NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 15:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wiskunde en rekenen is overal, nu ben ik een nerd dus valt dat me sneller op, maar het is echt zo
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?
Engels en Duits verplicht stellen op de basisschool is van de zotte. Een beetje Engels, omdat dat voor het computeren wel handig is, is niks mis mee. Maar Nederlands en rekenen moet het belangrijkst zijn op de basisschool. En dat is het nu, helaas niet.quote:
[..]
Maar de MEAO is al veels te ver in iemands leven om dan nog rekenen te leren. Dan moet je het al weten hoe de basisregels zijn. Rekenen is fundamenteel en de voedingsbodem voor wiskunde.
Als ze Engels en Duits verplicht willen stellen op de lagere school ... rekenen en Nederlandse taal zijn dan toch echt belangrijker volgens mij.
En ik vind van niet.quote:
Ik heb er de afgelopen dagen nog een keer over nagedacht, en vind dat we de test moeten invoeren,
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.quote:
[..]
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.
Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.
Als ik oud ben moet deze generatie mijn medicijnen maken, volgens mij is het veiliger om zelfmoord te plegen.quote:
[..]
Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.
Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee.quote:
Wel tot besluit nog één vraag (hopelijk beantwoordbaar met "ja" of "nee", zodat ik niet onbedoeld en onnodig offtopic doorga): het was toch wel duidelijk dat ik met "strenger dan op de universiteit" uitsluitend doelde op het aspect dat er daar geen vakken zijn die in alle studies verplicht zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In alle eerlijkheid, elke Nederlander zou eveneens 3 vreemde talen moeten beheersen - omdat het kan (kwestie van iedereen minstens 6 jaar lang 3 vreemde talen laten leren met een goede methode en goede leraren, dan komt dat vanzelf wel goed)quote:Op woensdag 21 oktober 2015 18:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Rekenen is een basisvaardigheden. Frans spreken niet. Ik vind dat je ongeacht je beroep enigszins moet kunnen rekenen. Iedereen komt straks met geld, rente, banken en hypotheken in aanraking. Ongeacht je beroep.
Ik vind dat Nederlands, rekenen, Engels, Nederlandse grondwet met een plichten voor burgers dys inderdaad tot de basis hoort. Haal je dat niet ben je je diploma niet waard.
- maar het is niet net zo'n belangrijke vaardigheid als rekenen, daar kunnen we kort over zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Ik heb de uitleg ook met interesse gevolgd, maar ik kon ook niet direct het voordeel van de nieuwe methode in zien. Misschien dat ik met mijn gedachten nog in ~1982 ben, toen ik leerde staartdelen.
Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?quote:
[..]
Toch is dat voordeel er. Dat niet iedereen langs de zijlijn dat ziet, doet daar niets aan af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.quote:
[..]
Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.quote:
[..]
Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eh, stel jij nu dat we niet hoeven te kunnen rekenen met oppervlaktes en volumes terwijl we in een driedimensionale wereld leven?quote:
[..]
Enigszins rekenen of die rekentoets is nog een verschil.
Stel een aantal sommen op als rekentoets en neem em dan af, optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Op de manier zoals de rekentoets nu is opgesteld moet je zelf de som uit een verhaaltje selecteren. En dat vind ik dus onzin, om te verlangen van mbo en lager.
Havo/vwo en hbo/uni prima. Maar op hbo/uni krijg je em geeneens.
En ja, je kunt op HBO terecht komen met mbo 2.
Wat mij betreft wordt rekenen op mbo en lager alleen afgenomen als het voor de opleiding relevant is. Nederlands en Engels vind ik altijd relevant.
Ik ben het wel met je eens dat kale sommen voor dit doeleinde de voorkeur krijgen buiten de verhaaltjessommen.
Dat is een leuk voorbeeld.quote:
[..]
Een beetje getal gevoel kweken en hoeveel water je wel niet verbruikt bij een flink zwembad is wel verstandig, dat jij dat nergens voor nodig vind en gewoon domweg de kraan aan zet en bij het vol zijn het uitzet maakt niet uit.
Ik had zelf bijvoorbeeld het kopen van laminaat of parket in gedachte. Het is toch wel handig als je niet drie keer op en neer moet rijden omdat je nog wat tekort komt en niet een keer extra op en neer hoeft te rijden om hetgeen je te veel had gekocht te ruilen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter welquote:
[..]
Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is lekker nuttig als je niet weet dat in 1 kubieke meter 1000 liter water past.quote:
Trouwens, meestal staat er in de winkel wel bij hoeveel de inhoud is van zo'n badje, in kubieke meters.
Idem voor die korting, als ze de prijs niet geven dan weet jij dus niet wat je betaalt.
Geen overzicht hebben over je eigen bankrekening en niet inzien wat een lening je kost is ook erg handig.
Goed idee.quote:
Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden
Slecht idee!quote:, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd,
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-10-2015 17:36:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is leuk om de nieuwsgierigheid te prikkelen door een kind uit te leggen dat dit bewezen is en dat hier dikke boeken voor zijn geschreven.quote:
[..]
De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter wel
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.quote:
[..]
Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.
(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)
Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is toch best knap: al die uren rekenonderwijs per week en niet de tafels voldoende toepassen bij het rekenen. Ben jij een voorstander van opa's methode voor het vermenigvuldigen?quote:
[..]
Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.
Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.
(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)
Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat iedere docent iedere methode hoort te beheersen. Er leiden meer wegen naar Rome en daarnaast verschillen leerlingen natuurlijk ook in de manier waarop ze dingen oppikken.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg. Wel wil ik nog een opmerking maken mbt tot de staartdeling. Ik weet niet beter om met een staartdeling te werken. De fout met het vergeten van de nul is nieuw voor mij. Mogelijk omdat ik geleerd heb nooit meteen de 4 aan te halen maar eerst 10x0 en dan 10-0 op te schrijven in de staartdeling waardoor 10 overblijft en dan pas de 4 aan te halen. Althans zo moesten wij altijd staartdelingen maken.
Ik ga er van uit dat verschillende methodes nut hebben. Zeker al als onderwijzers daarvan overtuigd zijn. Maar hoe gaat het verder. Moet men ook alle methodes toepassen of mogen leerlingen kiezen?
Ik krijg leerlingen binnen in basis/kader brugklassen waarvan pakweg 70% de haakdeling heeft aangeleerd op de basisschool, zo'n 20% de (klassieke) staartdeling en 10% eigenlijk geen van tweeën fatsoenlijk beheerst. Een leerling die een bepaalde methode goed beheerst ga ik niets anders aanleren, die moet dat lekker blijven doen. Als ik met een leerling nog "op nul" moet beginnen kies ik in vrijwel alle gevallen voor de haakdeling omdat die veel sneller en makkelijker aan te leren is bij mijn doelgroep.
Ik heb een paar jaar terug een brugklasleerling gehad die haar basisschool ergens in Schotland had doorlopen. Die maakte deelsommen op een manier die ik werkelijk nog nooit gezien had, maar het werkte prima (het was een soort dwarsliggende staartdeling). Die ga ik echt niets anders aanleren hoor; lekker blijven doen.
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
| 1 2 3 4 5 6 7 | 47 45x _____ 235 1880+ _____ 2115 |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | 47 45x _____ 35 7 x 5 200 40 x 5 280 7 x 40 1600 40 x 40 _____ 2115 |
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In feite heb ik die vraag al voor je beantwoord. De haakdeling is voor de goede leerling identiek omdat die precies hetzelfde aantal stappen zal zetten, alleen is de manier van opschrijven net iets anders. En als aanvulling in de post hierboven: ik vind dat iedere leerkracht/docent beide methoden moet beheersen. Als ik een leerling van havo- of vwo-niveau zou moeten leren delen, dan zou ik misschien ook wel voor de staartdeling gaan. Maar ik ben goddank geen basisschooljuf.quote:
[..]
[..]
Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveelquote:
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
[ code verwijderd ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jongeren die voor de vakken binnen hun beroepsgroep hoog scoren, maar slecht zijn in rekenen, zijn verre van incapabel. Rekenen is niet alles. Een mens kan prima functioneren zonder voldoende te kunnen rekenen.quote:
[..]
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.
In mijn beleving heeft iedereen die deze toets niet kan maken een achterstand in het leven. Dit gaat niet over moeilijke wiskunde, dit gaat om elementair rekenen. Dingen die je later helpen inzicht in je boekhouding te krijgen.quote:
[..]
Jongeren die voor de vakken binnen hun beroepsgroep hoog scoren, maar slecht zijn in rekenen, zijn verre van incapabel. Rekenen is niet alles. Een mens kan prima functioneren zonder voldoende te kunnen rekenen.
Ik ben er echt heel stellig in, iemand dit niet beheerst behoort geen diploma te krijgen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, dat stel ik niet. Natuurlijk moet dat aan bod komen op de basisschool en, naar mijn mening ook op de middelbare school. Maar een mbo-er die uitmuntend scoort in zijn vakgebied een diploma ontzeggen, omdat hij erg slecht is met getallen, gaat mij te ver.quote:
[..]
Eh, stel jij nu dat we niet hoeven te kunnen rekenen met oppervlaktes en volumes terwijl we in een driedimensionale wereld leven?
Daarom zeg ik steeds: hou het rekenen op basis- en middelbaar onderwijs, maar uit het beroepsonderwijs, behalve het beroepsgerelateerde rekenen, zoals in de verpleging, de kok, de timmerman, enz....
Probeer ik bij de vrouw ook wel, die vind dat maar niets, helemaal opgegroeid met een rekenmachine.quote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Simpel om gelijk een idee te krijgen in wat de uitkomst ongeveer is.
402 weten de meesten wel, 412 en men heeft geen idee meer.
41 2 staat echter gelijk aan voorgaand getal in kwadraat + voorgaand getal+huidig getal is misschien omslachtig maar voor velen een manier om door te rekenen naar 452
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
|
|
