En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Psst. Zetmeel is niet veel meer dan aan elkaar gekoppelde suiker moleculen
Ik denk dat je het punt een beetje mist...quote:Op woensdag 21 oktober 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.
Maar nu mis je het punt.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.
quote:Op woensdag 21 oktober 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En alle stoffen zijn als je heel diep gaat kijken voornamelijk niks. Dus tja dan is geen enkele stof gevaarlijk.
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 08:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik denk dat je het punt een beetje mist...
Wellicht zou je dat voorkomen door je niet als een klein kind te gedragenquote:Op woensdag 21 oktober 2015 10:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.
Maar je gaat dan ook aan het punt dat gemaakt werd mbt zetmeel voorbij.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 10:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.
Grappig dat je dat zegt, terwijl je de dingen die je over zetmeel verteld worden negeert.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 10:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Leuke opmerking weer. Laat weer zien dat je hier niet bent om serieus te discussieren. "nee je snapt er niks van" en verder niks zeggen. Dat is hoe kleine kinderen het ook doen.
quote:Almost 80% Of Meta-Analyses Of Antidepressants Have Ties To Pharmaceutical Industry, Review Suggests.
The Scientific American (10/22, Jacobson) reports that a review published online Sept. 20 in the Journal of Clinical Epidemiology reveals that about 80 percent of meta-analyses of antidepressants had ties to the pharmaceutical industry, either through sponsorship or a conflict of interest. In addition, out of the 185 meta-analyses of various antidepressants examined, one-third were written by pharmaceutical industry employees.
En? De data is te verifieeren (en niet van de meta-analyse auteurs) en ook de analyse methodes zijn bekend.quote:
Stel ze zouden dat niet doen, dan werd er geroepen dat de farma industrie geen of nauwelijks Meta-analyses doet naar antidepressiva.quote:
tuurlijk, ik kan ook zelf de research questions formuleren, inclusion criteria etc.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 15:49 schreef .SP. het volgende:
[..]
En? De data is te verifieeren (en niet van de meta-analyse auteurs) en ook de analyse methodes zijn bekend.
Wat is het mogelijke discussiepunt nu dan nog?quote:Op donderdag 22 oktober 2015 17:14 schreef Re het volgende:
het is natuurlijk zo dat heel veel conflict of interest niet echt conflict of interest is, het is verplicht te melden dat je ooit geld hebt onvangen voor werk gedaan, wat verder niets zegt over de integriteit van de desbetreffende persoon
Ze beschijven in meta analyses precies welke data ze gebruiken, welke methodes ze gebruiken om te analyseren, en wie hun studie bekostigd heeft. Dus er lijkt me niet echt een probleem.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 17:25 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wat is het mogelijke discussiepunt nu dan nog?
dat er veel analyses ook direct worden gesponsord door bigfarma en niet indirect via conflict of interest maar direct funding van de meta-analyse. En de vraag is op dat een goed iets is.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 17:25 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wat is het mogelijke discussiepunt nu dan nog?
Even mezelf quoten, maar hier is een leuke ontwikkeling. Blijkt dat er een concurrent is opgestaan voor dit geneesmiddel dat 5000% in prijs verhoogd was door de nieuwe baas. Werkt het systeem toch beter dan gedacht in dit geval.quote:Op woensdag 30 september 2015 05:29 schreef Broomer het volgende:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
Nicequote:Op vrijdag 23 oktober 2015 05:58 schreef Broomer het volgende:
[..]
Even mezelf quoten, maar hier is een leuke ontwikkeling. Blijkt dat er een concurrent is opgestaan voor dit geneesmiddel dat 5000% in prijs verhoogd was door de nieuwe baas. Werkt het systeem toch beter dan gedacht in dit geval.
http://arstechnica.com/sc(...)as-1pill-competitor/
Ik vind dat wel mooi.
Kijk dat is goed nieuws, neem aan dat hij niet pattent had op het medicijn maar alleen het merkquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 05:58 schreef Broomer het volgende:
[..]
Even mezelf quoten, maar hier is een leuke ontwikkeling. Blijkt dat er een concurrent is opgestaan voor dit geneesmiddel dat 5000% in prijs verhoogd was door de nieuwe baas. Werkt het systeem toch beter dan gedacht in dit geval.
http://arstechnica.com/sc(...)as-1pill-competitor/
Ik vind dat wel mooi.
Zo lang het onderzoek wetenschappelijk integer is, is het wat mij betreft geen probleem. Je kunt het altijd nog vergelijken met onderzoeken van 'derden' en kijken of er een (groot) verschil zit in de resultaten. Zo niet dan vind ik het niet zo gek dat ze hun eigen producten laten onderzoeken.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 23:34 schreef Re het volgende:
[..]
dat er veel analyses ook direct worden gesponsord door bigfarma en niet indirect via conflict of interest maar direct funding van de meta-analyse. En de vraag is op dat een goed iets is.
Hoeft niet, het is een 60 jaar oud middel waar het patent etc allang van is afgelopen, generica dusquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 09:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nice
Zal dan wel net voldoende afwijken dat het niet onder die exclusiviteit valt?
Nee niet per se dus:quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 13:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeft niet, het is een 60 jaar oud middel waar het patent etc allang van is afgelopen, generica dus
vandaar ook dat het in een combi wordt geleverd:quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee niet per se dus:
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
zodoende is het een nieuwe NDA applicatie en zit er geen exclusiviteit meer opquote:The San Diego Union-Tribune (10/23, Fikes) reports that Imprimis’ version of the drug “is a combination of pyrimethamine along with another generic, leucovorin, a form of folic acid,” which “helps cancer patients cope with chemotherapy.”
Hoppa! Wist het wel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 00:14 schreef Manke het volgende:
Gluten zijn blijkbaar voor niemand goed (is dit nog on topic?) :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1954879/
En ook de anti gluten beweging zie je belachelijk worden gemaakt, maar voor de landbouw konden we het amper tot ons nemen.
En hoe weet je of het onderzoek integer is? Denk jij dat een pharma bedrijf bakken met geld gaat betalen aan onderzoeken die met conclusies komen die tegen hun belangen ingaan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 12:16 schreef starla het volgende:
[..]
Zo lang het onderzoek wetenschappelijk integer is, is het wat mij betreft geen probleem. Je kunt het altijd nog vergelijken met onderzoeken van 'derden' en kijken of er een (groot) verschil zit in de resultaten. Zo niet dan vind ik het niet zo gek dat ze hun eigen producten laten onderzoeken.
In before japie77 met: 'dat jij dat niet gek vindt zegt hééél veel over jou'.
Door te kijken naar de methodologie en hoe de resultaten afwijken/overeenkomen met reeds gepubliceerde meta-analyses.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En hoe weet je of het onderzoek integer is?
Aah checkquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:19 schreef Re het volgende:
[..]
vandaar ook dat het in een combi wordt geleverd:
[..]
zodoende is het een nieuwe NDA applicatie en zit er geen exclusiviteit meer op
Wat houd je tegen om dat meta-onderzoek zelf te herhalen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 14:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En hoe weet je of het onderzoek integer is? Denk jij dat een pharma bedrijf bakken met geld gaat betalen aan onderzoeken die met conclusies komen die tegen hun belangen ingaan?
Als je leest dat n=3 (per groep) dan zakt de moed je ook een beetje in de schoenen...quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 20:54 schreef .SP. het volgende:
[..]
Heb je artikel uberhaupt gelezen? Het is niet zo simpel als je denkt.
Dat was ook het eerste wat mij opviel ja. Het is pilot data.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:13 schreef starla het volgende:
[..]
Als je leest dat n=3 (per groep) dan zakt de moed je ook een beetje in de schoenen...
Ok, het is een pilot, maar 3?
Right back at ya. Met je heilige geloof in de wetenschap en nu opeens is het allemaal niet zo simpel.....quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:13 schreef starla het volgende:
[..]
Als je leest dat n=3 (per groep) dan zakt de moed je ook een beetje in de schoenen...
Ok, het is een pilot, maar 3?
En dan een prachtige reactie van Japie77 die begint te bokken als een opgewonden hert, terwijl hij zojuist te kennen gaf dat het toch wel verdomde lastig is de integriteit van een studie aan te tonen...
@ Japie77: ken je de term 'confirmation bias'?
Jij natuurlijk ook vrede toegewenst, maar wat komt bij mij terug precies? Mij kun je niet betrappen op enthousiasme door studies met n=3 met welke conclusie dan ook...quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Right back at ya. Met je heilige geloof in de wetenschap en nu opeens is het allemaal niet zo simpel.....
En zo gelooft iedereen wat hij wil en is alles een mening en is de realiteit voor iedereen anders.
Peace!
Spannend, heb je toevallig een linkje?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:00 schreef Japie77 het volgende:
Vandaag trouwens nog een leuk artikel gelezen in de krant die wat van Einsteins theorie onderuit haalt.
Het komt bij jou terug omdat je zelf ook allerlei wetenschappelijke onderzoeken aanhaalt om je gelijk te bewijzen. En nu haal ik een je zo geliefd wetenschappelijk onderzoek aan en is het opeens niet goed. Open je ogen eens voor meer dan alleen die methode van onderzoek waar jij in gelooft. Er is veel meer in de wereld dan alleen dat heilige geloof in 1 ding.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:04 schreef starla het volgende:
[..]
Jij natuurlijk ook vrede toegewenst, maar wat komt bij mij terug precies? Mij kun je niet betrappen op enthousiasme door studies met n=3 met welke conclusie dan ook...
Je begrijpt me (opnieuw, je lijkt er een abonnement op te hebben) verkeerd. De quote van 'niet simpel e.d.' is ook niet de mijne. Dus je haalt een aantal zaken door elkaar waardoor de discussie zoals gewoonlijk hier erg onzuiver wordt en haast niet meer te volgen.
Tuurlijk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:08 schreef starla het volgende:
[..]
Spannend, heb je toevallig een linkje?
PS Einstein is geen heilige natuurlijk, hij heeft er meerdere malen ook naast gezeten (Ric = 0).
-edit- wellicht heb je iets gelezen over de bevindingen van TU Delft t.a.v. quantum entanglement? Als dat zo is kun je nauwelijks spreken van 'Einstein's theorie onderuit halen' mits je een beetje bekend bent met de geschiedenis van de kwantummechanica en de correspondentie tussen Einstein, Podolsky en Rosen. Kans is ook zeer groot dat de media -vanwege de ingewikkelde materie- er geen bal van snappen en de resultaten niet goed in een context kunnen plaatsen.
Wat is dezen? Ik ben echt benieuwd waar het over gaat en of de media het bij het juiste eind hebben. Komaan Japie, jij weet ook toch dat sensatie voor de inhoud komt, en de titel van een stuk ook.quote:
Jazeker, maar dat zijn veelal onderzoeken waar meer dan 3 mensen in de onderzoeksgroep zittenquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:46 schreef Japie77 het volgende:
Het komt bij jou terug omdat je zelf ook allerlei wetenschappelijke onderzoeken aanhaalt om je gelijk te bewijzen.
En hoe denk jij over die corrupte wereld van Big Pharma?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:04 schreef Utreggie het volgende:
Gewerkt in veel verschillende farmaceutische laboratoria. Ik vind dit wel leuk om te lezen 😇
Ok als we die gedachte in ons hoofd houden hoe denk je dan over de tienduizenden mensen die verhalen vertellen over hun ontvoeringen door buitenaardse wezens?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:51 schreef starla het volgende:
[..]
Jazeker, maar dat zijn veelal onderzoeken waar meer dan 3 mensen in de onderzoeksgroep zitten
Want je power is bedroevend; als ik in China rondloop en random 3 personen van straat pluk en ze alle 3 Chinees blijken te zijn, is de conclusie dat elke mens dan Chinees is snel gemaakt. Als ik 30000 mensen van straat pluk is de kans aanzienlijk dat er een immigrant of toerist tussenzit waardoor ik de conclusie dat elke persoon een Chinees is, niet kan maken.
Ik zou graag wat meer bewijs zien dan ooggetuigeverslagen. Bovendien denk ik dat van die tienduizenden mensen bijna iedereen 'Chinees' is, als je begrijpt wat ik bedoel, maar die enkele 'toerist' sluit ik zeker niet uitquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ok als we die gedachte in ons hoofd houden hoe denk je dan over de tienduizenden mensen die verhalen vertellen over hun ontvoeringen door buitenaardse wezens?
Naja ik vind het niet corrupt althans, waar ik gewerkt heb. In Veenendaal heb ik gewerkt als chemisch analist voor de productie van Vitamine D. "Big boss" kwam uit India waar ik, persoonlijk" veel mensen vandaan zie komen en farmaceutische bedrijven overnemen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:07 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En hoe denk jij over die corrupte wereld van Big Pharma?
Nee ik begrijp niet wat je bedoelt. Er is een shitload of documentatie over ontvoeringen door ET's. Zijn ik weet niet hoeveel boeken over geschreven met verklaringen van mensen uit alle landen van de wereld wat gewoon "hele normale sceptische mensen" zijn. Net als dat er heel veel boeken geschreven zijn over die tienduizenden mensen die bijna dood ervaringen hebben gehad en daar wonderlijke verhalen over vertellen die absoluut niet verklaard kunnen worden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:11 schreef starla het volgende:
[..]
Ik zou graag wat meer bewijs zien dan ooggetuigeverslagen. Bovendien denk ik dat van die tienduizenden mensen bijna iedereen 'Chinees' is, als je begrijpt wat ik bedoel, maar die enkele 'toerist' sluit ik zeker niet uit
Ok thx voor je input. Maar ik denk dat de corruptie vooral plaats vind op een hoger niveau. Dat zie je nu ook weer met die directeur van een zorgverzekeraar die een bonus van een miljoen NEEMT.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 02:22 schreef Utreggie het volgende:
[..]
Naja ik vind het niet corrupt althans, waar ik gewerkt heb. In Veenendaal heb ik gewerkt als chemisch analist voor de productie van Vitamine D. "Big boss" kwam uit India waar ik, persoonlijk" veel mensen vandaan zie komen en farmaceutische bedrijven overnemen.
In Utrecht ook niet zo zeer corrupt. Bedrijf was een dochter bedrijf van een multi international gevestigd in... India.
Maar ook andere bedrijven waar ik heb gewerkt hebben allemaal wel iets dat richting India gaat.
Snap je dat nou nog niet? Het is juist geen heilig geloof in de wetenschap.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 00:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Right back at ya. Met je heilige geloof in de wetenschap en nu opeens is het allemaal niet zo simpel.....
En zo gelooft iedereen wat hij wil en is alles een mening en is de realiteit voor iedereen anders.
Peace!
Dat is het wel als je alleen iets gelooft wat aangetoond kan worden. Er is veel meer dan dat wij als mensheid op dit moment aan kunnen tonen. Of het nou ligt aan ons begrip of onze onderzoeksmethoden of dat de hele boel zo enorm corrupt is....quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Snap je dat nou nog niet? Het is juist geen heilig geloof in de wetenschap.
Zo niet mijn puntquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is het wel als je alleen iets gelooft wat aangetoond kan worden. Er is veel meer dan dat wij als mensheid op dit moment aan kunnen tonen. Of het nou ligt aan ons begrip of onze onderzoeksmethoden of dat de hele boel zo enorm corrupt is....
Je gaat helemaal voorbij aan mijn punt en maakt jezelf echt belachelijk. Probeer het nog eens opnieuw.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo niet mijn puntJe hebt in het verleden wel vaker geklaagd dat het nog steeds niet goed was als je een keer met een wetenschappelijke paper op de proppen kwam. Meerdere mensen hebben je toen ook al uit proberen te leggen dat die ook zeker niet heilig zijn. In het specifieke geval hierboven gaat het om pilot data. Dat wil zeggen dat het om zeer kleine aantallen gaat, met meetprotocollen die vaak nog niet helemaal af zijn. Dat is niet iets waar een goed wetenschapper conclusies uit gaat trekken.
Link?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
...Er is veel meer dan dat wij als mensheid op dit moment aan kunnen tonen. ...
Well no shit sherlockquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voorbij aan mijn punt en maakt jezelf echt belachelijk. Probeer het nog eens opnieuw.
Zo discussieren is toch helemaal niet leuk? Maarquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 03:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voorbij aan mijn punt en maakt jezelf echt belachelijk. Probeer het nog eens opnieuw.
Vertel, welke Kwantumtheorie had Einstein?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 01:00 schreef Japie77 het volgende:
Vandaag trouwens nog een leuk artikel gelezen in de krant die wat van Einsteins theorie onderuit haalt.
Nee dat is inderdaad niet leuk zoals ik al eerder aangaf. Waarom doe jij het dan? Jij doet er toch zelf net zo hard aan mee? In deze post ook weer door mij kinderachtig te noemen. Hoe kun je nou iets van mij verwachten terwijl je het zelf net zo hard (en trouwens nog wel harder) doet?quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 12:32 schreef starla het volgende:
[..]
Zo discussieren is toch helemaal niet leuk? Maar
blijkbaar vind jij dat wel, anders kom je niet met zulke volledig inhoudsloze one-liners. A tuinhek maakt wel degelijk een punt, ik zou willen zeggen: lees het eens opnieuw. Want het heeft ook te maken met zaken die jij claimt. En vanwege de nuance in die post, geeft hij jou eigenlijk gelijk, maar dééls. Klinkt wellicht vaag, maar lees het nu eens zelf. En dan heb ik het over LEZEN, niet kijken naar een paar lettertjes, niet staren naar het scherm, maar LEZEN.
Want het níet met hem eens zijn, houdt eigenlijk in dat je het niet met je zelf eens bent en je jezelf (zoals gewoonlijk) tegenspreekt.
En ik vind dat 'je maakt jezelf belachelijk'-deuntje echt vervelend worden; het haalt de inhoud uit de discussie, het momentum en de lol. Zó verschrikkelijk kinderachtig, bah.
StarlaGodin noemt jou kinderachtig met een reden, een argument. Jij noemt mensen kinderachtig (toch? ofzoiets) omdat je ze niet begrijpt. Dat is het verschil.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 13:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is inderdaad niet leuk zoals ik al eerder aangaf. Waarom doe jij het dan? Jij doet er toch zelf net zo hard aan mee? In deze post ook weer door mij kinderachtig te noemen. Hoe kun je nou iets van mij verwachten terwijl je het zelf net zo hard (en trouwens nog wel harder) doet?
Dit inderdaadquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 13:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
StarlaGodin noemt jou kinderachtig met een reden, een argument. Jij noemt mensen kinderachtig (toch? ofzoiets) omdat je ze niet begrijpt. Dat is het verschil.
Al lees je dit weer compleet anders en zal er wel weer wat te zaniken zijn.
Niets meer dan het beestje bij zijn naam noemen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 13:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is inderdaad niet leuk zoals ik al eerder aangaf. Waarom doe jij het dan? Jij doet er toch zelf net zo hard aan mee? In deze post ook weer door mij kinderachtig te noemen. Hoe kun je nou iets van mij verwachten terwijl je het zelf net zo hard (en trouwens nog wel harder) doet?
Lol. Zo overduidelijk dat groepje van jullie. En een beetje bij elkaar slijmen. En dan mij kinderachtig noemen als ik me ook eens verlaag tot een persoonlijke opmerking na het constante gesar en getrol van dat groepje van jullie. Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......quote:
Maar wat houd jouw nou tegen om zo'n onderzoek zelf uit te voerenquote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lol. Zo overduidelijk dat groepje van jullie. En een beetje bij elkaar slijmen. En dan mij kinderachtig noemen als ik me ook eens verlaag tot een persoonlijke opmerking na het constante gesar en getrol van dat groepje van jullie. Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......
Als het net zo makkelijk is als een eitje bakken met een paar mobiele telefoons.quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar wat houd jouw nou tegen om zo'n onderzoek zelf uit te voeren
Dat heb jij natuurlijk helemaaaaal geen last van..quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:
... Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......
quote:Op zaterdag 24 oktober 2015 20:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lol. Zo overduidelijk dat groepje van jullie. En een beetje bij elkaar slijmen. En dan mij kinderachtig noemen als ik me ook eens verlaag tot een persoonlijke opmerking na het constante gesar en getrol van dat groepje van jullie. Ik lach er maar om maar het is wel heel erg kwalijk dat mensen zo'n enorme plaat voor hun kop hebben......
Kijk, als jij met insinuaties komt dat de hele wetenschap corrupt is, moet je niet verbaasd zijn dat mensen die in de wetenschap werken / gewerkt hebben daar allemaal tegen in gaan. 't Wordt dan gelijk persoonlijk namelijk.quote:Of het nou ligt aan ons begrip of onze onderzoeksmethoden of dat de hele boel zo enorm corrupt is....
meta-analysis zijn niet zo moeilijk hoorquote:Op zondag 25 oktober 2015 15:54 schreef theguyver het volgende:
[..]
Als het net zo makkelijk is als een eitje bakken met een paar mobiele telefoons.
Dan ben ik erg benieuwd!
Dan verwacht ik binnenkort een mooi voorbeeld van japie77 hier..quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:21 schreef Re het volgende:
[..]
meta-analysis zijn niet zo moeilijk hoor
quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:26 schreef Japie77 het volgende:
AMSTERDAM - Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft consultatiebureaus opgedragen om een bepaald vaccin buiten gebruik te stellen, nadat in anderhalve week tijd drie baby's overleden die met het middel waren ingeënt. Dat meldt GezondNU.nl.
In de tweede helft van oktober stierven drie baby's in de leeftijd van drie tot zes maanden nadat ze tegen zes of zeven infectieziekten waren ingeënt. Volgens de website werden de baby's allen behandeld met spuiten met het pneumokokkenvaccin Prevenar, die afkomstig waren uit dezelfde partij.
Het Centrum Infectieziektebestrijding (CIb) van het RIVM heeft de consultatiebureaus dinsdag opdracht gegeven om vaccins uit de betreffende partij niet meer te gebruiken en voorlopig apart te zetten. De vaccins zijn door het hele land verspreid.
Dat het RIVM een vaccin 'on hold' laat zetten, komt zelden voor.
Opmerkelijk
Het RIVM bevestigt de ingreep tegenover NU.nl. Volgens vaccinatiearts Marina Konijn van het Rijksvaccinatieprogramma is het "heel opmerkelijk" dat zo kort achter elkaar drie zuigelingen overlijden na een vaccinatie. "Het is daarom ook heel belangrijk om de zaak goed te onderzoeken." Het zal vermoedelijk enkele weken duren voordat dat onderzoek tot resultaat leidt.
Ze laat weten dat jaarlijks vijf tot tien jonge kinderen sterven na een inenting. Een verband is echter niet aangetoond. Meestal gaat het volgens het RIVM om toeval: baby's krijgen in hun eerste levensjaar meermalen vaccinaties, en kunnen door allerlei redenen overlijden.
Voorzorg
Volgens de woordvoerster zijn vaccins uit de betreffende partij in de afgelopen maanden "tienduizenden keren" in binnen- en buitenland gebruikt zonder dat dat tot problemen leidde. Ook een van de overleden baby's was al eerder met het vaccin behandeld.
De betreffende partij wordt uit voorzorg voorlopig niet gebruikt. Inmiddels zijn consultatiebureaus voorzien van nieuwe vaccins.
Het pneumokokkenvaccin beschermt baby's tegen een aantal gevaarlijke infecties, zoals hersenvliesontsteking of middenoorontsteking. Die aandoeningen kunnen leiden tot ernstige bloedvergiftiging. Sinds 2006 is de inenting opgenomen in het vaccinatieprogramma.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)rleden-inenting.html
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval.quote:
Het is prima dat ze prevenar voorlopig apart te zetten tot nader onderzoek.quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval.![]()
Hoezo dubbele standaard....
Ik was het aan het lezen en dacht precies hetzelfde. Great minds think alikequote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval.![]()
Hoezo dubbele standaard....
Laat dat "great" maar weg.. Er staat toch dat er geen verband is aangetoond?quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik was het aan het lezen en dacht precies hetzelfde. Great minds think alike
Trouwens het vaccineren van je huisdieren daar worden ook al grote vraagtekens bijgezet of dit jaarlijks nodig is. Ik heb jaren een kat gehad die nooit gevaccineerd werd en nooit wat aan de hand. Nu helaas moet ik wel maar net als de jaarlijkse griepprik is dit grote bron van inkomsten voor de da's.
quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:27 schreef Japie77 het volgende:
Ik ben nu al bezig met een peer reviewed onderzoek van trollen in het Pharma topic dus heb even geen tijd voor nog meer onderzoeken....![]()
Daar is niets trollerigs aan. Het laat mooi zien hoe weinig kritisch je eigenlijk bent.quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:27 schreef Japie77 het volgende:
Ik ben nu al bezig met een peer reviewed onderzoek van trollen in het Pharma topic dus heb even geen tijd voor nog meer onderzoeken....![]()
Er staat bij dat een aantal overleed vlak na een vaccinatie, een oorzaak staat er totaal niet bij!quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval.![]()
Hoezo dubbele standaard....
Er sterven ook kinderen die niet net gevaccineerd zijn. Daarom hebben we statistiek om te bepalen of hier een verband zit wat je niet met alleen toeval kan verklaren. Dat zit er dus niet.quote:Op maandag 26 oktober 2015 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow als er baby's vlak na vaccinaties overlijden is het opeens toeval.![]()
Hoezo dubbele standaard....
Ik durf te wedden dat er jaarlijks meer gevaccineerden sterven dan mensen die niet gevaccineerd zijn.quote:Op maandag 26 oktober 2015 19:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er sterven ook kinderen die niet net gevaccineerd zijn. Daarom hebben we statistiek om te bepalen of hier een verband zit wat je niet met alleen toeval kan verklaren. Dat zit er dus niet.
Volgens mij is er wel degelijk een kritische toon gezongen, alleen eentje die jou ogenschijnlijk niet bevalt. Zoals terecht is opgemerkt is de oorzaak van overlijden niet geheel onbelangrijk; waar zijn de kinderen aan overleden?quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:45 schreef Japie77 het volgende:
Het is wel weer typisch zeg. Als er een bericht komt waarbij er kinderen sterven door vaccinaties beginnen er hier een aantal mensen keihard te roepen dat het niks te betekenen heeft. Ook al ben je voor vaccinaties dan zou je toch alsnog kritisch moeten zijn op de side-effecten ervan. Maar nee hoor het word allemaal gebagatelliseerd. En dat door mensen die zichzelf op de borst kloppen dat ze zo'n enorme "objectieve" wetenschapper zijn.![]()
Kinderen die vlak na vaccinaties zijn overleden. Wat denk je zelf?quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:56 schreef starla het volgende:
[..]
Volgens mij is er wel degelijk een kritische toon gezongen, alleen eentje die jou ogenschijnlijk niet bevalt. Zoals terecht is opgemerkt is de oorzaak van overlijden niet geheel onbelangrijk; waar zijn de kinderen aan overleden?
Dat weet ik niet, vandaar dat ik het vraag. Een voor de hand liggende conclusie is dat er een causaal verband is tussen de vaccins en de doodsoorzaak, hoewel dit zoals in het artikel wordt beschreven nooit is aangetoond.quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:57 schreef Japie77 het volgende:
Kinderen die vlak na vaccinaties zijn overleden. Wat denk je zelf?
Dat bericht stelde juist dat er tot nu toe geen verband is gevonden tussen vaccinaties en het overlijden van kinderen. Dat deel verzin je er nu zelf bij...quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:45 schreef Japie77 het volgende:
Het is wel weer typisch zeg. Als er een bericht komt waarbij er kinderen sterven door vaccinaties beginnen er hier een aantal mensen keihard te roepen dat het niks te betekenen heeft. Ook al ben je voor vaccinaties dan zou je toch alsnog kritisch moeten zijn op de side-effecten ervan. Maar nee hoor het word allemaal gebagatelliseerd. En dat door mensen die zichzelf op de borst kloppen dat ze zo'n enorme "objectieve" wetenschapper zijn.![]()
lees het nog eens goed door..quote:Op maandag 26 oktober 2015 23:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kinderen die vlak na vaccinaties zijn overleden. Wat denk je zelf?
Lijkt mij vrij logisch dat als je baby's inspuit met gif het niet echt gezond is voor een baby. Maar goed wie ben ik...quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 00:06 schreef starla het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, vandaar dat ik het vraag. Een voor de hand liggende conclusie is dat er een causaal verband is tussen de vaccins en de doodsoorzaak, hoewel dit zoals in het artikel wordt beschreven nooit is aangetoond.
Maar een voor de hand liggende conclusie =/= de juiste conclusie. In het Engels hebben ze daar een hele toepasselijke uitdrukking voor: jumping to conclusions.
Dat moet je niet doen. Wat je wél moet doen is het desbetreffende vaccin nader onderzoeken nadat er een doodsoorzaak is vastgesteld door de patholoog-anatoom die te linken is aan het vaccin. Wat gechargeerd, maar het eerder genoemde voorbeeld van verdrinken is wel een goed voorbeeld: als blijkt dat die kinderen verdronken zijn dan staat dat volledig los van het vaccin.
Dus eerst: wat is de doodsoorzaak, dan kijken of dit redelijkerwijs valt te linken aan het vaccin en dan -mocht dat zo zijn- als een malle kijken wat er mis is met dat vaccin.
Jij bent iemand die altijd veel aannames doet en op basis daarvan conclusies trekt. En hoe ironisch is het dan dat je ons verwijt dat wíj niet objectief zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 00:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij logisch dat als je baby's inspuit met gif het niet echt gezond is voor een baby. Maar goed wie ben ik...
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:08 schreef starla het volgende:
[..]
Nogmaals, in het nieuwsbericht staat duidelijk dat er nooit een causaal verband is aangetoond. En op basis van 3 overlijdensgevallen gooi je de resultaten van waarschijnlijk goed uitgevoerde en grote studies in de prullenbak, omdat het je zoals altijd goed uitkomt.
Gek hoor ik heb het gif ( zoals jij het noemt gehad) en heb nergens last van..quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 00:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij logisch dat als je baby's inspuit met gif het niet echt gezond is voor een baby. Maar goed wie ben ik...
Het RIVM heeft toegegeven dat ze overhaast gereageerd hadden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.
Maar goed dat zal je zelf wel weer anders zien.....
p.s. denk je nou serieus niet dat het RIVM er alles aan zal doen om ooit uit te laten komen dat dit soort dingen waar zijn? Dat er echt baby's overlijden door vaccinaties? Je denkt toch serieus niet dat ze dat ooit zullen toegeven? Of ben je werkelijk zo naief?
Starla legt je stap voor stap uit wat er mis is met je redenering. Het zou leuk zijn als je daar op reageerde, ipv wat je nu doet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.
Maar goed dat zal je zelf wel weer anders zien.....
p.s. denk je nou serieus niet dat het RIVM er alles aan zal doen om ooit uit te laten komen dat dit soort dingen waar zijn? Dat er echt baby's overlijden door vaccinaties? Je denkt toch serieus niet dat ze dat ooit zullen toegeven? Of ben je werkelijk zo naief?
Het IS ook anders. Jouw logica is geen logica, de conclusie volgt gewoonweg niet uit wat jij stelt. En jij denkt dat je "kritisch" bent? Een "dokter" die in jouw straatje past noem jij direct een goeie, betrouwbare dokter terwijl 1 minuutje google-en al uitwijst dat het een charlatan is. RIVM geloof jij standaard niet, zonder naar het achterliggende wetenschappelijke onderzoek te kijken. Dat is niet kritisch, Japie. Dat is het tegenovergestelde. Je hebt oogkleppen op. Jouw mening is, ondanks dat deze aantoonbaar onjuist is, onwrikbaar. Dit in tegenstelling tot de rest. Als ik een wetenschappelijk onderzoek zie waaruit blijkt dat vaccinaties gevaarlijk zijn, wil ik best mijn mening aanpassen. Kritisch zijn wil ook zeggen kritisch kijken naar je eigen mening. Dat punt mist bij jou volledig.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 01:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die logisch nadenken en kritisch denken overboord gooit aan de hand van veronderstellingen. Ik ben degene die hier enige kritiek laat zien op vaccineren maar jij laat zien dat je absoluut geen kritisch woord daarop wil horen en gaat vervolgens mij afbranden.
Maar goed dat zal je zelf wel weer anders zien.....
...
Beste post van deze reeks.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 10:48 schreef DonJames het volgende:
[..]
Het IS ook anders. Jouw logica is geen logica, de conclusie volgt gewoonweg niet uit wat jij stelt. En jij denkt dat je "kritisch" bent? Een "dokter" die in jouw straatje past noem jij direct een goeie, betrouwbare dokter terwijl 1 minuutje google-en al uitwijst dat het een charlatan is. RIVM geloof jij standaard niet, zonder naar het achterliggende wetenschappelijke onderzoek te kijken. Dat is niet kritisch, Japie. Dat is het tegenovergestelde. Je hebt oogkleppen op. Jouw mening is, ondanks dat deze aantoonbaar onjuist is, onwrikbaar. Dit in tegenstelling tot de rest. Als ik een wetenschappelijk onderzoek zie waaruit blijkt dat vaccinaties gevaarlijk zijn, wil ik best mijn mening aanpassen. Kritisch zijn wil ook zeggen kritisch kijken naar je eigen mening. Dat punt mist bij jou volledig.
Verder ga je WEER niet in op alle lastige vragen. Waarschijnlijk uit angst om je eigen mening bij te moeten stellen. Kritisch, laat me niet lachen.
Dan heb je niet veel gelezen van deze reeks. Volgens mij ben je een nieuwkomer dus ik zal het even uitleggen. Je hebt hier een groepje hardliners die hier constant elk kritisch puntje mbt vaccinatie of Big Pharma de kop in probeert te drukken. Daarom ga ik niet meer met deze mensen in discussie maar post ik zo nu en dan nog iets zoals bovenstaand bericht. Waar weer op precies dezelfde manier op gereageerd word.quote:
Kom Japie, verras ons een keer en post eens een goede inhoudelijke post waar je met argumenten ingaat op de kritiek en de lastige vragen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 20:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan heb je niet veel gelezen van deze reeks. Volgens mij ben je een nieuwkomer dus ik zal het even uitleggen. Je hebt hier een groepje hardliners die hier constant elk kritisch puntje mbt vaccinatie of Big Pharma de kop in probeert te drukken. Daarom ga ik niet meer met deze mensen in discussie maar post ik zo nu en dan nog iets zoals bovenstaand bericht. Waar weer op precies dezelfde manier op gereageerd word.
De reden dat ik erg wantrouwig ben tov het RIVM is omdat deze mensen heel veel belangen en vrienden in Big Pharma hebben en dus totaal niet meer objectief kunnen handelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |