Voor influenza is het wel bewezen, alleen is het geen ziekte die je kan uitroeien en erg variabel is waardoor het effect moeilijk te zien is. Ik kan je tientallen papers quoten waar de effectiviteit van influenza vaccins wordt aangetoond.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:30 schreef jogy het volgende:
Volgens mij worden ook alle vaccinaties op één hoop gegooid in het oog van de mensen die er echt niet aan willen en dat is zonde. Er is een duidelijke scheidslijn tussen de nieuwe en de oudere variant waar de 'klassiekers' hun nut al lang en breed hebben bewezen maar de griepprik en de hpv vaccinaties vooralsnog niet echt. In ieder geval zit daar nog een hoop onduidelijkheid in en wordt het één en ander nog uitgevochten. En bijwerkingen zal je altijd houden, ook bij de 'klassiekers' waar er vast nog wel een paar ernstige gevallen tussen zitten. Al heb ik dan ook wel zo iets van er zijn ook mensen met een zonneallergie, is het dan de schuld van de zon of ligt het dan aan de allergie?
En ja, er is genoeg mis met de grote farma industrie, zeker omdat er miljarden in om gaan en de marktwaarde van een bedrijf implodeert wanneer blijkt dat er verkeerde medicatie op de markt gebracht wordt dus blijven er soms dingen op de achtergrond die misschien meteen toegegeven hadden moeten worden. Maar de farmacie staat of valt bij hun geneesmiddelen dus dat het over het algemeen gewoon werkt is bijna een verplichting anders hebben ze geen handel om mee te werken. Dat hele zwart (BP vergiftigd de bevolking en alles is kut) of wit (De hele farmacie is een godsgeschenk) maakt dat de nuance wel een beetje weggedrukt wordt terwijl er best interessante zaken besproken kunnen worden, bijvoorbeeld zoals de griepprik en wie weet nog wat zwaardere zaken die zich in de luwte bevinden.
waarom zou je inderdaad vaccins op de markt brengen als de opbrengst van medicatie tegen symptoombestrijding een veelvoud aan opbrengsten geeftquote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:14 schreef ATuin-hek het volgende:
MIsschien is deze dan interessant hier:
http://www.skepticalrapto(...)-big-pharma-profits/
Volgens dit stuk is het griepvaccin 0.3% van de BP markt (naar waarde verkocht), en maken ze minder dan gemiddeld (43.8% vs 46.3% gemiddeld) winst hier op. De schrijver maakt nog een interessant punt (imo) dat als BP puur uit winst zou handelen, ze dit vaccin niet zouden maken. Dit vanwege de koste van ziekenhuis opnamen etc als mensen ziek worden, waar ze meer aan kunnen verdienen.
Jaren geleden toen ik leest dat Donald Rumsfeld heel veel aandelen in tamiflu had was genoeg reden voor mij om de hele swine/chicken/mexican/elephant flu bangmakerij gedoe niet te vertrouwen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Misschien interessant om dit nog eens te bekijken
het is weer de griepprik tijd!
Dan wil ik die hoop andere bewijs wel eens zien, want ik ben nooit op een wetenschappelijk artikel gestuit dat de effectiviteit zonder meer aantoont.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 01:46 schreef Broomer het volgende:
[..]
Waarom zeg je dat het niet bewezen is? Misschien niet met dubbelblind onderzoek, maar er is toch een hoop ander bewijs?
They wouldn't be making the fckin crap and ramming into people if there wasn't money being made from it.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goeiemorgen CAD, goed geslapen? Heb je al bedacht waar je je mening over de winst op de griepprik op baseert?
Lees de reactie van Tuinhek eens, mensen ziek laten worden i.p.v. niet vaccineren levert meer geld opquote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
They wouldn't be making the fckin crap and ramming into people if there wasn't money being made from it.
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:39 schreef starla het volgende:
[..]
Dan wil ik die hoop andere bewijs wel eens zien, want ik ben nooit op een wetenschappelijk artikel gestuit dat de effectiviteit zonder meer aantoont.
Daarnaast is mijn persoonlijk ervaring als persoon maar ook als arts dat de meeste mensen er eerder beroerd van worden dan dat het hen beschermd tegen influenza.
Nee, ik geen griepprik en m'n kinderen voorlopig ook even niet. Ik weet dat ik als Japie klink (no offense Japie), maar op dit gebied ben ik principieel. Natuurlijk krijgen ze wel de DKTP, BMR, haemophilus influenzae, meningokokken C etc. Alleen niet tegen het influenza-virus.
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag. En is dat wel zo, dan is nog de vraag of desbetreffende patiënt het van mij heeft gekregen (of familie, vrienden, kennisssen en bezoek die ook een griepje te pakken hebben);quote:Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lees de reactie van Tuinhek eens, mensen ziek laten worden i.p.v. niet vaccineren levert meer geld op
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die hebben ziek gemeld.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Don't read it then.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:09 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.
En ik heb de griepprik niet gehad en nu had ik laatst griep, dus die prik werkt gewoon. of zoietsquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:15 schreef ems. het volgende:
Ik ken mensen die als verpleegster werken en zij nemen wel vaccins dus dat argument is ook weer uit de weg.
Dit is inderdaad een compleet nutteloze reactie, het gaat niet over wat je zelf in je eerdere reactie schreef, het gaat niet over mijn reactie op jouw post en ook al helemaal niet op de door Tuinhek geplaatste link.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die waren door de troep ziek thuis gebleven.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Sorry, misschien heb ik 'n (gezonde) wanvertrouw in bepaalde authoriteiten.Ik denk dat we zijn over 't algemeen misleid,manipuleerd en in sommige gevallen enorme leugens vertelt.
Its a massive abuse of trust. imo.
Helaas kan influenza infectieus zijn voordat je symptomen opmerkt, dus die tactiek is het zo effectief als voor het zingen de kerk uitgaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:05 schreef starla het volgende:
[..]
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.
[..]
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag.
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
[..]
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ja ja. "Ik ben niet de enige die dit denkt, dus is het waar". Goed argument hoor! De rest ook al. Fraaie drogredenaties!quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:17 schreef .SP. het volgende:
Ik vind het teleurstellend om dit van een medicus die met een regelmaat met immuno-gecomprimeerde mensen omgaat te horen. Helemaal daar influenza vaccinaties volkomen veilig zijn.
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:37 schreef Chewie het volgende:
Niet om het een of ander Jogy maar dat "wit" zie je hier in deze discussie niet, die mensen bestaan denk ik ook helemaal niet.
"zwart" helaas wel en die blijven helaas ook "zwart" ook al worden ze gewezen op hun verkeerde interpretatie van hun bron (die vaak zoals ook te lezen is in het vaccinatietopic er zaken bij verzinnen die in de originele bron totaal niet genoemd worden)
Wat erg bijzonder is dat alternatieve geneeswijzen dan weer WEL als betrouwbaar over komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Kritisch zijn is prima, maar vaccins zijn veilig en al voorkomt het maar 5 onnodige doden over heel Nederland, dan is het nog steeds de moeite waard. Ik vind het een vreemde plek om een lijn te trekken om opeens niet meer tegen influenza te vaccineren, te meer het potentieel gevaarlijk is voor je patienten, het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:28 schreef starla het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.
Mijn contact met immunogecompromitteerde patiënten is bovendien schaars. Dan moet ik net toevallig eentje bezoeken op die dag of 2 dagen dat ik het draag maar nog geen symptomen heb, waardoor het window van besmetting nog kleiner wordt.
En zoals je wellicht weet zijn er andere non-invasieve maatregelen ter bescherming van immunogecompromitteerde patiënten zoals isolerende maatregelen, schort aan met mondkapje nadat je ook goed je handen hebt gewassen. Bij eventueel invasieve acties zoals een lumbaalpunctie die ik bijna dagelijks doe extra ontsmetten en de keuze van je LP-naald aanpassen om zo min mogelijk een porte d'entrée te veroorzaken.
Nee, een schuldcomplex kun je me niet zo makkelijk aanpraten
Hee ik heb pauze moet ook gebeurenquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:21 schreef .SP. het volgende:
[..]
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?
Ok, het antwoord is dus nee. Sta je open voor wat uitleg hierover? Komt een beetje statistiek bij kijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:42 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hee ik heb pauze moet ook gebeuren
[..]
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:36 schreef .SP. het volgende:
Het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.
enquote:'None of the VE (vaccin effectiveness) estimates by age for this season are statistically significant at this time'.
quote:Reduced protection against H3N2 viruses this season has been attributed to the fact that more than two-thirds of circulating H3N2 viruses analyzed at CDC are drifted from the H3N2 vaccine virus recommended for vaccine production. The proportion of drifted viruses at the U.S. VE study sites was even higher (>80%).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |