NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/206(...)ts-vmbo-en-havo.htmlquote:Het ziet ernaar uit dat een voldoende voor de rekentoets voorlopig alleen op het vwo noodzakelijk wordt voor een diploma. De PvdA vindt de resultaten op het vmbo en de havo te slecht om al dit schooljaar de toets daar te laten meetellen.
Daarmee is er geen meerderheid in de Tweede Kamer meer voor het plan van staatssecretaris Dekker en minister Bussemaker.
Eerlijke kans
"De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", zegt Kamerlid Jadnanansing.
Jadnanansing: iedereen kans op diploma
Video afspelen 01:55
Dekker en Bussemaker lieten vanmorgen al weten dat de resultaten in het mbo zo slecht zijn, dat de rekentoets daar wat hen betreft niet dit schooljaar verplicht kan worden voor een diploma.
De invoering wordt nu opgeschoven naar 2020. Het resultaat van de rekentoets komt in de tussentijd wel op de cijferlijst te staan, maar telt niet mee. De PvdA vindt dat hetzelfde moet gaan gelden voor het vmbo en de havo.
5 is genoeg
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
De coalitiepartner van de PvdA, de VVD, is juist blij met de resultaten van de rekentoets. Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.
Vlag en wimpel
Dat het mbo achterblijft is minister Bussemaker te verwijten, vindt Kamerlid Straus. De minister (PvdA) is verantwoordelijk voor het mbo, terwijl staatssecretaris Dekker (VVD) het voortgezet onderwijs in zijn portefeuille heeft.
"Waar de staatssecretaris met vlag en wimpel is geslaagd, blijft de minister hopeloos achter met haar huiswerk", zegt Straus
Ok. Blijkbaar kunnen scholieren niet meer rekenen, zoals blijkt uit de dit jaar ingevoerde rekentoets. In de ogen van PvdA-kamerlid Jadnanansing:
""De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen"
Is dat niet een beetje het idee van een toets? Dat je het wel of niet kunt halen en dat je als gevolg daarvan wel of niet door kan? Nu hoeven jongeren dus niet te kunnen rekenen voor hun diploma. Maar wat stelt dat diploma dan nog voor? Dan kunnen we net zo goed iedere jongere een VWO-diploma geven 'om de beste start te maken in het leven'
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat zo?quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 21:03 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Dat neem je verkeerd aan, het komt maar hoogstzelden voor dat in adviescommissies van de overheid leraren worden toegelaten. Het onderwijs is gered van tweede fase en studiehuis door leraren die eigenwijs hun eigen gang bleven gaan, en niet naar de adviescommissies wilden luisteren. Hun mening werd zeer zeker niet op prijs gesteld en kon zelfs tot ontslag leiden.
Leerkrachten zouden -zoals Ton van Haperen ook stelt- nu eindelijk eens 2 maanden moeten gaan staken om het onderwijs te redden van de waan van de dag. Maar leraren staken geen volle weken, want daarvan zijn kinderen de dupe.
Liever 1 generatie leerlingen een paar weken de dupe laten zijn dan vele generaties leerlingen vele jaren lang.
Wat betreft dat geneuzel dat de toets wordt uitgesteld omdat de scholen de leerlingen niet goed hebben voorbereid - hierbij aantekenende dat het absurd is dat leerlingen hierop voorbereid moeten worden - , het is inmiddels minstens een jaar of 5 geleden dat werd besloten om deze rekentoets in te voeren. Op een gegeven moment moet je het ook gaan doen. Als we nu beslissen om de start naar volgend jaar uit te stellen en dan blijkt weer dat de scholen er met hun pet naar hebben gegooid, gaan we het dan weer een jaar uitstellen? Ze hoeven slechts een 4,5 te halen voor rekensommetjes die waarschijnlijk nog niet eens het niveau van klas 6 van de lagere school halen. Big deal. Dat moet toch wel lukken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lijkt me dat er gewoon een bepaald niveau wordt verwacht voor het verkrijgen van een diploma. Zijn je rekenskills daar onderdeel van dan zal er dus niemand benadeeld worden.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
Ja, het gaat dan ook nog eens om hele simpele sommetjes en ze mogen ook nog eens het rekenmachientje gebruiken zo gauw de sommetjes iets minder gemakkelijk met hoofdrekenen kunnen worden opgelost.quote:Op zondag 11 oktober 2015 16:47 schreef blondetrien het volgende:
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets?
Ja. Voor mij geeft het vooral aan dat ze nooit fatsoenlijk hebben leren rekenen. Er zijn aanwijzingen dat hun rekenvaardigheid (VMBO en MBO) nog slechter is geworden in vergelijking met klas 6 op de lagere school maar als ze het rekenen in dat stadium op een goede manier zouden hebben geleerd zoals tot in de jaren 70 (voordat het 'realistisch' rekenen werd ingevoerd) gebruikelijk was, zouden ze dan met dit soort sommetjes moeite kunnen hebben? Ik geloof het niet.quote:Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk moet dat lukken. Het probleem is dat ze hun rekenvaardigheid niet op peil hebben hoeven houden, en het is "use it or lose it" (ik ben niet voor het onnodig gebruik van Engels, maar dit rijmt wel lekker). En ze mogen tegenwoordig ik groep 8 al bepaalde opgaven met een rekenmachine oplossen, kan het nog gekker??quote:
[..]
Is dat zo?
Liever 1 generatie leerlingen een paar weken de dupe laten zijn dan vele generaties leerlingen vele jaren lang.
Wat betreft dat geneuzel dat de toets wordt uitgesteld omdat de scholen de leerlingen niet goed hebben voorbereid - hierbij aantekenende dat het absurd is dat leerlingen hierop voorbereid moeten worden - , het is inmiddels minstens een jaar of 5 geleden dat werd besloten om deze rekentoets in te voeren. Op een gegeven moment moet je het ook gaan doen. Als we nu beslissen om de start naar volgend jaar uit te stellen en dan blijkt weer dat de scholen er met hun pet naar hebben gegooid, gaan we het dan weer een jaar uitstellen? Ze hoeven slechts een 4,5 te halen voor rekensommetjes die waarschijnlijk nog niet eens het niveau van klas 6 van de lagere school halen. Big deal. Dat moet toch wel lukken?
We zijn opgezadeld geraakt met regeringen die denken dat ze een Idols-populariteitswedstrijd moeten winnen. Ze laten het oor hangen naar de grootste schreeuwers, hetgeen per definitie meestal niet de allerintelligentsten onder ons zijn. De rekentoets is hier het beste voorbeeld van, ik geloof niet dat er een ander onderwerp is waarover regerende partijen zo vaak van mening zijn veranderd.
En als je Jadjanansing beluistert, maakt ze zo'n beetje reclame voor afhaaldiploma's. (Heeft iemand "Wilt" van Tom Sharpe? Daar staat ergens in het begin ook een pleidooi voor het zo gemakkelijk maken van examens dat niemand meer kan zakken. Ik heb dat boek helaas niet, maar het is hilarisch.
Twee dingen. Ten eerste: je zegt dat Nederland arrogant is geworden terwijl je zelf begint over hoe goed je wel niet bent in rekenen. Je noemt andere mensen dom omdat zij zulke, volgens jou zeer belangrijke, 'vaardigheden' niet uit het hoofdje kunnen, maar jij natuurlijk wel. Daarbij vergeet je dat gedurende de hele middelbare schoolloopbaan rekenvaardigheden noch een vak zijn geweest noch belangrijk zijn geweest bij wiskunde of economie, omdat voor het oh zo belangrijke rekenen een rekenmachine hadden. Je zou bijna denken dat ze zo'n rekenmachine daarvoor ook gemaakt hebben.quote:
[..]
Ik wel en dit zijn dan nog wel de minst alledaagse berekeningen van de hele toets. Percentages kom je ontzettend veel tegen in het dagelijks leven. Korting in winkels, rente op rekeningen/hypotheken. Als je dat niet even snel uit kunt rekenen ga je het moeilijk krijgen in de moderne maatschappij. En dat beginnende hbo'ers en universitaire studenten dit niet kunnen is helemaal om te janken.
Ik kon in groep drie al lezen en schrijven en in groep vijf waren deze sommetjes al peanuts. Je had vroeger op de basisschool ook een reken cito toets en daar had ik ook gewoon 100% voor. Dat beginnende studenten dit dus niet kunnen is toch te triest voor woorden. Kom op zeg. Dan nog over gaan klagen ook. Iedereen roept hoogbegaafd te zijn maar simpele rekensommetjes ho maar. In plaats van dat we iets aan dit belabberde niveau gaan doen, gaan we alles nog makkelijker maken. Dit is voor Nederland gewoon intellectuele zelfmoord. Nederland is te arrogant en dom geworden.
Ten tweede: intellectualiteit heeft helemaal niets, maar dan ook helemaal niets met rekenen te maken. Zoek nog eens de definitie van intellectualiteit op. Als je van zo'n basaal woord de definitie niet kent doe je toch ook echt iets mis.
Met alle respect, je bent hier een beetje onzin aan het verkopen. Een rekenmachientje is slechts een hulpmiddel, het helpt geen zak als je geen normale rekenvaardigheid hebt. Een concreet voorbeeld, als de prijs 80 Euro is en er is 35% korting dan moet je wel weten dat je 0,65*80 moet intoetsen op dat apparaatje om iets aan dat rekenmachientje te hebben. Dat is in dit geval erg eenvoudig maar het toont aan dat het om inzicht gaat en niet om het rekenen zelf.quote:
[..]
Twee dingen. Ten eerste: je zegt dat Nederland arrogant is geworden terwijl je zelf begint over hoe goed je wel niet bent in rekenen. Je noemt andere mensen dom omdat zij zulke, volgens jou zeer belangrijke, 'vaardigheden' niet uit het hoofdje kunnen, maar jij natuurlijk wel. Daarbij vergeet je dat gedurende de hele middelbare schoolloopbaan rekenvaardigheden noch een vak zijn geweest noch belangrijk zijn geweest bij wiskunde of economie, omdat voor het oh zo belangrijke rekenen een rekenmachine hadden. Je zou bijna denken dat ze zo'n rekenmachine daarvoor ook gemaakt hebben.
Verder heeft hij het helemaal niet over hoofdrekenen, hij heeft het over fundamenteel rekeninzicht. Hoe belangrijk dat is daar kan je van mening over verschillen maar het staat buiten kijf dat het tot de fundamentele algemene ontwikkeling behoort en dat je een handicap hebt als je dat niet goed leert, bijvoorbeeld omdat je veel toekomstige beroepen uitsluit en omdat je in het dagelijkse leven op bepaalde vlakken minder zelfredzaam bent. Zoals voor veel handicaps geldt kan je daar goed mee leren leven maar het is een handicap.
Het heeft werkelijk niets met arrogantie te maken wat hij doet. Wat hij stelt over zijn eigen verleden geldt voor veel mensen die in een bepaalde periode (verschillend voor regio's (in het zuiden van Nederland ging het later bergafwaarts dan in de Randstad) en scholen) naar school ging en later op het HAVO of het VWO terecht kwam. Niet dat dat er veel toe doet m.b.t. de stelling dat hij arrogant zou zijn want als het feitelijk zo is dat hij dat toen kon dan heeft het feit dat hij dat hier stelt niets met arrogantie te maken.
Dat is onjuist. Wat intelligentie is (of intellectualiteit als je dat zo graag wil) daar kan lang en breed over gediscussieerd worden maar de huidige opvatting onder de psychologen is dat rekenvaardigheid wel degelijk iets zegt over iemands intelligentie, het is dan ook een onderdeel van IQ-testen.quote:Ten tweede: intellectualiteit heeft helemaal niets, maar dan ook helemaal niets met rekenen te maken.
Maar goed, dat een deel van de mensen dom is is niet erg, daar valt weinig aan te doen, het is een statistisch feit. Wat wel erg is is dat veel Nederlanders die het vermogen hebben om goed te leren rekenen dit nooit leren omdat het rekenonderwijs wordt verwaarloosd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is de havo/vwo toets van 2014:quote:
Lijkt me dat er gewoon een bepaald niveau wordt verwacht voor het verkrijgen van een diploma. Zijn je rekenskills daar onderdeel van dan zal er dus niemand benadeeld worden.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
http://www.havovwo.nl/vwo/rekt/3f14k.pdf
Mbo is nog wat makkelijker.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
6/6.quote:
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
En nu?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het idee van een toets is ook dat er onderwijs aan vooraf is gegaan, als dat niet in voldoende mate gebeurd is heeft het ook niet zo bijster veel om een toets in te voeren. En al helemaal niet een die zulke zware consequenties heeft.quote:
Is dat niet een beetje het idee van een toets? Dat je het wel of niet kunt halen en dat je als gevolg daarvan wel of niet door kan?
Ik heb de vragen net doorgenomen en kan me haast niet voorstellen dat iemand die de basisschool heeft afgerond hier fouten in maakt. Ik had me nog nooit verdiept in wat die toets nou precies inhield. Schrikbarend dat een middelbare scholier hier moeite mee kan hebben.quote:
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
60 HRC
10/10 op degene die hier laatst werd gelink in een artikel uit de Volkskrant. Vrij eenvoudige opgaven, hooguit zit er af en toe wat onduidelijkheid in vanwege de tekstuele formulering.quote:
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit dus. Maar die logica is blijkbaar nogal ingewikkeld voor lieden die graag willen trappen naar anderen omdat ze iets niet of minder goed kunnen.quote:
[..]
Het idee van een toets is ook dat er onderwijs aan vooraf is gegaan, als dat niet in voldoende mate gebeurd is heeft het ook niet zo bijster veel om een toets in te voeren. En al helemaal niet een die zulke zware consequenties heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een toets laat kinderen niet beter rekenen. Het is totaal de omgekeerde wereld dit. Alsof je eerst geen verkeersregels hebt, iedereen beter wilt laten rijden en dan theorie examen gaat afnemen.
Laat ze eerst beginnen met het onderwijs verbeteren. Nu een 0-meting en over 5 jaar meten wat het resultaat is. Dit is voor de bühne..
Laat ze eerst beginnen met het onderwijs verbeteren. Nu een 0-meting en over 5 jaar meten wat het resultaat is. Dit is voor de bühne..
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Er is extra geld uitgetrokken voor onderwijs.
De belangrijkste uitkomst van die rekentoets is dan dus ook dat dit geld niet goed is besteed.
De belangrijkste uitkomst van die rekentoets is dan dus ook dat dit geld niet goed is besteed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Precies.quote:
[..]
Het idee van een toets is ook dat er onderwijs aan vooraf is gegaan, als dat niet in voldoende mate gebeurd is heeft het ook niet zo bijster veel om een toets in te voeren. En al helemaal niet een die zulke zware consequenties heeft.
Mijn oudste kan voldoende rekenen, had daar nog net de juiste leerkrachten voor.
Mijn jongste, 2 jaar later, had de pech dat de goeie leerkrachten weg waren en hij les had van mensen die hun tijd aan 't uitzitten waren.
Zelfs met de tafeltjes werd laconiek om gegaan, want je kunt een kind toch niet laten zitten op de tafel van 7!
Middelbare school was een koksopleiding, rekenen was onbelangrijk, muv maten en gewichten.
Hij doet nu mbo-4 game development en zou geen diploma krijgen, omdat hij nooit voldoende heeft leren rekenen. Met een toets waar, schijnbaar, 10% van de vwo-ers voor zakt.
Verder snap ik niet waar rekenen nu zo belangrijk voor is. Ik heb het in het dagelijkse leven niet nodig. Als ik al ooit iets uit wil rekenen, slinger ik wel de online calculator aan.
Persoonlijk vind ik de Nederlandse taal vele malen belangrijker. En ook die resultaten zijn abominabel. Ook op hoger niveau.
Wat ik vooral zie is dat het op de basisschool al misgaat. Alleen maar "juffen" die zelf niet eens fatsoenlijk kunnen rekenen en veel liever les geven in taal en knutselen. De enige "meester" op de school was dan ook de enige die fatsoenlijk rekenles gaf.
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
De meeste ouders van kinderen die nu op voortgezet of hoger zitten, zijn niet bekend met het nieuwe rekenen. Als je al kijkt naar de staartdelingen, dan is daar niks meer van over.quote:
Wat ik vooral zie is dat het op de basisschool al misgaat. Alleen maar "juffen" die zelf niet eens fatsoenlijk kunnen rekenen en veel liever les geven in taal en knutselen. De enige "meester" op de school was dan ook de enige die fatsoenlijk rekenles gaf.
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
Toen onze kinderen dat leerden, moesten ze een rijtje maken van 10x de deler, daar de helft van, was 5 x, het dubbele, was 2x, daarvan weer het dubbele, was 4x, en nog een keer het dubbele, 8x. En met dat rijtje moest je dan gaan rekenen.
Tegenwoordig is er de zogenaamde hapjesmethode. Lijkt weer enigszins op de ouderwetse staartdeling, maar dan vereenvoudigd.
De echte staartdeling, zoals ik die vroeger heb geleerd, kennen ze niet meer, want dan moet je de tafels uit je mouw kunnen schudden.
Dus, thuis rekenen leren is bijna niet te doen.
Ik ben het ermee eens dat er wat moet gebeuren met het rekenniveau van de huidige generatie, maar dat lost een out of the blue rekentoets niet op.
Ga weer tafeltjes stampen vanaf groep 4. Eis van de kinderen dat ze die kunnen dromen. Aandacht ook voor het ouderwetse cijferen, zonder zakjapanner. Misschien dat ze dan leren rekenen. En vervolgens vanaf groep 6 de inzichtssommen, leesrekenen, toegepaste rekenvaardigheden, of hoe het ook allemaal heet.
Kinderen met een hoge intelligentie kunnen het zelf wel toepassen, maar kinderen met wat minder iq zullen dat moeten leren, met heel veel geduld van de rekenjuf.
En kom dan maar eens met zo'n toets.
Oh, jij noemt dat rekenvaardigheid? Ik noem dat inderdaad ook meer inzicht.quote:
, je bent hier een beetje onzin aan het verkopen. Een rekenmachientje is slechts een hulpmiddel, het helpt geen zak als je geen normale rekenvaardigheid hebt. Een concreet voorbeeld, als de prijs 80 Euro is en er is 35% korting dan moet je wel weten dat je 0,65*80 moet intoetsen op dat apparaatje om iets aan dat rekenmachientje te hebben. Dat is in dit geval erg eenvoudig maar het toont aan dat het om inzicht gaat en niet om het rekenen zelf.
Verder heeft hij het helemaal niet over hoofdrekenen, hij heeft het over fundamenteel rekeninzicht. Hoe belangrijk dat is daar kan je van mening over verschillen maar het staat buiten kijf dat het tot de fundamentele algemene ontwikkeling behoort en dat je een handicap hebt als je dat niet goed leert, bijvoorbeeld omdat je veel toekomstige beroepen uitsluit en omdat je in het dagelijkse leven op bepaalde vlakken minder zelfredzaam bent. Zoals voor veel handicaps geldt kan je daar goed mee leren leven maar het is een handicap.
Het heeft werkelijk niets met arrogantie te maken wat hij doet. Wat hij stelt over zijn eigen verleden geldt voor veel mensen die in een bepaalde periode (verschillend voor regio's (in het zuiden van Nederland ging het later bergafwaarts dan in de Randstad) en scholen) naar school ging en later op het HAVO of het VWO terecht kwam. Niet dat dat er veel toe doet m.b.t. de stelling dat hij arrogant zou zijn want als het feitelijk zo is dat hij dat toen kon dan heeft het feit dat hij dat hier stelt niets met arrogantie
Rekenvaardigheid gaat om het bewerken met getallen zelf, niet hoe zij zich met elkaar verhouden.
Bovendien, intellectualiteit en intelligentie zijn twee verschillende dingen. Een intellectueel persoon is betrokken met de maatschappij, volgt discussies, leest literatuur. Een intelligent persoon scoort wellicht hoog op een iq-test. Bij deze.
Dat is waar, de hoop was dat de toets de scholen zou stimuleren om dat onderwijs aan te pakken, de scholen weigerden om dit te doen en dus krijg je nu 'dramatische' resultaten. Als pressiemiddel vind ik het niet verkeerd aangezien het om zo'n fundamentele vaardigheid gaat. Je moet waken voor teaching to the test maar moeten we daar bij een simpel rekentoetsje bang voor zijn? Als ze dat niet kunnen dan wordt het hoog tijd dat ze het leren, lijkt mij.quote:
Een toets laat kinderen niet beter rekenen. Het is totaal de omgekeerde wereld dit. Alsof je eerst geen verkeersregels hebt, iedereen beter wilt laten rijden en dan theorie examen gaat afnemen.
Laat ze eerst beginnen met het onderwijs verbeteren. Nu een 0-meting en over 5 jaar meten wat het resultaat is. Dit is voor de bühne..
quote:
Lijkt me dat er gewoon een bepaald niveau wordt verwacht voor het verkrijgen van een diploma. Zijn je rekenskills daar onderdeel van dan zal er dus niemand benadeeld worden.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
Wat je ook had kunnen opmaken uit de slagingspercentages bij de diverse onderwijsniveaus, je ziet immers dat ergens bij een hoger niveau het slagingspercentage lager is, hoewel er in theorie meer verklaringen mogelijk zijn is de meest logische verklaring dat er verschillende toetsen worden gebruikt.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 01:43 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dit is de havo/vwo toets van 2014:
http://www.havovwo.nl/vwo/rekt/3f14k.pdf
Mbo is nog wat makkelijker.
[ Bericht 29% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2015 16:04:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb niet de indruk dat die insteek leeft bij de mensen, niet bij de overheid en niet bij de mensen die hier reageerden. Ik zie wel verontwaardiging omdat je kinderen verwaarloost door hen zoiets fundamenteels niet adequaat te leren.quote:
[..]
Dit dus. Maar die logica is blijkbaar nogal ingewikkeld voor lieden die graag willen trappen naar anderen omdat ze iets niet of minder goed kunnen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2015 16:06:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet verrassend, jouw indruk is wel vaker verstoken van iedere realiteit.quote:
Ik heb niet de indruk dat die insteek leeft bij de mensen, niet bij de overheid en niet bij de mensen die hier reageerden. Ik zie wel verontwaardiging omdat je kinderen verwaarloost door hen zoiets fundamenteels niet adequaat te leren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet die 3F toets maken binnenkort voor mn werk. Telt dat nou wel of niet mee?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Vraag omdat ik anders even moet googlen hoe staartdelingen ook alweer werken. Dat heb ik 20 jaar niet gebruikt en heb geen idee meer.
Als het niet mee telt dan geloof ik het wel. Telt het wel mee dan moet ik nog even 5 minuten googlen voor mn o ja zo ging dat gevoel zegmaar
Als het niet mee telt dan geloof ik het wel. Telt het wel mee dan moet ik nog even 5 minuten googlen voor mn o ja zo ging dat gevoel zegmaar
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat weet ik nog niet zo zeer of het ook bewust naar andere trappen is, het zou best nog wel eens kunnen dat mensen zich letterlijk niet kunnen voorstellen hoe het kan dat een ander slecht in rekenen is. Voor veel mensen zijn vaardigheden als lezen of rekenen zo basaal dat het voor hen net zo vanzelfsprekend is geworden als ademhalen, dat het in tegenstelling tot ademhalen toch echt vaardigheden zijn die aangeleerd moeten worden vergeet men dan even.quote:
[..]
Dit dus. Maar die logica is blijkbaar nogal ingewikkeld voor lieden die graag willen trappen naar anderen omdat ze iets niet of minder goed kunnen.
Of dat is bij jou het geval?quote:
[..]
Niet verrassend, jouw indruk is wel vaker verstoken van iedere realiteit.
Knap van jou dat jij zo goed in andere mensen hun kopje denkt te kunnen kijken, het blijkt immers niet uit hun woorden dat ze graag trappen naar mensen die niet kunnen rekenen. Als iets wel blijkt uit hun woorden dan is het dat ze trappen naar de leraren die hen niet hebben leren rekenen maar blijkbaar is het voor jou te veel gevraagd om dat te lezen. Zullen we eens vragen aan de mensen hier wat ze van meer realiteitszin vinden getuigen: sociaaldemocratie of de libertarische heilstaat waar jij zo'n voorstander van bent?
Inderdaad, vandaar mijn interpretatie dat ze trappen naar de leraren. Als het zo vanzelfsprekend is dat je dat leert en het rekenniveau zo erg is gedaald in de afgelopen tientallen jaren terwijl de Nederlanders waarschijnlijk niet dommer zijn geworden dan kom je automatisch bij de leraar uit. Ja, ook bij de onderwijsmethode maar de leraar is de uitvoerder, hij/zij is verantwoordelijk en als groep kunnen ze bepalen om het anders te doen.quote:
[..]
Dat weet ik nog niet zo zeer of het ook bewust naar andere trappen is, het zou best nog wel eens kunnen dat mensen zich letterlijk niet kunnen voorstellen hoe het kan dat een ander slecht in rekenen is. Voor veel mensen zijn vaardigheden als lezen of rekenen zo basaal dat het voor hen net zo vanzelfsprekend is geworden als ademhalen, dat het in tegenstelling tot ademhalen toch echt vaardigheden zijn die aangeleerd moeten worden vergeet men dan even.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2015 16:39:09 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat heb je aan een calculator als je niet eens weet of je de juiste berekening erin zet.quote:
Verder snap ik niet waar rekenen nu zo belangrijk voor is. Ik heb het in het dagelijkse leven niet nodig. Als ik al ooit iets uit wil rekenen, slinger ik wel de online calculator aan.
Ik heb er net even naar gekeken. Ik ben niet zo tevreden over de kwaliteit van deze toets maar het is goed te maken (6 op 6). Een van de dingen waarover ik viel: de vraag over hoeveel minuten tijdwinst je boekt met de hogere internetdownloadsnelheid bij het downloaden van een Blu-ray-film. Leuk en aardig maar als je per se de realiteit als context wil gebruiken doe het dan alsjeblieft wel goed. Je weet wel, het verschil tussen Mb en MB, het feit dat de internetsnelheid in bits per seconde wordt uitgedrukt terwijl de grootte van bestanden in bytes (1 byte is een serie van 8 bits) per seconden wordt uitgedrukt. Vraag me niet waarom het gebruikelijk is (omdat vroeger de internetdownloadsnelheid tergend traag was?) maar dat is nu eenmaal de conventie. Waarom zeur ik hierover? Omdat iemand die die conventie kent gemakkelijk met bits kan rekenen terwijl bytes wordt bedoeld of andersom en omdat ze het ook nog eens verkeerd noteren in die toets (B/b).quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)j-voor-de-rekentoets
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
6/6 het zijn 10 vragenquote:
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Staartdeling of niet, als je met alleen pen en papier kunt delen, zal het wel in orde zijn. Volgens mij wordt er alleen het antwoord gevraagd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 16:13 schreef Geralt het volgende:
Vraag omdat ik anders even moet googlen hoe staartdelingen ook alweer werken. Dat heb ik 20 jaar niet gebruikt en heb geen idee meer.
Als het niet mee telt dan geloof ik het wel. Telt het wel mee dan moet ik nog even 5 minuten googlen voor mn o ja zo ging dat gevoel zegmaar
ROBODEMONS..................|:(
Je hebt 10 minuten voor deze 6 opgaven, gebruik van een rekenmachine is toegestaan.quote:
Jouw score: 6 punten van de 6
Je hebt 6 vragen goed. Je hebt een voldoende voor de rekentoets, en zou slagen voor je eindexamen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Veel simpele rekenmachines hebben geen geheugen waardoor je bijvoorbeeld bij de som 2+3*4 het antwoord 20 krijgt inplaats van 14. (Op mijn telefoon doet die dat blijkbaar wel goed.)quote:
[..]
Wat heb je aan een calculator als je niet eens weet of je de juiste berekening erin zet.
ROBODEMONS..................|:(
Wat raar?quote:Op woensdag 21 oktober 2015 00:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je hebt 10 minuten voor deze 6 opgaven, gebruik van een rekenmachine is toegestaan.
Jouw score: 6 punten van de 6
Je hebt 6 vragen goed. Je hebt een voldoende voor de rekentoets, en zou slagen voor je eindexamen.
Gisteren waren het nog tien vragen die je in zes minuten moest maken
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt, 6 vragen in 10 minuten.quote:
[..]
Wat raar?
Gisteren waren het nog tien vragen die je in zes minuten moest maken
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zou het echt?quote:Op woensdag 21 oktober 2015 00:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt, 6 vragen in 10 minuten.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Je weet zelf toch hoe die rekenmachine rekent?quote:Op woensdag 21 oktober 2015 00:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Veel simpele rekenmachines hebben geen geheugen waardoor je bijvoorbeeld bij de som 2+3*4 het antwoord 20 krijgt inplaats van 14. (Op mijn telefoon doet die dat blijkbaar wel goed.)
Nou dan doe je 3*4 = en dan +2
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.quote:
De echte staartdeling, zoals ik die vroeger heb geleerd, kennen ze niet meer, want dan moet je de tafels uit je mouw kunnen schudden.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik voor de Koreaans/Finse oplossing ben, waarbij je alleen nog maar voor de klas mag staan als je een zware universitaire opleiding hebt gedaan.quote:
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
Mijn grootste ergernis is misschien nog dat die basisscholen bastions van het (politiek-correct) conformeren zijn (was in mijn tijd ook al zo trouwens), waarbij kinderen in een mal worden gedwongen, in plaats van dat men zich richt op academische vorming.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
wat is dan die nieuwe methode?quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb begrepen dat die methode ondertussen weer is aangepast, maar nog steeds is het geen oude staartdeling. Zie verder de post van Gia.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
thanks, kon me er niks bij voorstellen. Ik zie niet in hoe de nieuw methode beter is dan de oude...quote:
Ik heb begrepen dat die methode ondertussen weer is aangepast, maar nog steeds is het geen oude staartdeling. Zie verder de post van Gia.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit klopt niet. De nieuwe methode is juist voor de zwakke leerlingen beter, terwijl het voor de sterke leerlingen echt niets uitmaakt.quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Ik zal vanmiddag (na mijn werk) wel een paar voorbeelden laten zien waaruit dat blijkt.
Het neemt overigens niet weg dat (het gebrek aan) kennis van de tafels wel een probleem is. Welk deelalgoritme je ook toepast, die zijn altijd de basis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima - ik ben geen expert in deze, zit erg ver van het vuur af.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn punt is dan vooral dat de ouders de kinderen niet kunnen helpen, door ze thuis bij te spijkeren. Ik heb zelf mijn kinderen de oude staartdeling geleerd. Bij de oudste succesvol, bij de jongste, die de tafels niet kent, helaas zonder succes.quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Ik heb niet meer dan delen, vermenigvuldigen, optellen en aftrekken nodig.quote:
[..]
Wat heb je aan een calculator als je niet eens weet of je de juiste berekening erin zet.
In mijn dagelijkse leven hoef ik alleen maar wortels uit de grond te trekken en mezelf (Tai Chi) tot een hogere macht te verheffen. haha.
Even serieus, er zijn heel veel banen waar je ingewikkelde berekeningen nooit nodig hebt. Ideaal voor slechte rekenaars. Zijn ook vaak banen waar vreemde talen dan weer belangrijker zijn.
Een vriendin van me kan uitstekend rekenen, haar man en kinderen ook, maar hun Engels is allerbelabberst.
Laten we vooral bij kinderen kijken waar hun talenten liggen en dat ontwikkelen. Ik denk dat dat een betere investering is dan iedereen verplicht leren om ingewikkelde formules te berekenen.
Heb je uberhaubt naar de rekentoets die men hier linkt gekeken? Verklap ons dan eens welke ingewikkelde formules men daar nodig heeft. Die test is niet veel meer dan cijfers ontleden wat gewoon basale kennis zou moeten zijn net zoals de basis van taal dat is.quote:
Laten we vooral bij kinderen kijken waar hun talenten liggen en dat ontwikkelen. Ik denk dat dat een betere investering is dan iedereen verplicht leren om ingewikkelde formules te berekenen.
Het gaat hier niet over 2e macht functies en raaklijnen, en al helemaal niet over complexe cijfers en integralen.
Dit, zelfs de dingen die met rekenmachine mogen kan ik meestal sneller uit het hoofd. En ik ben lui.quote:
[..]
Ik heb de vragen net doorgenomen en kan me haast niet voorstellen dat iemand die de basisschool heeft afgerond hier fouten in maakt. Ik had me nog nooit verdiept in wat die toets nou precies inhield. Schrikbarend dat een middelbare scholier hier moeite mee kan hebben.
Als je zo'n toets niet kunt halen verdien je geen diploma.
Whatever...
Ik heb em zelfs gemaakt. En alles goed, met mijn havo-opleiding en wvo hersenen (volgens de citotoets). Maar heb er veel tijd voor nodig gehad en me goed moeten concentreren. Vond em vrij pittig.quote:
[..]
Heb je uberhaubt naar de rekentoets die men hier linkt gekeken? Verklap ons dan eens welke ingewikkelde formules men daar nodig heeft. Die test is niet veel meer dan cijfers ontleden wat gewoon basale kennis zou moeten zijn net zoals de basis van taal dat is.
Het gaat hier niet over 2e macht functies en raaklijnen, en al helemaal niet over complexe cijfers en integralen.
Kinderen die moeite met rekenen hebben (ik dus ook), missen daardoor ook vaak de concentratie die hiervoor nodig is en kunnen vaak de som niet uit het verhaaltje halen.
Als zij kiezen voor een beroep waarvoor rekenen niet of nauwelijks nodig is, waarom zou je dan een toets afnemen die, als je deze niet haalt, je kansen op de arbeidsmarkt op nul zet, omdat je geen diploma krijgt?
Wat is er nu zo belangrijk aan dat hele rekenen?
Leg me dat nou maar eens uit.
Ook voor jou, waarom niet? Als je een opleiding doet tot een beroep waarvoor je niet hoeft te rekenen?quote:
Als je zo'n toets niet kunt halen verdien je geen diploma.
En als ik nu eens stel dat iemand die een onvoldoende haalt voor Frans, geen diploma krijgt. Ben je het daarmee eens?
In de tijd dat ik havo deed was wiskunde en 1 vreemde taal verplicht. Als je frans had gekozen en daarvoor zakte vind ik het niet meer dan normaal dat je geen diploma daarvoor krijgt. En die wiskunde met onder andere differentialen was een heel stuk moeilijker als die rekentoets.quote:
[..]
Ook voor jou, waarom niet? Als je een opleiding doet tot een beroep waarvoor je niet hoeft te rekenen?
En als ik nu eens stel dat iemand die een onvoldoende haalt voor Frans, geen diploma krijgt. Ben je het daarmee eens?
Ik heb zelfs bijlessen moeten nemen om voor engels te kunnen slagen omdat talen nu niet mijn sterkste punt waren.
Maar blijkbaar moeten we in de huidige maatschappij die we als kennis economie willen inrichten ons maar neerleggen bij de zwakkere leerlingen om zogenaamd dan maar een kennis economie te maken zonder echt kennis te bezitten.
Ik niet.quote:
En als ik nu eens stel dat iemand die een onvoldoende haalt voor Frans, geen diploma krijgt. Ben je het daarmee eens?
Is het niet zo dat je onvoldoendes mag halen? Mijn zus haalde haar havo diploma met een 4 voor wiskunde. De rest was alles meer dan voldoende. Zoals ik haar destijds plaagde mbt tot haar inzicht was ik de klos met talen.
Goh Nederlands, het meest idiote vak. Bruiloft der zeven zigeuners. En de juf maar denken dat ik daadwerkelijk dit soort kost ging lezen op 12-13 jarige leeftijd. Gelukkig kon ik na een half jaar de mava/havo verlaten en werd gedegradeerd naar de lts.
Na het maken van een opstel was mijn doel bereikt en konden mijn ouders zich melden bij de directie om mijn vertrek aan te kondigen met kerst. Ik moest een opstel schijven maar had een porno verhaal overgeschreven vanuit de Chick.
Ik zag aan mijn vader dat hij zijn lachen bijna niet kon inhouden dit terwijl mijn moeder compleet over de zeik was. Toch wel leuke tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-10-2015 14:42:12 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Los hiervan kan een simpel rekenmachientje (een die niet netjes met regels werkt en pas rekent nadat je alles hebt ingetypt) dat interpreteren als 2+(3*4) en als (2+3)*4. Hoe weet het rekenmachientje wat je bedoelt? Een ander voorbeeld van de nutteloosheid van zo'n computertje als je zelf niet goed kan rekenen heb ik al gegeven, wat moet je intoetsen als je wil weten wat de prijs is wanneer 35% korting krijgt op 70 Euro. Het is een simpel voorbeeld, dat doe ik met opzet aangezien dit simpele voorbeeld door iedereen wordt gevolgd. Als je niet weet wat je moet intypen en hoe het werkt dan heb je er niets aan dat het rekenmachientje het voor je uitrekent. Garbage in => garbage out. Geef niet de schuld aan het apparaat.quote:
[..]
Veel simpele rekenmachines hebben geen geheugen waardoor je bijvoorbeeld bij de som 2+3*4 het antwoord 20 krijgt inplaats van 14. (Op mijn telefoon doet die dat blijkbaar wel goed.)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Persoonlijk vind ik het sowieso een slecht idee om voor verplichte vakken een voldoende te eisen. Ik denk dat geen enkel vak zó belangrijk kan zijn dat het beter is om onderwijs onder je niveau te moeten volgen, dan een onvoldoende te halen voor het betreffende vak.quote:
[..]
Ook voor jou, waarom niet? Als je een opleiding doet tot een beroep waarvoor je niet hoeft te rekenen?
En als ik nu eens stel dat iemand die een onvoldoende haalt voor Frans, geen diploma krijgt. Ben je het daarmee eens?
Dat gezegd hebbende is rekenvaardigheid (tot aan een zeker basisniveau) nou net iets dat je niet alleen voor bepaalde beroepen nodig hebt, maar ook gewoon in het algemeen. Ik geef onmiddellijk toe dat er goed geleefd kan worden zonder al te veel rekenkundig benul (al zegt dat niet veel, want dat geldt voor nagenoeg alles), maar voor iedereen die met enige regelmaat geld verdient of uitgeeft is het toch wel verrekte handig. Met tijdgerelateerde zaken komt het ook altijd wel van pas.
Verder is het in het onderwijs ook gewoon ontzettend onhandig om basale rekenkundige vaardigheden nog bij te moeten brengen op het moment dat het in een ander(e) vak / opleiding aan de orde komt.
Ik heb wel de tafels geleerd. Nu ja, t/m 12.quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Terzijde, bij het leren schrijven (letterboekjes) stopten we ook voortijdig, ergens rond de s.
Desalniettemin moest mijn klas genoegen nemen met de hapmethode. De leraar gaf zelf aan dat hij liever de staartdeling zou aanleren maar dat het tegenwoordig zo moest. Voor calculus had ik alsnog de staartdeling nodig (euclidische deling, regel van Horner), dat hadden ze net zo goed direct op de lagere school kunnen leren.
Uit nieuwsgierigheid probeerde ik op dat moment maar alsnog uit hoe de staartdeling werkt voor 'gewone' sommen, er is geen twijfel over mogelijk dat het beter (sneller, efficiënter, gemakkelijker en geen rest) werkt dan de hapmethode.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-10-2015 14:57:21 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dan kom je op de universiteit met je VWO-diploma waarvoor je geen voldoende hoefde te halen voor de verplichte vakken en dan moet je alsnog voor elk vak een voldoende halen. Tel uit je winst.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het sowieso een slecht idee om voor verplichte vakken een voldoende te eisen. Ik denk dat geen enkel vak zó belangrijk kan zijn dat het beter is om onderwijs onder je niveau te moeten volgen, dan een onvoldoende te halen voor het betreffende vak.
Let op, ik ben er een voorstander van dat een VMBO-TL-leerling Grieks, Latijn of wiskunde B op het VWO kan volgen als dat vak hem wel goed ligt maar hij het complete VWO niet aankan. Als je het VWO-diploma wil krijgen dan moet je voor voldoende vakken een voldoende halen op VWO-niveau. Idem voor alle andere mogelijke combinaties.
Verder staat niets je in de weg om op je niveau te studeren. Je kan ook via het MBO en het HBO doorstromen en als je eenmaal 21 jaar oud bent of ouder dan kan je sowieso met elke opleiding beginnen in Nederland, behalve als er geloot zou moeten worden of als je een toelatingsexamen zou moeten doen of iets dergelijks.
Als je nog niet kan kruipen dan ben je er nog niet aan toe om te wandelen, als je nog niet kan wandelen dan ben je er nog niet aan toe om te rennen.quote:Verder is het in het onderwijs ook gewoon ontzettend onhandig om basale rekenkundige vaardigheden nog bij te moeten brengen op het moment dat het in een ander(e) vak / opleiding aan de orde komt.
Het is vooral onhandig dat het onderwijs verderop stagneert doordat de basis niet wordt beheerst maar die basis zal alsnog moeten worden aangeleerd. Dit gaat ten koste van het niveau en daarom zou het slimmer zijn om bij de toelating op de middelbare school te testen of dat een leerling de basis beheerst en indien dat niet het geval is de leerling terug te sturen naar de lagere school waar hij/zij vandaan komt. Verplicht die lagere school maar wettelijk om die leerling een jaar langer op die school te houden en bij te spijkeren. Moet jij eens opletten hoe kort het gaat duren alvorens de kindjes op de lagere scholen weer leren rekenen. Al die woeste ouders, daar hebben de leraren en schooldirecteuren geen zin in. Probleem opgelost.
[ Bericht 37% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-10-2015 14:41:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat moeten we ook in ere houden(stapelen). Niet iedereen is al volwassen op 12-13 jarige leeftijd. Als je een deel van de jeugd meer tijd gunt met de juiste begeleiding komen die er ook wel. Bovendien ligt het ook aan interesses. Dat voorbeeld heb ik meermaals gegeven.quote:
Verder staat niets je in de weg om op je niveau te studeren. Je kan ook via het MBO en het HBO doorstromen en als je eenmaal 21 jaar oud bent of ouder dan kan je sowieso met elke opleiding beginnen in Nederland, behalve als er geloot zou moeten worden of als je een toelatingsexamen zou moeten doen of iets dergelijks.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Natuurlijk, je preekt voor je eigen parochie.quote:
[..]
Dat moeten we ook in ere houden(stapelen). Niet iedereen is al volwassen op 12-13 jarige leeftijd. Als je een deel van de jeugd meer tijd gunt met de juiste begeleiding komen die er ook wel. Bovendien ligt het ook aan interesses. Dat voorbeeld heb ik meermaals gegeven.
Ik zou graag zien dat het wat verder wordt doorgetrokken en dat ook het laatste obstakel uit de weg wordt geruimd, dat alle leerlingen in Nederland het recht krijgen om Grieks en Latijn te volgen zodat een aansluiting naar het gymnasium mogelijk is. Ik begrijp dat een deel van de maatschappij het fijn vindt om het gymnasium zo afgescheiden mogelijk te houden als safehaven voor de kindjes van een bepaalde elite en zodat ze zich kunnen onderscheiden van de rest van de maatschappij met de klassieke talen maar dat past niet in deze tijd. Zoals jij terecht opmerkt, kinderen ontwikkelen zich op verschillende manieren in een verschillend tempo, sommige kinderen horen daar echt wel thuis, alleen nog niet op 11-jarige leeftijd. Andersom komt ook veel voor.
Wat betreft de relevantie van het geïnteresseerd zijn. Hoe vaak gebeurt het niet dat iemand klaagt dat hij niet goed iets uit zijn hoofd kan leren maar ondertussen kan hij wel allerlei feitjes over voetbal, films, populaire muziek of iets dergelijks opdreunen. Als je daar even over nadenkt dan zie je in hoe sterk het onthouden wordt gemoduleerd door de mate waarin je geïnteresseerd bent.
Zoals ze vroeger zeiden: als je geen zin hebt dan moet je zin maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan als ouder niet helpen met het 'realistische' rekenen, je kan wel het gewone rekenen aan je kinderen leren. Het is alleen vervelend als je ook nog eens de tafels moet drillen.quote:
[..]
Mijn punt is dan vooral dat de ouders de kinderen niet kunnen helpen, door ze thuis bij te spijkeren. Ik heb zelf mijn kinderen de oude staartdeling geleerd. Bij de oudste succesvol, bij de jongste, die de tafels niet kent, helaas zonder succes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie het probleem niet. Qua universitaire studies is er keuze zat. Als je een studie kiest waarvoor je moet kunnen rekenen, dan zul je ook de rekenvakken met een voldoende moeten afsluiten. Maar het wordt voor mij een ander verhaal als de overheid gaat opleggen dat voor elke universitaire studie geschiedenis (of een willekeurig ander vak) van het curriculum deel moet uitmaken.quote:
[..]
En dan kom je op de universiteit met je VWO-diploma waarvoor je geen voldoende hoefde te halen voor de verplichte vakken en dan moet je alsnog voor elk vak een voldoende halen. Tel uit je winst.
Door bepaalde vakken voor het gehele voortgezet onderwijs verplicht te stellen en er bovendien voldoendes voor te eisen, zijn we eigenlijk juist strenger op het vwo en de havo dan op de universiteit; in dat opzicht althans. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.
Ja natuurlijk. Ik pleit er ook niet voor dat iemand een vwo-dploma krijgt als hij maar voldoende onvoldoendes op havo-niveau haalt. Maar reken iemand alsjeblieft niet zonder meer af op een onvoldoende voor een verplicht vak wanneer hij verder voldoende compensatiepunten haalt en de rest van zijn vakkenpakket voldoende zwaar is.quote:Let op, ik ben er een voorstander van dat een VMBO-TL-leerling Grieks, Latijn of wiskunde B op het VWO kan volgen als dat vak hem wel goed ligt maar hij het complete VWO niet aankan. Als je het VWO-diploma wil krijgen dan moet je voor voldoende vakken een voldoende halen op VWO-niveau. Idem voor alle andere mogelijke combinaties.
Ja natuurlijk kan dat, maar waarom zou je iemand die omweg insturen als hij voor die betreffende opleiding dat verplichte vak niet eens nodig heeft.quote:Verder staat niets je in de weg om op je niveau te studeren. Je kan ook via het MBO en het HBO doorstromen en als je eenmaal 21 jaar oud bent of ouder dan kan je sowieso met elke opleiding beginnen in Nederland, behalve als er geloot zou moeten worden of als je een toelatingsexamen zou moeten doen of iets dergelijks.
Bovendien zet ik vraagtekens bij de noodzakelijkheid een vak te verplichten als er vervolgens omwegen beschikbaar zijn die je zonder dat vak doorlopen kunt.
quote:[..]
Als je nog niet kan kruipen dan ben je er nog niet aan toe om te wandelen, als je nog niet kan wandelen dan ben je er nog niet aan toe om te rennen.
Het is vooral onhandig dat het onderwijs verderop stagneert doordat de basis niet wordt beheerst maar die basis zal alsnog moeten worden aangeleerd. Dit gaat ten koste van het niveau en daarom zou het slimmer zijn om bij de toelating op de middelbare school te testen of dat een leerling de basis beheerst en indien dat niet het geval is de leerling terug te sturen naar de lagere school waar hij/zij vandaan komt. Verplicht die lagere school maar wettelijk om die leerling een jaar langer op die school te houden en bij te spijkeren. Moet jij eens opletten hoe kort het gaat duren alvorens de kindjes op de lagere scholen weer leren rekenen. Al die woeste ouders, daar hebben de leraren en schooldirecteuren geen zin in. Probleem opgelost.
Dan moet je in dergelijke gevallen jouw mening niet verwarren met feiten. Dat allerlei mensen roepen dat de nieuwerwetse staartdeling omslachtig, moeilijk of onhandig is, maakt het nog niet waar.quote:
Prima - ik ben geen expert in deze, zit erg ver van het vuur af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed, gaat ie dan.
De staartdeling die we 'vroeger' leerden zag er ongeveer zo uit:
7 past niet in de 4, wel in de 44, 6 keer, 42 eraf, 2 over, 6 aanhalen. Nou ja, u kent het wel. Werkt hartstikke prima, maar een voorwaarde is dat je de tafels kent. Bij delers onder de 10, zoals hier, is dat in de meeste gevallen nog wel zo (moet nog beter, maar soit). Als je moet delen door 17 of 23, dan heeft de oude garde die ook niet paraat. Dan vergt het hoofdrekenvaardigheden om te bekijken of 23 nu 6 of 7 keer in 159 past. Voor een sterke rekenaar niet zo'n probleem, voor de zwakke rekenaar een opgave op zich.
Het nadeel van de staartdeling, is dat deze tegennatuurlijk is. Je begint 'aan de verkeerde kant' en herhaalt een proces van cijfertjes vermenigvuldigen, aanhalen en aftrekken. Het is een puur procesmatig algoritme, waarin je veel fouten kan maken.
Bij de nieuwe methode (deze noem ik haakdeling, vanwege de wijze van noteren, maar er zijn meer namen in omloop. Ik merk dat leerkrachten van de nieuwere generatie dit tegenwoordig staartdeling zijn gaan noemen) ligt dat anders.
Hier past een verhaaltje bij: er ligt een berg euro's op tafel en die moet je verdelen over zeven personen. Eerst geef je iedereen er zeshonderd, daarna nog eens dertig, en toen waren er voor iedereen nog acht. Dit verhaaltje kun je letterlijk volgen in je rekenwerk. Onzin voor een goede rekenaar (die slaat dit stuk gewoon over), handig voor de zwakkere.
De voorgaande deling ziet er nu zo uit:
60 + 30 + 8 = 638, klaar. De rekenaar die de tafels voldoende kent schrijft dit zo op en het is niet langer dan de andere.
Nu laten we een wat zwakkere rekenaar hetzelfde doen. Hij ziet niet meteen dat 7x6 = 42 (of maakt een foutje, en denkt dat het maar 5x past). Nu gebeurt er dit:
Een stap meer, maar er komt wel het goede antwoord uit. Als je in de staartdeling deze fout maakt, gaat het gegarandeerd mis (probeer het maar eens uit, je komt dan op 5138 uit).
Leerlingen die de tafels slecht beheersen, of getallen voor zich moeten zien, wordt vaak aangeleerd om een hulprijtje op te schrijven, met daarin 1x, 2x, 4x, 8x en eventueel 10x en 5x. Als je de tafels beheerst hoeft dat natuurlijk niet, maar voor anderen voorkomt het vrij veel rekenfouten. Dit is eenvoudig te testen met je leerlingen. Bij rare delers (bijvoorbeeld 23) biedt dat voordelen, omdat je een extra stap 'mag' zetten:
Ik ken de tafel van 23 niet, maar ik weet wel dat 5x23 = 230/2 = 115. Gaat ie:
Lijkt misschien omslachtig, maar ik hoef me onderweg niet druk te maken om de tafel van 23, of tijd te verspillen aan 9x23 of dat soort dingen. En als je de tafel van 23 wel kan dromen, dan schrijf je dit op:
En komt er in drie stappen hetzelfde uit - precies hetzelfde als de oude staartdeling.
Nu nog een specifiek geval:
6604 : 13 = 508. In staartdeling:
Bij de stap met het (*) vergeet een groot deel van de mensen, ook van de betere rekenaars, om de 0 op te schrijven in de uitkomst (en ja: ook dit is getest). Een probleem wat je met de haakdeling nooit hebt!
Hopelijk blijkt hier een beetje uit dat niet iedere methode van na grootmoeders tijd meteen slecht is. Een methode die voor de goede rekenaar equivalent is en voor de zwakkere rekenaar beter, is een goede aanvulling voor de gereedschapskist van iedere rekendocent.
[ Bericht 45% gewijzigd door Janneke141 op 21-10-2015 16:58:35 ]
De staartdeling die we 'vroeger' leerden zag er ongeveer zo uit:
| 1 2 3 4 5 6 7 | 7/4466\638 42 26 21 56 56 0 |
Het nadeel van de staartdeling, is dat deze tegennatuurlijk is. Je begint 'aan de verkeerde kant' en herhaalt een proces van cijfertjes vermenigvuldigen, aanhalen en aftrekken. Het is een puur procesmatig algoritme, waarin je veel fouten kan maken.
Bij de nieuwe methode (deze noem ik haakdeling, vanwege de wijze van noteren, maar er zijn meer namen in omloop. Ik merk dat leerkrachten van de nieuwere generatie dit tegenwoordig staartdeling zijn gaan noemen) ligt dat anders.
Hier past een verhaaltje bij: er ligt een berg euro's op tafel en die moet je verdelen over zeven personen. Eerst geef je iedereen er zeshonderd, daarna nog eens dertig, en toen waren er voor iedereen nog acht. Dit verhaaltje kun je letterlijk volgen in je rekenwerk. Onzin voor een goede rekenaar (die slaat dit stuk gewoon over), handig voor de zwakkere.
De voorgaande deling ziet er nu zo uit:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | 4466:7 = ______ 4200 | 600 266 | 210 | 30 56 | 56 | 8 0 | |
Nu laten we een wat zwakkere rekenaar hetzelfde doen. Hij ziet niet meteen dat 7x6 = 42 (of maakt een foutje, en denkt dat het maar 5x past). Nu gebeurt er dit:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 4466:7 = ______ 3500 | 500 966 | heej, dit is meer dan 700! 700 | 100 266 | 210 | 30 56 | 56 | 8 0 | |
Een stap meer, maar er komt wel het goede antwoord uit. Als je in de staartdeling deze fout maakt, gaat het gegarandeerd mis (probeer het maar eens uit, je komt dan op 5138 uit).
Leerlingen die de tafels slecht beheersen, of getallen voor zich moeten zien, wordt vaak aangeleerd om een hulprijtje op te schrijven, met daarin 1x, 2x, 4x, 8x en eventueel 10x en 5x. Als je de tafels beheerst hoeft dat natuurlijk niet, maar voor anderen voorkomt het vrij veel rekenfouten. Dit is eenvoudig te testen met je leerlingen. Bij rare delers (bijvoorbeeld 23) biedt dat voordelen, omdat je een extra stap 'mag' zetten:
Ik ken de tafel van 23 niet, maar ik weet wel dat 5x23 = 230/2 = 115. Gaat ie:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | 15916:23= ________ 11500 | 500 4416 | 2300 | 100 2116 | 1150 | 50 966 | 690 | 30 276 | 230 | 10 46 | 46 | 2 0 | |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | 15916:23= ________ 13800 | 600 2116 | 2070 | 90 46 | 46 | 2 0 | |
Nu nog een specifiek geval:
6604 : 13 = 508. In staartdeling:
| 1 2 3 4 5 6 | 13/6604\508 65 10 In deze stap past 13 niet in 10 dus er wordt een extra cijfer aangehaald (*) 104 104 0 |
Hopelijk blijkt hier een beetje uit dat niet iedere methode van na grootmoeders tijd meteen slecht is. Een methode die voor de goede rekenaar equivalent is en voor de zwakkere rekenaar beter, is een goede aanvulling voor de gereedschapskist van iedere rekendocent.
[ Bericht 45% gewijzigd door Janneke141 op 21-10-2015 16:58:35 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat je ook kiest, de kans is groot dat je een aantal dingen gaat moeten doen die je niet zo goed kan. Dat hoort er bij als je voor een fatsoenlijke opleiding kiest. Let wel, het gaat hier om mensen die al moeite hebben met het VWO-niveau, niet om hoogbegaafde mensen die alles fluitend doen.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet. Qua universitaire studies is er keuze zat.
Nee! Aan de universiteit waaraan ik studeer (in Nederland) moet je voor elk verplicht vak een voldoende halen. Geen uitzonderingen, geen compensatiepunten! Ik had met geen enkel vak op het VWO moeite ('bèta'vak, vreemdetaal, aardrijkskunde, geschiedenis, economie), daar ben ik wel 2 vakken tegen gekomen waar ik moeite mee heb.quote:Door bepaalde vakken voor het gehele voortgezet onderwijs verplicht te stellen en er bovendien voldoendes voor te eisen, zijn we eigenlijk juist strenger op het vwo en de havo dan op de universiteit
Hoezo omweg? 5 jaar HAVO + 1 jaar HBO vs. 6 jaar VWO. Wat is de omweg?quote:Ja natuurlijk kan dat, maar waarom zou je iemand die omweg insturen als hij voor die betreffende opleiding dat verplichte vak niet eens nodig heeft.
Los hiervan wil je bepaalde eisen stellen aangezien mensen anders niet hun best doen. Als je voortaan een VWO-diploma zou geven als je voor nog minder (nu al mag je onvoldoendes halen als je dat compenseert) vakken een voldoende haalt of zo dan zouden die mensen die 'moeite' hebben met vak X nog meer hun snor drukken, nu hebben ze nog een kleine stimulans om aan hun zwaktes te werken. Iedereen werkt liever aan iets waar hij goed in is maar je moet soms ook werken aan iets wat je (nog) niet zo goed kan, zeker bij algemene vorming.
Als je hier verder over wil disucssiëren dan stel ik voor dat je in SES een draad opent met de citaten van hier (ik zal daar dan reageren), hier is het te veel offtopic. Voor hier gaat het er om dat het rekenen een essentiële vaardigheid is voor alle burgers, ongeacht wat je na de lagere school en de middelbare school allemaal gaat doen. Je moet dit beheersen. Je kan leven met handicaps, het punt is dat niet kunnen rekenen een handicap is. Wil je kinderern daarmee opzadelen? Ik niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Hoezo omweg? 5 jaar HAVO + 1 jaar HBO vs. 6 jaar VWO. Wat is de omweg?
Oeps ... en dat in een topic over rekenen. Nou ja, drie jaar extra bachelor is nooit weg Ik denk dat je hierin gelijk hebt. Ik sluit het voor nu dan af, want ik verwacht niet dat ik er een topic over open.quote:Als je hier verder over wil disucssiëren dan stel ik voor dat je in SES een draad opent met de citaten van hier (ik zal daar dan reageren), hier is het te veel offtopic.
Wel tot besluit nog één vraag (hopelijk beantwoordbaar met "ja" of "nee", zodat ik niet onbedoeld en onnodig offtopic doorga): het was toch wel duidelijk dat ik met "strenger dan op de universiteit" uitsluitend doelde op het aspect dat er daar geen vakken zijn die in alle studies verplicht zijn?
Rekenen is een basisvaardigheden. Frans spreken niet. Ik vind dat je ongeacht je beroep enigszins moet kunnen rekenen. Iedereen komt straks met geld, rente, banken en hypotheken in aanraking. Ongeacht je beroep.quote:
[..]
Ook voor jou, waarom niet? Als je een opleiding doet tot een beroep waarvoor je niet hoeft te rekenen?
En als ik nu eens stel dat iemand die een onvoldoende haalt voor Frans, geen diploma krijgt. Ben je het daarmee eens?
Ik vind dat Nederlands, rekenen, Engels, Nederlandse grondwet met een plichten voor burgers dys inderdaad tot de basis hoort. Haal je dat niet ben je je diploma niet waard.
Whatever...
In de eerste plaats, bedankt voor de uitgebreide uitlegquote:
Goed, gaat ie dan.
(...)
Leerlingen die de tafels slecht beheersen, of getallen voor zich moeten zien, wordt vaak aangeleerd om een hulprijtje op te schrijven, met daarin 1x, 2x, 4x, 8x en eventueel 10x en 5x. Als je de tafels beheerst hoeft dat natuurlijk niet, maar voor anderen voorkomt het vrij veel rekenfouten. Dit is eenvoudig te testen met je leerlingen. Bij rare delers (bijvoorbeeld 23) biedt dat voordelen, omdat je een extra stap 'mag' zetten:
Ik ken de tafel van 23 niet, maar ik weet wel dat 5x23 = 230/2 = 115. Gaat ie:
[ code verwijderd ]
Lijkt misschien omslachtig, maar ik hoef me onderweg niet druk te maken om de tafel van 23, of tijd te verspillen aan 9x23 of dat soort dingen. En als je de tafel van 23 wel kan dromen, dan schrijf je dit op:
[ code verwijderd ]
En komt er in drie stappen hetzelfde uit - precies hetzelfde als de oude staartdeling.
Ik ben er alleen nog altijd niet volledig van overtuigd dat het met deze methode echt makkelijker wordt. Je hebt het verschil tussen het inschatten hoe vaak 23 in 159 past en hoe vaak 23 in 15916 past. Dat is op zich best lastig. Alleen gaat de veronderstelling dat een zwakke rekenaar dan wel even vlot uitrekent hoeveel 23x500 is, voor mij wel vrij ver. Het trucje dat 23x5 gelijk is aan (23x10)/2, is natuurlijk correct, maar dat suggereert dat de tussenstap 230/2 en het toevoegen van het aantal nullen foutloos gaat.
Goed, dat wordt dan gecompenseerd met een rijtje uitkomsten van 1,2,4,8,5 en 10 keer 23, en dan is het inderdaad een makkelijke stap van 5 naar 500. Maar ja, als je dan toch met zo'n lijstje gaat werken, dan zie je ook direct dat het aantal keer dat 23 in 159 past, een geheel getal is, dat ergens tussen 5 en 8 ligt. En dan zijn er ook niet zo heel veel smaken meer over.
Ik geloof op zich wel dat je via de nieuwe methode uiteindelijk vaker op het juiste antwoord uitkomt, omdat je onderweg minder kans hebt om de fout in te gaan. Maar ik vrees toch dat degenen die moeite hebben met de rekentoets sowieso niet verder komen dan het honderd- en tienvoud van getallen als 23, en dan wordt het wel een heel lange reeks getallen en feitelijk een soort inklemmen voor gevorderden. Dat kost veel tijd, en vergroot de kans op fouten bij één van de vele tussenstappen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik heb de uitleg ook met interesse gevolgd, maar ik kon ook niet direct het voordeel van de nieuwe methode in zien. Misschien dat ik met mijn gedachten nog in ~1982 ben, toen ik leerde staartdelen.
Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
kinderen leren nog steeds tafels mijn neefje van 8 is nu bezig met de tafel van 7.quote:
Ik heb de uitleg ook met interesse gevolgd, maar ik kon ook niet direct het voordeel van de nieuwe methode in zien. Misschien dat ik met mijn gedachten nog in ~1982 ben, toen ik leerde staartdelen.
Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
Toch is dat voordeel er. Dat niet iedereen langs de zijlijn dat ziet, doet daar niets aan af.quote:
Ik heb de uitleg ook met interesse gevolgd, maar ik kon ook niet direct het voordeel van de nieuwe methode in zien. Misschien dat ik met mijn gedachten nog in ~1982 ben, toen ik leerde staartdelen.
Nee, dat klopt niet. Het zijn twee ontwikkelingen die in principe los van elkaar staan, waarvan het ene een doelbewuste actie is en het andere meer een ongewenst gevolg van allerlei andere ontwikkelingen.quote:Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
[ Bericht 8% gewijzigd door Janneke141 op 22-10-2015 07:31:10 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In zoverre als ik het op basis van de bovenstaande voorbeelden kan inschatten, lijkt mij dat ook waarschijnlijk. Gezien je stelligheid neem ik ook aan dat ook uit onderzoeken gebleken is dat de nieuwe methode voordelig is.quote:
[..]
Toch is dat voordeel er. Dat niet iedereen langs de zijlijn dat ziet, doet daar niets aan af.
Een nadeel van de nieuwere methode lijkt me wel te zijn, dat je je in iedere stap opnieuw moet bekommeren om de juiste orde van grootte, met het risico fouten te maken met betrekking tot het aantal nullen dat je moet noteren. Voor een zevencijferig getal is het correcte aantal nullen lang niet zo triviaal meer als voor een driecijferig getal. In de oude staartdeling is 8/3 altijd 2 met rest 2, ongeacht of de 8 de miljoentallen of de tientallen weergeeft.
Ik weet niet in hoeverre dit in de praktijk ook blijkt, maar ik zou denken dat er delingen moeten zijn waar dit nadeel uiteindelijk zwaarder weegt dan de voordelen.
quote:
Nee, dat klopt niet. Het zijn twee ontwikkelingen die in principe los van elkaar staan, waarvan het ene een doelbewuste actie is en het andere meer een ongewenst gevolg van allerlei andere ontwikkelingen.
Hoe zit het dan met die tafels, leren ze dat nog wel, of niet?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bedankt voor je uitleg. Wel wil ik nog een opmerking maken mbt tot de staartdeling. Ik weet niet beter om met een staartdeling te werken. De fout met het vergeten van de nul is nieuw voor mij. Mogelijk omdat ik geleerd heb nooit meteen de 4 aan te halen maar eerst 10x0 en dan 10-0 op te schrijven in de staartdeling waardoor 10 overblijft en dan pas de 4 aan te halen. Althans zo moesten wij altijd staartdelingen maken.quote:
[..]
Toch is dat voordeel er. Dat niet iedereen langs de zijlijn dat ziet, doet daar niets aan af.
[..]
Nee, dat klopt niet. Het zijn twee ontwikkelingen die in principe los van elkaar staan, waarvan het ene een doelbewuste actie is en het andere meer een ongewenst gevolg van allerlei andere ontwikkelingen.
Ik ga er van uit dat verschillende methodes nut hebben. Zeker al als onderwijzers daarvan overtuigd zijn. Maar hoe gaat het verder. Moet men ook alle methodes toepassen of mogen leerlingen kiezen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hmm, je werkt dan toch met de komma en met het aanhalen van een nulquote:
In de oude staartdeling is 8/3 altijd 2 met rest 2, ongeacht of de 8 de miljoentallen of de tientallen weergeeft.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Enigszins rekenen of die rekentoets is nog een verschil.quote:
Rekenen is een basisvaardigheden. Frans spreken niet. Ik vind dat je ongeacht je beroep enigszins moet kunnen rekenen. Iedereen komt straks met geld, rente, banken en hypotheken in aanraking. Ongeacht je beroep.
Ik vind dat Nederlands, rekenen, Engels, Nederlandse grondwet met een plichten voor burgers dys inderdaad tot de basis hoort. Haal je dat niet ben je je diploma niet waard.
Stel een aantal sommen op als rekentoets en neem em dan af, optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Op de manier zoals de rekentoets nu is opgesteld moet je zelf de som uit een verhaaltje selecteren. En dat vind ik dus onzin, om te verlangen van mbo en lager.
Havo/vwo en hbo/uni prima. Maar op hbo/uni krijg je em geeneens.
En ja, je kunt op HBO terecht komen met mbo 2.
Wat mij betreft wordt rekenen op mbo en lager alleen afgenomen als het voor de opleiding relevant is. Nederlands en Engels vind ik altijd relevant.
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het sowieso een slecht idee om voor verplichte vakken een voldoende te eisen. Ik denk dat geen enkel vak zó belangrijk kan zijn dat het beter is om onderwijs onder je niveau te moeten volgen, dan een onvoldoende te halen voor het betreffende vak.
Dat gezegd hebbende is rekenvaardigheid (tot aan een zeker basisniveau) nou net iets dat je niet alleen voor bepaalde beroepen nodig hebt, maar ook gewoon in het algemeen. Ik geef onmiddellijk toe dat er goed geleefd kan worden zonder al te veel rekenkundig benul (al zegt dat niet veel, want dat geldt voor nagenoeg alles), maar voor iedereen die met enige regelmaat geld verdient of uitgeeft is het toch wel verrekte handig. Met tijdgerelateerde zaken komt het ook altijd wel van pas.
Verder is het in het onderwijs ook gewoon ontzettend onhandig om basale rekenkundige vaardigheden nog bij te moeten brengen op het moment dat het in een ander(e) vak / opleiding aan de orde komt.
Houd het rekenen gewoon op de basisschool en eventueel middelbare school, en dan naar niveau van de opleiding.
Op MBO is het voor sommige beroepen relevant. Een kok moet bijvoorbeeld recepten kunnen omrekenen van 4 naar 5 personen. Of kunnen aflezen hoeveel 100 cc is. En dat komt echt bij koken wel aan bod. Daar hoef je verder geen rekenen meer voor te hebben als extra vak. Besteed die tijd liever aan het koken.
Dus, rekenen belangrijker maken op de basisschool. Rekenen als extra vak op de middelbare school, naast wiskunde. Maar daarna niet meer.
En wat mij betreft een rekentoets voor elke niveau van de middelbare school. Maar niet voor vmbo K dezelfde toets als voor het VWO.
Een beetje getal gevoel kweken en hoeveel water je wel niet verbruikt bij een flink zwembad is wel verstandig, dat jij dat nergens voor nodig vind en gewoon domweg de kraan aan zet en bij het vol zijn het uitzet maakt niet uit.quote:
Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Denk dat iedereen wel weet dat er veel water in een zwembadje gaat en dat dat geld kost. Hoeveel liter er precies ingaat is echt niet belangrijk.quote:
Een beetje getal gevoel kweken en hoeveel water je wel niet verbruikt bij een flink zwembad is wel verstandig, dat jij dat nergens voor nodig vind en gewoon domweg de kraan aan zet en bij het vol zijn het uitzet maakt niet uit.
Ik ken werkelijk geen een ouder die om die reden het zwembadje voor de kids niet vult.
Ik heb een havo en secretaresse opleiding en heb in het dagelijkse leven niet of nauwelijks rekenen nodig.
Nee je denkt dat je rekenen niet nodig hebt, snel kunnen rekenen bied juist in de normale maatschappij enorme voordelen.quote:
[..]
Denk dat iedereen wel weet dat er veel water in een zwembadje gaat en dat dat geld kost. Hoeveel liter er precies ingaat is echt niet belangrijk.
Ik ken werkelijk geen een ouder die om die reden het zwembadje voor de kids niet vult.
Ik heb een havo en secretaresse opleiding en heb in het dagelijkse leven niet of nauwelijks rekenen nodig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat de meesten (waaronder jij ook) zich niet eens realiseren dat het volume met een macht 3 toeneemt met de afmetingen. Wanneer ze dat een paar keer oefenen dringt dat misschien ook in hun hoofden door.quote:
Denk dat iedereen wel weet dat er veel water in een zwembadje gaat en dat dat geld kost. Hoeveel liter er precies ingaat is echt niet belangrijk
Voorbeeld je eerste zwembadje was een baby badder badje van (in meters) 1*0.5*0.1 = 50 liter, en nu koop je een kleuter zwembad van 2*1*0.2 = 400 liter.
En ik zie er het nut niet van in of je nu iets met d of dt moet schrijven. Laat staan als het om zinsdelen gaat. Het ontleden van complete zinnen. Mijn vrouw is nu bezig met een cursus(verpleegkundige). Die moet nu op 49 jarige leeftijd zinnen gaan ontleden(2F of 3F dat weet ik even niet zo uit het hoofd) en dat moet ook nog mee tellen om het diploma te kunnen halen. Totaal van de pot gerukt. Alsof je niet kunt functioneren zonder die ballast Nederlands waar ze immers al veel jaren mee op de werkvloer heeft gefunctioneerd zonder het ontleden van zinnen etc.. Medisch rekenen is daar veel belangrijker. Maar ik krijg het gevoel dat men dat niet zo belangrijk vind als het ontleden van zinnen.quote:
[..]
Denk dat iedereen wel weet dat er veel water in een zwembadje gaat en dat dat geld kost. Hoeveel liter er precies ingaat is echt niet belangrijk.
Ik ken werkelijk geen een ouder die om die reden het zwembadje voor de kids niet vult.
Ik heb een havo en secretaresse opleiding en heb in het dagelijkse leven niet of nauwelijks rekenen nodig.
Bovendien zijn de praktische handelingen van een groot belang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
wtfquote:
[..]
Dit is de havo/vwo toets van 2014:
http://www.havovwo.nl/vwo/rekt/3f14k.pdf
Mbo is nog wat makkelijker.
vraag 1: 11025-2030. Serieus?! Dat deden wij op de lagere school
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Och, als het om rekenen gaat 1 heel simpel voorbeeld:quote:
Verder snap ik niet waar rekenen nu zo belangrijk voor is. Ik heb het in het dagelijkse leven niet nodig. Als ik al ooit iets uit wil rekenen, slinger ik wel de online calculator aan.
Mediamarkt "je betaalt nu geen BTW! 21% korting!"
1. Nee, mediamark, de belastingdienst is het daar niet mee eens.
2. Het is 21% van de prijs inclusief BTW en dat is niet de juiste rekenmethode. Het is effectief 17.36% korting.
Maar voor je dit met een rekenmachine uitrekent zul je toch echt het principe van "bruto" en "netto waarde" moeten begrijpen.
Klassiek rekenen:
Prijs is 121 euro
1% van 121 = 1.21.
21 / 1.21 = 17.36%
Zelfs dit uitzonderlijk simpele voorbeeld is al te moeilijk voor velen.
En als je dit niet kunt hoe wil je dan ooit een binnen gekomen factuur controleren?
Het punt is: een rekenmachine is leuk en aardig maar hoe bewijs je dat wat uit die rekenmachine komt -goed- is? Dat kun je alleen als je rekenen begrijpt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Uiteraard ga je in de volgende stap dan weer verder met die 2 nadat je het volgende cijfer erbij hebt gehaald. Mijn punt is vooral dat op het moment dat je in de oude staartdeling bij die 8 bent, je je op dat moment nog niet druk hoeft te maken waar die 8 precies in het getal staat: je noteert altijd een 2 rechts en je hebt er nog niets mee te maken of dat eigenlijk 2, 200, 20.000 of 2.000.000.000 is; met de precieze waarde van die 2 komt het wel goed als je bij de komma bent aangekomen, mits je natuurlijk daar wel op het juiste moment de komma plaatst en je onderweg geen fouten maakt.quote:
[..]
Hmm, je werkt dan toch met de komma en met het aanhalen van een nul
Het is niet gezegd dat het daarmee door de bank genomen ook een betere methode is dan de nieuwe staartdeling, maar als het getal dat je delen wilt maar groot genoeg is, lijkt me dat voor de betere rekenaars toch wel waarschijnlijk; met grotere getallen moet je steeds maar meer nullen noteren en neemt ogenschijnlijk de kans op fouten dus steeds sneller toe.
Goed Nederlands schrijven ook.quote:
[..]
Nee je denkt dat je rekenen niet nodig hebt, snel kunnen rekenen bied juist in de normale maatschappij enorme voordelen.
Waarom moet ik dat weten? Ik zie de noodzaak echt niet.quote:
[..]
Ik denk dat de meesten (waaronder jij ook) zich niet eens realiseren dat het volume met een macht 3 toeneemt met de afmetingen. Wanneer ze dat een paar keer oefenen dringt dat misschien ook in hun hoofden door.
Voorbeeld je eerste zwembadje was een baby badder badje van (in meters) 1*0.5*0.1 = 50 liter, en nu koop je een kleuter zwembad van 2*1*0.2 = 400 liter.
Nogmaals, geen enkele ouder die het badje niet vult als hij/zij dit weet.
Ben ik met je eens, hoor. Er zou wat vakgerichter les gegeven moeten worden.quote:
[..]
En ik zie er het nut niet van in of je nu iets met d of dt moet schrijven. Laat staan als het om zinsdelen gaat. Het ontleden van complete zinnen. Mijn vrouw is nu bezig met een cursus(verpleegkundige). Die moet nu op 49 jarige leeftijd zinnen gaan ontleden(2F of 3F dat weet ik even niet zo uit het hoofd) en dat moet ook nog mee tellen om het diploma te kunnen halen. Totaal van de pot gerukt. Alsof je niet kunt functioneren zonder die ballast Nederlands waar ze immers al veel jaren mee op de werkvloer heeft gefunctioneerd zonder het ontleden van zinnen etc.. Medisch rekenen is daar veel belangrijker. Maar ik krijg het gevoel dat men dat niet zo belangrijk vind als het ontleden van zinnen.
Bovendien zijn de praktische handelingen van een groot belang.
Een secretaresse moet het Nederlands foutloos kunnen schrijven.
Een verpleegkundige moet een 10 halen voor de verpleegkundige rekenvaardigheden, en terecht.
Ik vind vakken als Nederlands, Engels en Rekenen op beroepsopleidingen niet meer nodig, tenzij ze onderdeel zijn van de beroepsuitoefening.
Dus, nogmaals, doe dit op basisschool en middelbaar onderwijs, maar verkwist niet de tijd hiermee op het beroepsonderwijs, MBO/HBO/Uni
Nou ja het is toch wel leuk als je een badje koopt wat de inhoud is in liters en dat in een m3(op je watermeter) 1000 liter gaan.quote:
[..]
Waarom moet ik dat weten? Ik zie de noodzaak echt niet.
Nogmaals, geen enkele ouder die het badje niet vult als hij/zij dit weet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mja, als product x bij de BCC 80 euro kost en bij Mediamarkt met deze korting 64 euro, dan koop ik het bij de mediamarkt. Of die korting nu 21% of 18,5% is.quote:
[..]
Och, als het om rekenen gaat 1 heel simpel voorbeeld:
Mediamarkt "je betaalt nu geen BTW! 21% korting!"
1. Nee, mediamark, de belastingdienst is het daar niet mee eens.
2. Het is 21% van de prijs inclusief BTW en dat is niet de juiste rekenmethode. Het is effectief 17.36% korting.
Maar voor je dit met een rekenmachine uitrekent zul je toch echt het principe van "bruto" en "netto waarde" moeten begrijpen.
Klassiek rekenen:
Prijs is 121 euro
1% van 121 = 1.21.
21 / 1.21 = 17.36%
Zelfs dit uitzonderlijk simpele voorbeeld is al te moeilijk voor velen.
En als je dit niet kunt hoe wil je dan ooit een binnen gekomen factuur controleren?
Het punt is: een rekenmachine is leuk en aardig maar hoe bewijs je dat wat uit die rekenmachine komt -goed- is? Dat kun je alleen als je rekenen begrijpt.
Als iemand beroepsmatig met facturen te maken gaat krijgen, dan moet die persoon op school rekenen krijgen. Simpelzat.
Een internationaal secretaresse moet Engelse en Franse handelscorrespondentie leren.
Voor haar is rekenen echt totaal niet belangrijk.
Ja dat kan ik ook wel, maar dan moet ik er wel bewust mee bezig zijn, in zakelijke conversaties schrijf ik gewoon correct.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja, ik weet dat, maar wat moet ik daar verder mee?quote:
[..]
Nou ja het is toch wel leuk als je een badje koopt wat de inhoud is in liters en dat in een m3(op je watermeter) 1000 liter gaan.
Trouwens, meestal staat er in de winkel wel bij hoeveel de inhoud is van zo'n badje, in kubieke meters.
Geloof me, de meeste mensen gaan echt hun waterrekening niet na zitten tellen of opletten hoeveel kuub water ze precies verbruiken.
Dat is nu het verschil tussen degene die wel graag rekenen. Die letten daar dus wel op. Namelijk de kosten. En dan kom je op het punt waarom zoveel mensen loonbeslag opgelegd krijgen.quote:
Geloof me, de meeste mensen gaan echt hun waterrekening niet na zitten tellen of opletten hoeveel kuub water ze precies verbruiken
Mogelijk ben jij een uitzondering of hoeft niet te letten op kosten. Dat kan natuurlijk ook.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mij vallen dt-fouten altijd direct op. En dat bedoel ik, ieder zijn ding.quote:
[..]
Ja dat kan ik ook wel, maar dan moet ik er wel bewust mee bezig zijn, in zakelijke conversaties schrijf ik gewoon correct.
We kunnen het erover eens zijn dat vakken als basis rekenen, basis Nederlands en basis Engels erg belangrijk zijn. Maar laat deze vakken a.u.b. weg in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij ze noodzakelijk zijn voor de uitoefening van dat beroep.
Iemand die zijn vak goed kan uitoefenen, overal dikke voldoendes tot uitmuntend voor haalt, moet je niet een diploma gaan ontzeggen omdat hij niet kan rekenen.
Als je al niet een peuterbadje kunt vullen, omdat je anders loonbeslag krijgt, moet je m.i. niet aan kinderen beginnen maar eerst je financiën op orde krijgen.quote:
Dat is nu het verschil tussen degene die wel graag rekenen. Die letten daar dus wel op. Namelijk de kosten. En dan kom je op het punt waarom zoveel mensen loonbeslag opgelegd krijgen.
Mogelijk ben jij een uitzondering of hoeft niet te letten op kosten. Dat kan natuurlijk ook.
Het gaat natuurlijk niet alleen om het peuterbadje maar alles bij elkander opgeteld.quote:
[..]
Als je al niet een peuterbadje kunt vullen, omdat je anders loonbeslag krijgt, moet je m.i. niet aan kinderen beginnen maar eerst je financiën op orde krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En dat weet je van te voren? Ik wist toen ik de MEAO afging nog niet wat ik wilde gaan doen.quote:
[..]
Als iemand beroepsmatig met facturen te maken gaat krijgen, dan moet die persoon op school rekenen krijgen. Simpelzat.
Wat ik wel wist is dat en engels en wiskunde en informatica dusdanig belangrijk waren dat deze altijd aandacht nodig hebben op school.
Rekenen (niet eens wiskunde) is altijd nodig. Wat je ook doet. Al is het maar voor zoiets simpels als boodschappen doen.
'd' of 'dt' daarentegen is triviaal.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
MEAO was een administratieve opleiding. Daar hoort rekenen onherroepelijk bij.quote:
[..]
En dat weet je van te voren? Ik wist toen ik de MEAO afging nog niet wat ik wilde gaan doen.
Wat ik wel wist is dat en engels en wiskunde en informatica dusdanig belangrijk waren dat deze altijd aandacht nodig hebben op school.
Rekenen (niet eens wiskunde) is altijd nodig. Wat je ook doet. Al is het maar voor zoiets simpels als boodschappen doen.
'd' of 'dt' daarentegen is triviaal.
Op de secretaresse opleiding kreeg ik ook bedrijfsrekenen en boekhouden. Terecht.
Maar niet apart ook nog het gewone vak rekenen. En al zeker geen rekentoets.
Nogmaals, houd die vakken op het basis en middelbaar onderwijs, maar niet nog eens als eis gaan stellen in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij het verbonden is met dat beroep.
Dus boekhouden voor de administratieve sector, verpleegkundig rekenen voor de zorg, Engels en Frans voor de secretaresse, eventueel Duits als extra keuzevak.
Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd, daarnaast veel aandacht aan Nederlands en Engels, dan kan er in het beroepsonderwijs meer tijd vrijgemaakt worden voor de beroepsgerichte vakken.
En, iedereen kan dan fatsoenlijk rekenen.
Toen mijn jongste op de basisschool zat, was er m.i. echt veel te weinig aandacht voor rekenen. Wel was er iedere week een buitenschoolse activiteit, bijvoorbeeld toneel, of een bosspel. Want 'school moet gewoon leuk zijn'.
Vind ik dus niet. School is leren. Spelen doe je maar in de pauzes, tijdens de gym of buiten schooltijd. Van mij mogen er weer klassikaal tafeltjes gestampt worden. Daar moet je niet de ouders mee opzadelen, daar is de school voor.
Wiskunde en rekenen is overal, nu ben ik een nerd dus valt dat me sneller op, maar het is echt zoquote:
[..]
Mij vallen dt-fouten altijd direct op. En dat bedoel ik, ieder zijn ding.
We kunnen het erover eens zijn dat vakken als basis rekenen, basis Nederlands en basis Engels erg belangrijk zijn. Maar laat deze vakken a.u.b. weg in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij ze noodzakelijk zijn voor de uitoefening van dat beroep.
Iemand die zijn vak goed kan uitoefenen, overal dikke voldoendes tot uitmuntend voor haalt, moet je niet een diploma gaan ontzeggen omdat hij niet kan rekenen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar de MEAO is al veels te ver in iemands leven om dan nog rekenen te leren. Dan moet je het al weten hoe de basisregels zijn. Rekenen is fundamenteel en de voedingsbodem voor wiskunde.quote:
[..]
MEAO was een administratieve opleiding. Daar hoort rekenen onherroepelijk bij.
Op de secretaresse opleiding kreeg ik ook bedrijfsrekenen en boekhouden. Terecht.
Maar niet apart ook nog het gewone vak rekenen. En al zeker geen rekentoets.
Nogmaals, houd die vakken op het basis en middelbaar onderwijs, maar niet nog eens als eis gaan stellen in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij het verbonden is met dat beroep.
Dus boekhouden voor de administratieve sector, verpleegkundig rekenen voor de zorg, Engels en Frans voor de secretaresse, eventueel Duits als extra keuzevak.
Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd, daarnaast veel aandacht aan Nederlands en Engels, dan kan er in het beroepsonderwijs meer tijd vrijgemaakt worden voor de beroepsgerichte vakken.
En, iedereen kan dan fatsoenlijk rekenen.
Toen mijn jongste op de basisschool zat, was er m.i. echt veel te weinig aandacht voor rekenen. Wel was er iedere week een buitenschoolse activiteit, bijvoorbeeld toneel, of een bosspel. Want 'school moet gewoon leuk zijn'.
Vind ik dus niet. School is leren. Spelen doe je maar in de pauzes, tijdens de gym of buiten schooltijd. Van mij mogen er weer klassikaal tafeltjes gestampt worden. Daar moet je niet de ouders mee opzadelen, daar is de school voor.
Als ze Engels en Duits verplicht willen stellen op de lagere school ... rekenen en Nederlandse taal zijn dan toch echt belangrijker volgens mij.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik heb er de afgelopen dagen nog een keer over nagedacht, en vind dat we de test moeten invoeren, iemand die te dom is om deze test te kunnen maken is ook te dom om een diploma te mogen halen. Er rest nog meer dan een half schooljaar om de onderwijsschade in te halen en anders doubleert de helft om mij maar.
Het moet maar een keer afgelopen zijn met dat domme pappen en nathouden.
Het moet maar een keer afgelopen zijn met dat domme pappen en nathouden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.quote:
[..]
Wiskunde en rekenen is overal, nu ben ik een nerd dus valt dat me sneller op, maar het is echt zo
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?
Engels en Duits verplicht stellen op de basisschool is van de zotte. Een beetje Engels, omdat dat voor het computeren wel handig is, is niks mis mee. Maar Nederlands en rekenen moet het belangrijkst zijn op de basisschool. En dat is het nu, helaas niet.quote:
[..]
Maar de MEAO is al veels te ver in iemands leven om dan nog rekenen te leren. Dan moet je het al weten hoe de basisregels zijn. Rekenen is fundamenteel en de voedingsbodem voor wiskunde.
Als ze Engels en Duits verplicht willen stellen op de lagere school ... rekenen en Nederlandse taal zijn dan toch echt belangrijker volgens mij.
En ik vind van niet.quote:
Ik heb er de afgelopen dagen nog een keer over nagedacht, en vind dat we de test moeten invoeren,
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.quote:
[..]
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.
Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.
Als ik oud ben moet deze generatie mijn medicijnen maken, volgens mij is het veiliger om zelfmoord te plegen.quote:
[..]
Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.
Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee.quote:
Wel tot besluit nog één vraag (hopelijk beantwoordbaar met "ja" of "nee", zodat ik niet onbedoeld en onnodig offtopic doorga): het was toch wel duidelijk dat ik met "strenger dan op de universiteit" uitsluitend doelde op het aspect dat er daar geen vakken zijn die in alle studies verplicht zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In alle eerlijkheid, elke Nederlander zou eveneens 3 vreemde talen moeten beheersen - omdat het kan (kwestie van iedereen minstens 6 jaar lang 3 vreemde talen laten leren met een goede methode en goede leraren, dan komt dat vanzelf wel goed)quote:
[..]
Rekenen is een basisvaardigheden. Frans spreken niet. Ik vind dat je ongeacht je beroep enigszins moet kunnen rekenen. Iedereen komt straks met geld, rente, banken en hypotheken in aanraking. Ongeacht je beroep.
Ik vind dat Nederlands, rekenen, Engels, Nederlandse grondwet met een plichten voor burgers dys inderdaad tot de basis hoort. Haal je dat niet ben je je diploma niet waard.
- maar het is niet net zo'n belangrijke vaardigheid als rekenen, daar kunnen we kort over zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Ik heb de uitleg ook met interesse gevolgd, maar ik kon ook niet direct het voordeel van de nieuwe methode in zien. Misschien dat ik met mijn gedachten nog in ~1982 ben, toen ik leerde staartdelen.
Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?quote:
[..]
Toch is dat voordeel er. Dat niet iedereen langs de zijlijn dat ziet, doet daar niets aan af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.quote:
[..]
Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.quote:
[..]
Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eh, stel jij nu dat we niet hoeven te kunnen rekenen met oppervlaktes en volumes terwijl we in een driedimensionale wereld leven?quote:
[..]
Enigszins rekenen of die rekentoets is nog een verschil.
Stel een aantal sommen op als rekentoets en neem em dan af, optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Op de manier zoals de rekentoets nu is opgesteld moet je zelf de som uit een verhaaltje selecteren. En dat vind ik dus onzin, om te verlangen van mbo en lager.
Havo/vwo en hbo/uni prima. Maar op hbo/uni krijg je em geeneens.
En ja, je kunt op HBO terecht komen met mbo 2.
Wat mij betreft wordt rekenen op mbo en lager alleen afgenomen als het voor de opleiding relevant is. Nederlands en Engels vind ik altijd relevant.
Ik ben het wel met je eens dat kale sommen voor dit doeleinde de voorkeur krijgen buiten de verhaaltjessommen.
Dat is een leuk voorbeeld.quote:
[..]
Een beetje getal gevoel kweken en hoeveel water je wel niet verbruikt bij een flink zwembad is wel verstandig, dat jij dat nergens voor nodig vind en gewoon domweg de kraan aan zet en bij het vol zijn het uitzet maakt niet uit.
Ik had zelf bijvoorbeeld het kopen van laminaat of parket in gedachte. Het is toch wel handig als je niet drie keer op en neer moet rijden omdat je nog wat tekort komt en niet een keer extra op en neer hoeft te rijden om hetgeen je te veel had gekocht te ruilen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter welquote:
[..]
Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is lekker nuttig als je niet weet dat in 1 kubieke meter 1000 liter water past.quote:
Trouwens, meestal staat er in de winkel wel bij hoeveel de inhoud is van zo'n badje, in kubieke meters.
Idem voor die korting, als ze de prijs niet geven dan weet jij dus niet wat je betaalt.
Geen overzicht hebben over je eigen bankrekening en niet inzien wat een lening je kost is ook erg handig.
Goed idee.quote:
Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden
Slecht idee!quote:, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd,
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-10-2015 17:36:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is leuk om de nieuwsgierigheid te prikkelen door een kind uit te leggen dat dit bewezen is en dat hier dikke boeken voor zijn geschreven.quote:
[..]
De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter wel
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.quote:
[..]
Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.
(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)
Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is toch best knap: al die uren rekenonderwijs per week en niet de tafels voldoende toepassen bij het rekenen. Ben jij een voorstander van opa's methode voor het vermenigvuldigen?quote:
[..]
Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.
Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.
(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)
Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat iedere docent iedere methode hoort te beheersen. Er leiden meer wegen naar Rome en daarnaast verschillen leerlingen natuurlijk ook in de manier waarop ze dingen oppikken.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg. Wel wil ik nog een opmerking maken mbt tot de staartdeling. Ik weet niet beter om met een staartdeling te werken. De fout met het vergeten van de nul is nieuw voor mij. Mogelijk omdat ik geleerd heb nooit meteen de 4 aan te halen maar eerst 10x0 en dan 10-0 op te schrijven in de staartdeling waardoor 10 overblijft en dan pas de 4 aan te halen. Althans zo moesten wij altijd staartdelingen maken.
Ik ga er van uit dat verschillende methodes nut hebben. Zeker al als onderwijzers daarvan overtuigd zijn. Maar hoe gaat het verder. Moet men ook alle methodes toepassen of mogen leerlingen kiezen?
Ik krijg leerlingen binnen in basis/kader brugklassen waarvan pakweg 70% de haakdeling heeft aangeleerd op de basisschool, zo'n 20% de (klassieke) staartdeling en 10% eigenlijk geen van tweeën fatsoenlijk beheerst. Een leerling die een bepaalde methode goed beheerst ga ik niets anders aanleren, die moet dat lekker blijven doen. Als ik met een leerling nog "op nul" moet beginnen kies ik in vrijwel alle gevallen voor de haakdeling omdat die veel sneller en makkelijker aan te leren is bij mijn doelgroep.
Ik heb een paar jaar terug een brugklasleerling gehad die haar basisschool ergens in Schotland had doorlopen. Die maakte deelsommen op een manier die ik werkelijk nog nooit gezien had, maar het werkte prima (het was een soort dwarsliggende staartdeling). Die ga ik echt niets anders aanleren hoor; lekker blijven doen.
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
| 1 2 3 4 5 6 7 | 47 45x _____ 235 1880+ _____ 2115 |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | 47 45x _____ 35 7 x 5 200 40 x 5 280 7 x 40 1600 40 x 40 _____ 2115 |
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In feite heb ik die vraag al voor je beantwoord. De haakdeling is voor de goede leerling identiek omdat die precies hetzelfde aantal stappen zal zetten, alleen is de manier van opschrijven net iets anders. En als aanvulling in de post hierboven: ik vind dat iedere leerkracht/docent beide methoden moet beheersen. Als ik een leerling van havo- of vwo-niveau zou moeten leren delen, dan zou ik misschien ook wel voor de staartdeling gaan. Maar ik ben goddank geen basisschooljuf.quote:
[..]
[..]
Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveelquote:
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
[ code verwijderd ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jongeren die voor de vakken binnen hun beroepsgroep hoog scoren, maar slecht zijn in rekenen, zijn verre van incapabel. Rekenen is niet alles. Een mens kan prima functioneren zonder voldoende te kunnen rekenen.quote:
[..]
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.
In mijn beleving heeft iedereen die deze toets niet kan maken een achterstand in het leven. Dit gaat niet over moeilijke wiskunde, dit gaat om elementair rekenen. Dingen die je later helpen inzicht in je boekhouding te krijgen.quote:
[..]
Jongeren die voor de vakken binnen hun beroepsgroep hoog scoren, maar slecht zijn in rekenen, zijn verre van incapabel. Rekenen is niet alles. Een mens kan prima functioneren zonder voldoende te kunnen rekenen.
Ik ben er echt heel stellig in, iemand dit niet beheerst behoort geen diploma te krijgen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, dat stel ik niet. Natuurlijk moet dat aan bod komen op de basisschool en, naar mijn mening ook op de middelbare school. Maar een mbo-er die uitmuntend scoort in zijn vakgebied een diploma ontzeggen, omdat hij erg slecht is met getallen, gaat mij te ver.quote:
[..]
Eh, stel jij nu dat we niet hoeven te kunnen rekenen met oppervlaktes en volumes terwijl we in een driedimensionale wereld leven?
Daarom zeg ik steeds: hou het rekenen op basis- en middelbaar onderwijs, maar uit het beroepsonderwijs, behalve het beroepsgerelateerde rekenen, zoals in de verpleging, de kok, de timmerman, enz....
Probeer ik bij de vrouw ook wel, die vind dat maar niets, helemaal opgegroeid met een rekenmachine.quote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Simpel om gelijk een idee te krijgen in wat de uitkomst ongeveer is.
402 weten de meesten wel, 412 en men heeft geen idee meer.
41 2 staat echter gelijk aan voorgaand getal in kwadraat + voorgaand getal+huidig getal is misschien omslachtig maar voor velen een manier om door te rekenen naar 452
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus jij wilt mensen zonder diploma de maatschappij insturen, waardoor ze moeilijk aan een baan komen en zodoende in de bijstand belanden.quote:
[..]
In mijn beleving heeft iedereen die deze toets niet kan maken een achterstand in het leven. Dit gaat niet over moeilijke wiskunde, dit gaat om elementair rekenen. Dingen die je later helpen inzicht in je boekhouding te krijgen.
Ik ben er echt heel stellig in, iemand dit niet beheerst behoort geen diploma te krijgen.
Maarrrr ze zijn wel goed in hun vakgebied, dus gaan bijbeunen, omdat ze, zonder diploma, niet aan vast werk komen.
Ja, dat zal wel goedkomen.
Op de opleiding verpleegkunde moeten ze een 10 scoren voor dit soort rekenen, dus maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Als ik oud ben moet deze generatie mijn medicijnen maken, volgens mij is het veiliger om zelfmoord te plegen.
Ik zou graag zien dat die mensen toch wat meer beheersen dan dit niveauquote:
[..]
Op de opleiding verpleegkunde moeten ze een 10 scoren voor dit soort rekenen, dus maak je maar geen zorgen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind dat een diploma een bepaald algemeen niveau dient uit te stralen. En dat we een keer op moeten houden met steeds maar verder beknibbelen op dat niveau. Iemand met een middelbare opleiding op niveau 4 hoort gewoon een bepaalde minimum algemene ontwikkeling te hebben.quote:
[..]
Dus jij wilt mensen zonder diploma de maatschappij insturen, waardoor ze moeilijk aan een baan komen en zodoende in de bijstand belanden.
Maarrrr ze zijn wel goed in hun vakgebied, dus gaan bijbeunen, omdat ze, zonder diploma, niet aan vast werk komen.
Ja, dat zal wel goedkomen.
Maar geef al die mensen een diploma, zullen de mensen die het wel begrijpen ook blij mee zijn, want hun diploma is dan geen ruk meer waard.
Men klaagt wel dat er voor simpele banen steeds hogere opleidingen worden vereist, maar dit is daar ook een oorzaak van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ach, of nou met een niveau 3 of niveau 4 diploma in de bijstand komt maakt ook niet zoveel uit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
MBO 3 of 4 techniek geeft anders zeer goede kans op een baanquote:
Ach, of nou met een niveau 3 of niveau 4 diploma in de bijstand komt maakt ook niet zoveel uit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ach ja, dan geven we toch al die leerlingen die hun mbo gedaan hebben in de periode dat rekenen tot de verplichte stof behoorde alsnog een extra certificaat waarmee ze hun rekenvaardigheid kunnen aantonen. Kunnen ze mooi overhandigen om te laten zien dat hun mbo-diploma toch echt meer waard is dan dat van die ander, die enkel geleerd heeft om zijn beroep goed uit te oefenen.quote:
[..]
Ik vind dat een diploma een bepaald algemeen niveau dient uit te stralen. En dat we een keer op moeten houden met steeds maar verder beknibbelen op dat niveau. Iemand met een middelbare opleiding op niveau 4 hoort gewoon een bepaalde minimum algemene ontwikkeling te hebben.
Maar geef al die mensen een diploma, zullen de mensen die het wel begrijpen ook blij mee zijn, want hun diploma is dan geen ruk meer waard.
quote:Men klaagt wel dat er voor simpele banen steeds hogere opleidingen worden vereist, maar dit is daar ook een oorzaak van.
Volgens mij kun je in veel vakgebieden niet uitblinken als je de elementaire wiskunde niet begrijpt.quote:
[..]
Nee, dat stel ik niet. Natuurlijk moet dat aan bod komen op de basisschool en, naar mijn mening ook op de middelbare school. Maar een mbo-er die uitmuntend scoort in zijn vakgebied een diploma ontzeggen, omdat hij erg slecht is met getallen, gaat mij te ver.
Daarom zeg ik steeds: hou het rekenen op basis- en middelbaar onderwijs, maar uit het beroepsonderwijs, behalve het beroepsgerelateerde rekenen, zoals in de verpleging, de kok, de timmerman, enz....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daarom zeg ik ook steeds dat rekenen, indien relevant voor het vakgebied, ook bij het vakkenpakket hoort. Een secretaresse hoeft absoluut geen wiskunde te beheersen. Heb dat vak, op de havo, dan ook bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen. Snap er de ballen niet van. Ben ook niet goed in rekenen, maar ik kom er, op mijn manier wel uit. Duurt alleen wat langer dan bij iemand anders.quote:
[..]
Volgens mij kun je in veel vakgebieden niet uitblinken als je de elementaire wiskunde niet begrijpt.
Een goede oefening voor het geheugen. Terwijl je met de 'tweede regel' bezig bent moet je onthouden wat er op de eerste regel staat terwijl je rekent en de carry overs onthoudt, niet eenvoudig voor het korte termijn geheugen. Mensen die gezegend zijn met een goed visueel geheugen en het zodoende letterlijk voor zich kunnen terwijl ze verder werken kunnen sommen op die manier met speels gemak uitwerken in hun hoofd. Ik moet het helaas letterlijk voor me zien of de getallen onthouden.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Ik ga nu even uit van sommen waarvoor je niet (gemakkelijk) trucjes kan gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hebben het hier over simpele dingen als delen, vermenigvuldigen, optellen, aftrekken dat soort dingen, wie dat niet beheert heeft wat mij betreft geen recht op een diploma. Het gaat hier niet over bijvoorbeeld matrixcalculaties.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook steeds dat rekenen, indien relevant voor het vakgebied, ook bij het vakkenpakket hoort. Een secretaresse hoeft absoluut geen wiskunde te beheersen. Heb dat vak, op de havo, dan ook bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen. Snap er de ballen niet van. Ben ook niet goed in rekenen, maar ik kom er, op mijn manier wel uit. Duurt alleen wat langer dan bij iemand anders.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Voor wie het niet weet (op mijn VWO-school werd het helaas niet uitgelegd): https://www.math.hmc.edu/funfacts/ffiles/10003.1.shtmlquote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat hier over elementair rekenen, niet over wiskunde. Je hebt het nodig dat je dat kan, je bent gehandicapt als je het niet kan, je moet dat dus leren.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook steeds dat rekenen, indien relevant voor het vakgebied, ook bij het vakkenpakket hoort. Een secretaresse hoeft absoluut geen wiskunde te beheersen. Heb dat vak, op de havo, dan ook bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen. Snap er de ballen niet van. Ben ook niet goed in rekenen, maar ik kom er, op mijn manier wel uit. Duurt alleen wat langer dan bij iemand anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk even op welke zin van jou ik reageerde....quote:
[..]
We hebben het hier over simpele dingen als delen, vermenigvuldigen, optellen, aftrekken dat soort dingen, wie dat niet beheert heeft wat mij betreft geen recht op een diploma. Het gaat hier niet over bijvoorbeeld matrixcalculaties.
Ook voor Bram.
quote:
Volgens mij kun je in veel vakgebieden niet uitblinken als je de elementaire wiskunde niet begrijpt.
Mijn fout, aan de andere kant zijn rekenkunde en meetkunde onderdelen van wiskunde.quote:
[..]
Kijk even op welke zin van jou ik reageerde....
Ook voor Bram.
[..]
Maar dat ik hier doelde op het niveau zoals dat in de test word gehandhaafd mocht hopelijk al duidelijk zijn, en ik blijf bij mijn standpunt:
Wie die test niet beheerst heeft geen recht op een diploma.
[ Bericht 0% gewijzigd door hottentot op 23-10-2015 00:13:40 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die toets is hartstikke makkelijk.quote:
[..]
Enigszins rekenen of die rekentoets is nog een verschil.
Stel een aantal sommen op als rekentoets en neem em dan af, optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Op de manier zoals de rekentoets nu is opgesteld moet je zelf de som uit een verhaaltje selecteren. En dat vind ik dus onzin, om te verlangen van mbo en lager.
Havo/vwo en hbo/uni prima. Maar op hbo/uni krijg je em geeneens.
En ja, je kunt op HBO terecht komen met mbo 2.
Wat mij betreft wordt rekenen op mbo en lager alleen afgenomen als het voor de opleiding relevant is. Nederlands en Engels vind ik altijd relevant.
Wij gaan het niet eens worden.
Whatever...
Dat hangt maar net van je referentiepunt af.quote:
[..]
Die toets is hartstikke makkelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laten wij het zo zeggen, die toets zou voor elke volwassenen of jongere met een basisopleiding gemakkelijk moeten zijn. Dit zijn vragen die je vroeger in de brugklas of op de lagere school kreeg.quote:
[..]
Dat hangt maar net van je referentiepunt af.
Ik kan echt niet anders dan volwassenen die geen geestelijke afwijking hebben dom noemen als zij deze toets niet kunnen maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat moet jij weten. Verwacht niet van mij dat ik het daarmee eens ben.quote:
Ik kan echt niet anders dan volwassenen die geen geestelijke afwijking hebben dom noemen als zij deze toets niet kunnen maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is mijn ware overtuiging.quote:
[..]
Dat moet jij weten. Verwacht niet van mij dat ik het daarmee eens ben.
Volwassenen die niet weten hoeveel liter er in een badkuip van 0,4m3 gaat, of hoever een auto die 1 op 10 verbruikt kan rijden op 20 liter vind ik domme mensen. Dat zijn ook de mensen die een cv ketel CW3 kopen en dan opbellen naar de leverancier dat het ding stuk is omdat het een half uur duurt om het bad met warm water te vullen
alleen omdat ze gewoon geen idee hebben wat 10 liter water van 40 graden per minuut inhoud.En zo vinden anderen mij weer dom als ik word of wordt verkeerd gebruik
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.quote:
En zo vinden anderen mij weer dom als ik word of wordt verkeerd gebruik
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar er is nog een half schooljaar te gaan. Dit moet iedereen op het MBO/VWO toch makkelijk nog kunnen leren in die tijd en anders last men maar extra uren in.quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Ik blijf het verdommen om toe te geven dat we toe moeten staan dat we nog een jaargang kneuzen afleveren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hahah nee, tell mequote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Edit: Hhaha cool
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bijvoorbeeld bij 4,5: het ligt tussen 4 en 5 in. 4x5 is 20, tel daar 0,25 bij op. Dus 4,52=20,25, 7,52=56,25, 11,52=132,25. Analoog is 452=2025 en 952=9025.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een collega van mij is wiskundige en heeft ook altijd van dat soort handige dingen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld bij 4,5: het ligt tussen 4 en 5 in. 4x5 is 20, tel daar 0,25 bij op. Dus 4,52=20,25, 7,52=56,25, 11,52=132,25. Analoog is 452=2025 en 952=9025.
Elk jaar als hij jarig is omschrijft hij via een wiskundig raadsel zijn leeftijd
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar wat is er de afgelopen jaren dan gebeurt dat ze het niet meer krijgen? Wat is er voor actie ondernomen want de invoering van deze toets zou toch ook samenhangen met de verbetering van het rekenonderwijs.quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Wat er precies gebeurd is, dat verschilt natuurlijk per school. Het is ook een beetje het kromme aan de situatie; het doel was beter rekenonderwijs, maar het enige middel waar de politiek over praat is die toets. Dat vertroebelt de discussie natuurlijk enorm. Over wat nu goed onderwijs is is namelijk amper tot niet gepraat. En, even bot gezegd, is het vanwege de manier waarop de onderwijsinspectie naar je school kijkt, belangrijker dat je leerlingen het examen halen dan dat ze goed onderwijs krijgen.quote:
[..]
Maar wat is er de afgelopen jaren dan gebeurt dat ze het niet meer krijgen? Wat is er voor actie ondernomen want de invoering van deze toets zou toch ook samenhangen met de verbetering van het rekenonderwijs.
In ieder geval heb ik al een paar keer benoemd dat onderhoud van vaardigheden van cruciaal belang is, nadat het goed is aangeleerd. De lichting die nu tegen het eind van het mbo loopt, heeft te lang geen, onvoldoende of geen goed onderwijs gehad op het gebied van rekenen. Dat is in een paar jaar tijd maar moeilijk nog goed te maken binnen een curriculum.
Als je een indruk wil krijgen van de tijdlijn die achter dit examen en de daarmee samenhangende invoering van rekenlessen zit, verwijs ik je door naar deze post.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ligt dat probleem aan het basis onderwijs?quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Die 98% ik weet het niet. mbo n2 leerlingen zijn niet zo sterk om dat aan te kunnen. Ik heb geprobeerd mijn jongste dochter die test te laten maken, maar dat ging helemaal mis. Die zit nu dan wel op mbo n3 maar zal dat jaar over gaan moeten doen. En die steekt er veel energie in(heel veel). Dat kan ik haar niet verwijten en vond ik het zelfs knap dat ze het er niet bij laat zitten. De wil is er. Als die uiteindelijk dat niveau heeft gehaald dan zal dat vooralsnog het hoogst haalbare zijn. Mogelijk op veel oudere leeftijd kan er meer uitgehaald worden.
Die werkt bij een schilder(in de vrije tijd dat aansluit op haar opleiding) en dat gaat prima en kan daar straks terecht na haar opleiding. Ik ben daar overigens meer trots op dan op mijn twee andere dochters die het allemaal veel makkelijker hadden en minder energie staken in hun studie maar dat zonder problemen hebben afgrond(hbo). Beide wonen niet meer thuis en hebben een vaste baan.
Ooit had mijn jongste dochter een paar dagen proef gedraaid bij VenD en moest daar bonbons verkopen etc. Dat ging helemaal mis. Totaal gefrustreerd. En dat had dus wel met rekenen te maken dat zij niet beheerst. Bij schilderen komt het meer aan op motoriek en daar ontbreekt het totaal niet an. Zeer secuur en met een behoorlijke snelheid en totaal geen last van hoogte vrees en haar sociale vaardigheden zijn uitermate geschikt om zich tussen bouwvakkers staande te houden. En als ze thuis komt in haar schilderskleren en heeft het weer naar haar zin gehad dan doet me dat wel een groot plezier.
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Leuk, zo ben ik altijd met figuren bezig in mijn hoofd als ik me verveel.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik moet ook constant aan deze groep denken, als er weer een onderwijsvernieuwing gefaald heeft (zelf heb ik trouwens ook niet veel geleerd op school - ik heb het aan mijn ouders (en Richard Feynman) te danken dat het uiteindelijk nog is goedgekomen).quote:
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
Eerlijk is eerlijk, ik denk dat het maar aan weinig mensen is gegeven om onderwijzer/professor te worden, want het is verdomd moeilijk om een grote groep individuen te bereiken, maar als je eenmaal die verantwoordlijkheid hebt genomen, doe er dan ook wat mee! Verder lijken onderwijsvernieuwers in een andere wereld te leven.
De laatste tijd word ik gedwongen om hier wat serieuzer over na te denken, omdat ik een zogenaamd teaching statement op moet stellen voor een sollicitatie bij een nieuwe universiteit. Nou heb ik een bloedhekel aan lesgeven, maar de kern van mijn betoog is of we het leerproces zien als een rite of passage, of dat we de leraar verantwoordelijk maken voor het leren van het kind/student. De methodes die we met al die groepstaken loslaten op kinderen, komen op mij over als een rite of passage. We laten kinderen worstelen met het materiaal, en als ze het begrijpen, dan werkt de methode! Het geeft volgens mij onnodig veel stress en chaos. Ik zie juist meer in een methode waarin de leraar verantwoordelijk is, en net zo lang moet zoeken naar een betere uitleg, totdat het kind (of student) het snapt. Maar dat is niet het einde. Een andere taak van de leraar is om constant voeling te houden, en na te gaan of de student de stof snapt. Wat nu volgens mij veel te veel gebeurt, is dat we maar wat aanrommelen, totdat er in een veel te slaat stadium - ta daaaaa, de rekentoets - wordt geconstateerd dat het kind de stof niet snapte. Dat is toch te idioot voor woorden?
Uiteindelijk is het hele proces natuurlijk wel een rite of passage: met zo'n rekentoets laat de student zien dat de leraar zijn of haar werk goed gedaan heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Uit de OP:quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
Iets meer dan de helft op de havo en slechts 90% op het VWO
En dan verwachten dat MBO-ers de toets makkelijk moeten kunnen maken.
Op het moment is het rekenonderwijs op de basisschool zo slecht, dat trek je in een half jaar misschien voor VWO en havo wel recht, maar niet voor MBO-ers die sowieso al slecht zijn in rekenen. En ze dan geen diploma geven, terwijl ze in de hoofdvakken uitmuntend scoren vind ik diep triest.
Dat gebeurt ook niet, als je mijn posts een heel klein beetje gelezen hebt dan had je kunnen zien dat ik er ook juist voor pleit om te wachten met het meetellen van het examen omdat het onderwijs nog niet op orde is.quote:
[..]
Uit de OP:
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
Iets meer dan de helft op de havo en slechts 90% op het VWO
En dan verwachten dat MBO-ers de toets makkelijk moeten kunnen maken.
Op het moment is het rekenonderwijs op de basisschool zo slecht, dat trek je in een half jaar misschien voor VWO en havo wel recht, maar niet voor MBO-ers die sowieso al slecht zijn in rekenen. En ze dan geen diploma geven, terwijl ze in de hoofdvakken uitmuntend scoren vind ik diep triest.
Maar als dat wel zo is, dan moet het referentieniveau 2F volgens mij voor 98% van de doelgroep haalbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk er over na om een leuk spel te maken waarbij kinderen op een hele leuke manier getraind worden in hoofdrekenen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb er ook zo een. Eerst kok 2 gedaan na een vmbo horeca-gerichte opleiding.quote:
[..]
Maar ligt dat probleem aan het basis onderwijs?
Die 98% ik weet het niet. mbo n2 leerlingen zijn niet zo sterk om dat aan te kunnen. Ik heb geprobeerd mijn jongste dochter die test te laten maken, maar dat ging helemaal mis. Die zit nu dan wel op mbo n3 maar zal dat jaar over gaan moeten doen. En die steekt er veel energie in(heel veel). Dat kan ik haar niet verwijten en vond ik het zelfs knap dat ze het er niet bij laat zitten. De wil is er. Als die uiteindelijk dat niveau heeft gehaald dan zal dat vooralsnog het hoogst haalbare zijn. Mogelijk op veel oudere leeftijd kan er meer uitgehaald worden.
Die werkt bij een schilder(in de vrije tijd dat aansluit op haar opleiding) en dat gaat prima en kan daar straks terecht na haar opleiding. Ik ben daar overigens meer trots op dan op mijn twee andere dochters die het allemaal veel makkelijker hadden en minder energie staken in hun studie maar dat zonder problemen hebben afgrond(hbo). Beide wonen niet meer thuis en hebben een vaste baan.
Ooit had mijn jongste dochter een paar dagen proef gedraaid bij VenD en moest daar bonbons verkopen etc. Dat ging helemaal mis. Totaal gefrustreerd. En dat had dus wel met rekenen te maken dat zij niet beheerst. Bij schilderen komt het meer aan op motoriek en daar ontbreekt het totaal niet an. Zeer secuur en met een behoorlijke snelheid en totaal geen last van hoogte vrees en haar sociale vaardigheden zijn uitermate geschikt om zich tussen bouwvakkers staande te houden. En als ze thuis komt in haar schilderskleren en heeft het weer naar haar zin gehad dan doet me dat wel een groot plezier.
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
Hij doet nu mbo-4 game development. Best abstract met dat coderen. Dat kan hij wel, maar rekenen niet. Ik was op de basisschool veel bij school betrokken. Ouderraad, hulpouder enz. en ik merkte van dichtbij dat er op die school meer aandacht was voor de leuke dingen, bosspel, drama, handvaardigheid en ook voor lezen en schrijven, maar echt weinig voor rekenen.
Zo'n 10 jaar geleden ging het, in de media, ook vaak over het slechte rekenen op de pabo. Er zijn destijds vele leerkrachten vanaf gekomen die gematst zijn met rekenen.
Enkele jaren daarna is die eis op de pabo bijgesteld, en ik hoop dat ook de leerkrachten die slecht rekenen verplicht worden bijgespijkerd. Zoniet, dan blijven we nog lang met dit probleem zitten.
Die zijn er al, hoor. Vanaf groep 1 zitten ze al te computeren met dergelijke spelletjes.quote:
Ik denk er over na om een leuk spel te maken waarbij kinderen op een hele leuke manier getraind worden in hoofdrekenen
Was bij mijn kinderen al zo 19 jaar geleden.
Ze zitten dan met 20 kinderen in een computerruimte met hulpouders, die geen pabo hebben gehad, dus. De onderwijzeres, is bezig met de rest van de klas. Dus uitleg over het rekenen krijgen ze niet. De spelletjes vervangen de juf.
Ik was je post aan 't lezen toen je dit typte.quote:
Dat gebeurt ook niet, als je mijn posts een heel klein beetje gelezen hebt dan had je kunnen zien dat ik er ook juist voor pleit om te wachten met het meetellen van het examen omdat het onderwijs nog niet op orde is.
Maar als dat wel zo is, dan moet het referentieniveau 2F volgens mij voor 98% van de doelgroep haalbaar.
2 F haalt mijn jongste nog wel, maar op niveau 4 moet het 3F zijn en dat haalt hij niet, helaas.
Wij waren opgelucht te horen dat die vermaledijde rekentoets is opgeschort.
Ja klopt, maar ik heb een leuk concept bedacht wat er naar mijn weten nog niet is, en trouwens ook leuk voor volwassenenquote:
[..]
Die zijn er al, hoor. Vanaf groep 1 zitten ze al te computeren met dergelijke spelletjes.
Was bij mijn kinderen al zo 19 jaar geleden.
Ze zitten dan met 20 kinderen in een computerruimte met hulpouders, die geen pabo hebben gehad, dus. De onderwijzeres, is bezig met de rest van de klas. Dus uitleg over het rekenen krijgen ze niet. De spelletjes vervangen de juf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik keek even naar het examen van dat MBO Gamedevelopment, maar dat is inderdaad nog vrij pittig. Overigens ben ik van mening dat een Gamedevelopment opleiding eigenlijk geen juiste insteek is, dit soort opleidingen zijn vaak te breed, en in de praktijk heb je veel meer aan een specialisatie (UX,Development, grafisch, tester, etc.).quote:
[..]
Ik heb er ook zo een. Eerst kok 2 gedaan na een vmbo horeca-gerichte opleiding.
Hij doet nu mbo-4 game development. Best abstract met dat coderen. Dat kan hij wel, maar rekenen niet. Ik was op de basisschool veel bij school betrokken. Ouderraad, hulpouder enz. en ik merkte van dichtbij dat er op die school meer aandacht was voor de leuke dingen, bosspel, drama, handvaardigheid en ook voor lezen en schrijven, maar echt weinig voor rekenen.
Zo'n 10 jaar geleden ging het, in de media, ook vaak over het slechte rekenen op de pabo. Er zijn destijds vele leerkrachten vanaf gekomen die gematst zijn met rekenen.
Enkele jaren daarna is die eis op de pabo bijgesteld, en ik hoop dat ook de leerkrachten die slecht rekenen verplicht worden bijgespijkerd. Zoniet, dan blijven we nog lang met dit probleem zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zou zeggen: vooral doenquote:
[..]
Ja klopt, maar ik heb een leuk concept bedacht wat er naar mijn weten nog niet is, en trouwens ook leuk voor volwassenen
Heb zelf ooit gedacht aan een methode om kinderen te leren op hun voedingsgewoontes te letten. Omdat er tegenwoordig teveel te dikke kinderen zijn.
Was er 30 jaar geleden alquote:
Ik denk er over na om een leuk spel te maken waarbij kinderen op een hele leuke manier getraind worden in hoofdrekenen
![[MSX] Monkey Academy - Gameplay](http://i.ytimg.com/vi/fVNSE80Or1c/0.jpg)
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Waar wij, behalve die rekentoets, vooral tegen aan lopen is het gebrek aan stageplaatsen voor deze leerlingen. Op het gebied van game art, web development lukt het wel, maar MBO game development komt niet tot nauwelijks aan geschikte stageplaatsen. Omdat de beperkte plaatsen naar de HBO game developers gaan.quote:
Ik keek even naar het examen van dat MBO Gamedevelopment, maar dat is inderdaad nog vrij pittig. Overigens ben ik van mening dat een Gamedevelopment opleiding eigenlijk geen juiste insteek is, dit soort opleidingen zijn vaak te breed, en in de praktijk heb je veel meer aan een specialisatie (UX,Development, grafisch, tester, etc.).
Hij loopt nu stage bij een bedrijfje in Breda, maar heeft daar vrijwel niks te doen.
Dat is dus een uur reizen om een hele dag youtube-filmpjes te kijken en dan weer een uur terug reizen.
Game Development of eigenlijk software development in algemene zin is in mijn ogen doorgaans ook gewoon iets te veel gevraagd voor MBO niveau. Als mensen qua denkniveau ook echt op 'MBO-niveau' zitten, dan heb je er doorgaans niet zoveel aan.quote:
[..]
Waar wij, behalve die rekentoets, vooral tegen aan lopen is het gebrek aan stageplaatsen voor deze leerlingen. Op het gebied van game art, web development lukt het wel, maar MBO game development komt niet tot nauwelijks aan geschikte stageplaatsen. Omdat de beperkte plaatsen naar de HBO game developers gaan.
Hij loopt nu stage bij een bedrijfje in Breda, maar heeft daar vrijwel niks te doen.
Dat is dus een uur reizen om een hele dag youtube-filmpjes te kijken en dan weer een uur terug reizen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een MBO-er die daar voor kiest, maakt die keuze bewust. Met die abstracte codes werken, doe je niet voor de lol. Dan zijn er wel leukere opleidingen.quote:
Game Development of eigenlijk software development in algemene zin is in mijn ogen doorgaans ook gewoon iets te veel gevraagd voor MBO niveau. Als mensen qua denkniveau ook echt op 'MBO-niveau' zitten, dan heb je er doorgaans niet zoveel aan.
Onze jongste is er een die het niet van de boeken moet hebben. Heel praktijk gericht. Hij heeft zichzelf leren pianospelen en goed! Ook het werken met programma's als unity, cinema 4D, enz. had hij, al voor hij de opleiding ging doen, aardig onder de knie.
Naar mijn idee heeft elk kind/mens een bepaald talent. Dat moet je zien te vinden en ontwikkelen, want daar zijn ze dan goed in. Ik vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
Het is een "en en" verhaal als het niveau al niet hoog genoeg is moet je er als werkgever zoveel tjid en moeite in stoppen om die "marsen" uit de stagair te persen dat je dat ook niet wilt.quote:
k vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
Het punt is natuurlijk dat goed development lastig onder de knie te krijgen is, welliswaar lukt het veel mensen om dingen te maken, maar dat maakt ze nog geen vakman. En juist gamedevelopment is iets waarbij kwaliteit nog strakker moet zijn, dan bijvoorbeeld webdevelopment.quote:
[..]
Een MBO-er die daar voor kiest, maakt die keuze bewust. Met die abstracte codes werken, doe je niet voor de lol. Dan zijn er wel leukere opleidingen.
Onze jongste is er een die het niet van de boeken moet hebben. Heel praktijk gericht. Hij heeft zichzelf leren pianospelen en goed! Ook het werken met programma's als unity, cinema 4D, enz. had hij, al voor hij de opleiding ging doen, aardig onder de knie.
Naar mijn idee heeft elk kind/mens een bepaald talent. Dat moet je zien te vinden en ontwikkelen, want daar zijn ze dan goed in. Ik vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
Ik ben zelf ook een developer die alles in de jaren 80 zelf heb geleerd, nooit een fatsoenlijke opleiding gehad, en ik merk toch wel dat ik ten opzichte van veel collega's te kort kom op mijn harde coding skills, echter omdat ik vrij veel productkennis heb en erg breed ben kan ik me goed handhaven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ehm nee, ik wil het juist niet educatief laten overkomen, maar eerder een game waarbij je moet rekenen om een hoge score te halenquote:
[..]
https://www.studyflow.nl/rekenen zoiets?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar dat weet je toch vantevoren? Als hij het niveau niet aan kan, en er is sowieso niet genoeg aanbod, waarom dan toch de opleiding volgen?quote:
[..]
Waar wij, behalve die rekentoets, vooral tegen aan lopen is het gebrek aan stageplaatsen voor deze leerlingen. Op het gebied van game art, web development lukt het wel, maar MBO game development komt niet tot nauwelijks aan geschikte stageplaatsen. Omdat de beperkte plaatsen naar de HBO game developers gaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hij kan het niveau prima aan, maar kan niet rekenen omdat daar nooit, niet op de basisschool en niet op de vmbo-koksopleiding, voldoende aandacht voor is geweest.quote:
Maar dat weet je toch vantevoren? Als hij het niveau niet aan kan, en er is sowieso niet genoeg aanbod, waarom dan toch de opleiding volgen?
Basisschool rekenen met computerspelletjes en hulpmoeders.
Middelbare school, computerprogramma, zie maar of je er uitkomt.
Er is gewoon geen klassikale uitleg meer. Althans, vrijwel niet meer.
De leerling moet het zelf maar leren adh van computerprogramma's.
Onze jongste is 2 jaar jonger dan de oudste. In groep 4 kon hij beter lezen dan de oudste in groep 6. Hij scoorde op zijn cito-toetsen in groep 4 A/B, in groep 8 C/D/E. Kun je nagaan wat voor school dat was!
Mijn oudste doet nu HBO. Mijn jongste heeft de hersens, daarvan ben ik overtuigd, maar heeft op de basisschool gewoon pech gehad. En met hem zijn hele klas en enkele klassen na hem. Toen zijn ze op die school orde op zaken gaan stellen, want ouders haalden hun kinderen van school.
Mijn jongste zat in groep 4 met 28 kinderen in de klas. In groep 8 waren dit er nog maar 16.
dan is het nu toch goed dat er wél aandacht aan besteed gaat worden op de scholen, met als stok achter de deur die toets. Zoals je zelf aangeeft, kan hij het rekenen (nog) niet aanquote:
[..]
Hij kan het niveau prima aan, maar kan niet rekenen omdat daar nooit, niet op de basisschool en niet op de vmbo-koksopleiding, voldoende aandacht voor is geweest.
Er is hier niemand die geen voorstander is van beter rekenonderwijs, met als afsluiting die toets. Maar dat kan dan op het middelbaar onderwijs al. Of je nu VMBO-T, HAVO of VWO doet, de rekentoets als afsluiting, en niet halen is geen middelbaar schooldiploma.quote:
dan is het nu toch goed dat er wél aandacht aan besteed gaat worden op de scholen, met als stok achter de deur die toets. Zoals je zelf aangeeft, kan hij het rekenen (nog) niet aan
We zitten nu echter met een lichting leerlingen die al op MBO zitten en ook die toets zouden moeten maken, terwijl op HBO dit niet hoeft. Op HBO komt het vak rekenen niet eens voor! Althans niet op de opleiding van mijn oudste.
Referentie basisschoolquote:
[..]
Dat hangt maar net van je referentiepunt af.
Whatever...
Ik heb juist het compleet omgekeerde, rekenen heb ik echt moeite mee (en dan niet de formules onthouden maar echt puur hoofdrekenen). Maar ik ben erg goed in talen, Engels zit ik op Near Native niveau (tenminste dat was in 2011, zal nu wel beter zijn dan)quote:
[..]
In de tijd dat ik havo deed was wiskunde en 1 vreemde taal verplicht. Als je frans had gekozen en daarvoor zakte vind ik het niet meer dan normaal dat je geen diploma daarvoor krijgt. En die wiskunde met onder andere differentialen was een heel stuk moeilijker als die rekentoets.
Ik heb zelfs bijlessen moeten nemen om voor engels te kunnen slagen omdat talen nu niet mijn sterkste punt waren.
Maar blijkbaar moeten we in de huidige maatschappij die we als kennis economie willen inrichten ons maar neerleggen bij de zwakkere leerlingen om zogenaamd dan maar een kennis economie te maken zonder echt kennis te bezitten.
Heb ik ook. Spreek Engels, Frans, redelijk Duits en versta een beetje Spaans.quote:
Ik heb juist het compleet omgekeerde, rekenen heb ik echt moeite mee (en dan niet de formules onthouden maar echt puur hoofdrekenen). Maar ik ben erg goed in talen, Engels zit ik op Near Native niveau (tenminste dat was in 2011, zal nu wel beter zijn dan)
Maar ik faal in rekenen. Lukt me wel, maar niet op de makkelijke manier zoals de echte rekenaars dat kunnen.
Maar goed. De conclusie van deze reeks kan zijn dat het basisonderwijs om te beginnen beter moet worden. Minder zelfstandig achter de computer en meer klassikale uitleg. Terug naar de tafeltjes stampen en de PABO-ers die niet kunnen rekenen ontslaan of verplicht leren rekenen.
Verder rekenen als hoofdvak toevoegen aan het middelbaar onderwijs, naast wiskunde.
Rekenen uit het beroepsonderwijs, tenzij het onderdeel is van het beroep.
Want zeg nou zelf, waarom wel op het mbo, maar niet op het hbo en uni?
Dit is met name jouw conlusie.quote:
Rekenen uit het beroepsonderwijs, tenzij het onderdeel is van het beroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelden zulke onzin gehoord.quote:
Rekenen uit het beroepsonderwijs, tenzij het onderdeel is van het beroep.
Rekenen is een essentieel onderdeel van een zelfstandig leven in mijn beleving.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Mijn ervaring is simpelweg dat developers met een MBO niveau niet erg bruikbaar zijn in de praktijk.quote:
[..]
Een MBO-er die daar voor kiest, maakt die keuze bewust. Met die abstracte codes werken, doe je niet voor de lol. Dan zijn er wel leukere opleidingen.
Onze jongste is er een die het niet van de boeken moet hebben. Heel praktijk gericht. Hij heeft zichzelf leren pianospelen en goed! Ook het werken met programma's als unity, cinema 4D, enz. had hij, al voor hij de opleiding ging doen, aardig onder de knie.
Naar mijn idee heeft elk kind/mens een bepaald talent. Dat moet je zien te vinden en ontwikkelen, want daar zijn ze dan goed in. Ik vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
De afgeronde opleiding an sich zegt nog niet alles. Met name het denkniveau is belangrijk. Het probleem met dit werk is dat 1 goede ontwikkelaar meer output levert dan vijf matige.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dus de leraren mogen wel met terugwerkende kracht geschoold worden, maar je eigen kinderen, die dan geen diploma krijgen, die hoeven niet met terugwerkende kracht nieuwe stof te beheersen? Beetje hypocriet niet?quote:
[..]
Maar goed. De conclusie ... Terug naar de tafeltjes stampen en de PABO-ers die niet kunnen rekenen ontslaan of verplicht leren rekenen.
Punt is wel dat je op VWO/HAVO en vmbo kunt doubleren. Op MBO krijg je gewoon geen diploma en zit je daardoor met een studieschuld.quote:
dus de leraren mogen wel met terugwerkende kracht geschoold worden, maar je eigen kinderen, die dan geen diploma krijgen, die hoeven niet met terugwerkende kracht nieuwe stof te beheersen? Beetje hypocriet niet?
Daarbij vind ik het onderscheid om wel rekenen te geven op het MBO en niet op het HBO wel een beetje vreemd.
Als je het vak niet haalt, krijg je geen diploma. Logisch want je hebt niet voldoende kennis/kunde om het diploma in ontvangst te mogen nemen.quote:
[..]
Punt is wel dat je op VWO/HAVO en vmbo kunt doubleren. Op MBO krijg je gewoon geen diploma en zit je daardoor met een studieschuld.
Daarbij vind ik het onderscheid om wel rekenen te geven op het MBO en niet op het HBO wel een beetje vreemd.
Dan zal je volgende jaar alsnog die toets moeten halen om je diploma op te mogen halen. Het is natuurlijk niet zo dat je dan de hele opleiding voor niks heb gedaan.
Als het goed is dan wordt het rekenonderwijs getoetst wanneer een leerling een basiskwalificatie gaat behalen. Een basiskwalificatie haalt een hbo leerling op het havo / vwo.
Een leerling die via het vmbo het onderwijs volgt, heeft pas een startkwalificatie na het behalen van (minimaal) het mbo-2 diploma.
Zo is in beide stromingen het toetsmoment, voordat de leerling een startkwalificatie kan behalen. De leerling / het kind is vanaf nu niet meer leerplichtig en heeft laten zien dat zij het 'basisniveau' rekenen beheersen om te kunnen functioneren in de maatschappij. Niks raars aan het moment van toetsing dus.
Dat er na het 3f toets moment het havo/vwo er vervolgens op hbo studies niet letterlijk 'rekenen' gegeven wordt is dan totaal niet van belang. Als de student dan meer van rekenen moet weten, dan komt dat in andere vakken wel naar voren als 'basiskennis' of 'voorbereidende kennis'.
Maar mijn jongste heeft al een koksdiploma MBO-2.
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
quote:
[..]
Hahah nee, tell me
Edit: Hhaha cool
quote:
[..]
[..]
Voor wie het niet weet (op mijn VWO-school werd het helaas niet uitgelegd): https://www.math.hmc.edu/funfacts/ffiles/10003.1.shtml
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, daar moet echter wel eerst flink in worden geïnvesteerd, de VVD - al vele kabinetten lang de eerste of de tweede partij, steeds weer groter dan de PvdA - ziet helaas in het algemeen niet het nut in van investeringen voor de lange termijn. Zie de ongekend extreme bezuiniging van Rutte 1,0 op het hoger onderwijs (1/3de budget universiteiten).quote:
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En? Je mag op MBO3/4-niveau toch wel verwachten dat een leerling in staat is om de tafels t/m 10 te leren, 4 algoritmes te leren en met breuken percentages te leren werken. Is dat een onmogelijke missie?quote:
[..]
Bekend truukje. Maar daarmee haal je niet de rekentoets.
Het zal voor de een moeilijker zijn dan de ander maar het is nu niet alsof we vragen aan die kinderen om de algemene relativiteitstheorie te leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
2f is voldoende,quote:
Maar mijn jongste heeft al een koksdiploma MBO-2.
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
niemand verplicht je om door te leren
blijkbaar heeft de mbo 4 opleiding de eis dat de studenten 3f rekenen aankunnen, dus dan zal je dat moeten beheersen als je een mbo 4 diploma wilt behalen.
Als hij zijn best doet dan zal hij het toch wel halen? Gebruik dat boek van van der Craats en dat komt wel goed.quote:
Maar mijn jongste heeft al een koksdiploma MBO-2.
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
