BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag. En is dat wel zo, dan is nog de vraag of desbetreffende patiënt het van mij heeft gekregen (of familie, vrienden, kennisssen en bezoek die ook een griepje te pakken hebben);quote:Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
http://onlinelibrary.wile(...)005187.pub4/abstract
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3502850/
Dus nee, ik zou me niet heel schuldig voelen eerlijk gezegd.
[ Bericht 6% gewijzigd door starla op 28-10-2015 13:16:40 ]
I feel kinda Locrian today
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:quote:
[..]
Lees de reactie van Tuinhek eens, mensen ziek laten worden i.p.v. niet vaccineren levert meer geld op
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die waren door de troep ziek thuis gebleven.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Sorry, misschien heb ik 'n (gezonde) wanvertrouw in bepaalde authoriteiten.Ik denk dat we zijn over 't algemeen misleid,manipuleerd en in sommige gevallen enorme leugens vertelt.
Its a massive abuse of trust. imo.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.quote:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die hebben ziek gemeld.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Don't read it then.quote:
[..]
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 28-10-2015 13:13:48 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Ik ken mensen die als verpleegster werken en zij nemen wel vaccins dus dat argument is ook weer uit de weg.
Conscience do cost.
En ik heb de griepprik niet gehad en nu had ik laatst griep, dus die prik werkt gewoon. of zoietsquote:
Ik ken mensen die als verpleegster werken en zij nemen wel vaccins dus dat argument is ook weer uit de weg.
Dit is inderdaad een compleet nutteloze reactie, het gaat niet over wat je zelf in je eerdere reactie schreef, het gaat niet over mijn reactie op jouw post en ook al helemaal niet op de door Tuinhek geplaatste link.quote:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die waren door de troep ziek thuis gebleven.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Sorry, misschien heb ik 'n (gezonde) wanvertrouw in bepaalde authoriteiten.Ik denk dat we zijn over 't algemeen misleid,manipuleerd en in sommige gevallen enorme leugens vertelt.
Its a massive abuse of trust. imo.
En laat dat gezonde wantrouwen maar weg, pas als je in staat bent om begrijpende tekst te plaatsen (zowel het Nederlands als het Engels is vrij matig te noemen) en aan onderbouwing te doen i.p.v losse flodders af te schieten kunnen we het wellicht over gezond hebben.
Helaas kan influenza infectieus zijn voordat je symptomen opmerkt, dus die tactiek is het zo effectief als voor het zingen de kerk uitgaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:05 schreef starla het volgende:
[..]
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.
[..]
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag.
Ik vind het teleurstellend om dit van een medicus die met een regelmaat met immuno-gecomprimeerde mensen omgaat te horen. Helemaal daar influenza vaccinaties volkomen veilig zijn.
Ook even wat cherry picking gedaan: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25900487
[ Bericht 7% gewijzigd door .SP. op 28-10-2015 13:26:38 ]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.quote:
[..]
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.quote:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ja ja. "Ik ben niet de enige die dit denkt, dus is het waar". Goed argument hoor! De rest ook al. Fraaie drogredenaties!quote:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
maar allemaal hetzelfde GELUL
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.quote:
Ik vind het teleurstellend om dit van een medicus die met een regelmaat met immuno-gecomprimeerde mensen omgaat te horen. Helemaal daar influenza vaccinaties volkomen veilig zijn.
Mijn contact met immunogecompromitteerde patiënten is bovendien schaars. Dan moet ik net toevallig eentje bezoeken op die dag of 2 dagen dat ik het draag maar nog geen symptomen heb, waardoor het window van besmetting nog kleiner wordt.
En zoals je wellicht weet zijn er andere non-invasieve maatregelen ter bescherming van immunogecompromitteerde patiënten zoals isolerende maatregelen, schort aan met mondkapje nadat je ook goed je handen hebt gewassen. Bij eventueel invasieve acties zoals een lumbaalpunctie die ik bijna dagelijks doe extra ontsmetten en de keuze van je LP-naald aanpassen om zo min mogelijk een porte d'entrée te veroorzaken.
Nee, een schuldcomplex kun je me niet zo makkelijk aanpraten
I feel kinda Locrian today
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?quote:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.quote:
Niet om het een of ander Jogy maar dat "wit" zie je hier in deze discussie niet, die mensen bestaan denk ik ook helemaal niet.
"zwart" helaas wel en die blijven helaas ook "zwart" ook al worden ze gewezen op hun verkeerde interpretatie van hun bron (die vaak zoals ook te lezen is in het vaccinatietopic er zaken bij verzinnen die in de originele bron totaal niet genoemd worden)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En ik speel elke dag met explosieven maar er is er nog nooit een ontploft. Explosieven zijn hartstikke veilig! Geloof niet in de propaganda dat explosieven exploderen!
Conscience do cost.
Wat erg bijzonder is dat alternatieve geneeswijzen dan weer WEL als betrouwbaar over komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Ook komen er geregeld alternatieven naar boven zoals een uiensapje wat dan Aids geneest etc..
Bewijs is er niet, maar dat maakt geen reet uit.
Of een apparte vrucht wat dan super effectief is tegen kanker, terwijl al breed bekend is dat het in die medicatie verwerkt is, maar denk dat men gewoon bang is voor een pilletje of zo.
Tip voor die gene, is een simpele proef of medicatie werkt!
stap 1 zuip 1 kan koffie!
stap 2 neem een diaree remmer.
Kan je verzekeren dat het werkt!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Kritisch zijn is prima, maar vaccins zijn veilig en al voorkomt het maar 5 onnodige doden over heel Nederland, dan is het nog steeds de moeite waard. Ik vind het een vreemde plek om een lijn te trekken om opeens niet meer tegen influenza te vaccineren, te meer het potentieel gevaarlijk is voor je patienten, het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.
Mijn contact met immunogecompromitteerde patiënten is bovendien schaars. Dan moet ik net toevallig eentje bezoeken op die dag of 2 dagen dat ik het draag maar nog geen symptomen heb, waardoor het window van besmetting nog kleiner wordt.
En zoals je wellicht weet zijn er andere non-invasieve maatregelen ter bescherming van immunogecompromitteerde patiënten zoals isolerende maatregelen, schort aan met mondkapje nadat je ook goed je handen hebt gewassen. Bij eventueel invasieve acties zoals een lumbaalpunctie die ik bijna dagelijks doe extra ontsmetten en de keuze van je LP-naald aanpassen om zo min mogelijk een porte d'entrée te veroorzaken.
Nee, een schuldcomplex kun je me niet zo makkelijk aanpraten
Hee ik heb pauze moet ook gebeurenquote:
[..]
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.quote:
[..]
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ok, het antwoord is dus nee. Sta je open voor wat uitleg hierover? Komt een beetje statistiek bij kijken.quote:
[..]
Hee ik heb pauze moet ook gebeuren
[..]
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.quote:
Het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.
Jij klinkt meer als iemand die iedereen die zich niet aan protocollen houdt opstandig vindt, zonder een afgewogen keuze.
-edit- een mooi overzichtje van de almachtige CDC zelve: http://www.cdc.gov/flu/ne(...)tiveness-2014-15.htm
enquote:'None of the VE (vaccin effectiveness) estimates by age for this season are statistically significant at this time'.
quote:Reduced protection against H3N2 viruses this season has been attributed to the fact that more than two-thirds of circulating H3N2 viruses analyzed at CDC are drifted from the H3N2 vaccine virus recommended for vaccine production. The proportion of drifted viruses at the U.S. VE study sites was even higher (>80%).
[ Bericht 19% gewijzigd door starla op 28-10-2015 14:05:10 ]
I feel kinda Locrian today
Nou ja hier word toch door voorstanders van vaccineren vraagtekens geplaatst bij de griepprik, althans bij de effectiviteit ervan die is namelijk wisselend. Het zijn voornamelijk de tegenstanders die blijven beweren dat de voorstanders kritiekloos achter elke vorm van vaccinatie staan.quote:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Als een bron totale nonsens verkondigt over de griepprik dan is het logisch dat het als nonsens word afgedaan, dat maakt een discussie over de griepprik nog wel een discussie waard alleen dat bericht niet.
Roken veroorzaakt geen longkanker want ik rook en heb geen longkanker-argument. Sterk.quote:
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen.
Conscience do cost.
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.quote:
[..]
Roken veroorzaakt geen longkanker want ik rook en heb geen longkanker-argument. Sterk.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Goed dat je 15x per topic aankondigt dat je klaar bent met de discussie, anders zou ik het misschien missen.
Conscience do cost.
Kom dan eens met steekhoudende argumenten waarover te discussiëren valt, je komt namelijk niet verder dan "ja ik ken iemand van 100 en die heeft altijd gerookt dus zo ongezond zal het wel niet zijn" en dat riedeltje blijf je maar herhalenquote:
[..]
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.
Het is precies het type redenatie die jij gebruikt.quote:
[..]
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Was dat seizoen niet een beetje een uitzondering omdat ze de inschatting welk virus dominant zou zijn verkeerd hadden?quote:
[..]
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.
Jij klinkt meer als iemand die iedereen die zich niet aan protocollen houdt opstandig vindt, zonder een afgewogen keuze.
-edit- een mooi overzichtje van de almachtige CDC zelve: http://www.cdc.gov/flu/ne(...)tiveness-2014-15.htm
[..]
en
[..]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Klopt, maar dat zegt wel wat over het nattevingerwerk m.b.t. het bepalen van welk vaccin ze op de markt brengen. Met andere woorden:quote:
[..]
Was dat seizoen niet een beetje een uitzondering omdat ze de inschatting welk virus dominant zou zijn verkeerd hadden?
1) Het is niet altijd valide
2) En qua betrouwbaarheid zou ik maar zwijgen, want -zoals eerder gepost- is het zelfs bij de juiste strain niet aangetoond dat de griepprik voor medisch personeel effectief is.
Ik vind dat ze er maar een potje van maken. Maar als je dat zegt dan word je hier meteen moreel gechanteerd met sentimentele hypothetische consequenties van het je niet laten vaccineren.
I feel kinda Locrian today
Och nee, ik haat protocollen bedacht door management.quote:
[..]
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.
Jij klinkt meer als iemand die iedereen die zich niet aan protocollen houdt opstandig vindt, zonder een afgewogen keuze.
-edit- een mooi overzichtje van de almachtige CDC zelve: http://www.cdc.gov/flu/ne(...)tiveness-2014-15.htm
[..]
en
[..]
Echter gegeven het feit dat er:
- Aanwijzingen zijn dat vaccineren van health workers minder influenza in patienten oplevert
- Aangetoond is dat vaccineren tegen influenza op populatie niveau minder gevallen van influenza (en daarbij horende voordelen) oplevert.
- Vaccins veilig zijn
het raar vind om je tenminste als health worker (kan even geen mooie NLse vertaling verzinnen) niet te laten vaccineren.
Maar ach, we kunnen allebij papers vinden die onze standpunten ondersteunt, daarmee is wel duidelijk dat de voor en nadelen niet erg duidelijk zijn en het op een subjectieve beslissing uitkomt die bij mij anders zou uitvallen dan bij jou.
Nee, het is zeker geen nattevingerwerk! Er zit een berg aan onderzoek en werk aan vast om de goede voorspellingen te doen, die in sommige seizoenen niet goed uitvallen.quote:
[..]
Klopt, maar dat zegt wel wat over het nattevingerwerk m.b.t. het bepalen van welk vaccin ze op de markt brengen. Met andere woorden:
1) Het is niet altijd valide
2) En qua betrouwbaarheid zou ik maar zwijgen, want -zoals eerder gepost- is het zelfs bij de juiste strain niet aangetoond dat de griepprik voor medisch personeel effectief is.
Ik vind dat ze er maar een potje van maken. Maar als je dat zegt dan word je hier meteen moreel gechanteerd met sentimentele hypothetische consequenties van het je niet laten vaccineren.
Om je mening/beslissing op dat soort uitzonderingen te baseren is niet juist.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)erwekkend-eten.dhtmlquote:
[..]
Kom dan eens met steekhoudende argumenten waarover te discussiëren valt, je komt namelijk niet verder dan "ja ik ken iemand van 100 en die heeft altijd gerookt dus zo ongezond zal het wel niet zijn" en dat riedeltje blijf je maar herhalen
Bacon is kankerverwekkend...
zelfde geval, ik ken ook mensen die bacon aten en overleden zijn door totaal iets anders.
[ Bericht 6% gewijzigd door theguyver op 28-10-2015 14:40:00 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
18% klinkt best veel tochquote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)erwekkend-eten.dhtml
Klopt maarquote:
Wanneer dagelijks 50 gram bacon, iets minder dan twee plakken, worden gegeten, stijgt de kans op darmkanker met 18%, aldus onderzoekers.
Dan vreet je in mijn ogen erg veel bacon!
Btw, het wachten is op de eerste Darmkanker geval bij epic meal time makers.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ja dat en als de kans normaal al heel klein is dan is 18% amper een verhoging te noemen.quote:
[..]
Klopt maar
Wanneer dagelijks 50 gram bacon, iets minder dan twee plakken, worden gegeten, stijgt de kans op darmkanker met 18%, aldus onderzoekers.
Dan vreet je in mijn ogen erg veel bacon!
Btw, het wachten is op de eerste Darmkanker geval bij epic meal time makers.
Dagelijks hequote:
[..]
Klopt maar
Wanneer dagelijks 50 gram bacon, iets minder dan twee plakken, worden gegeten, stijgt de kans op darmkanker met 18%, aldus onderzoekers.
Dan vreet je in mijn ogen erg veel bacon!
Btw, het wachten is op de eerste Darmkanker geval bij epic meal time makers.
