Oh wauw, een stuk uit de Volkskrant. Een opiniestuk, zonder verdere onderbouwing en vol bangmakerij en de redenatie fouten die je heel vaak zit rond dit onderwerp. Waarom trap je daar nou weer in?quote:Op maandag 19 oktober 2015 14:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Blijkt wel weer dat je mijn linkjes dus niet bekijkt. Mijn laatste postings waren oa uit de Volkskrant en CNN. Verder zijn de experts die in de doc aan het woord komen allemaal of mensen uit het werkveld zelf zoals dokters of wetenschappers of journalisten die zich tig jaar hebben verdiept in deze onderwerpen.
Als er hier iemand aan het zwetsen is ben jij het wel met het wegzetten van anderen met slappe oneliners en je geroep om wetenschappelijke rapporten.
Verdiep je nou eens in de links van je discussiepartner. Anders kan je discussiepartner je toch ook nooit serieus nemen?
p.s. dat word sowieso moeilijk als iemand fascistische praktijken aanhangt om ouders uit de ouderlijke macht te ontzetten omdat hij van mening is dat die ouders verkeerd bezig zijn maar de wijsheid mist om in te zien dat hij het zelf is die zijn kinderen inspuit met gif.
Paar weken terug al ja Ik hoop dat dit de aanleiding gaat zijn om eens aan dat rare exclusiviteit systeem wat ze in de VS aanhouden te doen.quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:05 schreef theguyver het volgende:
http://www.welingelichtek(...)70-euro-per-pil.html
Een echte Big pharma actie!!
Ik weet niet of deze al eens gepost was
Oh ja, die is op het moment Prince Joffrey voorbij geschoten in de internet-haatcompetitie. Hij probeert het nog recht te breien maar dat lukt hem vooralsnog niet echt.quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:05 schreef theguyver het volgende:
http://www.welingelichtek(...)70-euro-per-pil.html
Een echte Big pharma actie!!
Ik weet niet of deze al eens gepost was
Lang leve het internet wat dat betreftquote:Op maandag 19 oktober 2015 15:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Oh ja, die is op het moment Prince Joffrey voorbij geschoten in de internet-haatcompetitie. Hij probeert het nog recht te breien maar dat lukt hem vooralsnog niet echt.
Heel soms wel ja.quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lang leve het internet wat dat betreft
ah oke, sorry dan heb ik liggen slapenquote:Op maandag 19 oktober 2015 15:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Paar weken terug al ja Ik hoop dat dit de aanleiding gaat zijn om eens aan dat rare exclusiviteit systeem wat ze in de VS aanhouden te doen.
Als er iets bangmakerij is is het wel dat je je kind moet laten vaccineren omdat het anders dood gaat. Dit stuk plaats terecht vraagtekens bij het vaccineren. Maar dat is heiligschennis, mensen mogen niet zelf nadenken maar moeten fijn blijven vertrouwen op het RIVM en de overheid want die hebben het beste met je voor....quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh wauw, een stuk uit de Volkskrant. Een opiniestuk, zonder verdere onderbouwing en vol bangmakerij en de redenatie fouten die je heel vaak zit rond dit onderwerp. Waarom trap je daar nou weer in?
Het is dan ook nog niet verplicht.quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als er iets bangmakerij is is het wel dat je je kind moet laten vaccineren omdat het anders dood gaat. Dit stuk plaats terecht vraagtekens bij het vaccineren. Maar dat is heiligschennis, mensen mogen niet zelf nadenken maar moeten fijn blijven vertrouwen op het RIVM en de overheid want die hebben het beste met je voor....
Nee maar als het aan bepaalde mensen hier ligt zou het dat wel worden. En in de staat California gaan ze het vanaf 2016 wel verplicht maken. Hele enge ontwikkeling.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is dan ook nog niet verplicht.
Nee dat is geen bangmakerij Japie. Zo wordt het ook helemaal niet gepresenteerd...quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als er iets bangmakerij is is het wel dat je je kind moet laten vaccineren omdat het anders dood gaat. Dit stuk plaats terecht vraagtekens bij het vaccineren. Maar dat is heiligschennis, mensen mogen niet zelf nadenken maar moeten fijn blijven vertrouwen op het RIVM en de overheid want die hebben het beste met je voor....
Dat ligt niet in Nederlandquote:Op maandag 19 oktober 2015 16:04 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee maar als het aan bepaalde mensen hier ligt zou het dat wel worden. En in de staat California gaan ze het vanaf 2016 wel verplicht maken. Hele enge ontwikkeling.
https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunityquote:Op maandag 19 oktober 2015 13:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hoe brengen de niet gevaccineerde kinderen gevaccineerde kinderen in gevaar dan? Die gevaccineerde kinderen zijn toch veilig??? Dat is toch de hele bedoeling van vaccinatie??
Dat plus medische redenen waar je soms niet door kan vaccineren plus het werkt niet 100% van de tijd.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:40 schreef Zith het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
[ afbeelding ]
is het niet meer dat als je niet gevaccineerd bent de kans op mutaties groter wordt alsmede dat er kinderen rondlopen die niet gevaccineerd kunnen wordenquote:Op maandag 19 oktober 2015 16:40 schreef Zith het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
[ afbeelding ]
Immunized is wat anders als gevaccineerd. En we hebben nu de laatste situatie dus hoeven mensen zich niet druk te maken als een ongevaccineerd kind in aanraking komt met een gevacinneerd kind. Er zullen steeds meer ouders hun kinderen niet gaan vaccineren dus we gaan zien of dat problemen op gaat leveren.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:40 schreef Zith het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
[ afbeelding ]
Dat is nogal een risico voor sommige kinderen 'we gaan het zien'quote:Op maandag 19 oktober 2015 18:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Immunized is wat anders als gevaccineerd. En we hebben nu de laatste situatie dus hoeven mensen zich niet druk te maken als een ongevaccineerd kind in aanraking komt met een gevacinneerd kind. Er zullen steeds meer ouders hun kinderen niet gaan vaccineren dus we gaan zien of dat problemen op gaat leveren.
Vertel eens, hoe is dat anders?quote:Op maandag 19 oktober 2015 18:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Immunized is wat anders als gevaccineerd.
....
Polio macht Kinder Froh?quote:Op maandag 19 oktober 2015 18:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Immunized is wat anders als gevaccineerd. En we hebben nu de laatste situatie dus hoeven mensen zich niet druk te maken als een ongevaccineerd kind in aanraking komt met een gevacinneerd kind. Er zullen steeds meer ouders hun kinderen niet gaan vaccineren dus we gaan zien of dat problemen op gaat leveren.
Ik denk dat het risico om al die troep in het lichaam van baby's te spuiten veel en veel groter is. Zoals ik al eerder zei als je die troep wat in een vaccin zit in een drankje aan een baby zou geven zou dat een misdaad zijn. Dus het is maar net hoe je het bekijkt.quote:Op maandag 19 oktober 2015 19:27 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat is nogal een risico voor sommige kinderen 'we gaan het zien'
En ik denk dat jij zoals gewoonlijk poep praat, geen idee hebt waar je het over hebt en verder een gevaar bent voor de volksgezondheidquote:Op maandag 19 oktober 2015 19:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik denk dat het risico om al die troep in het lichaam van baby's te spuiten veel en veel groter is.
quote:Op maandag 19 oktober 2015 19:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En ik denk dat jij zoals gewoonlijk poep praat, geen idee hebt waar je het over hebt en verder een gevaar bent voor de volksgezondheid
Kan je in het vaccinatie topic uitleggen wat volgens jou het verschil is tussen vaccinated and immunized?quote:Op maandag 19 oktober 2015 19:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik denk dat het risico om al die troep in het lichaam van baby's te spuiten veel en veel groter is. Zoals ik al eerder zei als je die troep wat in een vaccin zit in een drankje aan een baby zou geven zou dat een misdaad zijn. Dus het is maar net hoe je het bekijkt.
De dosis maakt het een vergif, aan 10 liter water op een dag ga je ook dood, drogreden dus.quote:Op maandag 19 oktober 2015 19:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik denk dat het risico om al die troep in het lichaam van baby's te spuiten veel en veel groter is. Zoals ik al eerder zei als je die troep wat in een vaccin zit in een drankje aan een baby zou geven zou dat een misdaad zijn. Dus het is maar net hoe je het bekijkt.
Dat zien we dan ook: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eigerpatienten.dhtmlquote:Op maandag 19 oktober 2015 18:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er zullen steeds meer ouders hun kinderen niet gaan vaccineren dus we gaan zien of dat problemen op gaat leveren.
Bron RIVM. Compleet onbetrouwbaar dus.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:01 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat zien we dan ook: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eigerpatienten.dhtml
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ah dus als je maar een heel klein beetje cyaankali binnenkrijgt is het niet zo erg. Tuurlijk is de dosis van belang maar je hebt ook nog zoiets als giftige stoffen die ook in hele kleine doses al ontzettend slecht en gevaarlijk zijn. Zeker bij babies.quote:Op maandag 19 oktober 2015 19:49 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De dosis maakt het een vergif, aan 10 liter water op een dag ga je ook dood, drogreden dus.
Want? Is gewoon wetenschappelijk onderzoek. Controleerbaar en zo, dit in tegenstelling tot jouw gare bronnen..quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bron RIVM. Compleet onbetrouwbaar dus.
Een klein beetje niet nee. Dat is precies wat mensen doen die bepaalde pitten kauwen om van de kanker af te komen.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:13 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah dus als je maar een heel klein beetje cyaankali binnenkrijgt is het niet zo erg. Tuurlijk is de dosis van belang maar je hebt ook nog zoiets als giftige stoffen die ook in hele kleine doses al ontzettend slecht en gevaarlijk zijn. Zeker bij babies.
Waarom denk jij dat dit een probleem gaat zijn?quote:Maar jij zou je kind dus ook de inhoud van een vaccinatie op laten drinken?
Er is vast een dosis cyaankali die niet schadelijk is. Ik ben geen chemicus, dus ik kan niet zeggen hoe klein die dosis zou moeten zijn.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:13 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah dus als je maar een heel klein beetje cyaankali binnenkrijgt is het niet zo erg. Tuurlijk is de dosis van belang maar je hebt ook nog zoiets als giftige stoffen die ook in hele kleine doses al ontzettend slecht en gevaarlijk zijn. Zeker bij babies.
Maar jij zou je kind dus ook de inhoud van een vaccinatie op laten drinken?
LD50 is 2.857mg per kilo lichaamsgewicht. Dus, voor een volwassen kerel van 75kg is een dosis van 214mg dodelijk in 50% van de gevallen. Yup, maar liefst 214mg.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:25 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Er is vast een dosis cyaankali die niet schadelijk is. Ik ben geen chemicus, dus ik kan niet zeggen hoe klein die dosis zou moeten zijn.
...
Dat is veel meer dan ik had verwacht.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:36 schreef DonJames het volgende:
[..]
LD50 is 2.857mg per kilo lichaamsgewicht. Dus, voor een volwassen kerel van 75kg is een dosis van 214mg dodelijk in 50% van de gevallen. Yup, maar liefst 214mg.
Yeah. Botox daarentegen: 0,005-0,05 µg/kg! Maar daar hoor je Japie dan weer niet over.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is veel meer dan ik had verwacht.
je kan wel gevaccineerd zijn maar zonder immunoligische response, denk ikquote:
Als hij dat bedoelt mis ik z'n punt.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:56 schreef Re het volgende:
[..]
je kan wel gevaccineerd zijn maar zonder immunoligische response, denk ik
Dat is wel een beetje een zwaktebod. Misschien dat de rivm niet geheel neutraal is wat vaccinaties betreft (hun doel is immers een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad) maar dit soort cijfers kan je volgens mij wel gewoon vetrouwen. Algemene vraag:Valt het onafhankelijk te verifiëren?quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bron RIVM. Compleet onbetrouwbaar dus.
Het is waarschijnlijk gewoon uitbesteed door het RIVMquote:Op maandag 19 oktober 2015 21:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje een zwaktebod. Misschien dat de rivm niet geheel neutraal is wat vaccinaties betreft (hun doel is immers een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad) maar dit soort cijfers kan je volgens mij wel gewoon vetrouwen. Algemene vraag:Valt het onafhankelijk te verifiëren?
Puur natuur Biologisch en organisch!quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:49 schreef DonJames het volgende:
[..]
Yeah. Botox daarentegen: 0,005-0,05 µg/kg! Maar daar hoor je Japie dan weer niet over.
Das nog best wat inderdaad.quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:36 schreef DonJames het volgende:
[..]
LD50 is 2.857mg per kilo lichaamsgewicht. Dus, voor een volwassen kerel van 75kg is een dosis van 214mg dodelijk in 50% van de gevallen. Yup, maar liefst 214mg.
Ja. Hopelijk ter verduidelijking: dat wil dus NIET zeggen dat je met een gerust hart 100mg in kan nemen, ook daar KAN je heel hard dood van gaan.quote:
Ow dat is een zwaktebod? En al die heikneuters hier die ALLE websites die niet een wetenschappelijke peer-to-peer review achtergrond afdoen als onbetrouwbaar is geen zwaktebod?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje een zwaktebod. Misschien dat de rivm niet geheel neutraal is wat vaccinaties betreft (hun doel is immers een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad) maar dit soort cijfers kan je volgens mij wel gewoon vetrouwen. Algemene vraag:Valt het onafhankelijk te verifiëren?
Ja dat is een zwaktebod.quote:
Dat bovenstaande goedje zou jij je baby laten drinken?quote:
Dat maakt het niet heel veel beter hoor . wordt het geanonimiseerd vrijgegeven per ziekenhuis/regio oid? zoiets.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk gewoon uitbesteed door het RIVM
Kijk, en dat is nou een prima voorbeeld van de bangmakerij die je zo schrijnend vaak ziet rond dit onderwerp. Heb je al gekeken naar de hoeveelheden die je van deze stoffen in vaccins vind?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:32 schreef Japie77 het volgende:
Formaldehyde: In vaccins gebruikt om bacteriën en virussen te inactiveren, zit in bijna alle vaccins. Is een kankerverwekkende stof. Formaldehyde oplossingen worden (afgezien van in vaccins) gebruikt om ziektekiemen, schimmels en insecten te doden. De meest bekende toepassing is het conserveren van lijken. (Weet je nog vroeger in de biologie klas, dat er van die potten met dode kikkers en zo stonden op 'sterk water'? Dat zijn formaldehyde oplossingen die voorkomen dat een dood organisme kan ontbinden want alle bacteriën die dat normaalgesproken doen worden door de formaldehyde gedood).
Formaldehyde is giftig als je het binnenkrijgt (en alles hangt natuurlijk af van de hoeveelheden, daar gaan we het straks over hebben), kan weefselschade veroorzaken bv. longweefsel evenals cellulaire mutaties, overgeven van bloed (indicatie van bloedingen maag en bovenste delen darm), bloed in de urine (gevaarlijk, duidt op nieraandoeningen), duizeligheid, coma, overlijden, huidirritaties, circulatoir collaps. Formaldehyde gaat niet samen met o.a. phenol, wat ook gebruikt wordt in vaccins.
Phenol: In vaccins gebruikt als desinfecteer- en conserveermiddel: Zeer giftige stof, je vindt het o.a. in desinfecteermiddelen, verf en plastic. Blootstelling aan phenol kan leiden tot systematische vergiftiging (het is een protoplasmisch gif d.w.z. giftig voor alle cellen en bijtend op de huid), symptomen bij inname: zweten, overgeven, hoofdpijn, shock, beschadiging van de nieren, convulsies, mentale stoornissen, hart of nierfalen, dood.
2 phenoxyethanol: remt groei en reproductie van micro-organismen. Zeer giftig, kan zeer veel problemen veroorzaken: algehele malaise, blindheid, hypoglycemia (laag bloedsuikergehalte), schade aan maag en ingewanden, verhoogde niveaus van vet triglycerides en cholesterol in het bloed. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Wisten jullie dat dergelijke stoffen in de pakweg 30 dosissen vaccins zitten, die baby's toegediend krijgen in hun eerste levensjaar?
http://www.vaccinvrij.nl/pages/hoofdstuk3.html
Dus jij zou de helft van de dodelijke hoeveelheid cyaankali opdrinken? Dat wil ik wel eens zien.....Eigenlijk niet want dat wens ik niemand toe. En al helemaal geen pas geboren kinderen injecteren met gigtige stoffen. Wat jij en je vriendjes dus zo goed vinden....quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk, en dat is nou een prima voorbeeld van de bangmakerij die je zo schrijnend vaak ziet rond dit onderwerp. Heb je al gekeken naar de hoeveelheden die je van deze stoffen in vaccins vind?
Water is ook giftig, als je daar een liter of vier, vijf van opdrinkt sterf je een bijzonder pijnlijke dood.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus jij zou de helft van de dodelijke hoeveelheid cyaankali opdrinken? Dat wil ik wel eens zien.....Eigenlijk niet want dat wens ik niemand toe. En al helemaal geen pas geboren kinderen injecteren met gigtige stoffen. Wat jij en je vriendjes dus zo goed vinden....
En om welke dosis gaat het? Juist. Een paar keer sproeien met je ruitensproeiers geeft waarschijnlijk al een hogere dosis antivries dan wat er in een vaccin zit..quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:33 schreef Japie77 het volgende:
Ethiek met een dubbele moraal
Het is wettelijk verboden onderzoek te doen op baby's. Men vindt dat onethisch, en dat vind ik ook. Onderzoek op baby's is niet echt ethisch verantwoord. Maar is het wel etisch verantwoord om gevaarlijke chemische stoffen in te spuiten - zonder ouders héél goed voor te lichten over het feit dát we ze inspuiten?
Feit is:
1. We worden er niet over voorgelicht.
[quote]
Onzin. Het staat gewoon op de site van het RIVM. Dat jij dat vervolgens niet gelooft doet daar niets aan af.
[quote]
2. Er worden gevaarlijke stoffen geïnjecteerd in baby's en kleine kinderen.
Hieronder een overzicht. Voor de duidelijkheid: Het zijn stoffen die je tegen kunt komen in de verschillende vaccins. Dus niet al die stoffen zitten in elk vaccin – maar de vraag is of je er zelfs maar één van zou willen inspuiten. Het zijn stoffen die van nature niet in het bloed van een pasgeboren baby terecht komen, dus moeder natuur is er niet op ingesteld om op een effectieve manier met deze stoffen om te gaan. Bovendien kennen we deze stoffen. Ze zijn gevaarlijk; ze staan bekend als neurotoxin (giftig voor de hersenen en het zenuwstelsel); als respiratoirtoxin (gevaarlijk voor de luchtwegen); als kankerverwekkend enzovoorts
Ammonium sulfate (salt): suspected gastrointestinal, liver, nerve and respiratory system poison. Beta-ropiolactone: Known to cause cancer. Suspected gastrointestinal, liver, respiratory, skin and sense organ poison. Geneticallly modified yeast; animal, bacterial & viral DNA: Can be incorporated into the recipient's DNA and cause unknown genetic mutations. Latex rubber: Can cause life-threatening allergic reactions (*). Monosodium glutamate (MSG/glutamate/glutamic acid): Being studied for mutageneic, teratogenic (developmental malfor-mation and monstrosities) and reproductive effects. Allergic reactions can range form mild to severe (*). Aluminium: Implicated as a cause of brain damage; suspected factor in Alzheimer's Disease, dementia, seizures and comas. Allergic reactions can occur on skin (*). Formaldahyde (formalin): Major constituent of embalming fluid; poisonous if ingested. Probable carcinogen; suspected gastro-intestinal, liver, immune system, nerve, reproductive system and respiratory poison. Linked to leukemia, brain, colon and lymphatic cancer. Micro-organisms: Live and killed viri and bacteria or their toxins. The polio vaccine was contaminated with a monkey virus now turning up in human bone, lung-lining (mesothelioma), brain tumors and lymphomas. Polysorbate 80: Known to casue cancer in animals. Tri(n)butylphosphate: Suspected kidney and nerve poison. Glutaraldehyde: Poisonous if ingested. Causes birth defects in experimental animals. Gelatin: Produced from selected bones of calf and cattle skins, de-mineralized cattle bones and pork skin. Allergic reactions have been reported (*). Gentamicin sulfate & Polymyxin B: Allergic reactions can range from mild to life threatening (*). Mercury (thimerosal): One of the most poisonous substances known. Has an affinity for the brain, gut, liver, bone marrow and kidneys. Minute amounts can cause nerve damage. Symptoms of mercury toxicity are similar to those of autism. Neomycin sulfate: Inerferes with Vitamin B6 absorption. An error in the uptake of B6 can cause a rare form of epilepsy and mental retardation. Allergic reactions can be mild to life threatening (*). Phenol / Phenoxyethanol: Used as antifreeze. Toxic to all cells and capable of disabeling the immune system's primary response mechanism. Human & animal cells: Human cells from aborted fetal tissue and human albumin. Pig blood, horse blood, rabbit brain, guinea pig, dog kidney, cow heart, monkey kidney, chick embryo, duck egg, calf serum, sheep blood and others. (*) When babies are hours or days old it is impossible to know if they have an allergy.
Bron: Koren Publications, Inc.
http://www.vaccinvrij.nl/pages/hoofdstuk3.html
Punt 1: Er is geen 'dodelijke hoeveelheid' cyaankali aan te wijzenquote:Op maandag 19 oktober 2015 21:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus jij zou de helft van de dodelijke hoeveelheid cyaankali opdrinken? Dat wil ik wel eens zien.....Eigenlijk niet want dat wens ik niemand toe. En al helemaal geen pas geboren kinderen injecteren met gigtige stoffen. Wat jij en je vriendjes dus zo goed vinden....
Nee ik zou het bij het kind het intramusculair laten toedienen. Of zelf doen. Dat opdrinken is niet logisch. Er zal best een niet-toxische dosis zijn om oraal toe te kunnen dienen. ik denk niet dat het zinnig is voor het kind, dus oraal geven zou ik niet doen inderdaad.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat bovenstaande goedje zou jij je baby laten drinken?
Het gaat om hoeveelheden in de categorie "sporen van". Ik denk niet dat Japie, of de auteur van dat stuk, doorheeft wat dat betekend.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:41 schreef DonJames het volgende:
[..]
En om welke dosis gaat het? Juist. Een paar keer sproeien met je ruitensproeiers geeft waarschijnlijk al een hogere dosis antivries dan wat er in een vaccin zit..
Je moet in ieder geval van heel goede huize komen wil je alle vaccinaties af kunnen doen als schadelijk. Wanneer je de historie en bevolkingsgroei naast het gebruik van vaccinaties legt zie je toch duidelijk wel een verband. Ondanks eventuele nadelen en bijwerkingen.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow dat is een zwaktebod? En al die heikneuters hier die ALLE websites die niet een wetenschappelijke peer-to-peer review achtergrond afdoen als onbetrouwbaar is geen zwaktebod?
Ze kunnen de data wel kleuren door uit te brengen wat in hun straatje past en geen publieke aandacht te genereren aan zaken wat slecht uitkomt maar gewoon shit verzinnen? Dat zou dom zijn, dat is het RIVM niet echt.quote:Ik vertrouw het RIVM niet omdat zoals je zegt ze totaal niet objectief zijn. Als het doel is van een organisatie om zoveel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen dan kun je de cijfers die ze overleggen toch totaal niet geloofwaardig achten? Er is al vaker gebleken dat het RIVM gewoon overlijdingsgevallen bv van oude mensen die aan een combinatie van factoren overlijden (lees gewoon ouderdom en dus op) op het conto van bepaalde ziektes plaatst. Mexicaanse griep of iets dergelijks.
In principe zou je je kind dus deze giftige stoffen wel laten drinken? Je denkt niet dat het kwaad kan? Want het zou waarschijnlijk gezien worden als misdaad. Dat je je kind probeert te vergiftigen. Snap je dat?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Nee ik zou het bij het kind het intramusculair laten toedienen. Of zelf doen. Dat opdrinken is niet logisch. Er zal best een niet-toxische dosis zijn om oraal toe te kunnen dienen. ik denk niet dat het zinnig is voor het kind, dus oraal geven zou ik niet doen inderdaad.
Voel je nu alsof je gewonnen hebt
HET IS GEWOON GIFTIG JA?!quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het gaat om hoeveelheden in de categorie "sporen van". Ik denk niet dat Japie, of de auteur van dat stuk, doorheeft wat dat betekend.
Zonder de toevoegingen kan je o.a. de vaccins niet bewaren of invriezen, en ze maken het vaccin effectiever zodat je er minder van nodig hebt.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:46 schreef Izzy73 het volgende:
Ik heb nu al honderden keren het argument "het gaat om de dosis, water is ook giftig etc." voorbij zien komen. Hebben degenen die deze argumenten gebruiken ook andere argumenten voor het gebruik van giftige stoffen in vaccins? Wat is sowieso het nut van giftige stoffen in vaccins? (serieuze vraag)
Ow dus nu is het opeens "naar" als ik vraag of je een slok cyaankali wilt nemen? Maar je vind het prima of van dat soort giftig spul in een baby te spuiten? Snap je de hypocrisie?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Punt 1: Er is geen 'dodelijke hoeveelheid' cyaankali aan te wijzen
Punt 2: Dat voorbeeld zit zoveel ordes van grote naast de werkelijkheid dat het nergens meer op slaat.
Dus stop alsjeblieft met dit soort nare overdrijvingen en beschuldigingen. Niemand hier beweert dat 'ik en mijn vriendjes' het prima vinden om de helft van de LD50 aan iemand toe te dienen, van wat dan ook. Dat zuig jij uit je duim.
Met zulke lage doses vergiftig je niemand. Snap je dat?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
In principe zou je je kind dus deze giftige stoffen wel laten drinken? Je denkt niet dat het kwaad kan? Want het zou waarschijnlijk gezien worden als misdaad. Dat je je kind probeert te vergiftigen. Snap je dat?
Conserveringsmiddelen. Je wilt niet dat je vaccin bederft of besmet raakt met een of andere bacterie of schimmel, die je vervolgens verspreid.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:46 schreef Izzy73 het volgende:
Ik heb nu al honderden keren het argument "het gaat om de dosis, water is ook giftig etc." voorbij zien komen. Hebben degenen die deze argumenten gebruiken ook andere argumenten voor het gebruik van giftige stoffen in vaccins? Wat is sowieso het nut van giftige stoffen in vaccins? (serieuze vraag)
Als niemand erachter komt of niemand het gelooft is dat niet zo dom lijkt mij. Een man (lees directeur van het RIVM) die gaat lopen toasten op het eerste gevalletje van mexicaanse griep in nederland komt bij mij ook nogal dom over. Maar zal in dat kringetje wel normaal zijn...quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:48 schreef jogy het volgende:
[..]
Je moet in ieder geval van heel goede huize komen wil je alle vaccinaties af kunnen doen als schadelijk. Wanneer je de historie en bevolkingsgroei naast het gebruik van vaccinaties legt zie je toch duidelijk wel een verband. Ondanks eventuele nadelen en bijwerkingen.
[..]
Ze kunnen de data wel kleuren door uit te brengen wat in hun straatje past en geen publieke aandacht te genereren aan zaken wat slecht uitkomt maar gewoon shit verzinnen? Dat zou dom zijn, dat is het RIVM niet echt.
Tussen iemand zover vergitigen dat de dood erop volgt of iemands gezondheid schade berokkenen zit ook een verschil. Snap jij dat?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Met zulke lage doses vergiftig je niemand. Snap je dat?
We hebben het hier eerder over een miljoenste van een slok... Zie je nou echt niet dat je vergelijking nergens op slaat?quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow dus nu is het opeens "naar" als ik vraag of je een slok cyaankali wilt nemen? Maar je vind het prima of van dat soort giftig spul in een baby te spuiten? Snap je de hypocrisie?
Dat staat er helemaal niet.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
In principe zou je je kind dus deze giftige stoffen wel laten drinken? Je denkt niet dat het kwaad kan? Want het zou waarschijnlijk gezien worden als misdaad. Dat je je kind probeert te vergiftigen. Snap je dat?
Ja, ik wel. Jij niet, zo te zien. Kennelijk wil je maar niet begrijpen dat zulke lage doses gewoon niet schadelijk zijn.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tussen iemand zover vergitigen dat de dood erop volgt of iemands gezondheid schade berokkenen zit ook een verschil. Snap jij dat?
Eh, nee. Ik doe niet aan diefstal. Ik reken eerst af en ga naar huis met mijn boodschappen.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:00 schreef Japie77 het volgende:
Jullie zijn waarschijnlijk ook van die mensen die in de supermarkt lekker al die producten vol met toevoegingen, suiker en zout gulzig naar binnenwerken en denken dat dat gezond is voor je lichaam?
Wat heeft dat er mee te maken? Sowieso is dat voedsel, geen medicijn.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:00 schreef Japie77 het volgende:
Jullie zijn waarschijnlijk ook van die mensen die in de supermarkt lekker al die producten vol met toevoegingen, suiker en zout gulzig naar binnenwerken en denken dat dat gezond is voor je lichaam?
Snap jij dan dat de natuurlijk manier om iets binnen te krijgen via de mond is? Daarom is een lichaam ook uitgerust met allerlei verdedigingsmechanismen om stoffen die niet goed zijn voor je lichaam zoveel mogelijk af te breken voor het in de rest van je lichaam komt. Wat dus omzeilt word door het met een injectie naar binnen te schieten.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
@izzy: als de kritiek is dat een stof giftig is, krijg je een reactie over de giftigheid... Over de werkzaamheid, krijg je de werkzaamheid.
[..]
Dat staat er helemaal niet.
Ik snap waar je heen wil, maar het is lekker niet waar.
Daarnaast ben ik benieuwd waarom je vraagt of ik het zou laten drinken. Bedoel je nu ook dat je niet begrijpt dat het uitmaakt of je een middel inneemt via de mond, via een bloedvat, een spier of de luchtwegen bijvoorbeeld?
Gezond voedsel is het beste medicijn. Maar dat is nog niet helemaal door gedrongen in de westerse medische wetenschap helaas.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:03 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Sowieso is dat voedsel, geen medicijn.
Ik heb een grote hint voor je bold gemaakt. Denk daar maar eens rustig over naquote:Op maandag 19 oktober 2015 22:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Snap jij dan dat de natuurlijk manier om iets binnen te krijgen via de mond is? Daarom is een lichaam ook uitgerust met allerlei verdedigingsmechanismen om stoffen die niet goed zijn voor je lichaam zoveel mogelijk af te breken voor het in de rest van je lichaam komt. Wat dus omzeilt word door het met een injectie naar binnen te schieten.
Maar goed, ik vind het vrij bizar om je kind vol te stoppen met die giftige troep. Als jullie dat wel willen doen, moet je dat zelf weten.
quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:50 schreef DonJames het volgende:
Zonder de toevoegingen kan je o.a. de vaccins niet bewaren of invriezen, en ze maken het vaccin effectiever zodat je er minder van nodig hebt.
Bedankt voor de uitleg.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:52 schreef Fixers het volgende:
Conserveringsmiddelen. Je wilt niet dat je vaccin bederft of besmet raakt met een of andere bacterie of schimmel, die je vervolgens verspreid.
Thimerosal werd gebruikt voor de houdbaarheid van vaccins, vooral die waar er nog flesjes met meerdere doses werden gevuld. Moderne vaccins zitten meestal kant en klaar in wegwerpspuiten.
Oké, maar bovenstaande verklaringen klinken een stuk volwassener en aannemelijker dan telkens dezelfde argumenten aanhalen en zeggen dat alles giftig is.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
@izzy: als de kritiek is dat een stof giftig is, krijg je een reactie over de giftigheid... Over de werkzaamheid, krijg je de werkzaamheid.
Ooh eens. Dat was wel verdorvenheid en op zijn allerminst een ernstig gevalletje beroepsdeformatie.quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als niemand erachter komt of niemand het gelooft is dat niet zo dom lijkt mij. Een man (lees directeur van het RIVM) die gaat lopen toasten op het eerste gevalletje van mexicaanse griep in nederland komt bij mij ook nogal dom over. Maar zal in dat kringetje wel normaal zijn...
Gezond voedsel is preventie en zeker belangrijk. Als je bij de huisarts komt of op thuisarts.nl kijkt, zie je hoe belangrijk dat gevonden wordt.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Gezond voedsel is het beste medicijn. Maar dat is nog niet helemaal door gedrongen in de westerse medische wetenschap helaas.
Het heeft er mee te maken omdat veel mensen via hun voedsel ook van allerlei giftige troep binnen krijgen. Hoe meer van dat soort shit je eet hoe slechter voor je gezondheid. Hoe meer je je inspuit met die giftige vaccinatie troep hoe slechter voor je gezondheid. Zie je de link?
Nee hoor, ongezond is lekker. Daar ben ik niet naïef in: patat met mayo, dikke frikadel erbij, hierna een flinke pot koffie met een een paar grammetjes aspartaam en een peuk wat ik traditioneel afsluit met een paar grammetjes crack om die mojo gaande te krijgen voordat ik mezelf klem zuip met wijn uit pak.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:00 schreef Japie77 het volgende:
Jullie zijn waarschijnlijk ook van die mensen die in de supermarkt lekker al die producten vol met toevoegingen, suiker en zout gulzig naar binnenwerken en denken dat dat gezond is voor je lichaam?
Dat was de viroloog Osterhaus man, niet de directeur van het RIVMquote:Op maandag 19 oktober 2015 22:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Ooh eens. Dat was wel verdorvenheid en op zijn allerminst een ernstig gevalletje beroepsdeformatie.
Dan een map van twitterposts met #mazelen in 2013:quote:Op maandag 19 oktober 2015 20:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bron RIVM. Compleet onbetrouwbaar dus.
Fijn dat we het in ieder geval daarover eens kunnen worden. Ik geloof dat er heel veel is terug te draaien met een verandering van wat je eet en vermindering van stressfactoren.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Gezond voedsel is preventie en zeker belangrijk. Als je bij de huisarts komt of op thuisarts.nl kijkt, zie je hoe belangrijk dat gevonden wordt.
Als je al een hartinfarct hebt gehad, kom je er helaas niet met gezond eten.
Patat zonder toevoegingen is niks mis mee, evenals mayo. Koffie met mate ook niet. Ik had het nou juist over al die toevoegingen in producten die je bij de supermarkt koopt. Dingen die zogenaamd gezond zouden moeten zijn. Cola light en dat soort fratsen. Of van die pakjes van Knor, wat daar allemaal wel niet inzit. Plus werkelijk OVERAL zit suiker in..quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 06:28 schreef starla het volgende:
[..]
Nee hoor, ongezond is lekker. Daar ben ik niet naïef in: patat met mayo, dikke frikadel erbij, hierna een flinke pot koffie met een een paar grammetjes aspartaam en een peuk wat ik traditioneel afsluit met een paar grammetjes crack om die mojo gaande te krijgen voordat ik mezelf klem zuip met wijn uit pak.
Dat jij dat niet zo gek vind, zegt mij heeeeel veeeeel over jou.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 06:41 schreef starla het volgende:
[..]
Dat was de viroloog Osterhaus man, niet de directeur van het RIVM
En ja, beroepsdeformatie, gek? Nee, die gast heeft van virussen zijn beroep gemaakt, een pandemie als toen zie je misschien maar 1 keer in je carrière. Dat je daar een glas whiskey op drinkt vind ik niet eens zo heel gek. Had hij alleen lekker fijn thuis moeten doen, niet op het werk met camera's erbij.
En wat zegt dat dan over starla, volgens jou?quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat jij dat niet zo gek vind, zegt mij heeeeel veeeeel over jou.
Al die toevoegingen zijn ongezond volgens jou en kun je dat ook onderbouwen waarom dat volgens jou zo is? Toevoegingen is nogal een breed begrip, kruiden zijn ook toevoegingen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:39 schreef Japie77 het volgende:
Ik had het nou juist over al die toevoegingen in producten die je bij de supermarkt koopt. Dingen die zogenaamd gezond zouden moeten zijn. Cola light en dat soort fratsen. Of van die pakjes van Knor, wat daar allemaal wel niet inzit. Plus werkelijk OVERAL zit suiker in..
surrogaat endpoints gaan verdwijnen hopelijk, zou wel een goede actie zijnquote:The Milwaukee Journal Sentinel (10/20, Fauber) reports that a study published in JAMA Internal Medicine found that of the 54 new cancer drugs approved over the past five years, 36 of them were approved based upon so-called surrogate measures, rather than evidence that the drugs actually extended or improved the patient’s life. In addition, the study found that of those 36 drugs, many still had not demonstrated that they help patients live longer, even after being on the market for up to four years.
neen, dat heet empathiequote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat jij dat niet zo gek vind, zegt mij heeeeel veeeeel over jou.
Patat bevat acrylamide en heel veel zetmeel wat in je lichaam in wat wordt omgezet denk je?quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Patat zonder toevoegingen is niks mis mee, evenals mayo. Koffie met mate ook niet. Ik had het nou juist over al die toevoegingen in producten die je bij de supermarkt koopt. Dingen die zogenaamd gezond zouden moeten zijn. Cola light en dat soort fratsen. Of van die pakjes van Knor, wat daar allemaal wel niet inzit. Plus werkelijk OVERAL zit suiker in..
Gezond is trouwens ook lekker. Je moet alleen even een knop omzetten in je hoofd. Je mindset aanpassen.
Psst. Zetmeel is niet veel meer dan aan elkaar gekoppelde suiker moleculenquote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Patat zonder toevoegingen is niks mis mee, evenals mayo. Koffie met mate ook niet. Ik had het nou juist over al die toevoegingen in producten die je bij de supermarkt koopt. Dingen die zogenaamd gezond zouden moeten zijn. Cola light en dat soort fratsen. Of van die pakjes van Knor, wat daar allemaal wel niet inzit. Plus werkelijk OVERAL zit suiker in..
Gezond is trouwens ook lekker. Je moet alleen even een knop omzetten in je hoofd. Je mindset aanpassen.
klinkt als mac Donalds, enige waar geen zuiker in zit... is de koffie maar dat kan je er zelf in doen... maar dan nog is het bochtquote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Patat zonder toevoegingen is niks mis mee, evenals mayo. Koffie met mate ook niet. Ik had het nou juist over al die toevoegingen in producten die je bij de supermarkt koopt. Dingen die zogenaamd gezond zouden moeten zijn. Cola light en dat soort fratsen. Of van die pakjes van Knor, wat daar allemaal wel niet inzit. Plus werkelijk OVERAL zit suiker in..
Gezond is trouwens ook lekker. Je moet alleen even een knop omzetten in je hoofd. Je mindset aanpassen.
Hebbie daar een goed stuk over...erg interesantquote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Psst. Zetmeel is niet veel meer dan aan elkaar gekoppelde suiker moleculen
Ik zat daar laatst nog wat over te lezen, ivm zelf bier maken Dan moet je eerst het zetmeel omzetten in suikers, die daarna vergist kunnen worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 19:47 schreef DeMolay het volgende:
[..]
Hebbie daar een goed stuk over...erg interesant
ie heb geliekquote:Ik zat daar laatst nog wat over te lezen, ivm zelf bier maken Dan moet je eerst het zetmeel omzetten in suikers, die daarna vergist kunnen worden.
Maar Re heeft wel een punt. Laten we het weer over de farma hebben.
hvz?quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 21:38 schreef Manke het volgende:
Geraffineerde zetmeel is een van de oorzaken van hvz.
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Psst. Zetmeel is niet veel meer dan aan elkaar gekoppelde suiker moleculen
Ik denk dat je het punt een beetje mist...quote:Op woensdag 21 oktober 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.
Maar nu mis je het punt.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.
quote:Op woensdag 21 oktober 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 08:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik denk dat je het punt een beetje mist...
Wellicht zou je dat voorkomen door je niet als een klein kind te gedragenquote:Op woensdag 21 oktober 2015 10:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.
Maar je gaat dan ook aan het punt dat gemaakt werd mbt zetmeel voorbij.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 10:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.
quote:
Grappig dat je dat zegt, terwijl je de dingen die je over zetmeel verteld worden negeert.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 10:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.
quote:Almost 80% Of Meta-Analyses Of Antidepressants Have Ties To Pharmaceutical Industry, Review Suggests.
The Scientific American (10/22, Jacobson) reports that a review published online Sept. 20 in the Journal of Clinical Epidemiology reveals that about 80 percent of meta-analyses of antidepressants had ties to the pharmaceutical industry, either through sponsorship or a conflict of interest. In addition, out of the 185 meta-analyses of various antidepressants examined, one-third were written by pharmaceutical industry employees.
En? De data is te verifieeren (en niet van de meta-analyse auteurs) en ook de analyse methodes zijn bekend.quote:
Stel ze zouden dat niet doen, dan werd er geroepen dat de farma industrie geen of nauwelijks Meta-analyses doet naar antidepressiva.quote:
tuurlijk, ik kan ook zelf de research questions formuleren, inclusion criteria etc.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 15:49 schreef .SP. het volgende:
[..]
En? De data is te verifieeren (en niet van de meta-analyse auteurs) en ook de analyse methodes zijn bekend.
Wat is het mogelijke discussiepunt nu dan nog?quote:Op donderdag 22 oktober 2015 17:14 schreef Re het volgende:
het is natuurlijk zo dat heel veel conflict of interest niet echt conflict of interest is, het is verplicht te melden dat je ooit geld hebt onvangen voor werk gedaan, wat verder niets zegt over de integriteit van de desbetreffende persoon
Ze beschijven in meta analyses precies welke data ze gebruiken, welke methodes ze gebruiken om te analyseren, en wie hun studie bekostigd heeft. Dus er lijkt me niet echt een probleem.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 17:25 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wat is het mogelijke discussiepunt nu dan nog?
dat er veel analyses ook direct worden gesponsord door bigfarma en niet indirect via conflict of interest maar direct funding van de meta-analyse. En de vraag is op dat een goed iets is.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 17:25 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wat is het mogelijke discussiepunt nu dan nog?
Even mezelf quoten, maar hier is een leuke ontwikkeling. Blijkt dat er een concurrent is opgestaan voor dit geneesmiddel dat 5000% in prijs verhoogd was door de nieuwe baas. Werkt het systeem toch beter dan gedacht in dit geval.quote:Op woensdag 30 september 2015 05:29 schreef Broomer het volgende:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
Nicequote:Op vrijdag 23 oktober 2015 05:58 schreef Broomer het volgende:
[..]
Even mezelf quoten, maar hier is een leuke ontwikkeling. Blijkt dat er een concurrent is opgestaan voor dit geneesmiddel dat 5000% in prijs verhoogd was door de nieuwe baas. Werkt het systeem toch beter dan gedacht in dit geval.
http://arstechnica.com/sc(...)as-1pill-competitor/
Ik vind dat wel mooi.
Kijk dat is goed nieuws, neem aan dat hij niet pattent had op het medicijn maar alleen het merkquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 05:58 schreef Broomer het volgende:
[..]
Even mezelf quoten, maar hier is een leuke ontwikkeling. Blijkt dat er een concurrent is opgestaan voor dit geneesmiddel dat 5000% in prijs verhoogd was door de nieuwe baas. Werkt het systeem toch beter dan gedacht in dit geval.
http://arstechnica.com/sc(...)as-1pill-competitor/
Ik vind dat wel mooi.
Zo lang het onderzoek wetenschappelijk integer is, is het wat mij betreft geen probleem. Je kunt het altijd nog vergelijken met onderzoeken van 'derden' en kijken of er een (groot) verschil zit in de resultaten. Zo niet dan vind ik het niet zo gek dat ze hun eigen producten laten onderzoeken.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 23:34 schreef Re het volgende:
[..]
dat er veel analyses ook direct worden gesponsord door bigfarma en niet indirect via conflict of interest maar direct funding van de meta-analyse. En de vraag is op dat een goed iets is.
Hoeft niet, het is een 60 jaar oud middel waar het patent etc allang van is afgelopen, generica dusquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 09:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nice
Zal dan wel net voldoende afwijken dat het niet onder die exclusiviteit valt?
Nee niet per se dus:quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 13:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeft niet, het is een 60 jaar oud middel waar het patent etc allang van is afgelopen, generica dus
vandaar ook dat het in een combi wordt geleverd:quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee niet per se dus:
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
zodoende is het een nieuwe NDA applicatie en zit er geen exclusiviteit meer opquote:The San Diego Union-Tribune (10/23, Fikes) reports that Imprimis’ version of the drug “is a combination of pyrimethamine along with another generic, leucovorin, a form of folic acid,” which “helps cancer patients cope with chemotherapy.”
Hoppa! Wist het wel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 00:14 schreef Manke het volgende:
Gluten zijn blijkbaar voor niemand goed (is dit nog on topic?) :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1954879/
En ook de anti gluten beweging zie je belachelijk worden gemaakt, maar voor de landbouw konden we het amper tot ons nemen.
En hoe weet je of het onderzoek integer is? Denk jij dat een pharma bedrijf bakken met geld gaat betalen aan onderzoeken die met conclusies komen die tegen hun belangen ingaan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 12:16 schreef starla het volgende:
[..]
Zo lang het onderzoek wetenschappelijk integer is, is het wat mij betreft geen probleem. Je kunt het altijd nog vergelijken met onderzoeken van 'derden' en kijken of er een (groot) verschil zit in de resultaten. Zo niet dan vind ik het niet zo gek dat ze hun eigen producten laten onderzoeken.
In before japie77 met: 'dat jij dat niet gek vindt zegt hééél veel over jou'.
Door te kijken naar de methodologie en hoe de resultaten afwijken/overeenkomen met reeds gepubliceerde meta-analyses.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En hoe weet je of het onderzoek integer is?
Aah checkquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:19 schreef Re het volgende:
[..]
vandaar ook dat het in een combi wordt geleverd:
[..]
zodoende is het een nieuwe NDA applicatie en zit er geen exclusiviteit meer op
Wat houd je tegen om dat meta-onderzoek zelf te herhalen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En hoe weet je of het onderzoek integer is? Denk jij dat een pharma bedrijf bakken met geld gaat betalen aan onderzoeken die met conclusies komen die tegen hun belangen ingaan?
Heb je artikel uberhaupt gelezen? Het is niet zo simpel als je denkt.quote:
Als je leest dat n=3 (per groep) dan zakt de moed je ook een beetje in de schoenen...quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 20:54 schreef .SP. het volgende:
[..]
Heb je artikel uberhaupt gelezen? Het is niet zo simpel als je denkt.
Dat was ook het eerste wat mij opviel ja. Het is pilot data.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:13 schreef starla het volgende:
[..]
Als je leest dat n=3 (per groep) dan zakt de moed je ook een beetje in de schoenen...
Ok, het is een pilot, maar 3?
Right back at ya. Met je heilige geloof in de wetenschap en nu opeens is het allemaal niet zo simpel.....quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:13 schreef starla het volgende:
[..]
Als je leest dat n=3 (per groep) dan zakt de moed je ook een beetje in de schoenen...
Ok, het is een pilot, maar 3?
En dan een prachtige reactie van Japie77 die begint te bokken als een opgewonden hert, terwijl hij zojuist te kennen gaf dat het toch wel verdomde lastig is de integriteit van een studie aan te tonen...
@ Japie77: ken je de term 'confirmation bias'?
Jij natuurlijk ook vrede toegewenst, maar wat komt bij mij terug precies? Mij kun je niet betrappen op enthousiasme door studies met n=3 met welke conclusie dan ook...quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Right back at ya. Met je heilige geloof in de wetenschap en nu opeens is het allemaal niet zo simpel.....
En zo gelooft iedereen wat hij wil en is alles een mening en is de realiteit voor iedereen anders.
Peace!
Spannend, heb je toevallig een linkje?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:00 schreef Japie77 het volgende:
Vandaag trouwens nog een leuk artikel gelezen in de krant die wat van Einsteins theorie onderuit haalt.
Het komt bij jou terug omdat je zelf ook allerlei wetenschappelijke onderzoeken aanhaalt om je gelijk te bewijzen. En nu haal ik een je zo geliefd wetenschappelijk onderzoek aan en is het opeens niet goed. Open je ogen eens voor meer dan alleen die methode van onderzoek waar jij in gelooft. Er is veel meer in de wereld dan alleen dat heilige geloof in 1 ding.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:04 schreef starla het volgende:
[..]
Jij natuurlijk ook vrede toegewenst, maar wat komt bij mij terug precies? Mij kun je niet betrappen op enthousiasme door studies met n=3 met welke conclusie dan ook...
Je begrijpt me (opnieuw, je lijkt er een abonnement op te hebben) verkeerd. De quote van 'niet simpel e.d.' is ook niet de mijne. Dus je haalt een aantal zaken door elkaar waardoor de discussie zoals gewoonlijk hier erg onzuiver wordt en haast niet meer te volgen.
Tuurlijk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:08 schreef starla het volgende:
[..]
Spannend, heb je toevallig een linkje?
PS Einstein is geen heilige natuurlijk, hij heeft er meerdere malen ook naast gezeten (Ric = 0).
-edit- wellicht heb je iets gelezen over de bevindingen van TU Delft t.a.v. quantum entanglement? Als dat zo is kun je nauwelijks spreken van 'Einstein's theorie onderuit halen' mits je een beetje bekend bent met de geschiedenis van de kwantummechanica en de correspondentie tussen Einstein, Podolsky en Rosen. Kans is ook zeer groot dat de media -vanwege de ingewikkelde materie- er geen bal van snappen en de resultaten niet goed in een context kunnen plaatsen.
Wat is dezen? Ik ben echt benieuwd waar het over gaat en of de media het bij het juiste eind hebben. Komaan Japie, jij weet ook toch dat sensatie voor de inhoud komt, en de titel van een stuk ook.quote:
Jazeker, maar dat zijn veelal onderzoeken waar meer dan 3 mensen in de onderzoeksgroep zittenquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:46 schreef Japie77 het volgende:
Het komt bij jou terug omdat je zelf ook allerlei wetenschappelijke onderzoeken aanhaalt om je gelijk te bewijzen.
En hoe denk jij over die corrupte wereld van Big Pharma?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:04 schreef Utreggie het volgende:
Gewerkt in veel verschillende farmaceutische laboratoria. Ik vind dit wel leuk om te lezen 😇
Ok als we die gedachte in ons hoofd houden hoe denk je dan over de tienduizenden mensen die verhalen vertellen over hun ontvoeringen door buitenaardse wezens?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:51 schreef starla het volgende:
[..]
Jazeker, maar dat zijn veelal onderzoeken waar meer dan 3 mensen in de onderzoeksgroep zitten
Want je power is bedroevend; als ik in China rondloop en random 3 personen van straat pluk en ze alle 3 Chinees blijken te zijn, is de conclusie dat elke mens dan Chinees is snel gemaakt. Als ik 30000 mensen van straat pluk is de kans aanzienlijk dat er een immigrant of toerist tussenzit waardoor ik de conclusie dat elke persoon een Chinees is, niet kan maken.
Ik zou graag wat meer bewijs zien dan ooggetuigeverslagen. Bovendien denk ik dat van die tienduizenden mensen bijna iedereen 'Chinees' is, als je begrijpt wat ik bedoel, maar die enkele 'toerist' sluit ik zeker niet uitquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ok als we die gedachte in ons hoofd houden hoe denk je dan over de tienduizenden mensen die verhalen vertellen over hun ontvoeringen door buitenaardse wezens?
Naja ik vind het niet corrupt althans, waar ik gewerkt heb. In Veenendaal heb ik gewerkt als chemisch analist voor de productie van Vitamine D. "Big boss" kwam uit India waar ik, persoonlijk" veel mensen vandaan zie komen en farmaceutische bedrijven overnemen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:07 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En hoe denk jij over die corrupte wereld van Big Pharma?
Nee ik begrijp niet wat je bedoelt. Er is een shitload of documentatie over ontvoeringen door ET's. Zijn ik weet niet hoeveel boeken over geschreven met verklaringen van mensen uit alle landen van de wereld wat gewoon "hele normale sceptische mensen" zijn. Net als dat er heel veel boeken geschreven zijn over die tienduizenden mensen die bijna dood ervaringen hebben gehad en daar wonderlijke verhalen over vertellen die absoluut niet verklaard kunnen worden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:11 schreef starla het volgende:
[..]
Ik zou graag wat meer bewijs zien dan ooggetuigeverslagen. Bovendien denk ik dat van die tienduizenden mensen bijna iedereen 'Chinees' is, als je begrijpt wat ik bedoel, maar die enkele 'toerist' sluit ik zeker niet uit
Ok thx voor je input. Maar ik denk dat de corruptie vooral plaats vind op een hoger niveau. Dat zie je nu ook weer met die directeur van een zorgverzekeraar die een bonus van een miljoen NEEMT.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:22 schreef Utreggie het volgende:
[..]
Naja ik vind het niet corrupt althans, waar ik gewerkt heb. In Veenendaal heb ik gewerkt als chemisch analist voor de productie van Vitamine D. "Big boss" kwam uit India waar ik, persoonlijk" veel mensen vandaan zie komen en farmaceutische bedrijven overnemen.
In Utrecht ook niet zo zeer corrupt. Bedrijf was een dochter bedrijf van een multi international gevestigd in... India.
Maar ook andere bedrijven waar ik heb gewerkt hebben allemaal wel iets dat richting India gaat.
Snap je dat nou nog niet? Het is juist geen heilig geloof in de wetenschap.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Right back at ya. Met je heilige geloof in de wetenschap en nu opeens is het allemaal niet zo simpel.....
En zo gelooft iedereen wat hij wil en is alles een mening en is de realiteit voor iedereen anders.
Peace!
Dat is het wel als je alleen iets gelooft wat aangetoond kan worden. Er is veel meer dan dat wij als mensheid op dit moment aan kunnen tonen. Of het nou ligt aan ons begrip of onze onderzoeksmethoden of dat de hele boel zo enorm corrupt is....quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Snap je dat nou nog niet? Het is juist geen heilig geloof in de wetenschap.
Zo niet mijn punt Je hebt in het verleden wel vaker geklaagd dat het nog steeds niet goed was als je een keer met een wetenschappelijke paper op de proppen kwam. Meerdere mensen hebben je toen ook al uit proberen te leggen dat die ook zeker niet heilig zijn. In het specifieke geval hierboven gaat het om pilot data. Dat wil zeggen dat het om zeer kleine aantallen gaat, met meetprotocollen die vaak nog niet helemaal af zijn. Dat is niet iets waar een goed wetenschapper conclusies uit gaat trekken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is het wel als je alleen iets gelooft wat aangetoond kan worden. Er is veel meer dan dat wij als mensheid op dit moment aan kunnen tonen. Of het nou ligt aan ons begrip of onze onderzoeksmethoden of dat de hele boel zo enorm corrupt is....
Je gaat helemaal voorbij aan mijn punt en maakt jezelf echt belachelijk. Probeer het nog eens opnieuw.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo niet mijn punt Je hebt in het verleden wel vaker geklaagd dat het nog steeds niet goed was als je een keer met een wetenschappelijke paper op de proppen kwam. Meerdere mensen hebben je toen ook al uit proberen te leggen dat die ook zeker niet heilig zijn. In het specifieke geval hierboven gaat het om pilot data. Dat wil zeggen dat het om zeer kleine aantallen gaat, met meetprotocollen die vaak nog niet helemaal af zijn. Dat is niet iets waar een goed wetenschapper conclusies uit gaat trekken.
Link?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
...Er is veel meer dan dat wij als mensheid op dit moment aan kunnen tonen. ...
Well no shit sherlock Je miste mijn punt compleet. Dan ga ik niet ergens op reageren wat er niets mee te maken heeft.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voorbij aan mijn punt en maakt jezelf echt belachelijk. Probeer het nog eens opnieuw.
Zo discussieren is toch helemaal niet leuk? Maarquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voorbij aan mijn punt en maakt jezelf echt belachelijk. Probeer het nog eens opnieuw.
Vertel, welke Kwantumtheorie had Einstein?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:00 schreef Japie77 het volgende:
Vandaag trouwens nog een leuk artikel gelezen in de krant die wat van Einsteins theorie onderuit haalt.
Nee dat is inderdaad niet leuk zoals ik al eerder aangaf. Waarom doe jij het dan? Jij doet er toch zelf net zo hard aan mee? In deze post ook weer door mij kinderachtig te noemen. Hoe kun je nou iets van mij verwachten terwijl je het zelf net zo hard (en trouwens nog wel harder) doet?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 12:32 schreef starla het volgende:
[..]
Zo discussieren is toch helemaal niet leuk? Maar
blijkbaar vind jij dat wel, anders kom je niet met zulke volledig inhoudsloze one-liners. A tuinhek maakt wel degelijk een punt, ik zou willen zeggen: lees het eens opnieuw. Want het heeft ook te maken met zaken die jij claimt. En vanwege de nuance in die post, geeft hij jou eigenlijk gelijk, maar dééls. Klinkt wellicht vaag, maar lees het nu eens zelf. En dan heb ik het over LEZEN, niet kijken naar een paar lettertjes, niet staren naar het scherm, maar LEZEN.
Want het níet met hem eens zijn, houdt eigenlijk in dat je het niet met je zelf eens bent en je jezelf (zoals gewoonlijk) tegenspreekt.
En ik vind dat 'je maakt jezelf belachelijk'-deuntje echt vervelend worden; het haalt de inhoud uit de discussie, het momentum en de lol. Zó verschrikkelijk kinderachtig, bah.
StarlaGodin noemt jou kinderachtig met een reden, een argument. Jij noemt mensen kinderachtig (toch? ofzoiets) omdat je ze niet begrijpt. Dat is het verschil.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 13:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is inderdaad niet leuk zoals ik al eerder aangaf. Waarom doe jij het dan? Jij doet er toch zelf net zo hard aan mee? In deze post ook weer door mij kinderachtig te noemen. Hoe kun je nou iets van mij verwachten terwijl je het zelf net zo hard (en trouwens nog wel harder) doet?
Dit inderdaadquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 13:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
StarlaGodin noemt jou kinderachtig met een reden, een argument. Jij noemt mensen kinderachtig (toch? ofzoiets) omdat je ze niet begrijpt. Dat is het verschil.
Al lees je dit weer compleet anders en zal er wel weer wat te zaniken zijn.
Niets meer dan het beestje bij zijn naam noemen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 13:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is inderdaad niet leuk zoals ik al eerder aangaf. Waarom doe jij het dan? Jij doet er toch zelf net zo hard aan mee? In deze post ook weer door mij kinderachtig te noemen. Hoe kun je nou iets van mij verwachten terwijl je het zelf net zo hard (en trouwens nog wel harder) doet?
Lol. Zo overduidelijk dat groepje van jullie. En een beetje bij elkaar slijmen. En dan mij kinderachtig noemen als ik me ook eens verlaag tot een persoonlijke opmerking na het constante gesar en getrol van dat groepje van jullie. Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......quote:
Maar wat houd jouw nou tegen om zo'n onderzoek zelf uit te voerenquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lol. Zo overduidelijk dat groepje van jullie. En een beetje bij elkaar slijmen. En dan mij kinderachtig noemen als ik me ook eens verlaag tot een persoonlijke opmerking na het constante gesar en getrol van dat groepje van jullie. Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......
Als het net zo makkelijk is als een eitje bakken met een paar mobiele telefoons.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar wat houd jouw nou tegen om zo'n onderzoek zelf uit te voeren
Dat heb jij natuurlijk helemaaaaal geen last van..quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:
... Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......
quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lol. Zo overduidelijk dat groepje van jullie. En een beetje bij elkaar slijmen. En dan mij kinderachtig noemen als ik me ook eens verlaag tot een persoonlijke opmerking na het constante gesar en getrol van dat groepje van jullie. Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......
Kijk, als jij met insinuaties komt dat de hele wetenschap corrupt is, moet je niet verbaasd zijn dat mensen die in de wetenschap werken / gewerkt hebben daar allemaal tegen in gaan. 't Wordt dan gelijk persoonlijk namelijk.quote:Of het nou ligt aan ons begrip of onze onderzoeksmethoden of dat de hele boel zo enorm corrupt is....
meta-analysis zijn niet zo moeilijk hoorquote:Op zondag 25 oktober 2015 15:54 schreef theguyver het volgende:
[..]
Als het net zo makkelijk is als een eitje bakken met een paar mobiele telefoons.
Dan ben ik erg benieuwd!
Dan verwacht ik binnenkort een mooi voorbeeld van japie77 hier..quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:21 schreef Re het volgende:
[..]
meta-analysis zijn niet zo moeilijk hoor
quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:26 schreef Japie77 het volgende:
AMSTERDAM - Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft consultatiebureaus opgedragen om een bepaald vaccin buiten gebruik te stellen, nadat in anderhalve week tijd drie baby's overleden die met het middel waren ingeënt. Dat meldt GezondNU.nl.
In de tweede helft van oktober stierven drie baby's in de leeftijd van drie tot zes maanden nadat ze tegen zes of zeven infectieziekten waren ingeënt. Volgens de website werden de baby's allen behandeld met spuiten met het pneumokokkenvaccin Prevenar, die afkomstig waren uit dezelfde partij.
Het Centrum Infectieziektebestrijding (CIb) van het RIVM heeft de consultatiebureaus dinsdag opdracht gegeven om vaccins uit de betreffende partij niet meer te gebruiken en voorlopig apart te zetten. De vaccins zijn door het hele land verspreid.
Dat het RIVM een vaccin 'on hold' laat zetten, komt zelden voor.
Opmerkelijk
Het RIVM bevestigt de ingreep tegenover NU.nl. Volgens vaccinatiearts Marina Konijn van het Rijksvaccinatieprogramma is het "heel opmerkelijk" dat zo kort achter elkaar drie zuigelingen overlijden na een vaccinatie. "Het is daarom ook heel belangrijk om de zaak goed te onderzoeken." Het zal vermoedelijk enkele weken duren voordat dat onderzoek tot resultaat leidt.
Ze laat weten dat jaarlijks vijf tot tien jonge kinderen sterven na een inenting. Een verband is echter niet aangetoond. Meestal gaat het volgens het RIVM om toeval: baby's krijgen in hun eerste levensjaar meermalen vaccinaties, en kunnen door allerlei redenen overlijden.
Voorzorg
Volgens de woordvoerster zijn vaccins uit de betreffende partij in de afgelopen maanden "tienduizenden keren" in binnen- en buitenland gebruikt zonder dat dat tot problemen leidde. Ook een van de overleden baby's was al eerder met het vaccin behandeld.
De betreffende partij wordt uit voorzorg voorlopig niet gebruikt. Inmiddels zijn consultatiebureaus voorzien van nieuwe vaccins.
Het pneumokokkenvaccin beschermt baby's tegen een aantal gevaarlijke infecties, zoals hersenvliesontsteking of middenoorontsteking. Die aandoeningen kunnen leiden tot ernstige bloedvergiftiging. Sinds 2006 is de inenting opgenomen in het vaccinatieprogramma.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)rleden-inenting.html
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval. Hoezo dubbele standaard....quote:
Het is prima dat ze prevenar voorlopig apart te zetten tot nader onderzoek.quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval. Hoezo dubbele standaard....
Ik was het aan het lezen en dacht precies hetzelfde. Great minds think alikequote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval. Hoezo dubbele standaard....
Laat dat "great" maar weg.. Er staat toch dat er geen verband is aangetoond?quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik was het aan het lezen en dacht precies hetzelfde. Great minds think alike
Trouwens het vaccineren van je huisdieren daar worden ook al grote vraagtekens bijgezet of dit jaarlijks nodig is. Ik heb jaren een kat gehad die nooit gevaccineerd werd en nooit wat aan de hand. Nu helaas moet ik wel maar net als de jaarlijkse griepprik is dit grote bron van inkomsten voor de da's.
quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:27 schreef Japie77 het volgende:
Ik ben nu al bezig met een peer reviewed onderzoek van trollen in het Pharma topic dus heb even geen tijd voor nog meer onderzoeken....
Daar is niets trollerigs aan. Het laat mooi zien hoe weinig kritisch je eigenlijk bent.quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:27 schreef Japie77 het volgende:
Ik ben nu al bezig met een peer reviewed onderzoek van trollen in het Pharma topic dus heb even geen tijd voor nog meer onderzoeken....
Er staat bij dat een aantal overleed vlak na een vaccinatie, een oorzaak staat er totaal niet bij!quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval. Hoezo dubbele standaard....
Er sterven ook kinderen die niet net gevaccineerd zijn. Daarom hebben we statistiek om te bepalen of hier een verband zit wat je niet met alleen toeval kan verklaren. Dat zit er dus niet.quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval. Hoezo dubbele standaard....
Ik durf te wedden dat er jaarlijks meer gevaccineerden sterven dan mensen die niet gevaccineerd zijn.quote:Op maandag 26 oktober 2015 19:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er sterven ook kinderen die niet net gevaccineerd zijn. Daarom hebben we statistiek om te bepalen of hier een verband zit wat je niet met alleen toeval kan verklaren. Dat zit er dus niet.
Volgens mij is er wel degelijk een kritische toon gezongen, alleen eentje die jou ogenschijnlijk niet bevalt. Zoals terecht is opgemerkt is de oorzaak van overlijden niet geheel onbelangrijk; waar zijn de kinderen aan overleden?quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:45 schreef Japie77 het volgende:
Het is wel weer typisch zeg. Als er een bericht komt waarbij er kinderen sterven door vaccinaties beginnen er hier een aantal mensen keihard te roepen dat het niks te betekenen heeft. Ook al ben je voor vaccinaties dan zou je toch alsnog kritisch moeten zijn op de side-effecten ervan. Maar nee hoor het word allemaal gebagatelliseerd. En dat door mensen die zichzelf op de borst kloppen dat ze zo'n enorme "objectieve" wetenschapper zijn.
Kinderen die vlak na vaccinaties zijn overleden. Wat denk je zelf?quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:56 schreef starla het volgende:
[..]
Volgens mij is er wel degelijk een kritische toon gezongen, alleen eentje die jou ogenschijnlijk niet bevalt. Zoals terecht is opgemerkt is de oorzaak van overlijden niet geheel onbelangrijk; waar zijn de kinderen aan overleden?
Dat weet ik niet, vandaar dat ik het vraag. Een voor de hand liggende conclusie is dat er een causaal verband is tussen de vaccins en de doodsoorzaak, hoewel dit zoals in het artikel wordt beschreven nooit is aangetoond.quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:57 schreef Japie77 het volgende:
Kinderen die vlak na vaccinaties zijn overleden. Wat denk je zelf?
Dat bericht stelde juist dat er tot nu toe geen verband is gevonden tussen vaccinaties en het overlijden van kinderen. Dat deel verzin je er nu zelf bij...quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:45 schreef Japie77 het volgende:
Het is wel weer typisch zeg. Als er een bericht komt waarbij er kinderen sterven door vaccinaties beginnen er hier een aantal mensen keihard te roepen dat het niks te betekenen heeft. Ook al ben je voor vaccinaties dan zou je toch alsnog kritisch moeten zijn op de side-effecten ervan. Maar nee hoor het word allemaal gebagatelliseerd. En dat door mensen die zichzelf op de borst kloppen dat ze zo'n enorme "objectieve" wetenschapper zijn.
lees het nog eens goed door..quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kinderen die vlak na vaccinaties zijn overleden. Wat denk je zelf?
Lijkt mij vrij logisch dat als je baby's inspuit met gif het niet echt gezond is voor een baby. Maar goed wie ben ik...quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 00:06 schreef starla het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, vandaar dat ik het vraag. Een voor de hand liggende conclusie is dat er een causaal verband is tussen de vaccins en de doodsoorzaak, hoewel dit zoals in het artikel wordt beschreven nooit is aangetoond.
Maar een voor de hand liggende conclusie =/= de juiste conclusie. In het Engels hebben ze daar een hele toepasselijke uitdrukking voor: jumping to conclusions.
Dat moet je niet doen. Wat je wél moet doen is het desbetreffende vaccin nader onderzoeken nadat er een doodsoorzaak is vastgesteld door de patholoog-anatoom die te linken is aan het vaccin. Wat gechargeerd, maar het eerder genoemde voorbeeld van verdrinken is wel een goed voorbeeld: als blijkt dat die kinderen verdronken zijn dan staat dat volledig los van het vaccin.
Dus eerst: wat is de doodsoorzaak, dan kijken of dit redelijkerwijs valt te linken aan het vaccin en dan -mocht dat zo zijn- als een malle kijken wat er mis is met dat vaccin.
Jij bent iemand die altijd veel aannames doet en op basis daarvan conclusies trekt. En hoe ironisch is het dan dat je ons verwijt dat wíj niet objectief zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 00:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij logisch dat als je baby's inspuit met gif het niet echt gezond is voor een baby. Maar goed wie ben ik...
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:08 schreef starla het volgende:
[..]
Nogmaals, in het nieuwsbericht staat duidelijk dat er nooit een causaal verband is aangetoond. En op basis van 3 overlijdensgevallen gooi je de resultaten van waarschijnlijk goed uitgevoerde en grote studies in de prullenbak, omdat het je zoals altijd goed uitkomt.
Gek hoor ik heb het gif ( zoals jij het noemt gehad) en heb nergens last van..quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 00:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij logisch dat als je baby's inspuit met gif het niet echt gezond is voor een baby. Maar goed wie ben ik...
Het RIVM heeft toegegeven dat ze overhaast gereageerd hadden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.
Maar goed dat zal je zelf wel weer anders zien.....
p.s. denk je nou serieus niet dat het RIVM er alles aan zal doen om ooit uit te laten komen dat dit soort dingen waar zijn? Dat er echt baby's overlijden door vaccinaties? Je denkt toch serieus niet dat ze dat ooit zullen toegeven? Of ben je werkelijk zo naief?
Starla legt je stap voor stap uit wat er mis is met je redenering. Het zou leuk zijn als je daar op reageerde, ipv wat je nu doet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.
Maar goed dat zal je zelf wel weer anders zien.....
p.s. denk je nou serieus niet dat het RIVM er alles aan zal doen om ooit uit te laten komen dat dit soort dingen waar zijn? Dat er echt baby's overlijden door vaccinaties? Je denkt toch serieus niet dat ze dat ooit zullen toegeven? Of ben je werkelijk zo naief?
Het IS ook anders. Jouw logica is geen logica, de conclusie volgt gewoonweg niet uit wat jij stelt. En jij denkt dat je "kritisch" bent? Een "dokter" die in jouw straatje past noem jij direct een goeie, betrouwbare dokter terwijl 1 minuutje google-en al uitwijst dat het een charlatan is. RIVM geloof jij standaard niet, zonder naar het achterliggende wetenschappelijke onderzoek te kijken. Dat is niet kritisch, Japie. Dat is het tegenovergestelde. Je hebt oogkleppen op. Jouw mening is, ondanks dat deze aantoonbaar onjuist is, onwrikbaar. Dit in tegenstelling tot de rest. Als ik een wetenschappelijk onderzoek zie waaruit blijkt dat vaccinaties gevaarlijk zijn, wil ik best mijn mening aanpassen. Kritisch zijn wil ook zeggen kritisch kijken naar je eigen mening. Dat punt mist bij jou volledig.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.
Maar goed dat zal je zelf wel weer anders zien.....
...
Beste post van deze reeks.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 10:48 schreef DonJames het volgende:
[..]
Het IS ook anders. Jouw logica is geen logica, de conclusie volgt gewoonweg niet uit wat jij stelt. En jij denkt dat je "kritisch" bent? Een "dokter" die in jouw straatje past noem jij direct een goeie, betrouwbare dokter terwijl 1 minuutje google-en al uitwijst dat het een charlatan is. RIVM geloof jij standaard niet, zonder naar het achterliggende wetenschappelijke onderzoek te kijken. Dat is niet kritisch, Japie. Dat is het tegenovergestelde. Je hebt oogkleppen op. Jouw mening is, ondanks dat deze aantoonbaar onjuist is, onwrikbaar. Dit in tegenstelling tot de rest. Als ik een wetenschappelijk onderzoek zie waaruit blijkt dat vaccinaties gevaarlijk zijn, wil ik best mijn mening aanpassen. Kritisch zijn wil ook zeggen kritisch kijken naar je eigen mening. Dat punt mist bij jou volledig.
Verder ga je WEER niet in op alle lastige vragen. Waarschijnlijk uit angst om je eigen mening bij te moeten stellen. Kritisch, laat me niet lachen.
Dan heb je niet veel gelezen van deze reeks. Volgens mij ben je een nieuwkomer dus ik zal het even uitleggen. Je hebt hier een groepje hardliners die hier constant elk kritisch puntje mbt vaccinatie of Big Pharma de kop in probeert te drukken. Daarom ga ik niet meer met deze mensen in discussie maar post ik zo nu en dan nog iets zoals bovenstaand bericht. Waar weer op precies dezelfde manier op gereageerd word.quote:
Kom Japie, verras ons een keer en post eens een goede inhoudelijke post waar je met argumenten ingaat op de kritiek en de lastige vragen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 20:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan heb je niet veel gelezen van deze reeks. Volgens mij ben je een nieuwkomer dus ik zal het even uitleggen. Je hebt hier een groepje hardliners die hier constant elk kritisch puntje mbt vaccinatie of Big Pharma de kop in probeert te drukken. Daarom ga ik niet meer met deze mensen in discussie maar post ik zo nu en dan nog iets zoals bovenstaand bericht. Waar weer op precies dezelfde manier op gereageerd word.
De reden dat ik erg wantrouwig ben tov het RIVM is omdat deze mensen heel veel belangen en vrienden in Big Pharma hebben en dus totaal niet meer objectief kunnen handelen.
Ik heb het serieus van nummer 1 gevolgd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 20:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan heb je niet veel gelezen van deze reeks. Volgens mij ben je een nieuwkomer dus ik zal het even uitleggen. Je hebt hier een groepje hardliners die hier constant elk kritisch puntje mbt vaccinatie of Big Pharma de kop in probeert te drukken. Daarom ga ik niet meer met deze mensen in discussie maar post ik zo nu en dan nog iets zoals bovenstaand bericht. Waar weer op precies dezelfde manier op gereageerd word.
De reden dat ik erg wantrouwig ben tov het RIVM is omdat deze mensen heel veel belangen en vrienden in Big Pharma hebben en dus totaal niet meer objectief kunnen handelen.
Dat hele ons kent ons is wel een beetje naar en dan ook nog de verhalen rond de vogelgriep (of was het de mexicaanse griep? ) legde ook een aantal schimmige aspecten bloot met betrekking tot zelfverrijking van mensen met beslissingskracht. Gelukkig zegt dat niets over eventueel gif in medicatie, waar bedroevend (of eigenlijk verheugend) weinig over te vinden is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 20:06 schreef Japie77 het volgende:
De reden dat ik erg wantrouwig ben tov het RIVM is omdat deze mensen heel veel belangen en vrienden in Big Pharma hebben en dus totaal niet meer objectief kunnen handelen.
En met dat gedrag maak je jezelf flink belachelijk. Ga toch eens op de argumenten in. Heb eens dat lef om kritisch naar je eigen standpunten te kijken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 20:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan heb je niet veel gelezen van deze reeks. Volgens mij ben je een nieuwkomer dus ik zal het even uitleggen. Je hebt hier een groepje hardliners die hier constant elk kritisch puntje mbt vaccinatie of Big Pharma de kop in probeert te drukken. Daarom ga ik niet meer met deze mensen in discussie maar post ik zo nu en dan nog iets zoals bovenstaand bericht. Waar weer op precies dezelfde manier op gereageerd word.
De reden dat ik erg wantrouwig ben tov het RIVM is omdat deze mensen heel veel belangen en vrienden in Big Pharma hebben en dus totaal niet meer objectief kunnen handelen.
Disclaimer: dit is een straw man omdat de kinderen een pneumokokkenvaccin kregen en niet de griepprik.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Misschien interessant om dit nog eens te bekijken
het is weer de griepprik tijd!
Is de werking van de griepprik biet bewezen omdat de vaccinatie zelf niet werkt (te langzaam tot het effect er is oid)? Of vanwege de roulette waarmee ze ieder jaar de virusstammen mee proberen te voorspellen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:58 schreef starla het volgende:
[..]
Disclaimer: dit is een straw man omdat de kinderen een pneumokokkenvaccin kregen en niet de griepprik.
Dat gezegd hebbende vind ik de griepprik persoonlijk ook kansloos, daarom haal ik deze nooit ook al ben ik verplicht (als arts). Gelukkig nooit gezeik over gehad.
En ondanks dat ik erg pro-vaccinatie ben, laat ik m'n eigen kinderen ook niet vaccineren met de grieppriek; niet bewezen = niet bewezen.
Als het zo kansloos is waarom wordt die griepprik dan elk jaar nog steeds opgedrongen? Zat volk dat zich weer slaafs laat prikken voor iets wat geen nut heeft. Waar is het dan goed voor als het zo nutteloos is? Omdat het kassa is en dat geldt voor al die andere vaccinaties net zo. Big bizz & money dat is de voornaamste reden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:58 schreef starla het volgende:
[..]
Disclaimer: dit is een straw man omdat de kinderen een pneumokokkenvaccin kregen en niet de griepprik.
Dat gezegd hebbende vind ik de griepprik persoonlijk ook kansloos, daarom haal ik deze nooit ook al ben ik verplicht (als arts). Gelukkig nooit gezeik over gehad.
En ondanks dat ik erg pro-vaccinatie ben, laat ik m'n eigen kinderen ook niet vaccineren met de grieppriek; niet bewezen = niet bewezen.
Hoeveel winst maken ze dan per prik?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:18 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Als het zo kansloos is waarom wordt die griepprik dan elk jaar nog steeds opgedrongen? Zat volk dat zich weer slaafs laat prikken voor iets wat geen nut heeft. Waar is het dan goed voor als het zo nutteloos is? Omdat het kassa is en dat geldt voor al die andere vaccinaties net zo. Big bizz & money dat is de voornaamste reden.
Genoeg, alleen al voor de ha een jaarlijks graaimoment en een leuke bijverdienste voor een praktijk. Belangrijkste reden voor al die vaccinaties is geld, de gezondheid is een bijzaak. Geldt voor BP in zijn algemeenheid, BP is niet meer dan een money making business over de rug van de bevolking die maar wat wordt wijs gemaakt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoeveel winst maken ze dan per prik?
Hoeveel is 'genoeg'?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:33 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Genoeg, alleen al voor de ha een jaarlijks graaimoment en een leuke bijverdienste voor een praktijk. Belangrijkste reden voor al die vaccinaties is geld, de gezondheid is een bijzaak. Geldt voor BP in zijn algemeenheid, BP is niet meer dan een money making business over de rug van de bevolking die maar wat wordt wijs gemaakt.
Wat ze aan de huisarts mogen geven is aan wettelijke banden gelegd, meen ik mij te herinneren. En ja, BP zijn bedrijven. Bedrijven moeten winst maken om te functioneren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:33 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Genoeg, alleen al voor de ha een jaarlijks graaimoment en een leuke bijverdienste voor een praktijk. Belangrijkste reden voor al die vaccinaties is geld, de gezondheid is een bijzaak. Geldt voor BP in zijn algemeenheid, BP is niet meer dan een money making business over de rug van de bevolking die maar wat wordt wijs gemaakt.
Geen idee en ook geen zin om nu naar precieze cijfers te gaan zoeken, er is genoeg over te vinden oa over belangenverstrengeling in de farmaceutische industrie, Osterhaus was daar ook niet vies van. Die kansloze griepprik is er alleen al een voorbeeld van.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat ze aan de huisarts mogen geven is aan wettelijke banden gelegd, meen ik mij te herinneren. En ja, BP zijn bedrijven. Bedrijven moeten winst maken om te functioneren.
Maar hoeveel winst maken ze nou per prik?
Ik denk een stukje massapsychologie (hetzelfde geldt voor cholesterol maar dat is weer een andere discussie) en zoals Osterhaus zegt waarschijnlijk de onjuiste weergave van de effectiviteit jaren geleden. Dan kun je ook hierover weer discussiëren of dat bewust of onbewust vals positief is uitgepakt, maar dat doet niets af aan het feit dat als er eenmaal een 'geneeskundige mindset' is, deze weer heel moeilijk kwijt valt te raken (zoals weer het voorbeeld dat cholesterol slecht zou zijn).quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:18 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Als het zo kansloos is waarom wordt die griepprik dan elk jaar nog steeds opgedrongen? Zat volk dat zich weer slaafs laat prikken voor iets wat geen nut heeft. Waar is het dan goed voor als het zo nutteloos is? Omdat het kassa is en dat geldt voor al die andere vaccinaties net zo. Big bizz & money dat is de voornaamste reden.
Maar je bent wel van mening dat het te veel winst is. Waar is die mening dan op gebaseerd?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Geen idee en ook geen zin om nu naar precieze cijfers te gaan zoeken, er is genoeg over te vinden oa over belangenverstrengeling in de farmaceutische industrie, Osterhaus was daar ook niet vies van. Die kansloze griepprik is er alleen al een voorbeeld van.
Ik ben van mening dat winstbelang een groter doel is binnen BP dan de volksgezondheid. Mensen als Coutinho en Osterhaus verspreiden leugens vanwege belangenverstrengeling mbt aandelen in deze industrie. Zo gaat dat in NL en zo gaat het wereldwijd. Ben er vandoor, het is laat. Morgen gezond weer opquote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar je bent wel van mening dat het te veel winst is. Waar is die mening dan op gebaseerd?
Oh dat lijkt me niet meer dan logisch. Zonder winst geen bedrijf. En ik ben het zeker met je eens dat dit streng toezicht nodig heeft.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:56 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat winstbelang een groter doel is binnen BP dan de volksgezondheid. Mensen als Coutinho en Osterhaus verspreiden leugens vanwege belangenverstrengeling mbt aandelen in deze industrie. Zo gaat dat in NL en zo gaat het wereldwijd. Ben er vandoor, het is laat. Morgen gezond weer op
Reactie:quote:Geachte mevrouw ****
Hartelijk dank voor uw snelle antwoord.
U schrijft dat er 'ongetwijfeld' onderzoeken gedaan zijn die het tegendeel hebben bewezen. Ik vind het nogal schrijnend dat de IGZ, die erop toeziet dat bepaalde regels gehandhaafd worden, eigenlijk zelf niet zo goed weet waarom die regels er zijn en welke evidence er voor is. Dat mag ik uit uw mail toch wel voorzichtig concluderen.
Dat er bovendien bacteriën onder de ring zitten geloof ik graag, maar dat moet natuurlijk niet de primary outcome zijn. U schrijft immers in uw artikel dat het de ligduur mogelijk zou verlengen en het gevaar kan vormen voor de patiënt. Dan moeten de uitkomstmaten zijn: ligduur, infectieuze complicaties (morbiditeit) en mortaliteit als gevolg hiervan.
Daarnaast zijn veel (zo niet bijna alle) trouwringen van platinum, zilver of goud welke edelmetalen zijn en een bacteriostatische werking uitoefenen.
Derhalve wil ik graag de werkgroep infectiepreventie aanschrijven, want van het bijgevoegde protocol word ik des te verdrietiger. Er komen onderzoeken voorbij uit de jaren '80, terwijl we nu in 2014 leven. Het laatste onderzoek is uit 2007 terwijl ik u minstens 3 recentere onderzoeken heb gestuurd welke geen fundament vormen voor een dergelijk
boude uitspraak:
''Er mogen geen ringen, polshorloges, armbanden worden gedragen, evenmin als kleding met lange mouwen. Tevens mogen geen kunstnagels worden gedragen.
Motivatie: Handsieraden, polshorloges en lange mouwen belemmeren een goede uitvoering van handreiniging of –desinfectie''
Misschien weet u iemand die gaat over de correspondentie die onderdeel is van de WIP?
Hopende op een vruchtbare reactie verblijf ik,
Hierna contact opgenomen met WIP: geen reactie, waarschijnlijk had deze persoon ze al ingelicht dat er een vervelende persoon zou mailen. En die verwijzing naar de ziekenhuishygiënist slaat nergens op, want die zien ook alleen maar vanuit hogeraf toe op het protocol. Om nog maar te zwijgen over het feit dat ze mij googelt (niet heel erg netjes) en dan toch bij het verkeerde ziekenhuis uitkomt (dus google bedroog haar wel degelijkquote:Concludeer wat u wilt, Pubmed heb ik inderdaad niet uit mijn hoofd geleerd, maar wat ik bedoelde was iets anders. Het woord evidence wordt nogal makkelijk in de mond genomen in de zin van onomstotelijk bewezen, geen speld meer tussen te krijgen, de echte waarheid. Ik vrees dat wetenschap zich daar niet goed voor leent. De discussies over de griepvaccinatie, borstkankerscreening, Lyme-diagnostiek en dergelijke volgend kun je ook concluderen dat tegenover elkaar staande partijen zich op wetenschappelijke evidence beroepen, maar dat de ene evidence klaarblijkelijk toch de andere niet is. In ieder geval, dat daar niet de ultieme waarheid mee naar buiten komt. Wel moeten op basis van wat er voorhanden is keuzes gemaakt worden. Bijvoorbeeld voor politiek beleid. Of voor het maken van richtlijnen. En daar komt het andere punt: richtlijnen, zeker die een bepaald gedrag voorschrijven, dienen ook eenvoudig uitvoerbaar en praktisch te zijn. Een recent artikel uit Infection control en Hospital epidemiology stelt het aldus:
1. Rationale: While the incremental infection prevention impact of a BBE approach to inpatient care is unknown, this practice is supported by biological plausibility and studies in laboratory and clinical settings and is unlikely to cause harm. Ik attach het artikel.
Als u contact op wilt nemen met de WIP kunt u het beste kijken bij www.wip.nl, daar staan de contactgegevens (ik weet niet wie zich specifiek over deze richtlijn buigt). Beter lijkt het me echter, om contact op te nemen met uw eigen afdeling infectiepreventie. Of zelfs om eerst op uw intranet te kijken wat uw eigen ziekenhuisrichtlijnen voorschrijven. Die moeten er zijn. Als dat tot niets leidt kunt u opschalen naar de Raad van Bestuur. Tenslotte zijn zij eindverantwoordelijk voor het gedrag van het zorgpersoneel in het ziekenhuis.
Als Google niet bedriegt werkt u bij het Lange Land ziekenhuis, dat betekent dat in uw regio een groot project loopt op het gebied van handhygiëne en kledingvoorschriften (ik copieer een stuk tekst hieronder). Wellicht kunt u zich ook tot de organisatoren van dit project richten.
Goed bezig. Maar zorg je er wel voor dat je niet te herkenbaar wordt op het internet met dit soort dingen? Geen idee of het enige consequenties voor je kan hebben hoor maar het zou best zonde zijn lijkt me.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 23:27 schreef starla het volgende:
PS ik denk dat Japie mij niet meer kan beschuldigen van 'niet kritisch zijn'
Daar kan ik me totaal niet druk om maken eerlijk gezegd...quote:Op woensdag 28 oktober 2015 00:04 schreef jogy het volgende:
[..]
Goed bezig. Maar zorg je er wel voor dat je niet te herkenbaar wordt op het internet met dit soort dingen? Geen idee of het enige consequenties voor je kan hebben hoor maar het zou best zonde zijn lijkt me.
Dan is het goed.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 00:07 schreef starla het volgende:
[..]
Daar kan ik me totaal niet druk om maken eerlijk gezegd...
Waarom zeg je dat het niet bewezen is? Misschien niet met dubbelblind onderzoek, maar er is toch een hoop ander bewijs?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:58 schreef starla het volgende:
[..]
Disclaimer: dit is een straw man omdat de kinderen een pneumokokkenvaccin kregen en niet de griepprik.
Dat gezegd hebbende vind ik de griepprik persoonlijk ook kansloos, daarom haal ik deze nooit ook al ben ik verplicht (als arts). Gelukkig nooit gezeik over gehad.
En ondanks dat ik erg pro-vaccinatie ben, laat ik m'n eigen kinderen ook niet vaccineren met de grieppriek; niet bewezen = niet bewezen.
zoek op bijv Fluarix®, Influvac® of Vaxigrip®, kijk bij de desbetreffende leverancier voor de jaarverslagen en je ziet de omzetquote:Op dinsdag 27 oktober 2015 22:45 schreef jogy het volgende:
Als je zelf een griepprik wil halen en niet in de doelgroepen zit die het gratis krijgen kost het 25 euro per prik en 9 euro voor het huisartsbezoek. (blijkbaar)
De kosten van de griepprik liggen rond de ¤25 voor het vaccin, en rond de ¤9 voor het huisartsbezoek. Soms vergoedt de zorgverzekeraar dat. De griepprik kun je halen tussen half oktober en half november.
http://www.gezondheidsnet(...)en-over-de-griepprik
Als ik zoek op budget griepprik of omzet griepprik komt er echt totaal niets naar voren .
Dank, zal ik doen. ff kijken hoe en wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 08:33 schreef Re het volgende:
[..]
zoek op bijv Fluarix®, Influvac® of Vaxigrip®, kijk bij de desbetreffende leverancier voor de jaarverslagen en je ziet de omzet
Goed bezig inderdaad. Wat ik hoor uit mijn directe omgeving van mensen die hun kinderen niet meer of minder laten vaccineren is heel verschillend. Sommige mensen van het consultatiebureau zijn inmiddels wel gewend aan kritische ouders maar je hebt er ook bij zitten die vrij moeilijk hun eigen mening kunnen verbergen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 23:27 schreef starla het volgende:
Wel leuk om ff te posten:
Eén van mijn mails naar IGZ nadat ik een stuk of 4 of 5 onderzoeken had gemaild met als resultaat: handsieraden leiden niet tot langere ligduur, verhoogde comorbiditeit en mortaliteit:
[..]
Reactie:
[..]
Hierna contact opgenomen met WIP: geen reactie, waarschijnlijk had deze persoon ze al ingelicht dat er een vervelende persoon zou mailen. En die verwijzing naar de ziekenhuishygiënist slaat nergens op, want die zien ook alleen maar vanuit hogeraf toe op het protocol. Om nog maar te zwijgen over het feit dat ze mij googelt (niet heel erg netjes) en dan toch bij het verkeerde ziekenhuis uitkomt (dus google bedroog haar wel degelijk
Goed, dan krijg je een beetje een idee hoe dat dus gaat. En hier is niet eens geld in het spel. Laat staan welke reacties je krijgt (of juist niet) als je gaat zeiken over dat vaccins niet werken.
PS ik denk dat Japie mij niet meer kan beschuldigen van 'niet kritisch zijn'
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......quote:Op woensdag 28 oktober 2015 01:46 schreef Broomer het volgende:
[..]
Waarom zeg je dat het niet bewezen is? Misschien niet met dubbelblind onderzoek, maar er is toch een hoop ander bewijs?
Overigens ben ik niet zo onder de indruk van die Zembla uitzending, beetje tendentieus.
Dan sla jij weer eens de plank volledig mis....quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......
Bij jou is altijd alles zwart-wit. Lekker eenvoudig, niet te moeilijk, anders begrijp je het niet.. Zembla is volgens jou goed, dus alles wat ze maken is goed.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......
Zembla en Tegenlicht zijn de beste journalistieke bastions die er nog zijn in dit land. Veel eerlijker en objectief journalistiek is moeilijk te vinden. Maar het gaat tegen je geloof in en daarom noem je het tendentieus.
Ik heb nog nooit de griepprik gehaald omdat ik niet in de risicogroepen zit en het nut er niet van in zie, toch ben ik voorstander van vaccinaties (ook van de griepprik voor risicogroepen) omdat deze aantoonbaar werken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Blijf maar in die nonsens geloven. Ik ga al jaren die griepprik niet meer halen, niks aan de hand buiten af en toe een verkoudheidje. Krijg elk jaar braaf een oproep, als ik niet op kom dagen nadien ook nog een verzoek per telefoon. Ze mogen hun rotzooi houden en steeds meer mensen beginnen dit in te zien. Nu met de griepprik en zo zal het ook zijn over een aantal jaar mbt die overige vaccinaties. Het begin is er iig.
"Niks aan de hand buiten af en toe een difterie-aanval of een polio-epidemie"quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Blijf maar in die nonsens geloven. Ik ga al jaren die griepprik niet meer halen, niks aan de hand buiten af en toe een verkoudheidje. Krijg elk jaar braaf een oproep, als ik niet op kom dagen nadien ook nog een verzoek per telefoon. Ze mogen hun rotzooi houden en steeds meer mensen beginnen dit in te zien. Nu met de griepprik en zo zal het ook zijn over een aantal jaar mbt die overige vaccinaties. Het begin is er iig.
Ik ben een risicogroep en het is nu al de 4e keer dat ik bedank. Al die 4 jaar niets aan de hand maar dat zal wel uitzondering op de regel wezen in jullie beperkte visie. Trouwens gisteren nog met iemand over een kennis die al zijn 3 kinderen niet had gevaccineerd. Kinderen zijn allemaal gezond en inmiddels pubers en volwassen. Niets aan de hand. Mijn andere collega zei ook al als ze het over kon doen zou ze haar kinderen absoluut niet meer laten vaccineren. Langzaamaan gaan steeds meer mensen het licht branden, dat het donker blijft in jullie hersenpan kan ik niets aan doen en frankly boeit het me ook weinig, sorryquote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit de griepprik gehaald omdat ik niet in de risicogroepen zit en het nut er niet van in zie, toch ben ik voorstander van vaccinaties (ook van de griepprik voor risicogroepen) omdat deze aantoonbaar werken.
De cijfers zijn heel helder, dat jij ze niet wil zien is niet ons probleem, wat wel een probleem is zijn al die zogenaamde natural blogs die bronnen zo verkrachten dat het voor de niet kritische lezer van die blogs lijkt dat inenten leid tot autisme enz.
Goeiemorgen CAD, goed geslapen? Heb je al bedacht waar je je mening over de winst op de griepprik op baseert?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Blijf maar in die nonsens geloven. Ik ga al jaren die griepprik niet meer halen, niks aan de hand buiten af en toe een verkoudheidje. Krijg elk jaar braaf een oproep, als ik niet op kom dagen nadien ook nog een verzoek per telefoon. Ze mogen hun rotzooi houden en steeds meer mensen beginnen dit in te zien. Nu met de griepprik en zo zal het ook zijn over een aantal jaar mbt die overige vaccinaties. Het begin is er iig.
Slechte zaak. Asociaal, zelfs. Verder, iemand die serieus denkt dat "drie kinderen zijn niet gevaccineerd en ze hebben er niets aan overgehouden, dus is vaccineren onzin" een goed argument is kan men maar het beste negeren. Probleem is dat er meer gekkies zoals jij rondlopen die vatbaar zijn voor dit soort nonsens..quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik ben een risicogroep en het is nu al de 4e keer dat ik bedank. Al die 4 jaar niets aan de hand maar dat zal wel uitzondering op de regel wezen in jullie beperkte visie. Trouwens gisteren nog met iemand over een kennis die al zijn 3 kinderen niet had gevaccineerd. Kinderen zijn allemaal gezond en inmiddels pubers en volwassen. Niets aan de hand. Mijn andere collega zei ook al als ze het over kon doen zou ze haar kinderen absoluut niet meer laten vaccineren. Langzaamaan gaan steeds meer mensen het licht branden, dat het donker blijft in jullie hersenpan kan ik niets aan doen en frankly boeit het me ook weinig, sorry
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En hier staat dus geen enkel steekhoudend argument waarom vaccineren verkeerd zou zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik ben een risicogroep en het is nu al de 4e keer dat ik bedank. Al die 4 jaar niets aan de hand maar dat zal wel uitzondering op de regel wezen in jullie beperkte visie. Trouwens gisteren nog met iemand over een kennis die al zijn 3 kinderen niet had gevaccineerd. Kinderen zijn allemaal gezond en inmiddels pubers en volwassen. Niets aan de hand. Mijn andere collega zei ook al als ze het over kon doen zou ze haar kinderen absoluut niet meer laten vaccineren. Langzaamaan gaan steeds meer mensen het licht branden, dat het donker blijft in jullie hersenpan kan ik niets aan doen en frankly boeit het me ook weinig, sorry
Ja hoor over het algemeen slaap ik altijd goed, geen klagen, bedankt. Mijn mening baseer ik op wat ik hierover gelezen heb in de afgelopen tijd. Kan nu niet zomaar stukken op tafel toveren als bewijs want ja ik zit nu op werk inderdaad en ga niet op zoektocht onder de baas zijn tijd. En dan nog, het wordt toch altijd weggezet als onzin, onbetrouwbaar en niet waar dus waarom zou ik de moeite nog nemen. Het is alweer 11:30 dus ik ga aan de slagquote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goeiemorgen CAD, goed geslapen? Heb je al bedacht waar je je mening over de winst op de griepprik op baseert?
Voor influenza is het wel bewezen, alleen is het geen ziekte die je kan uitroeien en erg variabel is waardoor het effect moeilijk te zien is. Ik kan je tientallen papers quoten waar de effectiviteit van influenza vaccins wordt aangetoond.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:30 schreef jogy het volgende:
Volgens mij worden ook alle vaccinaties op één hoop gegooid in het oog van de mensen die er echt niet aan willen en dat is zonde. Er is een duidelijke scheidslijn tussen de nieuwe en de oudere variant waar de 'klassiekers' hun nut al lang en breed hebben bewezen maar de griepprik en de hpv vaccinaties vooralsnog niet echt. In ieder geval zit daar nog een hoop onduidelijkheid in en wordt het één en ander nog uitgevochten. En bijwerkingen zal je altijd houden, ook bij de 'klassiekers' waar er vast nog wel een paar ernstige gevallen tussen zitten. Al heb ik dan ook wel zo iets van er zijn ook mensen met een zonneallergie, is het dan de schuld van de zon of ligt het dan aan de allergie?
En ja, er is genoeg mis met de grote farma industrie, zeker omdat er miljarden in om gaan en de marktwaarde van een bedrijf implodeert wanneer blijkt dat er verkeerde medicatie op de markt gebracht wordt dus blijven er soms dingen op de achtergrond die misschien meteen toegegeven hadden moeten worden. Maar de farmacie staat of valt bij hun geneesmiddelen dus dat het over het algemeen gewoon werkt is bijna een verplichting anders hebben ze geen handel om mee te werken. Dat hele zwart (BP vergiftigd de bevolking en alles is kut) of wit (De hele farmacie is een godsgeschenk) maakt dat de nuance wel een beetje weggedrukt wordt terwijl er best interessante zaken besproken kunnen worden, bijvoorbeeld zoals de griepprik en wie weet nog wat zwaardere zaken die zich in de luwte bevinden.
waarom zou je inderdaad vaccins op de markt brengen als de opbrengst van medicatie tegen symptoombestrijding een veelvoud aan opbrengsten geeftquote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:14 schreef ATuin-hek het volgende:
MIsschien is deze dan interessant hier:
http://www.skepticalrapto(...)-big-pharma-profits/
Volgens dit stuk is het griepvaccin 0.3% van de BP markt (naar waarde verkocht), en maken ze minder dan gemiddeld (43.8% vs 46.3% gemiddeld) winst hier op. De schrijver maakt nog een interessant punt (imo) dat als BP puur uit winst zou handelen, ze dit vaccin niet zouden maken. Dit vanwege de koste van ziekenhuis opnamen etc als mensen ziek worden, waar ze meer aan kunnen verdienen.
Jaren geleden toen ik leest dat Donald Rumsfeld heel veel aandelen in tamiflu had was genoeg reden voor mij om de hele swine/chicken/mexican/elephant flu bangmakerij gedoe niet te vertrouwen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Misschien interessant om dit nog eens te bekijken
het is weer de griepprik tijd!
Dan wil ik die hoop andere bewijs wel eens zien, want ik ben nooit op een wetenschappelijk artikel gestuit dat de effectiviteit zonder meer aantoont.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 01:46 schreef Broomer het volgende:
[..]
Waarom zeg je dat het niet bewezen is? Misschien niet met dubbelblind onderzoek, maar er is toch een hoop ander bewijs?
They wouldn't be making the fckin crap and ramming into people if there wasn't money being made from it.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goeiemorgen CAD, goed geslapen? Heb je al bedacht waar je je mening over de winst op de griepprik op baseert?
Lees de reactie van Tuinhek eens, mensen ziek laten worden i.p.v. niet vaccineren levert meer geld opquote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
They wouldn't be making the fckin crap and ramming into people if there wasn't money being made from it.
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:39 schreef starla het volgende:
[..]
Dan wil ik die hoop andere bewijs wel eens zien, want ik ben nooit op een wetenschappelijk artikel gestuit dat de effectiviteit zonder meer aantoont.
Daarnaast is mijn persoonlijk ervaring als persoon maar ook als arts dat de meeste mensen er eerder beroerd van worden dan dat het hen beschermd tegen influenza.
Nee, ik geen griepprik en m'n kinderen voorlopig ook even niet. Ik weet dat ik als Japie klink (no offense Japie ), maar op dit gebied ben ik principieel. Natuurlijk krijgen ze wel de DKTP, BMR, haemophilus influenzae, meningokokken C etc. Alleen niet tegen het influenza-virus.
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag. En is dat wel zo, dan is nog de vraag of desbetreffende patiënt het van mij heeft gekregen (of familie, vrienden, kennisssen en bezoek die ook een griepje te pakken hebben);quote:Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lees de reactie van Tuinhek eens, mensen ziek laten worden i.p.v. niet vaccineren levert meer geld op
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die hebben ziek gemeld.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Don't read it then.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:09 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.
En ik heb de griepprik niet gehad en nu had ik laatst griep, dus die prik werkt gewoon. of zoietsquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:15 schreef ems. het volgende:
Ik ken mensen die als verpleegster werken en zij nemen wel vaccins dus dat argument is ook weer uit de weg.
Dit is inderdaad een compleet nutteloze reactie, het gaat niet over wat je zelf in je eerdere reactie schreef, het gaat niet over mijn reactie op jouw post en ook al helemaal niet op de door Tuinhek geplaatste link.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die waren door de troep ziek thuis gebleven.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Sorry, misschien heb ik 'n (gezonde) wanvertrouw in bepaalde authoriteiten.Ik denk dat we zijn over 't algemeen misleid,manipuleerd en in sommige gevallen enorme leugens vertelt.
Its a massive abuse of trust. imo.
Helaas kan influenza infectieus zijn voordat je symptomen opmerkt, dus die tactiek is het zo effectief als voor het zingen de kerk uitgaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:05 schreef starla het volgende:
[..]
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.
[..]
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag.
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
[..]
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ja ja. "Ik ben niet de enige die dit denkt, dus is het waar". Goed argument hoor! De rest ook al. Fraaie drogredenaties!quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:17 schreef .SP. het volgende:
Ik vind het teleurstellend om dit van een medicus die met een regelmaat met immuno-gecomprimeerde mensen omgaat te horen. Helemaal daar influenza vaccinaties volkomen veilig zijn.
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:37 schreef Chewie het volgende:
Niet om het een of ander Jogy maar dat "wit" zie je hier in deze discussie niet, die mensen bestaan denk ik ook helemaal niet.
"zwart" helaas wel en die blijven helaas ook "zwart" ook al worden ze gewezen op hun verkeerde interpretatie van hun bron (die vaak zoals ook te lezen is in het vaccinatietopic er zaken bij verzinnen die in de originele bron totaal niet genoemd worden)
Wat erg bijzonder is dat alternatieve geneeswijzen dan weer WEL als betrouwbaar over komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Kritisch zijn is prima, maar vaccins zijn veilig en al voorkomt het maar 5 onnodige doden over heel Nederland, dan is het nog steeds de moeite waard. Ik vind het een vreemde plek om een lijn te trekken om opeens niet meer tegen influenza te vaccineren, te meer het potentieel gevaarlijk is voor je patienten, het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:28 schreef starla het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.
Mijn contact met immunogecompromitteerde patiënten is bovendien schaars. Dan moet ik net toevallig eentje bezoeken op die dag of 2 dagen dat ik het draag maar nog geen symptomen heb, waardoor het window van besmetting nog kleiner wordt.
En zoals je wellicht weet zijn er andere non-invasieve maatregelen ter bescherming van immunogecompromitteerde patiënten zoals isolerende maatregelen, schort aan met mondkapje nadat je ook goed je handen hebt gewassen. Bij eventueel invasieve acties zoals een lumbaalpunctie die ik bijna dagelijks doe extra ontsmetten en de keuze van je LP-naald aanpassen om zo min mogelijk een porte d'entrée te veroorzaken.
Nee, een schuldcomplex kun je me niet zo makkelijk aanpraten
Hee ik heb pauze moet ook gebeurenquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:21 schreef .SP. het volgende:
[..]
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?
Ok, het antwoord is dus nee. Sta je open voor wat uitleg hierover? Komt een beetje statistiek bij kijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:42 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hee ik heb pauze moet ook gebeuren
[..]
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:36 schreef .SP. het volgende:
Het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.
enquote:'None of the VE (vaccin effectiveness) estimates by age for this season are statistically significant at this time'.
quote:Reduced protection against H3N2 viruses this season has been attributed to the fact that more than two-thirds of circulating H3N2 viruses analyzed at CDC are drifted from the H3N2 vaccine virus recommended for vaccine production. The proportion of drifted viruses at the U.S. VE study sites was even higher (>80%).
Nou ja hier word toch door voorstanders van vaccineren vraagtekens geplaatst bij de griepprik, althans bij de effectiviteit ervan die is namelijk wisselend. Het zijn voornamelijk de tegenstanders die blijven beweren dat de voorstanders kritiekloos achter elke vorm van vaccinatie staan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Roken veroorzaakt geen longkanker want ik rook en heb geen longkanker-argument. Sterk.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:42 schreef controlaltdelete het volgende:
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen.
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:04 schreef ems. het volgende:
[..]
Roken veroorzaakt geen longkanker want ik rook en heb geen longkanker-argument. Sterk.
Kom dan eens met steekhoudende argumenten waarover te discussiëren valt, je komt namelijk niet verder dan "ja ik ken iemand van 100 en die heeft altijd gerookt dus zo ongezond zal het wel niet zijn" en dat riedeltje blijf je maar herhalenquote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.
Het is precies het type redenatie die jij gebruikt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.
Was dat seizoen niet een beetje een uitzondering omdat ze de inschatting welk virus dominant zou zijn verkeerd hadden?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:53 schreef starla het volgende:
[..]
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.
Jij klinkt meer als iemand die iedereen die zich niet aan protocollen houdt opstandig vindt, zonder een afgewogen keuze.
-edit- een mooi overzichtje van de almachtige CDC zelve: http://www.cdc.gov/flu/ne(...)tiveness-2014-15.htm
[..]
en
[..]
Klopt, maar dat zegt wel wat over het nattevingerwerk m.b.t. het bepalen van welk vaccin ze op de markt brengen. Met andere woorden:quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Was dat seizoen niet een beetje een uitzondering omdat ze de inschatting welk virus dominant zou zijn verkeerd hadden?
Och nee, ik haat protocollen bedacht door management.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:53 schreef starla het volgende:
[..]
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.
Jij klinkt meer als iemand die iedereen die zich niet aan protocollen houdt opstandig vindt, zonder een afgewogen keuze.
-edit- een mooi overzichtje van de almachtige CDC zelve: http://www.cdc.gov/flu/ne(...)tiveness-2014-15.htm
[..]
en
[..]
Nee, het is zeker geen nattevingerwerk! Er zit een berg aan onderzoek en werk aan vast om de goede voorspellingen te doen, die in sommige seizoenen niet goed uitvallen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:24 schreef starla het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zegt wel wat over het nattevingerwerk m.b.t. het bepalen van welk vaccin ze op de markt brengen. Met andere woorden:
1) Het is niet altijd valide
2) En qua betrouwbaarheid zou ik maar zwijgen, want -zoals eerder gepost- is het zelfs bij de juiste strain niet aangetoond dat de griepprik voor medisch personeel effectief is.
Ik vind dat ze er maar een potje van maken. Maar als je dat zegt dan word je hier meteen moreel gechanteerd met sentimentele hypothetische consequenties van het je niet laten vaccineren.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)erwekkend-eten.dhtmlquote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kom dan eens met steekhoudende argumenten waarover te discussiëren valt, je komt namelijk niet verder dan "ja ik ken iemand van 100 en die heeft altijd gerookt dus zo ongezond zal het wel niet zijn" en dat riedeltje blijf je maar herhalen
18% klinkt best veel tochquote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)erwekkend-eten.dhtml
Klopt maarquote:
Ja dat en als de kans normaal al heel klein is dan is 18% amper een verhoging te noemen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:51 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt maar
Wanneer dagelijks 50 gram bacon, iets minder dan twee plakken, worden gegeten, stijgt de kans op darmkanker met 18%, aldus onderzoekers.
Dan vreet je in mijn ogen erg veel bacon!
Btw, het wachten is op de eerste Darmkanker geval bij epic meal time makers.
Dagelijks he Elke dag, je hele leven lang. Ik vraag me af wat er van dit effect over blijft als je al het helemaal kapot gebakken vlees uitsluit. Zal 1 dezer dagen eens die paper er bij pakken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:51 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt maar
Wanneer dagelijks 50 gram bacon, iets minder dan twee plakken, worden gegeten, stijgt de kans op darmkanker met 18%, aldus onderzoekers.
Dan vreet je in mijn ogen erg veel bacon!
Btw, het wachten is op de eerste Darmkanker geval bij epic meal time makers.
Let's agree to disagreequote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:28 schreef .SP. het volgende:
Maar ach, we kunnen allebij papers vinden die onze standpunten ondersteunt, daarmee is wel duidelijk dat de voor en nadelen niet erg duidelijk zijn en het op een subjectieve beslissing uitkomt die bij mij anders zou uitvallen dan bij jou.
het zorgt voor een valse veiligheid natuurlijk, het is niet gegarandeerd dat de string influenza die je oploopt bijvoorbeeld in het vaccine zit noch is het 100% effectiefquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:36 schreef .SP. het volgende:
[..]
Kritisch zijn is prima, maar vaccins zijn veilig en al voorkomt het maar 5 onnodige doden over heel Nederland, dan is het nog steeds de moeite waard. Ik vind het een vreemde plek om een lijn te trekken om opeens niet meer tegen influenza te vaccineren, te meer het potentieel gevaarlijk is voor je patienten, het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.
18% grotere kansquote:
Ja duh....dit is ook pas slechts 10-tallen keren langsgekomen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:56 schreef Re het volgende:
[..]
het zorgt voor een valse veiligheid natuurlijk, het is niet gegarandeerd dat de string influenza die je oploopt bijvoorbeeld in het vaccine zit noch is het 100% effectief
ja duh en lekker puh (mijn updates stonden op pauze, so fucking what)quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:22 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ja duh....dit is ook pas slechts 10-tallen keren langsgekomen.
Weet niet, lees het topic voor je reageert enzo.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:46 schreef Re het volgende:
[..]
ja duh en lekker puh (mijn updates stonden op pauze, so fucking what)
en je moet je muil houden als het al eerder is geschreven of zo?, wie ben jij?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:54 schreef .SP. het volgende:
[..]
Weet niet, lees het topic voor je reageert enzo.
SP en jij hebt lange tenen. Bovendien reageerde je op een post van mij, lijkt me redelijk als ik daar op mag reageren en als de reactie je niet bevalt mag je daar ook fatsoenlijk op reageren.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:55 schreef Re het volgende:
[..]
en je moet je muil houden als het al eerder is geschreven of zo?, wie ben jij?
okquote:
Dude, have a snack!quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:57 schreef .SP. het volgende:
[..]
SP en jij hebt lange tenen. Bovendien reageerde je op een post van mij, lijkt me redelijk als ik daar op mag reageren en als de reactie je niet bevalt mag je daar ook fatsoenlijk op reageren.
kusje om het goed te maken? -x-
Ik wil best wel vertellen waarom ik het tendentieus vind. De video bestaat uit twee delen, het eerste over dat het vaccin niet werkt, het tweede dat er te veel invloed is van pharma. Dat alles ok, als ze het goed waar kunnen maken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......
Zembla en Tegenlicht zijn de beste journalistieke bastions die er nog zijn in dit land. Veel eerlijker en objectief journalistiek is moeilijk te vinden. Maar het gaat tegen je geloof in en daarom noem je het tendentieus.
Mooi dolksteek in de rug voor de mensen van Argos en Reporter.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......
Zembla en Tegenlicht zijn de beste journalistieke bastions die er nog zijn in dit land. Veel eerlijker en objectief journalistiek is moeilijk te vinden. Maar het gaat tegen je geloof in en daarom noem je het tendentieus.
Potverdikkie die dingen ook al.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
ah fuck, http://news.liv.ac.uk/201(...)inked-cancer-spread/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er staat nog een vraag voor u open!!
En laten we het dan maar niet hebben over aflatoxine in pindas.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:07 schreef theguyver het volgende:
[..]
Potverdikkie die dingen ook al.
Is er nog iets waar we geen kanker van kunnen krijgen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |