaar is, omdat zij de situatie, bestaande systemen enz. kennen. Maar ja, zo'n (nieuwe) minister met grootse plannen en de nodige geldingsdrang wil dat niet horen natuurlijk. Die huurt gewoon een club als Ordina/Cap Gemini/Atos/etc. in, die nooit te beroerd zijn om vele miljoenen op te strijken met een faalprojectje.
Blijkbaar was de schoffering van V.d. Steur voor iemand nu de druppel die de emmer deed overlopen. Good on him/her!
Iemand zou een gifje moeten maken van Pechtold bij Nieuwsuur gisteren. Hoe die oogjes heen en weer gingen... Je zag hem gewoon denken en wikken en wegen wat hij eens zou gaan zeggen, zodat het hem het meeste voordeel op zou leveren. Wat een creep.quote:
[..]
Wat denk je? Pechtold is een linke loetje die ze echt heel erg achter de ellebogen heeft
Hij heeft wel gelogen tegen de kamer, door het op incompetentie van de ICT'ers te gooien. Ikzelf vermoed dat hij wel beter wist, maar zelfs al is dat niet zo, dan nog is het zijn verantwoordelijkheid om te zorgen dat hij de waarheid boven water krijgt en vertelt.quote:
[..]
Was hij al minister toen dit speelde? Volgens mij is die "instructie" toch uitgevaardigd toen Opstelten nog minister was? Dan kan hem dat niet verweten worden.
Pechtold schoof de schuld indirect ook in de schoenen van de ICT'ers, door ze te verwijten niet uit eigen beweging naar Oosting te zijn gestapt. Wát een flapdrol! Die mensen moeten doen wat ze gevraagd wordt en hebben een ambtsgeheim.quote:
[..]
Iemand zou een gifje moeten maken van Pechtold bij Nieuwsuur gisteren. Hoe die oogjes heen en weer gingen... Je zag hem gewoon denken en wikken en wegen wat hij eens zou gaan zeggen, zodat het hem het meeste voordeel op zou leveren. Wat een creep.
Ja, en daar is hij mee bezig. Als v/d Steur op het moment dat hij aangaf dat het probleem bij ICT lag niets wist van die instructie die is uitgevaardigd voordat hij Minister was, moeten we het allemaal niet te moeilijk maken.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:38 schreef Jane het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelogen tegen de kamer, door het op incompetentie van de ICT'ers te gooien. Ikzelf vermoed dat hij wel beter wist, maar zelfs al is dat niet zo, dan nog is het zijn verantwoordelijkheid om te zorgen dat hij de waarheid boven water krijgt en vertelt.
Hoeveel ministers en staatssecretarissen zijn er al geofferd om welke reden dan ook?quote:
[..]
Hopelijk het einde van dit kabinet. Deze leugens kun je niet blijven verdedigen.
Hoe vaak hebben ze in de achterkamertjes gezeten voor 'overleg' omdat ze er niet uitkwamen?
Hoeveel leugens willen we nog zien van ze?
Met als klapper het MvJ waar eigenlijk gewoon een bezem door heen moet + alle geheimen op tafel mbt het bonnetje en de rolodex coverup.
Wat mij betreft is het totaal ongeloofwaardig dat hij van niks wist. Vraag je dan eens af hoe hij er dan bij kwam om de ICT'ers überhaupt de schuld te geven. 'Ineens' wordt het bonnetje toch gevonden (blijkbaar door een externe club die daar 50.000 euro voor heeft gevraagd). Zijn eerste vraag aan zijn eigen ICT-club (GDI) zou dan toch moeten zijn 'Hoe kan het dat jullie dat zelf niet konden?'. Denk je dat die hebben gezegd 'Dat komt omdat wij incompetent zijn'? Terwijl ze opdracht hebben gekregen om het zoeken te staken. Nee toch?quote:
[..]
Ja, en daar is hij mee bezig. Als v/d Steur op het moment dat hij aangaf dat het probleem bij ICT lag niets wist van die instructie die is uitgevaardigd voordat hij Minister was, moeten we het allemaal niet te moeilijk maken.
Dan nog heeft hij de Kamer verkeerd geïnformeerd. Als dat bewust was is dat erg, als het onbewust was betekent het dat ook deze minister niet op zijn ambtenaren kan vertrouwen.quote:
[..]
Ja, en daar is hij mee bezig. Als v/d Steur op het moment dat hij aangaf dat het probleem bij ICT lag niets wist van die instructie die is uitgevaardigd voordat hij Minister was, moeten we het allemaal niet te moeilijk maken.
Volgens Nieuwsuur was het dezelfde club ICT'ers die het bonnetje uiteindelijk wél mocht vinden.quote:
[..]
Wat mij betreft is het totaal ongeloofwaardig dat hij van niks wist. Vraag je dan eens af hoe hij er dan bij kwam om de ICT'ers überhaupt de schuld te geven. 'Ineens' wordt het bonnetje toch gevonden (blijkbaar door een externe club die daar 50.000 euro voor heeft gevraagd). Zijn eerste vraag aan zijn eigen ICT-club (GDI) zou dan toch moeten zijn 'Hoe kan het dat jullie dat zelf niet konden?'. Denk je dat die hebben gezegd 'Dat komt omdat wij incompetent zijn'? Terwijl ze opdracht hebben gekregen om het zoeken te staken. Nee toch?
Oh, oké. Dat is me dan niet helemaal duidelijk geworden.quote:
[..]
Volgens Nieuwsuur was het dezelfde club ICT'ers die het bonnetje uiteindelijk wél mocht vinden.
Dat hele departement is een wespennest. Wat een farce.quote:
Hopelijk einde Van der Steur. Die man is totaal niet te vertrouwen en blijkt dus alweer gelogen te hebben.
Ze zingen het in ieder geval uit tot 1 juli 2016. Dan is Nederland voorzitter-af van de EU.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 03:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit kabinet heeft als doel de rit uit te zitten, hoe dan ook. Het is gewoon walgelijk
Je hebt gelijk natuurlijk, dit moet de kop kosten van van der Steur, maar dat gaat toch niet gebeuren. De politiek in Nederland is best treurig. Laatst ook het bericht dat er niet vervolgd gaat worden in het lek van de commissie stiekem. Toe dan.
Het zou niet voor het eerst zijn dat ze een Minister (al dan niet bewust) in het duister lieten tasten. Plausible deniability.quote:
[..]
Hij heeft wel gelogen tegen de kamer, door het op incompetentie van de ICT'ers te gooien. Ikzelf vermoed dat hij wel beter wist, maar zelfs al is dat niet zo, dan nog is het zijn verantwoordelijkheid om te zorgen dat hij de waarheid boven water krijgt en vertelt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/LSV_Minerva#Bekende_ledenquote:
Ik weet niet precies hoe het werkt, ik ben er zelf slechts een keer uitgezet, maar ik ken toevallig aardig wat oud-leden. Feit is dat het een broedplaats voor het centrum van de macht lijkt, ze duiken overal op waar macht zit, en dan nog niet eens zozeer in de politiek, maar bij de persoonlijke vrienden van de koninklijke familie, bij werkgeversclubjes, bij hele grote aandelenpakketten, op ministeries, naast Verhofstadt bij het ophitsen van Oekraniers met EU-dromen etc.
Het zou best kunnen dat daarin wat loyaliteiten zijn ontstaan die nog belangrijker zijn dan die tussen partijgenoten. Ik heb me wel laten vertellen dat het lidmaatschap van W.A. is gevolgd door een record aantal leden, kennelijk willen mensen heel graag bij dat netwerk horen. Dat is de generatie van Pechtold (een grijze muis daar schijnt) en Van der Steur. Dat zal Pechtold echt niet weerhouden van een motie van wantrouwen, dat hoort immers bij het politieke spel, maar als het serieuzer wordt?
De quote die de volkskrant van VdS heeft vanochtend is veelzeggend:
Op de vraag waarom Van der Steur vorig jaar de schuld leek neer te leggen bij ICT'ers die geen back-up zouden hebben gemaakt, antwoordde de minister: 'Er is nooit sprake geweest van schuld van wie dan ook. Dat was een, eh. Het gaat in dit soort debatten... Als je kijkt naar de hele tekst gaat het over verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid die de toenmalige minister ook genomen heeft voor het niet kunnen vinden van het bonnetje en van schuld is nooit enige sprake geweest.'
http://www.volkskrant.nl/(...)ke-doofpot~a4232302/
Klaarblijkelijk is het een "eh".
Wat hij in feite zegt is, ach in zo'n debat roep je gewoon wat en dan hoop je dat je er mee weg komt... En nooit sprake geweest van schuld? Natuurlijk wel, het is de schuld van de hele kliek (waarschijnlijk inclusief de MP) die coute-que-coute iets onder de pet probeert te houden bij V&J...
Zo snel mogelijk weg deze 'minister'....
Ik weet eigenlijk niet hoe dat precies zit. Ze werken niet voor de VVD, ze werken voor het Rijk, en daar is de Tweede Kamer ook onderdeel van. Volgens mij als de kamer iets vraagt moeten ze dat geven.quote:
[..]
Pechtold schoof de schuld indirect ook in de schoenen van de ICT'ers, door ze te verwijten niet uit eigen beweging naar Oosting te zijn gestapt. Wát een flapdrol! Die mensen moeten doen wat ze gevraagd wordt en hebben een ambtsgeheim.
Volgens mij moet je als ambtenaar alleen luisteren naar je directe baas, is zwaar hiërarchisch. Ambtenaren moeten in feite klakkeloos bevelen opvolgen...quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoe dat precies zit. Ze werken niet voor de VVD, ze werken voor het Rijk, en daar is de Tweede Kamer ook onderdeel van. Volgens mij als de kamer iets vraagt moeten ze dat geven.
Je moet de rest eens bekijken... Stuk voor stuk gespeend van enige visie of empathie. VdS mist ook nog een stukje raffinement, die wordt langzaam maar gestaag gekielhaald door zijn eigen ambtenaren...quote:
Hoe kan iemand op zo'n belangrijke post terecht komen, zijn ze gek geworden bij de VVD of zo?
Helemaal niet. Je hebt altijd je eigen verantwoordelijkheid. Maar dan moet het gaan om een onrechtmatige daad. In dit geval is "pas op de plaats houden bij het ontdekken van een bestand" geen onrechtmatige daad. De ICT'ers hoeven zich niet met de politieke beslissing richting minister te bemoeien mbt "het moment van naar buiten brengen".quote:
[..]
Volgens mij moet je als ambtenaar alleen luisteren naar je directe baas, is zwaar hiërarchisch. Ambtenaren moeten in feite klakkeloos bevelen opvolgen...
Artikel 125a lid 3 Ambtenarenwet --> geheimhoudingsplicht. ICT-ers konden dus niet uit zichzelf naar Oosting.quote:
[..]
Helemaal niet. Je hebt altijd je eigen verantwoordelijkheid. Maar dan moet het gaan om een onrechtmatige daad. In dit geval is "pas op de plaats houden bij het ontdekken van een bestand" geen onrechtmatige daad. De ICT'ers hoeven zich niet met de politieke beslissing richting minister te bemoeien mbt "het moment van naar buiten brengen".
Ambtenaren kunnen toch een dienstbevel krijgen van hun meerdere?
Precies, de ICT'ers hebben ook niets fout gedaan. Het is dan ook honds-onbeschoft wanneer vd Steur beweert dat de ICT'ers hun werk niet goed hebben gedaan.quote:
[..]
Artikel 125a lid 3 Ambtenarenwet --> geheimhoudingsplicht. ICT-ers konden dus niet uit zichzelf naar Oosting.
Ambtenaren kunnen toch een dienstbevel krijgen van hun meerdere?
Eenschquote:
[..]
Precies, de ICT'ers hebben ook niets fout gedaan. Het is dan ook honds-onbeschoft wanneer vd Steur beweert dat de ICT'ers hun werk niet goed hebben gedaan.
Dat moet zeker gebeuren maar helaas wordt daarmee slechts een van de twee problemen opgelost, het andere probleem, een door en door corrupte VVD, blijft dan nog ferm overeind staan.quote:
Ondertussen pleit de JOVD (Jongerorganisatie van de VVD) al voor het opsplitsen van het Ministerie van Veiligheid en Justitie:
[..]
Haal toch niet de leeftijd van Opstelten erbij, dat heeft er weinig mee te maken. Goed, in zijn geval wel maar dat ligt aan de persoon die zo flexibel en soepel is als graniet. Als die man een klein beetje mee zou zijn gegaan met de ontwikkelingen in die tijd dan had de leeftijd geen parten gespeeld. Ik ken zat mensen die ouder zijn en die wel weten wat een IP-adres is, om maar een voorbeeldje te noemen. Die man heeft heel erg lang als burgemeester geleefd en hij heeft zich blijkbaar in die tijd totaal niet bezig gehouden met ontwikkelingen in de maatschappij die niet direct betrokkenheid hadden op zijn baan en zijn directe omgeving. Dan krijg je dat. In alle eerlijkheid, dat een partijprominent van zo'n partij zo weinig algemene ontwikkeling heeft vind ik verrassend.quote:
Dit is gewoon het gevaar van een heel ministerie jarenlang in handen geven van één partij, zodat die lekker stoere taal uit kan slaan. Dan helpt het natuurlijk ook niet dat de minister een demente bejaarde was en zijn staatssecretaris een simpel buffelaartje met oogkleppen, en het is ook nog eens extra gevaarlijk doordat die partij zo corrupt is als de neten en de leden een diepe verachting voor de rechtsstaat voelen en ook in de hoedanigheid van bewindspersoon de wettelijke regels voortdurend aan hun laars lappen. Maar CDA en PvdA hadden zelf ook gewoon nee moeten zeggen de mogelijkheid van partij-onderonsjes in de top van een departement, geen enkel departement, maar in het bijzonder justitie niet.
Heb jij enig idee wie verantwoordelijk zijn voor hun zetels anders dan zijzelf?quote:
[..]
Dat moet zeker gebeuren maar helaas wordt daarmee slechts een van de twee problemen opgelost, het andere probleem, een door en door corrupte VVD, blijft dan nog ferm overeind staan.
Kon me de vorige verkiezing al niet voorstellen dat er iemand zou zijn die daar op zou stemmen, maar toch is het weer gebeurd. Wie zijn deze landverraders?
Jij begrijpt hoe de politiek werkt.quote:
Nederland is voorzitter EU volgend jaar, ze gaan nimmer nooit vallen zolang ze dat voorzitterschap hebben.
Nee hoor, de minister, de staatssecretaris en de secretaris-generaal van het ministerie van veiligheid en justitie moeten wel vallen.quote:
[..]
Hier moet inderdaad een kabinet over vallen.
Ik nomineer Rutte ook indien hij hiervan wist. Alleen heeft de VVD een dermate groot ego dat als dit gebeurt dat die partij het op een kabinetscrisis zal laten uitlopen, de partij zal ermee dreigen het kabinet te laten vallen indien de PvdA een motie van wantrouwen steunt of iets dergelijks. De VVD heeft al veel gezichtsverlies geleden deze periode met een corrupte senator, een incompetente parlementsvoorzitster, allerlei regionale corruptieschandalen, een visieloze eerste minister en een minister en staatssecretaris die gedwongen werden om ontslag te nemen. Dit kan het ego er niet bij hebben.
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.quote:
[..]
Kon me de vorige verkiezing al niet voorstellen dat er iemand zou zijn die daar op zou stemmen, maar toch is het weer gebeurd. Wie zijn deze landverraders?
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Die Rutte laat trouwens ook weer zien onbetrouwbaar te zijn, helaas is het bij lange na niet de eerste keer, denk aan zijn bewezen leugens tijdens het RTL-debat. Er gaat van alles mis en wat wil meneer Rutte weten, wie er gelekt heeft naar de journalistiek. Ja hoor, dat is het grote probleem in deze kwestie. http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-rolleyes008.gifquote:
Premier Rutte wil daarnaast graag weten wie er heeft gelekt naar Nieuwsuur.
Laten we maar blij zijn dat we nog politici hebben die in tegenstelling tot VVD-voorzitter Mark Rutte, wel begrijpen dat de pers een belangrijke rol heeft als waakhond van de democratie. Er zijn zaken die vertrouwelijk zijn, dit is niet zo'n zaak, dit is een zaak die openbaar hoort te zijn omdat het ons allen aangaat.
Het zal wel zo simpel liggen inderdaad. Domme mensen die met corruptie en leugenachtig gedrag geld hebben verdiend en alleen aan zichzelf denken.quote:
[..]
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Zo verbazend is het niet als je bedenkt dat de VVD de partij van en voor de rijke Nederlanders is.quote:
[..]
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Nu we het toch over corruptie en VVD'ers in het algemeen hebben, heb jij mee gekregen dat de VVD via corrupte praktijken veel meer verkiezingsgeld binnen viste dan wat is toegestaan? Stichtingen oprichten die de campagne financieren en die meer geld per persoon 'mogen' ontvangen dan dat de partij dat mag en Zo verbazend is het niet als je bedenkt dat de VVD de partij van en voor de rijke Nederlanders is.
Voor de duidelijkheid: er zijn ook succesvolle Nederlanders die wel kiezen voor een sociale partij, het probleem is dat zij die dat niet doen zich verenigen bij de VVD.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-01-2016 16:14:16 ]
Hoeven niet persé allemaal mensen te zijn die met corruptie of leugenachtig gedrag geld hebben verdiend.quote:
[..]
Het zal wel zo simpel liggen inderdaad. Domme mensen die met corruptie en leugenachtig gedrag geld hebben verdiend en alleen aan zichzelf denken.
Gewoon mensen die niet veel waarde hechten aan normen, waarden, sociale samenhang of een betrouwbare overheid en des te meer aan hypotheekrenteaftrek, belastingvoordeel voor henzelf en stoere praatjes over het hard aanpakken van criminelen.
Dat noem ik wel behoorlijk dom. Kortzichtigheid is tevens ook gewoon dommigheid. Dus het wordt nu: "Domme mensen en mensen die ..."quote:
[..]
Hoeven niet persé allemaal mensen te zijn die met corruptie of leugenachtig gedrag geld hebben verdiend.
Gewoon mensen die niet veel waarde hechten aan normen, waarden, sociale samenhang of een betrouwbare overheid en des te meer aan hypotheekrenteaftrek, belastingvoordeel voor henzelf en stoere praatjes over het hard aanpakken van criminelen.
Prima
Dat vat het goed samen.quote:
[..]
Hoeven niet persé allemaal mensen te zijn die met corruptie of leugenachtig gedrag geld hebben verdiend.
Gewoon mensen die niet veel waarde hechten aan normen, waarden, sociale samenhang of een betrouwbare overheid en des te meer aan hypotheekrenteaftrek, belastingvoordeel voor henzelf en stoere praatjes over het hard aanpakken van criminelen.
Heb ik enig idee welke mensen op de VVD stemmen? Ik zou zeggen dat er overwegend drie groepen zijn:quote:
[..]
Heb jij enig idee wie verantwoordelijk zijn voor hun zetels anders dan zijzelf?
Kon me de vorige verkiezing al niet voorstellen dat er iemand zou zijn die daar op zou stemmen, maar toch is het weer gebeurd. Wie zijn deze landverraders?
- de rijkere mensen die niet sociaal bewogen zijn
- de studenten, een schrikbarend groot deel van de studenten stemt op de VVD of op D66 omdat ze allemaal denken dat ze een ruim bovenmodaal inkomen zullen gaan krijgen. Jeugdige overmoed en zo
- een hoop mensen die zich in de luren laten leggen en niet zo goed begrijpen waar ze op stemmen: de stoere praatjes klinken goed maar ze begrijpen niet hoe het financiële plaatje van de VVD voor hen uitpakt.
Die tweede en derde groep daar valt wat aan te doen met goede voorlichting, die eerste groep niet.
Met enkel die eerste groep zou de VVD niet boven de 15 zetels moeten uitkomen, de overige zetels hebben ze blijkbaar aan die andere groepen stemmers te danken.
Het mooie is dat de groep rijke mensen steeds kleiner wordt door dit beleid. Dus de stem van de VVD ook.quote:
[..]
Heb ik enig idee welke mensen op de VVD stemmen? Ik zou zeggen dat er overwegend drie groepen zijn:
- de rijkere mensen die niet sociaal bewogen zijn
- de studenten, een schrikbarend groot deel van de studenten stemt op de VVD of op D66 omdat ze allemaal denken dat ze een ruim bovenmodaal inkomen zullen gaan krijgen. Jeugdige overmoed en zo
- een hoop mensen die zich in de luren laten leggen en niet zo goed begrijpen waar ze op stemmen: de stoere praatjes klinken goed maar ze begrijpen niet hoe het financiële plaatje van de VVD voor hen uitpakt.
Die tweede en derde groep daar valt wat aan te doen met goede voorlichting, die eerste groep niet.
Met enkel die eerste groep zou de VVD niet boven de 15 zetels moeten uitkomen, de overige zetels hebben ze blijkbaar aan die andere groepen stemmers te danken.
Goede voorlichting zou de studenten en meelopers inderdaad op andere gedachten moeten kunnen brengen, als het nieuws van de afgelopen maanden/jaren niet al voldoende is geweest om deze mensen ogen te geven.
Deze keer zou het nog wel eens mooi afgelopen kunnen zijn met enige bemoeienis van betekenis. Maar die hoop had ik de vorige keer ook en dat viel dus vies tegen.
Zie ze er ook nog wel voor aan uitslagen te manipuleren, als ze in staat zijn te doen wat ze hebben laten zien is stemfraude ook nog maar een kleine stap.
Als ze het spel onhandig spelen wel, als het spel handig spelen niet. Ze zouden er ook voor kunnen kiezen om zich op de 25% te richten, dat levert veel stemmen op. Hierbij kan je de 1%'ers veel cadeautjes geven en de rest van de groep kleine cadeautjes geven. Het probleem is dan wel voor de VVD dat de kosten sterk verminderd moeten worden aangezien die anders moeten worden opgebracht door de mensen die een bovenmodaal inkomen hebben. Hiermee hebben we m.i. een van de verklaringen waarom de VVD er alles aan doet om die kosten zo sterk mogelijk te verminderen.quote:
[..]
Het mooie is dat de groep rijke mensen steeds kleiner wordt door dit beleid. Dus de stem van de VVD ook.
Ja.quote:Goede voorlichting zou de studenten en meelopers inderdaad op andere gedachten moeten kunnen brengen, als het nieuws van de afgelopen maanden/jaren niet al voldoende is geweest om deze mensen ogen te geven.
Dit inderdaad, en zeker 2/3e van de zetels die ze nu hebben komt van mensen die niks bij die partij te zoeken hebben!quote:
[..]
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Het is ook niet echt de bedoeling om voordelig voor Rutte te zijn. De commissie Oosting wordt er ook niet bepaald vrolijk van dat ze zo'n onderzoek opnieuw moeten openen en gaat dus op zoek naar een drukmiddel om te zorgen dat iedereen zo snel mogelijk openheid van zaken geeft. En als er toch iets een goed drukmiddel is dan is het wel de dreiging van zo'n debat vlak voor de verkiezingen, hoe minder tijd er tussen die twee in zit des te groter is de politieke schade voor Rutte.quote:
[..]
Ik zie daar dan niet echt een voordeel in voor de beoogde opvolger van Rutte en de VVD, behalve dat men hoopt dat iedereen het weer een beetje vergeten en het allemaal wel weer meevalt.
Overigens hebben ze onlangs na een heftig debat plechtig beloofd dat vanaf nu alle gevraagde informatie eerder boven tafel komt?
Dat is moeilijk te zeggen aangezien we niet weten welk percentage van de mensen in wiens financiële belang het is om op de VVD te stemmen dat ook daadwerkelijk doet (er zijn mensen die een hoog inkomen en vermogen hebben maar die desalniettemin op een linkse partij stemmen), ik zou stellen dat minstens de helft van de zetels van die mensen komt. De onderbouwing heb ik al gegeven: het beleid van de VVD (een slimme zet trouwens) is gericht op de 10% en dat is goed voor maximaal 15 zetels.quote:
[..]
Dit inderdaad, en zeker 2/3e van de zetels die ze nu hebben komt van mensen die niks bij die partij te zoeken hebben!
Hoe dan ook, de linkse partijen mogen het zichzelf verwijten dat ze er niet beter in slagen om die mensen uit te leggen dat het in hun belang is om niet op de VVD66 te stemmen. Ik stel niet dat dat gemakkelijk is maar het is wel mogelijk en ze hebben er te weinig oog voor.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-01-2016 18:22:17 ]
Eens, je houdt hen beter goed in de gaten. Zij gaan voor de knikkers, hoe ze die binnen halen is voor hen van ondergeschikt belang.quote:
Zie ze er ook nog wel voor aan uitslagen te manipuleren, als ze in staat zijn te doen wat ze hebben laten zien is stemfraude ook nog maar een kleine stap.
Die beloofde OVSE waarnemers bij het referendum zijn toch ook alweer geannuleerd. Ze zeggen dat het vanuit de OVSE kwam, die wilden niet. Geloof ik dus eigenlijk geen reet van. Vooral niet omdat ze het eerst hadden geregeld, en trots zaten te brallen waarna vervolgens bleek dat ze OVSE waarnemers tijdens het stemmen wilden gaan inzetten.quote:
[..]
Eens, je houdt hen beter goed in de gaten. Zij gaan voor de knikkers, hoe ze die binnen halen is voor hen van ondergeschikt belang.
Niet tijdens het tellen van de stemmen, toen daar op doorgevraagd werd wilde de OVSE ineens niet meer.
Dus het lijkt mij eigenlijk wel duidelijk.
Spijtig, wat de motieven van de beide partijen dan ook ook zijn, de OVSE is welkom en nodig. In elk land voor elke verkiezing wat mij betreft maar in dit geval heeft het kabinet hier een bijzondere aanleiding voor gegeven.quote:
[..]
Die beloofde OVSE waarnemers bij het referendum zijn toch ook alweer geannuleerd. Ze zeggen dat het vanuit de OVSE kwam, die wilden niet. Geloof ik dus eigenlijk geen reet van. Vooral niet omdat ze het eerst hadden geregeld, en trots zaten te brallen waarna vervolgens bleek dat ze OVSE waarnemers tijdens het stemmen wilden gaan inzetten.
Niet tijdens het tellen van de stemmen, toen daar op doorgevraagd werd wilde de OVSE ineens niet meer.
Dus het lijkt mij eigenlijk wel duidelijk.
quote:
quote:Zo mogen er niet meer dan 1000 mensen op de hoogte zijn, wil je een samenzwering langer dan tien jaar stilhouden, becijfert Grimes in vakblad Plos One. Wie een eeuw lang iets onder de pet wil houden, kan maar beter niet meer dan 125 mensen in vertrouwen nemen. Grimes sommen doen onwillekeurig denken aan de Teevendeal, al na vijftien jaar uitgekomen: 'Zelfs simpelweg iets geheim houden zal waarschijnlijk niet lukken als er meer dan 650 mensen medeplichtig zijn.'
Hoe langer ik er over nadenk, hoe vreemder ik het vind dat de commissie Oosting dit niet heeft ontdekt tijdens hun eerdere onderzoek. Bij de GDI (ICT-club) moeten namelijk best veel mensen geweten hebben hoe dit gelopen is. Iig de directie, leidinggevenden en de uitvoerende ICT'ers. Is Oosting daar dan echt niet even langsgegaan om de simpele vraag te stellen hoe het kon dat het zo lang duurde voordat het bonnetje boven water was? Of heeft hij Opstelten en v.d. Steur gewoon op hun blauwe ogen geloofd op dit punt en heeft hij het niet verder onderzocht? Dat is toch raar?quote:
[..]
Het is ook niet echt de bedoeling om voordelig voor Rutte te zijn. De commissie Oosting wordt er ook niet bepaald vrolijk van dat ze zo'n onderzoek opnieuw moeten openen en gaat dus op zoek naar een drukmiddel om te zorgen dat iedereen zo snel mogelijk openheid van zaken geeft. En als er toch iets een goed drukmiddel is dan is het wel de dreiging van zo'n debat vlak voor de verkiezingen, hoe minder tijd er tussen die twee in zit des te groter is de politieke schade voor Rutte.
Typische nerdhumor. Het is wel geruststellend als het principe zou kloppen: een complot heel erg lang geheim houden lukt enkel met een klein aantal betrokkenen. Ik ken 1 uitzondering: Area 51. Nee, niet die UFO-gekjescomplottheorie, de echte shit die ze daar deden, het testen van vliegtuigen en in het bijzonder het radarbeeld.quote:
Praten we dan over het uitkomen van alles in de dooftpot, of meer aan het licht komen van?quote:
[..]
Typische nerdhumor. Het is wel geruststellend als het principe zou kloppen: een complot heel erg lang geheim houden lukt enkel met een klein aantal betrokkenen. Ik ken 1 uitzondering: Area 51. Nee, niet die UFO-gekjescomplottheorie, de echte shit die ze daar deden, het testen van vliegtuigen en in het bijzonder het radarbeeld.
Die teeven doofpot is ook nog veel dieper dan dat we nu weten.
Net als de demmink affaire of de moord op Fortuyn.
Toch weten we iets van, maar niet alles. Doelt deze formule op totaal openbaring?
Ah zo, goed uitgelegd, thanks. Rutte zei vandaag dat hij zo snel mogelijk duidelijkheid wil, dus dat past er dan ook wel weer in dat plaatje... maar die commissie heeft zich ook niet echt bewezen tot nu toe.quote:
[..]
Het is ook niet echt de bedoeling om voordelig voor Rutte te zijn. De commissie Oosting wordt er ook niet bepaald vrolijk van dat ze zo'n onderzoek opnieuw moeten openen en gaat dus op zoek naar een drukmiddel om te zorgen dat iedereen zo snel mogelijk openheid van zaken geeft. En als er toch iets een goed drukmiddel is dan is het wel de dreiging van zo'n debat vlak voor de verkiezingen, hoe minder tijd er tussen die twee in zit des te groter is de politieke schade voor Rutte.
Het zou interessant zijn als Teeven weer gehoord gaat worden met de kennis van nu dat hij nog meer informatie heeft
Aan het licht komen van, denk ik. Van Area 51 is nu alles wat echt relevant is voor ons burgers bekend, die documenten zijn braaf openbaar gemaakt na het verstrijken van de termijn van geheimhouding (die kan worden verlengd maar dat gaat niet zomaar).quote:
[..]
Praten we dan over het uitkomen van alles in de dooftpot, of meer aan het licht komen van?
Ik vermoed dat we nog lang niet alles hebben gehoord over wat Teeven en Opstelten onder de pet hebben gehouden. Ik ruik een IRT 2.0 affaire.
Ik hoop dat ik het nog meemaak dat het met zekerheid bekend wordt hoe de moord op Fortuyn tot stand komt. Misschien ben ik nu een complotdenker maar ik vind het niet zo ver gezocht dat de AIVD het zag als een gevaar voor de staat dat Fortuyn de baas van het land zou kunnen worden en dat de AIVD daarom zijn moord heeft georchestreerd of heeft laten gebeuren (ze hadden aanwijzingen dat...maar deden niets). Als dat het geval is, ben dan een kerel en ben er eerlijk over. Voor zo'n complot zou je bij lange na geen 150 mensen nodig hebben, je hebt er zelfs geen 15 mensen voor nodig.
Teeven weet weinig meer hij is gewoon een boos mannetje die zijn toekomst ineen zag zakken. ook al krijgt hij een nieuw baantje hij zal altijd die man zijn die loog over geld en elke zal dat er weer bijgehaald worden.quote:
[..]
Ah zo, goed uitgelegd, thanks. Rutte zei vandaag dat hij zo snel mogelijk duidelijkheid wil, dus dat past er dan ook wel weer in dat plaatje... maar die commissie heeft zich ook niet echt bewezen tot nu toe.
Het zou interessant zijn als Teeven weer gehoord gaat worden met de kennis van nu dat hij nog meer informatie heeft
Het is en blijft een doofpot die teruggaat tot een afgetreden Kamervoorzitter en een beschadigende minister-president. Steur is volkomen ongeloofwaardig geworden, maar iedereen weet dat wanneer opnieuw een VVD minister moet aftreden dit het einde van het kabinet betekent.quote:
[..]
Hoeveel ministers en staatssecretarissen zijn er al geofferd om welke reden dan ook?
Hoe vaak hebben ze in de achterkamertjes gezeten voor 'overleg' omdat ze er niet uitkwamen?
Hoeveel leugens willen we nog zien van ze?
Met als klapper het MvJ waar eigenlijk gewoon een bezem door heen moet + alle geheimen op tafel mbt het bonnetje en de rolodex coverup.
En daarom moet daar, indien we onze rechtstaat willen bewaren, zo hard op worden ingezet door de oppositie.quote:
[..]
Het is en blijft een doofpot die teruggaat tot een afgetreden Kamervoorzitter en een beschadigende minister-president. Steur is volkomen ongeloofwaardig geworden, maar iedereen weet dat wanneer opnieuw een VVD minister moet aftreden dit het einde van het kabinet betekent.
Het is nu echt onmogelijk voor die pudding om te blijven zitten. Wat we nu gaan zien is een knap staaltje dictatuur om die man in het zadel te houden.
Dit alles om rechts niet in de kaart te spelen. Het is echt te zielig voor woorden.
Overigens Barry O'Seven had een leuk topic geopend over de moord van Fortuin in de BNWquote:
[..]
Ik hoop dat ik het nog meemaak dat het met zekerheid bekend wordt hoe de moord op Fortuyn tot stand komt. Misschien ben ik nu een complotdenker maar ik vind het niet zo ver gezocht dat de AIVD het zag als een gevaar voor de staat dat Fortuyn de baas van het land zou kunnen worden en dat de AIVD daarom zijn moord heeft georchestreerd of heeft laten gebeuren (ze hadden aanwijzingen dat...maar deden niets). Als dat het geval is, ben dan een kerel en ben er eerlijk over. Voor zo'n complot zou je bij lange na geen 150 mensen nodig hebben, je hebt er zelfs geen 15 mensen voor nodig.
Met jou hypothese erbij zou Barry O'Seven zijn stelling wel eens wat meer weerstand gaan krijgen dat Cees H en Teeven wel mogelijk indirect betrokken kunnen zijn bij de moord op Fortuin.
Aangezien de "Heer" Teeven toch wel vrij intiem is met sommige personen van de AIVD of toen der tijd de BVD en de "Heer" Teeven het niet schuwt om de AIVD te gebruiken voor eigen privé dienst zie het akkefietje met Jos van Rey.
Maar goed vrij off topic.
Persoonlijk vind ik de VVD een gevaar voor haar Nederlandse en haar Europese Burgers dat geldt ook voor ik hou me hand aan je (VVD) piemeltje vast PvdA en de springkikkers van D'66.
Ze denken alleen aan hun eigen belangen of hun belangen van hun vriendjes en vriendinnetjes die voornamelijk in het bedrijfsleven werken en in minder mate hoe kunnen wij de burger voorzien in hun behoefte.
Terwijl je als politici behoort te denken aan de belangen van je kiezer of de burgers van Nederland.
Misschien moet ons politieke stelsel een keer op zijn schop en men gewoon mensen laten solliciteren en aannemen op de functies in de regering zonder enig aan politieke voorkeur of geloof.
Want vanaf het kabinet met de LPF is het een groot naai ik in mijn reet feest geworden of wie heeft de grootste lul of zal ik je handje vasthouden of boven je hoofd vast houden en het mooiste is wie wil er vriendjes worden of was jij ook bij de Bilderberg dan bij jij nu mijn hartsvriendje in onze regering.
Als ik zo vrij mag zijn:quote:
[..]
Overigens Barry O'Seven had een leuk topic geopend over de moord van Fortuin in de BNW
Met jou hypothese erbij zou Barry O'Seven zijn stelling wel eens wat meer weerstand gaan krijgen dat Cees H en Teeven wel mogelijk indirect betrokken kunnen zijn bij de moord op Fortuin.
Aangezien de "Heer" Teeven toch wel vrij intiem is met sommige personen van de AIVD of toen der tijd de BVD en de "Heer" Teeven het niet schuwt om de AIVD te gebruiken voor eigen privé dienst zie het akkefietje met Jos van Rey.
Maar goed vrij off topic.
Persoonlijk vind ik de VVD een gevaar voor haar Nederlandse en haar Europese Burgers dat geldt ook voor ik hou me hand aan je (VVD) piemeltje vast PvdA en de springkikkers van D'66.
Ze denken alleen aan hun eigen belangen of hun belangen van hun vriendjes en vriendinnetjes die voornamelijk in het bedrijfsleven werken en in minder mate hoe kunnen wij de burger voorzien in hun behoefte.
Terwijl je als politici behoort te denken aan de belangen van je kiezer of de burgers van Nederland.
Misschien moet ons politieke stelsel een keer op zijn schop en men gewoon mensen laten solliciteren en aannemen op de functies in de regering zonder enig aan politieke voorkeur of geloof.
Want vanaf het kabinet met de LPF is het een groot naai ik in mijn reet feest geworden of wie heeft de grootste lul of zal ik je handje vasthouden of boven je hoofd vast houden en het mooiste is wie wil er vriendjes worden of was jij ook bij de Bilderberg dan bij jij nu mijn hartsvriendje in onze regering.
BNW / Teeven-deal opdracht moord Pim Fortuyn
De PvdA heeft op zich wel goede intenties maar doet veel te veel compromissen om maar mee te regeren. Daar is intern ook veel kritiek op. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen corrupte mensen in de top van de partij zijn die een baantje aan een vriendje geven (dat hoeft niet noodzakerlijk een geval van corruptie te zijn, het kan ook zijn omdat je die persoon beter kent en je inschat dat hij/zij geschikt is) of iets dergelijks, dat zal bij elke partij voorkomen.quote:
Persoonlijk vind ik de VVD een gevaar voor haar Nederlandse en haar Europese Burgers dat geldt ook voor ik hou me hand aan je (VVD) piemeltje vast PvdA en de springkikkers van D'66.
Let it be, please.quote:
[..]
Het is en blijft een doofpot die teruggaat tot een afgetreden Kamervoorzitter en een beschadigende minister-president. Steur is volkomen ongeloofwaardig geworden, maar iedereen weet dat wanneer opnieuw een VVD minister moet aftreden dit het einde van het kabinet betekent.
Alleen maar gezeik met dit kabinet. Geen enkele capaciteit om een land te besturen als je iedere maand wel wat hebt.
Met goede intenties kom je er niet alleen.quote:
[..]
De PvdA heeft op zich wel goede intenties maar doet veel te veel compromissen om maar mee te regeren. Daar is intern ook veel kritiek op. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen corrupte mensen in de top van de partij zijn die een baantje aan een vriendje geven (dat hoeft niet noodzakerlijk een geval van corruptie te zijn, het kan ook zijn omdat je die persoon beter kent en je inschat dat hij/zij geschikt is) of iets dergelijks, dat zal bij elke partij voorkomen.
Dat zie je nu bij de PvdA deze partij verkoopt gewoon zijn intenties zijn kiezerszetels (stemmen) om voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten.
Daarbij de nieuwe garde van de PvdA zijn gewoon verkapte D66 ers hebben niks met Arbeid te maken maar eerder met zakkenvullen (veelal opgeleide economen met geen echte of hechte band tot de arbeiders of het gewone volk misschien Aboutaleb als uitzondering vandaar dat hij het ook goed doet ). (Oke zakkenvullen is ook een soort van Arbeid)
Overigens ik ben geen PVV fan en neig meer naar de SP.
En ik ben iemand die voor het volk en zijn arbeiders is, hun zijn de kracht die de samenleving dragen en het verrotte werk hebben gedaan of doen en daar behoren ze naar gewaardeerd te worden ook door onze politici die maar neer kijkt op arbeid en doet of deze mensen alleen maar goed zijn voor of stemmen te trekken of als melkkoe te gebruiken en ze steeds minder aan zekerheid uiteindelijk te geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Konijntjuh op 27-01-2016 12:27:01 ]
In zekere zin wel en daar worden ze dan ook voor afgestraft dus dat lost zichzelf op.quote:
Dat zie je nu bij de PvdA deze partij verkoopt gewoon zijn intenties zijn kiezerszetels (stemmen) om voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten.
Ik ben het met je eens dat er mensen bij die partij in het verleden gedeeltelijk is gekaapt door mensen die bij de D66 thuis horen maar het verschil tussen de D66 en de PvdA is sociaaleconomisch toch best wel groot. De meeste mensen onderschatten hoe rechts D66 is geworden, ook binnen de PvdA is de consensus dat die partij een rechste partij is op sociaaleconomisch vlak terwijl de PvdA van nu natuurlijk ook minder links is dan dat die in het verleden was.quote:Daarbij de nieuwe garde van de PvdA zijn gewoon verkapte D66 ers hebben niks met Arbeid te maken maar eerder met zakkenvullen (veelal opgeleide economen met geen echte of hechte band tot de arbeiders of het gewone volk misschien Aboutaleb als uitzondering vandaar dat hij het ook goed doet ). (Oke zakkenvullen is ook een soort van Arbeid)
Ik heb veel sympathie voor de SP en de PvdD, nationaal stem ik op deze partijen, al is het maar om de PvdA op scherp te zetten.quote:Overigens ik ben geen PVV fan en neig meer naar de SP.
En? Als het verrot is (VVD) dan moet het weg. En dan maar hopen dat de kiezer de wijsheid in pacht heeft om daar juist op te reageren. Het domste wat je kan doen is het negeren omdat je bang bent voor problemen op de korte termijn, daarmee kies je voor nog veel ergere problemen op de lange termijn.quote:
[..]
Let it be, please.
Alleen maar gezeik met dit kabinet. Geen enkele capaciteit om een land te besturen als je iedere maand wel wat hebt.
quote:[quote]Stukken Teeven-deal alsnog openbaar na aandringen RTL Nieuws
In een procedure van RTL Nieuws geeft Van der Steur nu alle versies vrij van een omstreden gespreksverslag van een hoge ambtenaar van Justitie met oud-staatssecretaris Fred Teeven over de deal met Cees H.
Persoonlijke aantekening ambtenaar
Eerder was al duidelijk geworden dat uit dat gespreksverslag bleek dat de deal met Cees H. meer kostte dan eerder door minister Opstelten aan de Tweede Kamer was gemeld. RTL Nieuws voerde sinds maart vorig jaar een procedure op grond van de Wet openbaarheid van bestuur om dat stuk openbaar te krijgen. Het ministerie beweerde steeds dat het ging om een persoonlijke aantekening van de ambtenaar.
In het rapport van de commissie-Oosting bleek dat er vier versies van dat gespreksverslag bestaan, waaronder één met de handtekening en een akkoord van staatssecretaris Teeven. Daaruit bleek dat het niet om persoonlijke krabbels ging, maar om het officieel vastleggen van wat Teeven zich herinnerde over de deal, terwijl de Tweede Kamer daar toen niet goed over werd geïnformeerd.
In de procedure van RTL Nieuws werd niet gemeld dat er vier versies van het verslag bestonden. Dat werd ook niet opgebiecht aan de rechter tijdens een kort geding, eerder in deze procedure. In rechtszaken als deze hoort de overheid een rechter alle stukken vertrouwelijk te geven, zodat hij of zij de zaak goed kan beoordelen. Op 18 februari zou een nieuwe rechtszaak van RTL Nieuws dienen over deze zaak.
Bezwaarschrift alsnog gegrond
Op de valreep meldt minister Van der Steur nu in een nieuwe beslissing: "Ik heb geconstateerd dat in totaal niet één maar vier documenten betrokken dienen te worden bij uw verzoek, (…) documenten die bij mijn ministerie berusten. Aangezien ik meer documenten bij uw verzoek had moeten betrekken, verklaar ik uw bezwaarschrift alsnog gegrond." Van der Steur maakt nu alle versies van het stuk openbaar: de geschreven aantekeningen van de topambtenaar, een uitgetikte versie daarvan, de versie met verbeteringen en de handtekening van Fred Teeven, en de laatste versie, waarin de wijzigingen zijn verwerkt.
"Het is natuurlijk te gek voor woorden dat het bijna een jaar heeft moeten duren voordat het ministerie alle documenten openbaar maakt, maar beter laat dan nooit", aldus adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein van RTL Nieuws. "Het is wel verontrustend dat het ministerie dat waakt over onze rechtsstaat zelfs de rechter kennelijk niet goed heeft geïnformeerd over de gespreksverslagen." Volgens hem hoopt Van der Steur met de openbaarmaking nu te voorkomen dat de rechtbank straks het ministerie een flinke tik op de vingers geeft.
Wie zijn de grotere boeven, de medewerkers van het ministerie van justitie en de politieke leiders van dat ministerie of de boeven die justitie vervolgt?quote:
Die weten immers hoe haasje huppelt of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 22:05:43 ]
quote:Van der Steur dekte als Kamerlid Teevendeal toe, zei als minister iets heel anders
In onthulde e-mail aan Opstelten: 'zeer riskant', 'levert gedonder op', ' aanpassen'
De bonnetjes-affaire rond hasjhandelaar Cees H. brengt minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie opnieuw in politieke problemen.
Toen hij nog Tweede Kamerlid was, suggereerde Van der Steur achter de schermen dat minister Opstelten ontwijkende antwoorden moest geven op Kamervragen over het precieze bedrag van de zogenoemde Teevendeal met de veroordeelde drugscrimineel. Toen hij later zelf minister was, zweeg Van der Steur daarover in een Kamerdebat.
In zijn maandag verschenen boek De rekening voor Rutte onthult Nieuwsuur-journalist Bas Haan de tekstsuggesties die Van der Steur in maart 2015 deed bij concept-antwoorden van Opstelten op Kamervragen. Opstelten wilde voor het eerst een hoger bedrag van de deal noemen dan altijd aan de Kamer was gemeld, maar Van der Steur wees op de risico's. Hij kwalificeerde Opsteltens voornemen in de kantlijn als 'zeer kwetsbaar'. Voorts voorzag hij de tekst van een reeks andere kwalificaties: 'weghalen, nodigt onnodig uit tot discussie', 'dit is zeer riskant', 'dit levert gedonder op, aanpassen', 'deze passage roept veel vragen op', 'niet vergeten weg te halen' en 'zo niet zeggen'.
Haan laat zien dat Opstelten vervolgens inderdaad heel andere antwoorden naar de Kamer stuurde dan het concept bevatte. Zo werd de Tweede Kamer informatie onthouden die de VVD-fractie wel had. Dat Van der Steur optrad als souffleur van Opstelten was al eerder bekend, onder meer door openbaar gemaakte kanttekeningen bij een persbericht en een Kamerbrief. Dat zijn bemoeienis zo verstrekkend was, is nieuw.
Minister Van der Steur hield heel ander verhaal
Een aantal van de suggesties die Van der Steur minister Opstelten deed over wat hij wel en niet aan de Kamer zou moeten vertellen. De opmerkingen zijn afkomstig uit het boek van Nieuwsuur-journalist Bas Haan.
Een aantal van de suggesties die Van der Steur minister Opstelten deed over wat hij wel en niet aan de Kamer zou moeten vertellen. De opmerkingen zijn afkomstig uit het boek van Nieuwsuur-journalist Bas Haan. © .
Nadat Opstelten en staatssecretaris Teeven over de affaire struikelden, werd Van der Steur zelf minister. In die positie coördineerde hij de nasleep van de affaire en vertelde hij een heel ander verhaal over zijn eigen rol. In december 2015 zei hij, als minister, dat hij 'als (Justitie-) woordvoerder en Kamerlid' geen kennis had willen nemen van de bedoelde informatie 'omdat die informatie niet bekend was bij de Kamer'. Hij voegde daar aan toe: 'Dat heb ik gedaan, omdat ik op dat moment mijn grens trok in de rol die ik daar had.'
Volgens Haan overschreed Van der Steur juist 'maximaal' die grens. 'Als Kamerlid onthield hij de Kamer cruciale informatie, als minister liegt hij daarover', schrijft Haan, die ook premier Rutte van liegen beticht. Volgens hem was Rutte door informatie van Teeven al een jaar op de hoogte van het hogere bedrag dat met de deal gemoeid was. Rutte blijft dat in het boek ontkennen.
'Vertrouwensvraag'
De Tweede Kamer, die Van der Steur al een paar keer op scherp heeft gezet, reageert onthutst. De oppositiepartijen willen nog deze week een debat, voorafgegaan door een brief. Ze krijgen steun van regeringspartij PvdA. 'Als de brief geen afdoende antwoorden geeft, ligt in het debat de vertrouwensvraag op tafel', zegt PvdA-Kamerlid Jeroen Recourt.
CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg: 'Van der Steur heeft in de Kamer een stuitend toneelstukje opgevoerd. Hij deed alsof hij bij een cruciaal overleg is weggelopen omdat hij bepaalde kennis niet wilde horen, maar in werkelijkheid had hij die kennis al lang. Van der Steur heeft gewoon de waarheid proberen toe te dekken.'
Bron: De Volkskrant
Onbegrijpelijk dat bewindslieden daar steeds vaker mee wegkomen.
Bescheiden clusterfuck voor de VVD zo vlak voor de verkiezingen.
Wat is dit dan nou, en het is nog niet af.quote:
Gooi gewoon alles op tafel en weg er mee. Schoon schip maken. Hoe lang moet dit nog door gaan?
Zolang is het heerlijk als ieder half jaar nieuwe feiten op tafel komen die iedere keer die corrupte generatie van het MvJ en de vvd door de gierput halen.
Alles op de tafel smijten, is er ergens wel een tafel zo groot te vinden?quote:
Dit schijtspoor blijft kleven aan alles en iedereen van het MvJ en de vvd.
Gooi gewoon alles op tafel en weg er mee. Schoon schip maken. Hoe lang moet dit nog door gaan?
Zolang is het heerlijk als ieder half jaar nieuwe feiten op tafel komen die iedere keer die corrupte generatie van het MvJ en de vvd door de gierput halen.
Als minister toch wel een van de grootste prutsers van de afgelopen decennia.Dat had het al vorig jaar moeten zijn natuurlijk, en niet nu het hooguit nog een symbolische maatregel betreft omdat het kabinet toch nog maar enkele maanden (demissionair) zit.quote:
Rutte heeft ook schijt aan zijn handen, dit zou gewoon einde kabinet moeten zijn.
Rutte heeft idd net zo hard gelogenquote:
Rutte heeft ook schijt aan zijn handen, dit zou gewoon einde kabinet moeten zijn.
Zo rollen ze bij de VVD.quote:
[..]
Rutte heeft idd net zo hard gelogen
Moet nog zien dat hij weg gaat. Hij heeft al raardere kunstjes geflikt, en de verkiezingen zijn al binnen 2 mnd. Aan de andere kant zou de maat nu toch echt meer dan vol moeten zijn met deze liegende prutser..quote:
van der Steur gaat dus gewoon weg, om over een half jaar gewoon terug te keren op een andere post. Net als Donner destijds
Dat zal blijven gebeuren zolang 20 tot 25 procent van de kiesgerechtigden op de VVD blijven stemmen.quote:
van der Steur gaat dus gewoon weg, om over een half jaar gewoon terug te keren op een andere post. Net als Donner destijds
Onvoorstelbaar.
Soort zoekt soort.quote:
[..]
Moet nog zien dat hij weg gaat. Hij heeft al raardere kunstjes geflikt, en de verkiezingen zijn al binnen 2 mnd. Aan de andere kant zou de maat nu toch echt meer dan vol moeten zijn met deze liegende prutser..
Met prutser geef je hem nog te veel eer. Dat zou impliceren dat hij niet beter weet. Hij heeft willens en wetens de boel belazerd. M.i. Zou vervolging niet misstaan.quote:
Van der Steur
We hebben er lering van getrokken en zullen het proberen te voorkomen?quote:
Verdediging zal weer zijn dat hij net wat later de conclusie trok.
Tja, kan ook wel zijn dat ze hem alsnog wieberen. Oppositie heeft steeds gewild dat hij bleef zitten, lekker laten spartelen en scoren.quote:
[..]
We hebben er lering van getrokken en zullen het proberen te voorkomen?
Donner was wel een iets ander verhaal, en bovendien een wat kundiger bestuurder.quote:
van der Steur gaat dus gewoon weg, om over een half jaar gewoon terug te keren op een andere post. Net als Donner destijds
http://www.volkskrant.nl/(...)-de-leugen~a4452367/quote:Ard van der Steur koos voor de leugen
De meedogenloze reconstructie van onderzoeksjournalist Bas Haan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2017 22:43:24 ]
A uit dit artikel haalde jij de spreuk 'Jij krijgt spijt van de dag dat je geboren bent.'.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-de-leugen~a4452367/
Het zal blijven lekken totdat eindelijk alles naar waarheid op tafel is komen te liggen en niemand meer iets in de doofpot heeft zitten.quote:
Ben ook wel benieuwd wie er steeds lekt.
Tot die tijd kun je ieder half jaar wat verwachten.
Het zal blijven lekken totdat het ook daadwerkelijk een partijkantoor is geworden, zoals Buma terecht zei.quote:
[..]
Het zal blijven lekken totdat eindelijk alles naar waarheid op tafel is komen te liggen en niemand meer iets in de doofpot heeft zitten.
Tot die tijd kun je ieder half jaar wat verwachten.
De grote schoonmaak en coup is al jaren aan de gang.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aren-1155237-a303932
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijke-dienst-a1427771
twitter:RemkoTheulings twitterde op dinsdag 24-01-2017 om 13:55:12Minister vd Steur ziet vooralsnog geen enkele reden om op te stappen. #bonnetje @eenvandaag https://t.co/YE2EaEhf0M reageer retweet
Ik reken er niet op dat er snel na de verkiezingen al een nieuw kabinet geïnstalleerd zal worden. Dit zit er dus nog wel een tijdje.quote:
Dat had ik ook niet verwacht. Maar goed, zo minder dan drie maand voor de verkiezingen maakt het ook niet meer uit natuurlijk
akkoord, maar had je verwacht dat dit soort mensen verantwoordelijkheid neemt?quote:
[..]
Ik reken er niet op dat er snel na de verkiezingen al een nieuw kabinet geïnstalleerd zal worden. Dit zit er dus nog wel een tijdje.
Nee natuurlijk niet. Ardje blijft zitten en niet gek opkijken dat ie ook nog terugkomt in een volgend kabinet.quote:
[..]
akkoord, maar had je verwacht dat dit soort mensen verantwoordelijkheid neemt?
Valt wel mee. Van der Steur mag van mij gewoon blijven. Er moet eens een streep onder deze zaak gezet worden. Van der Steur moet beoordeeld worden op zijn huidige beleid, en niet om een bonnetje van meer dan 10 jaar terug..quote:
Van der Steur
https://www.rijksoverheid(...)echtelijke-procedurequote:
Een strafrechtelijke procedure is een rechtszaak tussen een verdachte en het Openbaar Ministerie (OM). De officier van justitie vertegenwoordigt het OM.
Het schrappen van bepaalde antwoorden in mails gaat niet om die bonnetjes van 10 jaar terug maar de antwoorden van een paar jaar geleden met ivo euuhhhh euuuhh en fred teeven.quote:
[..]
Valt wel mee. Van der Steur mag van mij gewoon blijven. Er moet eens een streep onder deze zaak gezet worden. Van der Steur moet beoordeeld worden op zijn huidige beleid, en niet om een bonnetje van meer dan 10 jaar terug..
VVD had er allang zelf een streep onder kunnen zetten door alle betrokkenen weg te houden van justitie, maar zij kozen ervoor de baantjes onder elkaar te verdelen. Nu moet de gifbeker leeg.quote:
[..]
Valt wel mee. Van der Steur mag van mij gewoon blijven. Er moet eens een streep onder deze zaak gezet worden. Van der Steur moet beoordeeld worden op zijn huidige beleid, en niet om een bonnetje van meer dan 10 jaar terug..
Hadden ze hun niet aan kunnen aanspreken op evt hufterig gedrag?quote:
[..]
VVD had er allang zelf een streep onder kunnen zetten door alle betrokkenen weg te houden van justitie, maar zij kozen ervoor de baantjes onder elkaar te verdelen. Nu moet de gifbeker leeg.
Het zijn ras-ambtenaren. Die zitten er voor zichzelf, niet voor het beleid. Die Van der Steur is daar het toonbeeld van met z'n oranje das op z'n dikke pens.quote:
Die minachting voor de kamer en de hele bevolking is stuitend. Ze zouden het zo gewoon weer doen, ze zien het echt niet.
En lopende zaken kan men niet naar zijn hand zetten?quote:
Is het mogelijk om een minster als het ware een demissionaire status te geven? Een beetje in de zin van u mag aanblijven op voorwaarde dat u alleen lopende zaken afhandeld?
Gooi het op tafel wat er is, is de beste oplossing, en wie men mee naar de put intrekt die gaat maar mee dan!
Dat is het ook einde carrière Rutte, lijkt me. Dit weet heus wel hoe het zit.quote:
[..]
En lopende zaken kan men niet naar zijn hand zetten?
Gooi het op tafel wat er is, is de beste oplossing, en wie men mee naar de put intrekt die gaat maar mee dan!
Bizar trouwens dat een - destijds - Kamerlid die de regering moet controleren, de regering (lees: Opstelten) juist influistert. Om dan vervolgens na de val van diezelfde Opstelten aangesteld te worden als zijn opvolger. VVD
No Surrender is een beschaafder clubje dan die natnekken van de VVD.[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 24-01-2017 19:11:52 ]
Ik zie dat meer als tijdelijk op de winkel passen, geen grote beleidsdingen meer, geen veranderingen, geen wetten verdedigen strikt de tijd uitzitten.quote:
[..]
En lopende zaken kan men niet naar zijn hand zetten?
Gooi het op tafel wat er is, is de beste oplossing, en wie men mee naar de put intrekt die gaat maar mee dan!
Dit. Dit en niks anders. Steur is gewoon een clown die als bliksemafleider fungeert om Rutte uit de wind te houden.quote:
Dan lijm maar alles vast als men zoiets aan het oppassen heeft.quote:
[..]
Ik zie dat meer als tijdelijk op de winkel passen, geen grote beleidsdingen meer, geen veranderingen, geen wetten verdedigen strikt de tijd uitzitten.
En voordat ze gaan houdt ze maar op maar op de kop.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2017 23:01:08 ]
Logischerwijs de Russen.quote:
Ben ook wel benieuwd wie er steeds lekt.
Gekheid maar ik zie de overeenkomsten, zo ook een mogelijke uitslag-scenario in maart a.s. die steeds aanneembaarder wordt
[ Bericht 6% gewijzigd door MangoTree op 25-01-2017 00:38:08 ]
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
http://stukroodvlees.nl/d(...)einformeerd-publiek/
Geen wonder dat al 15 jaar wordt geprobeerd om de PO te knechten, te muilkorven (sterk aangetaste onafhankelijkheid incl. partijpolitieke benoemingen) en weg te bezuinigen.
Dat kun je niet zo snel vinden op internet?quote:
Die emotie was heel heftig in zijn stem, klonk gemeend. Waar ging het fout...?
luie bliksem.quote:
[..]
Dat kun je niet zo snel vinden op internet?
http://nos.nl/liveblog/21(...)p-om-teevendeal.html
Sorry, vergat dezequote:
[..]
Dat kun je niet zo snel vinden op internet?
Wie niet van de huidige generatie politici?quote:
[..]
Het zijn ras-ambtenaren. Die zitten er voor zichzelf, niet voor het beleid. Die Van der Steur is daar het toonbeeld van met z'n oranje das op z'n dikke pens.
Volksvertegenwoordigers mag je het niet noemen.