Elke dag, je hele leven lang. Ik vraag me af wat er van dit effect over blijft als je al het helemaal kapot gebakken vlees uitsluit. Zal 1 dezer dagen eens die paper er bij pakken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Let's agree to disagreequote:
Maar ach, we kunnen allebij papers vinden die onze standpunten ondersteunt, daarmee is wel duidelijk dat de voor en nadelen niet erg duidelijk zijn en het op een subjectieve beslissing uitkomt die bij mij anders zou uitvallen dan bij jou.
I feel kinda Locrian today
het zorgt voor een valse veiligheid natuurlijk, het is niet gegarandeerd dat de string influenza die je oploopt bijvoorbeeld in het vaccine zit noch is het 100% effectiefquote:
[..]
Kritisch zijn is prima, maar vaccins zijn veilig en al voorkomt het maar 5 onnodige doden over heel Nederland, dan is het nog steeds de moeite waard. Ik vind het een vreemde plek om een lijn te trekken om opeens niet meer tegen influenza te vaccineren, te meer het potentieel gevaarlijk is voor je patienten, het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
18% grotere kansquote:
dus kans van 1 op 1000 wordt kans van 1,18 op 1000
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja duh....dit is ook pas slechts 10-tallen keren langsgekomen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:56 schreef Re het volgende:
[..]
het zorgt voor een valse veiligheid natuurlijk, het is niet gegarandeerd dat de string influenza die je oploopt bijvoorbeeld in het vaccine zit noch is het 100% effectief
ja duh en lekker puh (mijn updates stonden op pauze, so fucking what)quote:
[..]
Ja duh....dit is ook pas slechts 10-tallen keren langsgekomen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Weet niet, lees het topic voor je reageert enzo.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:46 schreef Re het volgende:
[..]
ja duh en lekker puh (mijn updates stonden op pauze, so fucking what)
en je moet je muil houden als het al eerder is geschreven of zo?, wie ben jij?quote:
[..]
Weet niet, lees het topic voor je reageert enzo.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
SP en jij hebt lange tenen. Bovendien reageerde je op een post van mij, lijkt me redelijk als ik daar op mag reageren en als de reactie je niet bevalt mag je daar ook fatsoenlijk op reageren.quote:
[..]
en je moet je muil houden als het al eerder is geschreven of zo?, wie ben jij?
kusje om het goed te maken? -x-
Dude, have a snack!quote:
[..]
SP en jij hebt lange tenen. Bovendien reageerde je op een post van mij, lijkt me redelijk als ik daar op mag reageren en als de reactie je niet bevalt mag je daar ook fatsoenlijk op reageren.
kusje om het goed te maken? -x-
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik wil best wel vertellen waarom ik het tendentieus vind. De video bestaat uit twee delen, het eerste over dat het vaccin niet werkt, het tweede dat er te veel invloed is van pharma. Dat alles ok, als ze het goed waar kunnen maken.quote:
[..]
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......
Zembla en Tegenlicht zijn de beste journalistieke bastions die er nog zijn in dit land. Veel eerlijker en objectief journalistiek is moeilijk te vinden. Maar het gaat tegen je geloof in en daarom noem je het tendentieus.
De video scharniert om de uitspraak "Experts zijn het er mee eens dat het griepsvaccin niet goed werkt", net nadat Osterhaus en Coutinho zijn geinterviewd. Maar dat zeggen ze helemaal niet! Ze zeggen dat het aantal voorkomen doden te optimistisch was, en dat het griepvaccin niet zo goed is als andere vaccins. Dat is niet hetzelfde. Dan vind ik het dus nogal suggestief om gelijk daarna te zeggen dat het vaccin niet goed werkt.
Verder wordt er nogal makkelijk met de effectiviteit voor ouderen (die inderdaad veel minder is) omgesprongen, alsof dat voor iedereen geldt. Dat past namelijk goed in het punt dat ze willen maken, maar ze zijn er vrij onzorgvuldig mee.
Mooi dolksteek in de rug voor de mensen van Argos en Reporter.quote:
[..]
Als notabene de mensen van het RIVM toegeven dat het niet bewezen is......
Zembla en Tegenlicht zijn de beste journalistieke bastions die er nog zijn in dit land. Veel eerlijker en objectief journalistiek is moeilijk te vinden. Maar het gaat tegen je geloof in en daarom noem je het tendentieus.
Potverdikkie die dingen ook al.quote:
[..]
[ afbeelding ]
ah fuck, http://news.liv.ac.uk/201(...)inked-cancer-spread/
Is er nog iets waar we geen kanker van kunnen krijgen?
BTW, Mocht ik kanker krijgen..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er staat nog een vraag voor u open!!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |