Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 15:51 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Kon me de vorige verkiezing al niet voorstellen dat er iemand zou zijn die daar op zou stemmen, maar toch is het weer gebeurd. Wie zijn deze landverraders?
Die Rutte laat trouwens ook weer zien onbetrouwbaar te zijn, helaas is het bij lange na niet de eerste keer, denk aan zijn bewezen leugens tijdens het RTL-debat. Er gaat van alles mis en wat wil meneer Rutte weten, wie er gelekt heeft naar de journalistiek. Ja hoor, dat is het grote probleem in deze kwestie. http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-rolleyes008.gifquote:Op maandag 7 december 2015 15:37 schreef Mani89 het volgende:
Premier Rutte wil daarnaast graag weten wie er heeft gelekt naar Nieuwsuur.
Het zal wel zo simpel liggen inderdaad. Domme mensen die met corruptie en leugenachtig gedrag geld hebben verdiend en alleen aan zichzelf denken.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Zo verbazend is het niet als je bedenkt dat de VVD de partij van en voor de rijke Nederlanders is.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Hoeven niet persé allemaal mensen te zijn die met corruptie of leugenachtig gedrag geld hebben verdiend.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:05 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het zal wel zo simpel liggen inderdaad. Domme mensen die met corruptie en leugenachtig gedrag geld hebben verdiend en alleen aan zichzelf denken.
Dat noem ik wel behoorlijk dom. Kortzichtigheid is tevens ook gewoon dommigheid. Dus het wordt nu: "Domme mensen en mensen die ..."quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hoeven niet persé allemaal mensen te zijn die met corruptie of leugenachtig gedrag geld hebben verdiend.
Gewoon mensen die niet veel waarde hechten aan normen, waarden, sociale samenhang of een betrouwbare overheid en des te meer aan hypotheekrenteaftrek, belastingvoordeel voor henzelf en stoere praatjes over het hard aanpakken van criminelen.
Dat vat het goed samen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hoeven niet persé allemaal mensen te zijn die met corruptie of leugenachtig gedrag geld hebben verdiend.
Gewoon mensen die niet veel waarde hechten aan normen, waarden, sociale samenhang of een betrouwbare overheid en des te meer aan hypotheekrenteaftrek, belastingvoordeel voor henzelf en stoere praatjes over het hard aanpakken van criminelen.
Heb ik enig idee welke mensen op de VVD stemmen? Ik zou zeggen dat er overwegend drie groepen zijn:quote:Op dinsdag 26 januari 2016 15:51 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Heb jij enig idee wie verantwoordelijk zijn voor hun zetels anders dan zijzelf?
Kon me de vorige verkiezing al niet voorstellen dat er iemand zou zijn die daar op zou stemmen, maar toch is het weer gebeurd. Wie zijn deze landverraders?
Het mooie is dat de groep rijke mensen steeds kleiner wordt door dit beleid. Dus de stem van de VVD ook.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heb ik enig idee welke mensen op de VVD stemmen? Ik zou zeggen dat er overwegend drie groepen zijn:
- de rijkere mensen die niet sociaal bewogen zijn
- de studenten, een schrikbarend groot deel van de studenten stemt op de VVD of op D66 omdat ze allemaal denken dat ze een ruim bovenmodaal inkomen zullen gaan krijgen. Jeugdige overmoed en zo
- een hoop mensen die zich in de luren laten leggen en niet zo goed begrijpen waar ze op stemmen: de stoere praatjes klinken goed maar ze begrijpen niet hoe het financiële plaatje van de VVD voor hen uitpakt.
Die tweede en derde groep daar valt wat aan te doen met goede voorlichting, die eerste groep niet.
Met enkel die eerste groep zou de VVD niet boven de 15 zetels moeten uitkomen, de overige zetels hebben ze blijkbaar aan die andere groepen stemmers te danken.
Als ze het spel onhandig spelen wel, als het spel handig spelen niet. Ze zouden er ook voor kunnen kiezen om zich op de 25% te richten, dat levert veel stemmen op. Hierbij kan je de 1%'ers veel cadeautjes geven en de rest van de groep kleine cadeautjes geven. Het probleem is dan wel voor de VVD dat de kosten sterk verminderd moeten worden aangezien die anders moeten worden opgebracht door de mensen die een bovenmodaal inkomen hebben. Hiermee hebben we m.i. een van de verklaringen waarom de VVD er alles aan doet om die kosten zo sterk mogelijk te verminderen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:44 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het mooie is dat de groep rijke mensen steeds kleiner wordt door dit beleid. Dus de stem van de VVD ook.
Ja.quote:Goede voorlichting zou de studenten en meelopers inderdaad op andere gedachten moeten kunnen brengen, als het nieuws van de afgelopen maanden/jaren niet al voldoende is geweest om deze mensen ogen te geven.
Dit inderdaad, en zeker 2/3e van de zetels die ze nu hebben komt van mensen die niks bij die partij te zoeken hebben!quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de gemiddelde VVD stemmer kan dergelijke corruptie volgens mij weinig schelen.
Mijn beeld is dat de gemiddelde VVD-er weinig waarde hecht aan moraal en geweten maar puur met zijn eigen, en niets anders dan zijn eigen, portemonnee en kortzichtige eigen belang stemt.
Het is ook niet echt de bedoeling om voordelig voor Rutte te zijn. De commissie Oosting wordt er ook niet bepaald vrolijk van dat ze zo'n onderzoek opnieuw moeten openen en gaat dus op zoek naar een drukmiddel om te zorgen dat iedereen zo snel mogelijk openheid van zaken geeft. En als er toch iets een goed drukmiddel is dan is het wel de dreiging van zo'n debat vlak voor de verkiezingen, hoe minder tijd er tussen die twee in zit des te groter is de politieke schade voor Rutte.quote:Op maandag 25 januari 2016 23:37 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Ik zie daar dan niet echt een voordeel in voor de beoogde opvolger van Rutte en de VVD, behalve dat men hoopt dat iedereen het weer een beetje vergeten en het allemaal wel weer meevalt.
Overigens hebben ze onlangs na een heftig debat plechtig beloofd dat vanaf nu alle gevraagde informatie eerder boven tafel komt?
Dat is moeilijk te zeggen aangezien we niet weten welk percentage van de mensen in wiens financiële belang het is om op de VVD te stemmen dat ook daadwerkelijk doet (er zijn mensen die een hoog inkomen en vermogen hebben maar die desalniettemin op een linkse partij stemmen), ik zou stellen dat minstens de helft van de zetels van die mensen komt. De onderbouwing heb ik al gegeven: het beleid van de VVD (een slimme zet trouwens) is gericht op de 10% en dat is goed voor maximaal 15 zetels.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 17:17 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit inderdaad, en zeker 2/3e van de zetels die ze nu hebben komt van mensen die niks bij die partij te zoeken hebben!
Eens, je houdt hen beter goed in de gaten. Zij gaan voor de knikkers, hoe ze die binnen halen is voor hen van ondergeschikt belang.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 16:44 schreef BarryOSeven het volgende:
Zie ze er ook nog wel voor aan uitslagen te manipuleren, als ze in staat zijn te doen wat ze hebben laten zien is stemfraude ook nog maar een kleine stap.
Die beloofde OVSE waarnemers bij het referendum zijn toch ook alweer geannuleerd. Ze zeggen dat het vanuit de OVSE kwam, die wilden niet. Geloof ik dus eigenlijk geen reet van. Vooral niet omdat ze het eerst hadden geregeld, en trots zaten te brallen waarna vervolgens bleek dat ze OVSE waarnemers tijdens het stemmen wilden gaan inzetten.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 18:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eens, je houdt hen beter goed in de gaten. Zij gaan voor de knikkers, hoe ze die binnen halen is voor hen van ondergeschikt belang.
Spijtig, wat de motieven van de beide partijen dan ook ook zijn, de OVSE is welkom en nodig. In elk land voor elke verkiezing wat mij betreft maar in dit geval heeft het kabinet hier een bijzondere aanleiding voor gegeven.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 18:29 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Die beloofde OVSE waarnemers bij het referendum zijn toch ook alweer geannuleerd. Ze zeggen dat het vanuit de OVSE kwam, die wilden niet. Geloof ik dus eigenlijk geen reet van. Vooral niet omdat ze het eerst hadden geregeld, en trots zaten te brallen waarna vervolgens bleek dat ze OVSE waarnemers tijdens het stemmen wilden gaan inzetten.
Niet tijdens het tellen van de stemmen, toen daar op doorgevraagd werd wilde de OVSE ineens niet meer.
Dus het lijkt mij eigenlijk wel duidelijk.
quote:
quote:Zo mogen er niet meer dan 1000 mensen op de hoogte zijn, wil je een samenzwering langer dan tien jaar stilhouden, becijfert Grimes in vakblad Plos One. Wie een eeuw lang iets onder de pet wil houden, kan maar beter niet meer dan 125 mensen in vertrouwen nemen. Grimes sommen doen onwillekeurig denken aan de Teevendeal, al na vijftien jaar uitgekomen: 'Zelfs simpelweg iets geheim houden zal waarschijnlijk niet lukken als er meer dan 650 mensen medeplichtig zijn.'
Hoe langer ik er over nadenk, hoe vreemder ik het vind dat de commissie Oosting dit niet heeft ontdekt tijdens hun eerdere onderzoek. Bij de GDI (ICT-club) moeten namelijk best veel mensen geweten hebben hoe dit gelopen is. Iig de directie, leidinggevenden en de uitvoerende ICT'ers. Is Oosting daar dan echt niet even langsgegaan om de simpele vraag te stellen hoe het kon dat het zo lang duurde voordat het bonnetje boven water was? Of heeft hij Opstelten en v.d. Steur gewoon op hun blauwe ogen geloofd op dit punt en heeft hij het niet verder onderzocht? Dat is toch raar?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 17:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is ook niet echt de bedoeling om voordelig voor Rutte te zijn. De commissie Oosting wordt er ook niet bepaald vrolijk van dat ze zo'n onderzoek opnieuw moeten openen en gaat dus op zoek naar een drukmiddel om te zorgen dat iedereen zo snel mogelijk openheid van zaken geeft. En als er toch iets een goed drukmiddel is dan is het wel de dreiging van zo'n debat vlak voor de verkiezingen, hoe minder tijd er tussen die twee in zit des te groter is de politieke schade voor Rutte.
Typische nerdhumor. Het is wel geruststellend als het principe zou kloppen: een complot heel erg lang geheim houden lukt enkel met een klein aantal betrokkenen. Ik ken 1 uitzondering: Area 51. Nee, niet die UFO-gekjescomplottheorie, de echte shit die ze daar deden, het testen van vliegtuigen en in het bijzonder het radarbeeld.quote:
Praten we dan over het uitkomen van alles in de dooftpot, of meer aan het licht komen van?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 22:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Typische nerdhumor. Het is wel geruststellend als het principe zou kloppen: een complot heel erg lang geheim houden lukt enkel met een klein aantal betrokkenen. Ik ken 1 uitzondering: Area 51. Nee, niet die UFO-gekjescomplottheorie, de echte shit die ze daar deden, het testen van vliegtuigen en in het bijzonder het radarbeeld.
Ah zo, goed uitgelegd, thanks. Rutte zei vandaag dat hij zo snel mogelijk duidelijkheid wil, dus dat past er dan ook wel weer in dat plaatje... maar die commissie heeft zich ook niet echt bewezen tot nu toe.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 17:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is ook niet echt de bedoeling om voordelig voor Rutte te zijn. De commissie Oosting wordt er ook niet bepaald vrolijk van dat ze zo'n onderzoek opnieuw moeten openen en gaat dus op zoek naar een drukmiddel om te zorgen dat iedereen zo snel mogelijk openheid van zaken geeft. En als er toch iets een goed drukmiddel is dan is het wel de dreiging van zo'n debat vlak voor de verkiezingen, hoe minder tijd er tussen die twee in zit des te groter is de politieke schade voor Rutte.
Aan het licht komen van, denk ik. Van Area 51 is nu alles wat echt relevant is voor ons burgers bekend, die documenten zijn braaf openbaar gemaakt na het verstrijken van de termijn van geheimhouding (die kan worden verlengd maar dat gaat niet zomaar).quote:Op dinsdag 26 januari 2016 22:56 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Praten we dan over het uitkomen van alles in de dooftpot, of meer aan het licht komen van?
Teeven weet weinig meer hij is gewoon een boos mannetje die zijn toekomst ineen zag zakken. ook al krijgt hij een nieuw baantje hij zal altijd die man zijn die loog over geld en elke zal dat er weer bijgehaald worden.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 22:58 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Ah zo, goed uitgelegd, thanks. Rutte zei vandaag dat hij zo snel mogelijk duidelijkheid wil, dus dat past er dan ook wel weer in dat plaatje... maar die commissie heeft zich ook niet echt bewezen tot nu toe.
Het zou interessant zijn als Teeven weer gehoord gaat worden met de kennis van nu dat hij nog meer informatie heeft
Het is en blijft een doofpot die teruggaat tot een afgetreden Kamervoorzitter en een beschadigende minister-president. Steur is volkomen ongeloofwaardig geworden, maar iedereen weet dat wanneer opnieuw een VVD minister moet aftreden dit het einde van het kabinet betekent.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoeveel ministers en staatssecretarissen zijn er al geofferd om welke reden dan ook?
Hoe vaak hebben ze in de achterkamertjes gezeten voor 'overleg' omdat ze er niet uitkwamen?
Hoeveel leugens willen we nog zien van ze?
Met als klapper het MvJ waar eigenlijk gewoon een bezem door heen moet + alle geheimen op tafel mbt het bonnetje en de rolodex coverup.
En daarom moet daar, indien we onze rechtstaat willen bewaren, zo hard op worden ingezet door de oppositie.quote:Op woensdag 27 januari 2016 08:56 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is en blijft een doofpot die teruggaat tot een afgetreden Kamervoorzitter en een beschadigende minister-president. Steur is volkomen ongeloofwaardig geworden, maar iedereen weet dat wanneer opnieuw een VVD minister moet aftreden dit het einde van het kabinet betekent.
Overigens Barry O'Seven had een leuk topic geopend over de moord van Fortuin in de BNWquote:Op dinsdag 26 januari 2016 23:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoop dat ik het nog meemaak dat het met zekerheid bekend wordt hoe de moord op Fortuyn tot stand komt. Misschien ben ik nu een complotdenker maar ik vind het niet zo ver gezocht dat de AIVD het zag als een gevaar voor de staat dat Fortuyn de baas van het land zou kunnen worden en dat de AIVD daarom zijn moord heeft georchestreerd of heeft laten gebeuren (ze hadden aanwijzingen dat...maar deden niets). Als dat het geval is, ben dan een kerel en ben er eerlijk over. Voor zo'n complot zou je bij lange na geen 150 mensen nodig hebben, je hebt er zelfs geen 15 mensen voor nodig.
Als ik zo vrij mag zijn:quote:Op woensdag 27 januari 2016 09:38 schreef Konijntjuh het volgende:
[..]
Overigens Barry O'Seven had een leuk topic geopend over de moord van Fortuin in de BNW
Met jou hypothese erbij zou Barry O'Seven zijn stelling wel eens wat meer weerstand gaan krijgen dat Cees H en Teeven wel mogelijk indirect betrokken kunnen zijn bij de moord op Fortuin.
Aangezien de "Heer" Teeven toch wel vrij intiem is met sommige personen van de AIVD of toen der tijd de BVD en de "Heer" Teeven het niet schuwt om de AIVD te gebruiken voor eigen privé dienst zie het akkefietje met Jos van Rey.
Maar goed vrij off topic.
Persoonlijk vind ik de VVD een gevaar voor haar Nederlandse en haar Europese Burgers dat geldt ook voor ik hou me hand aan je (VVD) piemeltje vast PvdA en de springkikkers van D'66.
Ze denken alleen aan hun eigen belangen of hun belangen van hun vriendjes en vriendinnetjes die voornamelijk in het bedrijfsleven werken en in minder mate hoe kunnen wij de burger voorzien in hun behoefte.
Terwijl je als politici behoort te denken aan de belangen van je kiezer of de burgers van Nederland.
Misschien moet ons politieke stelsel een keer op zijn schop en men gewoon mensen laten solliciteren en aannemen op de functies in de regering zonder enig aan politieke voorkeur of geloof.
Want vanaf het kabinet met de LPF is het een groot naai ik in mijn reet feest geworden of wie heeft de grootste lul of zal ik je handje vasthouden of boven je hoofd vast houden en het mooiste is wie wil er vriendjes worden of was jij ook bij de Bilderberg dan bij jij nu mijn hartsvriendje in onze regering.
De PvdA heeft op zich wel goede intenties maar doet veel te veel compromissen om maar mee te regeren. Daar is intern ook veel kritiek op. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen corrupte mensen in de top van de partij zijn die een baantje aan een vriendje geven (dat hoeft niet noodzakerlijk een geval van corruptie te zijn, het kan ook zijn omdat je die persoon beter kent en je inschat dat hij/zij geschikt is) of iets dergelijks, dat zal bij elke partij voorkomen.quote:Op woensdag 27 januari 2016 09:38 schreef Konijntjuh het volgende:
Persoonlijk vind ik de VVD een gevaar voor haar Nederlandse en haar Europese Burgers dat geldt ook voor ik hou me hand aan je (VVD) piemeltje vast PvdA en de springkikkers van D'66.
Let it be, please.quote:Op woensdag 27 januari 2016 08:56 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is en blijft een doofpot die teruggaat tot een afgetreden Kamervoorzitter en een beschadigende minister-president. Steur is volkomen ongeloofwaardig geworden, maar iedereen weet dat wanneer opnieuw een VVD minister moet aftreden dit het einde van het kabinet betekent.
Met goede intenties kom je er niet alleen.quote:Op woensdag 27 januari 2016 11:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De PvdA heeft op zich wel goede intenties maar doet veel te veel compromissen om maar mee te regeren. Daar is intern ook veel kritiek op. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen corrupte mensen in de top van de partij zijn die een baantje aan een vriendje geven (dat hoeft niet noodzakerlijk een geval van corruptie te zijn, het kan ook zijn omdat je die persoon beter kent en je inschat dat hij/zij geschikt is) of iets dergelijks, dat zal bij elke partij voorkomen.
In zekere zin wel en daar worden ze dan ook voor afgestraft dus dat lost zichzelf op.quote:Op woensdag 27 januari 2016 12:16 schreef Konijntjuh het volgende:
Dat zie je nu bij de PvdA deze partij verkoopt gewoon zijn intenties zijn kiezerszetels (stemmen) om voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten.
Ik ben het met je eens dat er mensen bij die partij in het verleden gedeeltelijk is gekaapt door mensen die bij de D66 thuis horen maar het verschil tussen de D66 en de PvdA is sociaaleconomisch toch best wel groot. De meeste mensen onderschatten hoe rechts D66 is geworden, ook binnen de PvdA is de consensus dat die partij een rechste partij is op sociaaleconomisch vlak terwijl de PvdA van nu natuurlijk ook minder links is dan dat die in het verleden was.quote:Daarbij de nieuwe garde van de PvdA zijn gewoon verkapte D66 ers hebben niks met Arbeid te maken maar eerder met zakkenvullen (veelal opgeleide economen met geen echte of hechte band tot de arbeiders of het gewone volk misschien Aboutaleb als uitzondering vandaar dat hij het ook goed doet ). (Oke zakkenvullen is ook een soort van Arbeid)
Ik heb veel sympathie voor de SP en de PvdD, nationaal stem ik op deze partijen, al is het maar om de PvdA op scherp te zetten.quote:Overigens ik ben geen PVV fan en neig meer naar de SP.
En? Als het verrot is (VVD) dan moet het weg. En dan maar hopen dat de kiezer de wijsheid in pacht heeft om daar juist op te reageren. Het domste wat je kan doen is het negeren omdat je bang bent voor problemen op de korte termijn, daarmee kies je voor nog veel ergere problemen op de lange termijn.quote:Op woensdag 27 januari 2016 12:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Let it be, please.
Alleen maar gezeik met dit kabinet. Geen enkele capaciteit om een land te besturen als je iedere maand wel wat hebt.
quote:[quote]Stukken Teeven-deal alsnog openbaar na aandringen RTL Nieuws
In een procedure van RTL Nieuws geeft Van der Steur nu alle versies vrij van een omstreden gespreksverslag van een hoge ambtenaar van Justitie met oud-staatssecretaris Fred Teeven over de deal met Cees H.
Persoonlijke aantekening ambtenaar
Eerder was al duidelijk geworden dat uit dat gespreksverslag bleek dat de deal met Cees H. meer kostte dan eerder door minister Opstelten aan de Tweede Kamer was gemeld. RTL Nieuws voerde sinds maart vorig jaar een procedure op grond van de Wet openbaarheid van bestuur om dat stuk openbaar te krijgen. Het ministerie beweerde steeds dat het ging om een persoonlijke aantekening van de ambtenaar.
In het rapport van de commissie-Oosting bleek dat er vier versies van dat gespreksverslag bestaan, waaronder één met de handtekening en een akkoord van staatssecretaris Teeven. Daaruit bleek dat het niet om persoonlijke krabbels ging, maar om het officieel vastleggen van wat Teeven zich herinnerde over de deal, terwijl de Tweede Kamer daar toen niet goed over werd geïnformeerd.
In de procedure van RTL Nieuws werd niet gemeld dat er vier versies van het verslag bestonden. Dat werd ook niet opgebiecht aan de rechter tijdens een kort geding, eerder in deze procedure. In rechtszaken als deze hoort de overheid een rechter alle stukken vertrouwelijk te geven, zodat hij of zij de zaak goed kan beoordelen. Op 18 februari zou een nieuwe rechtszaak van RTL Nieuws dienen over deze zaak.
Bezwaarschrift alsnog gegrond
Op de valreep meldt minister Van der Steur nu in een nieuwe beslissing: "Ik heb geconstateerd dat in totaal niet één maar vier documenten betrokken dienen te worden bij uw verzoek, (…) documenten die bij mijn ministerie berusten. Aangezien ik meer documenten bij uw verzoek had moeten betrekken, verklaar ik uw bezwaarschrift alsnog gegrond." Van der Steur maakt nu alle versies van het stuk openbaar: de geschreven aantekeningen van de topambtenaar, een uitgetikte versie daarvan, de versie met verbeteringen en de handtekening van Fred Teeven, en de laatste versie, waarin de wijzigingen zijn verwerkt.
"Het is natuurlijk te gek voor woorden dat het bijna een jaar heeft moeten duren voordat het ministerie alle documenten openbaar maakt, maar beter laat dan nooit", aldus adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein van RTL Nieuws. "Het is wel verontrustend dat het ministerie dat waakt over onze rechtsstaat zelfs de rechter kennelijk niet goed heeft geïnformeerd over de gespreksverslagen." Volgens hem hoopt Van der Steur met de openbaarmaking nu te voorkomen dat de rechtbank straks het ministerie een flinke tik op de vingers geeft.
Wie zijn de grotere boeven, de medewerkers van het ministerie van justitie en de politieke leiders van dat ministerie of de boeven die justitie vervolgt?quote:
quote:Van der Steur dekte als Kamerlid Teevendeal toe, zei als minister iets heel anders
In onthulde e-mail aan Opstelten: 'zeer riskant', 'levert gedonder op', ' aanpassen'
De bonnetjes-affaire rond hasjhandelaar Cees H. brengt minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie opnieuw in politieke problemen.
Toen hij nog Tweede Kamerlid was, suggereerde Van der Steur achter de schermen dat minister Opstelten ontwijkende antwoorden moest geven op Kamervragen over het precieze bedrag van de zogenoemde Teevendeal met de veroordeelde drugscrimineel. Toen hij later zelf minister was, zweeg Van der Steur daarover in een Kamerdebat.
In zijn maandag verschenen boek De rekening voor Rutte onthult Nieuwsuur-journalist Bas Haan de tekstsuggesties die Van der Steur in maart 2015 deed bij concept-antwoorden van Opstelten op Kamervragen. Opstelten wilde voor het eerst een hoger bedrag van de deal noemen dan altijd aan de Kamer was gemeld, maar Van der Steur wees op de risico's. Hij kwalificeerde Opsteltens voornemen in de kantlijn als 'zeer kwetsbaar'. Voorts voorzag hij de tekst van een reeks andere kwalificaties: 'weghalen, nodigt onnodig uit tot discussie', 'dit is zeer riskant', 'dit levert gedonder op, aanpassen', 'deze passage roept veel vragen op', 'niet vergeten weg te halen' en 'zo niet zeggen'.
Haan laat zien dat Opstelten vervolgens inderdaad heel andere antwoorden naar de Kamer stuurde dan het concept bevatte. Zo werd de Tweede Kamer informatie onthouden die de VVD-fractie wel had. Dat Van der Steur optrad als souffleur van Opstelten was al eerder bekend, onder meer door openbaar gemaakte kanttekeningen bij een persbericht en een Kamerbrief. Dat zijn bemoeienis zo verstrekkend was, is nieuw.
Minister Van der Steur hield heel ander verhaal
Een aantal van de suggesties die Van der Steur minister Opstelten deed over wat hij wel en niet aan de Kamer zou moeten vertellen. De opmerkingen zijn afkomstig uit het boek van Nieuwsuur-journalist Bas Haan.
Een aantal van de suggesties die Van der Steur minister Opstelten deed over wat hij wel en niet aan de Kamer zou moeten vertellen. De opmerkingen zijn afkomstig uit het boek van Nieuwsuur-journalist Bas Haan. © .
Nadat Opstelten en staatssecretaris Teeven over de affaire struikelden, werd Van der Steur zelf minister. In die positie coördineerde hij de nasleep van de affaire en vertelde hij een heel ander verhaal over zijn eigen rol. In december 2015 zei hij, als minister, dat hij 'als (Justitie-) woordvoerder en Kamerlid' geen kennis had willen nemen van de bedoelde informatie 'omdat die informatie niet bekend was bij de Kamer'. Hij voegde daar aan toe: 'Dat heb ik gedaan, omdat ik op dat moment mijn grens trok in de rol die ik daar had.'
Volgens Haan overschreed Van der Steur juist 'maximaal' die grens. 'Als Kamerlid onthield hij de Kamer cruciale informatie, als minister liegt hij daarover', schrijft Haan, die ook premier Rutte van liegen beticht. Volgens hem was Rutte door informatie van Teeven al een jaar op de hoogte van het hogere bedrag dat met de deal gemoeid was. Rutte blijft dat in het boek ontkennen.
'Vertrouwensvraag'
De Tweede Kamer, die Van der Steur al een paar keer op scherp heeft gezet, reageert onthutst. De oppositiepartijen willen nog deze week een debat, voorafgegaan door een brief. Ze krijgen steun van regeringspartij PvdA. 'Als de brief geen afdoende antwoorden geeft, ligt in het debat de vertrouwensvraag op tafel', zegt PvdA-Kamerlid Jeroen Recourt.
CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg: 'Van der Steur heeft in de Kamer een stuitend toneelstukje opgevoerd. Hij deed alsof hij bij een cruciaal overleg is weggelopen omdat hij bepaalde kennis niet wilde horen, maar in werkelijkheid had hij die kennis al lang. Van der Steur heeft gewoon de waarheid proberen toe te dekken.'
Bron: De Volkskrant
Alles op de tafel smijten, is er ergens wel een tafel zo groot te vinden?quote:Op maandag 23 januari 2017 21:32 schreef Red_85 het volgende:
Dit schijtspoor blijft kleven aan alles en iedereen van het MvJ en de vvd.
Gooi gewoon alles op tafel en weg er mee. Schoon schip maken. Hoe lang moet dit nog door gaan?
Zolang is het heerlijk als ieder half jaar nieuwe feiten op tafel komen die iedere keer die corrupte generatie van het MvJ en de vvd door de gierput halen.
Dat had het al vorig jaar moeten zijn natuurlijk, en niet nu het hooguit nog een symbolische maatregel betreft omdat het kabinet toch nog maar enkele maanden (demissionair) zit.quote:Op maandag 23 januari 2017 21:38 schreef BasEnAad het volgende:
Rutte heeft ook schijt aan zijn handen, dit zou gewoon einde kabinet moeten zijn.
Rutte heeft idd net zo hard gelogenquote:Op maandag 23 januari 2017 21:38 schreef BasEnAad het volgende:
Rutte heeft ook schijt aan zijn handen, dit zou gewoon einde kabinet moeten zijn.
Zo rollen ze bij de VVD.quote:Op maandag 23 januari 2017 21:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Rutte heeft idd net zo hard gelogen
Moet nog zien dat hij weg gaat. Hij heeft al raardere kunstjes geflikt, en de verkiezingen zijn al binnen 2 mnd. Aan de andere kant zou de maat nu toch echt meer dan vol moeten zijn met deze liegende prutser..quote:Op maandag 23 januari 2017 21:42 schreef Dos37 het volgende:
van der Steur gaat dus gewoon weg, om over een half jaar gewoon terug te keren op een andere post. Net als Donner destijds
Dat zal blijven gebeuren zolang 20 tot 25 procent van de kiesgerechtigden op de VVD blijven stemmen.quote:Op maandag 23 januari 2017 21:42 schreef Dos37 het volgende:
van der Steur gaat dus gewoon weg, om over een half jaar gewoon terug te keren op een andere post. Net als Donner destijds
Soort zoekt soort.quote:Op maandag 23 januari 2017 21:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Moet nog zien dat hij weg gaat. Hij heeft al raardere kunstjes geflikt, en de verkiezingen zijn al binnen 2 mnd. Aan de andere kant zou de maat nu toch echt meer dan vol moeten zijn met deze liegende prutser..
Met prutser geef je hem nog te veel eer. Dat zou impliceren dat hij niet beter weet. Hij heeft willens en wetens de boel belazerd. M.i. Zou vervolging niet misstaan.quote:Op maandag 23 januari 2017 21:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Van der SteurAls minister toch wel een van de grootste prutsers van de afgelopen decennia.
We hebben er lering van getrokken en zullen het proberen te voorkomen?quote:Op maandag 23 januari 2017 22:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Verdediging zal weer zijn dat hij net wat later de conclusie trok.
Tja, kan ook wel zijn dat ze hem alsnog wieberen. Oppositie heeft steeds gewild dat hij bleef zitten, lekker laten spartelen en scoren.quote:Op maandag 23 januari 2017 22:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
We hebben er lering van getrokken en zullen het proberen te voorkomen?
Donner was wel een iets ander verhaal, en bovendien een wat kundiger bestuurder.quote:Op maandag 23 januari 2017 21:42 schreef Dos37 het volgende:
van der Steur gaat dus gewoon weg, om over een half jaar gewoon terug te keren op een andere post. Net als Donner destijds
http://www.volkskrant.nl/(...)-de-leugen~a4452367/quote:Ard van der Steur koos voor de leugen
De meedogenloze reconstructie van onderzoeksjournalist Bas Haan
A uit dit artikel haalde jij de spreuk 'Jij krijgt spijt van de dag dat je geboren bent.'.quote:Op maandag 23 januari 2017 22:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-de-leugen~a4452367/
Het zal blijven lekken totdat eindelijk alles naar waarheid op tafel is komen te liggen en niemand meer iets in de doofpot heeft zitten.quote:Op maandag 23 januari 2017 22:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben ook wel benieuwd wie er steeds lekt.
Het zal blijven lekken totdat het ook daadwerkelijk een partijkantoor is geworden, zoals Buma terecht zei.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 09:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het zal blijven lekken totdat eindelijk alles naar waarheid op tafel is komen te liggen en niemand meer iets in de doofpot heeft zitten.
Tot die tijd kun je ieder half jaar wat verwachten.
twitter:RemkoTheulings twitterde op dinsdag 24-01-2017 om 13:55:12Minister vd Steur ziet vooralsnog geen enkele reden om op te stappen. #bonnetje @eenvandaag https://t.co/YE2EaEhf0M reageer retweet
Ik reken er niet op dat er snel na de verkiezingen al een nieuw kabinet geïnstalleerd zal worden. Dit zit er dus nog wel een tijdje.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 14:08 schreef Gunner het volgende:
Dat had ik ook niet verwacht. Maar goed, zo minder dan drie maand voor de verkiezingen maakt het ook niet meer uit natuurlijk
akkoord, maar had je verwacht dat dit soort mensen verantwoordelijkheid neemt?quote:Op dinsdag 24 januari 2017 14:22 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik reken er niet op dat er snel na de verkiezingen al een nieuw kabinet geïnstalleerd zal worden. Dit zit er dus nog wel een tijdje.
Nee natuurlijk niet. Ardje blijft zitten en niet gek opkijken dat ie ook nog terugkomt in een volgend kabinet.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 14:23 schreef Gunner het volgende:
[..]
akkoord, maar had je verwacht dat dit soort mensen verantwoordelijkheid neemt?
Valt wel mee. Van der Steur mag van mij gewoon blijven. Er moet eens een streep onder deze zaak gezet worden. Van der Steur moet beoordeeld worden op zijn huidige beleid, en niet om een bonnetje van meer dan 10 jaar terug..quote:Op maandag 23 januari 2017 21:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Van der SteurAls minister toch wel een van de grootste prutsers van de afgelopen decennia.
https://www.rijksoverheid(...)echtelijke-procedurequote:
Het schrappen van bepaalde antwoorden in mails gaat niet om die bonnetjes van 10 jaar terug maar de antwoorden van een paar jaar geleden met ivo euuhhhh euuuhh en fred teeven.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 14:37 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Valt wel mee. Van der Steur mag van mij gewoon blijven. Er moet eens een streep onder deze zaak gezet worden. Van der Steur moet beoordeeld worden op zijn huidige beleid, en niet om een bonnetje van meer dan 10 jaar terug..
VVD had er allang zelf een streep onder kunnen zetten door alle betrokkenen weg te houden van justitie, maar zij kozen ervoor de baantjes onder elkaar te verdelen. Nu moet de gifbeker leeg.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 14:37 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Valt wel mee. Van der Steur mag van mij gewoon blijven. Er moet eens een streep onder deze zaak gezet worden. Van der Steur moet beoordeeld worden op zijn huidige beleid, en niet om een bonnetje van meer dan 10 jaar terug..
Hadden ze hun niet aan kunnen aanspreken op evt hufterig gedrag?quote:Op dinsdag 24 januari 2017 15:03 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
VVD had er allang zelf een streep onder kunnen zetten door alle betrokkenen weg te houden van justitie, maar zij kozen ervoor de baantjes onder elkaar te verdelen. Nu moet de gifbeker leeg.
Het zijn ras-ambtenaren. Die zitten er voor zichzelf, niet voor het beleid. Die Van der Steur is daar het toonbeeld van met z'n oranje das op z'n dikke pens.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 14:36 schreef BasEnAad het volgende:
Die minachting voor de kamer en de hele bevolking is stuitend. Ze zouden het zo gewoon weer doen, ze zien het echt niet.
En lopende zaken kan men niet naar zijn hand zetten?quote:Op dinsdag 24 januari 2017 16:29 schreef icloud het volgende:
Is het mogelijk om een minster als het ware een demissionaire status te geven? Een beetje in de zin van u mag aanblijven op voorwaarde dat u alleen lopende zaken afhandeld?
Dat is het ook einde carrière Rutte, lijkt me. Dit weet heus wel hoe het zit.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 16:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
En lopende zaken kan men niet naar zijn hand zetten?
Gooi het op tafel wat er is, is de beste oplossing, en wie men mee naar de put intrekt die gaat maar mee dan!
Ik zie dat meer als tijdelijk op de winkel passen, geen grote beleidsdingen meer, geen veranderingen, geen wetten verdedigen strikt de tijd uitzitten.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 16:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
En lopende zaken kan men niet naar zijn hand zetten?
Gooi het op tafel wat er is, is de beste oplossing, en wie men mee naar de put intrekt die gaat maar mee dan!
Dit. Dit en niks anders. Steur is gewoon een clown die als bliksemafleider fungeert om Rutte uit de wind te houden.quote:
Dan lijm maar alles vast als men zoiets aan het oppassen heeft.quote:Op dinsdag 24 januari 2017 19:51 schreef icloud het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als tijdelijk op de winkel passen, geen grote beleidsdingen meer, geen veranderingen, geen wetten verdedigen strikt de tijd uitzitten.
Logischerwijs de Russen.quote:Op maandag 23 januari 2017 22:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben ook wel benieuwd wie er steeds lekt.
Dat kun je niet zo snel vinden op internet?quote:Op donderdag 26 januari 2017 21:00 schreef MangoTree het volgende:
Die emotie was heel heftig in zijn stem, klonk gemeend. Waar ging het fout...?
luie bliksem.quote:Op donderdag 26 januari 2017 21:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je niet zo snel vinden op internet?
Sorry, vergat dezequote:Op donderdag 26 januari 2017 21:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je niet zo snel vinden op internet?
Wie niet van de huidige generatie politici?quote:Op dinsdag 24 januari 2017 15:29 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Het zijn ras-ambtenaren. Die zitten er voor zichzelf, niet voor het beleid. Die Van der Steur is daar het toonbeeld van met z'n oranje das op z'n dikke pens.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |