Dramatische resultaten rekentoets, Kamer is nu tegen. #2

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:40 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou ja het is toch wel leuk als je een badje koopt wat de inhoud is in liters en dat in een m3(op je watermeter) 1000 liter gaan.

Tja, ik weet dat, maar wat moet ik daar verder mee?
Trouwens, meestal staat er in de winkel wel bij hoeveel de inhoud is van zo'n badje, in kubieke meters.

Geloof me, de meeste mensen gaan echt hun waterrekening niet na zitten tellen of opletten hoeveel kuub water ze precies verbruiken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:47 schreef Gia het volgende:
Geloof me, de meeste mensen gaan echt hun waterrekening niet na zitten tellen of opletten hoeveel kuub water ze precies verbruiken

Dat is nu het verschil tussen degene die wel graag rekenen. Die letten daar dus wel op. Namelijk de kosten. En dan kom je op het punt waarom zoveel mensen loonbeslag opgelegd krijgen.

Mogelijk ben jij een uitzondering of hoeft niet te letten op kosten. Dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja dat kan ik ook wel, maar dan moet ik er wel bewust mee bezig zijn, in zakelijke conversaties schrijf ik gewoon correct.

Mij vallen dt-fouten altijd direct op. En dat bedoel ik, ieder zijn ding.
We kunnen het erover eens zijn dat vakken als basis rekenen, basis Nederlands en basis Engels erg belangrijk zijn. Maar laat deze vakken a.u.b. weg in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij ze noodzakelijk zijn voor de uitoefening van dat beroep.

Iemand die zijn vak goed kan uitoefenen, overal dikke voldoendes tot uitmuntend voor haalt, moet je niet een diploma gaan ontzeggen omdat hij niet kan rekenen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:50 schreef Cherna het volgende:

Dat is nu het verschil tussen degene die wel graag rekenen. Die letten daar dus wel op. Namelijk de kosten. En dan kom je op het punt waarom zoveel mensen loonbeslag opgelegd krijgen.

Mogelijk ben jij een uitzondering of hoeft niet te letten op kosten. Dat kan natuurlijk ook.

Als je al niet een peuterbadje kunt vullen, omdat je anders loonbeslag krijgt, moet je m.i. niet aan kinderen beginnen maar eerst je financiën op orde krijgen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je al niet een peuterbadje kunt vullen, omdat je anders loonbeslag krijgt, moet je m.i. niet aan kinderen beginnen maar eerst je financiën op orde krijgen.

Het gaat natuurlijk niet alleen om het peuterbadje maar alles bij elkander opgeteld.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Als iemand beroepsmatig met facturen te maken gaat krijgen, dan moet die persoon op school rekenen krijgen. Simpelzat.

En dat weet je van te voren? Ik wist toen ik de MEAO afging nog niet wat ik wilde gaan doen.
Wat ik wel wist is dat en engels en wiskunde en informatica dusdanig belangrijk waren dat deze altijd aandacht nodig hebben op school.

Rekenen (niet eens wiskunde) is altijd nodig. Wat je ook doet. Al is het maar voor zoiets simpels als boodschappen doen.

'd' of 'dt' daarentegen is triviaal.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 15:00 schreef wdn het volgende:

[..]

En dat weet je van te voren? Ik wist toen ik de MEAO afging nog niet wat ik wilde gaan doen.
Wat ik wel wist is dat en engels en wiskunde en informatica dusdanig belangrijk waren dat deze altijd aandacht nodig hebben op school.

Rekenen (niet eens wiskunde) is altijd nodig. Wat je ook doet. Al is het maar voor zoiets simpels als boodschappen doen.

'd' of 'dt' daarentegen is triviaal.

MEAO was een administratieve opleiding. Daar hoort rekenen onherroepelijk bij.
Op de secretaresse opleiding kreeg ik ook bedrijfsrekenen en boekhouden. Terecht.
Maar niet apart ook nog het gewone vak rekenen. En al zeker geen rekentoets.

Nogmaals, houd die vakken op het basis en middelbaar onderwijs, maar niet nog eens als eis gaan stellen in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij het verbonden is met dat beroep.
Dus boekhouden voor de administratieve sector, verpleegkundig rekenen voor de zorg, Engels en Frans voor de secretaresse, eventueel Duits als extra keuzevak.

Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd, daarnaast veel aandacht aan Nederlands en Engels, dan kan er in het beroepsonderwijs meer tijd vrijgemaakt worden voor de beroepsgerichte vakken.

En, iedereen kan dan fatsoenlijk rekenen.

Toen mijn jongste op de basisschool zat, was er m.i. echt veel te weinig aandacht voor rekenen. Wel was er iedere week een buitenschoolse activiteit, bijvoorbeeld toneel, of een bosspel. Want 'school moet gewoon leuk zijn'.
Vind ik dus niet. School is leren. Spelen doe je maar in de pauzes, tijdens de gym of buiten schooltijd. Van mij mogen er weer klassikaal tafeltjes gestampt worden. Daar moet je niet de ouders mee opzadelen, daar is de school voor.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 14:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Mij vallen dt-fouten altijd direct op. En dat bedoel ik, ieder zijn ding.
We kunnen het erover eens zijn dat vakken als basis rekenen, basis Nederlands en basis Engels erg belangrijk zijn. Maar laat deze vakken a.u.b. weg in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij ze noodzakelijk zijn voor de uitoefening van dat beroep.

Iemand die zijn vak goed kan uitoefenen, overal dikke voldoendes tot uitmuntend voor haalt, moet je niet een diploma gaan ontzeggen omdat hij niet kan rekenen.

Wiskunde en rekenen is overal, nu ben ik een nerd dus valt dat me sneller op, maar het is echt zo

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 15:12 schreef Gia het volgende:

[..]

MEAO was een administratieve opleiding. Daar hoort rekenen onherroepelijk bij.
Op de secretaresse opleiding kreeg ik ook bedrijfsrekenen en boekhouden. Terecht.
Maar niet apart ook nog het gewone vak rekenen. En al zeker geen rekentoets.

Nogmaals, houd die vakken op het basis en middelbaar onderwijs, maar niet nog eens als eis gaan stellen in het beroepsgerichte onderwijs, tenzij het verbonden is met dat beroep.
Dus boekhouden voor de administratieve sector, verpleegkundig rekenen voor de zorg, Engels en Frans voor de secretaresse, eventueel Duits als extra keuzevak.

Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd, daarnaast veel aandacht aan Nederlands en Engels, dan kan er in het beroepsonderwijs meer tijd vrijgemaakt worden voor de beroepsgerichte vakken.

En, iedereen kan dan fatsoenlijk rekenen.

Toen mijn jongste op de basisschool zat, was er m.i. echt veel te weinig aandacht voor rekenen. Wel was er iedere week een buitenschoolse activiteit, bijvoorbeeld toneel, of een bosspel. Want 'school moet gewoon leuk zijn'.
Vind ik dus niet. School is leren. Spelen doe je maar in de pauzes, tijdens de gym of buiten schooltijd. Van mij mogen er weer klassikaal tafeltjes gestampt worden. Daar moet je niet de ouders mee opzadelen, daar is de school voor.

Maar de MEAO is al veels te ver in iemands leven om dan nog rekenen te leren. Dan moet je het al weten hoe de basisregels zijn. Rekenen is fundamenteel en de voedingsbodem voor wiskunde.

Als ze Engels en Duits verplicht willen stellen op de lagere school ... rekenen en Nederlandse taal zijn dan toch echt belangrijker volgens mij.

Ik heb er de afgelopen dagen nog een keer over nagedacht, en vind dat we de test moeten invoeren, iemand die te dom is om deze test te kunnen maken is ook te dom om een diploma te mogen halen. Er rest nog meer dan een half schooljaar om de onderwijsschade in te halen en anders doubleert de helft om mij maar.

Het moet maar een keer afgelopen zijn met dat domme pappen en nathouden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wiskunde en rekenen is overal, nu ben ik een nerd dus valt dat me sneller op, maar het is echt zo

Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 16:02 schreef wdn het volgende:

[..]

Maar de MEAO is al veels te ver in iemands leven om dan nog rekenen te leren. Dan moet je het al weten hoe de basisregels zijn. Rekenen is fundamenteel en de voedingsbodem voor wiskunde.

Als ze Engels en Duits verplicht willen stellen op de lagere school ... rekenen en Nederlandse taal zijn dan toch echt belangrijker volgens mij.

Engels en Duits verplicht stellen op de basisschool is van de zotte. Een beetje Engels, omdat dat voor het computeren wel handig is, is niks mis mee. Maar Nederlands en rekenen moet het belangrijkst zijn op de basisschool. En dat is het nu, helaas niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 16:05 schreef hottentot het volgende:
Ik heb er de afgelopen dagen nog een keer over nagedacht, en vind dat we de test moeten invoeren,

En ik vind van niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 16:39 schreef Gia het volgende:

[..]

En ik vind van niet.

Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 16:42 schreef hottentot het volgende:

[..]

Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.

Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.

Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 16:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.

Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.

Als ik oud ben moet deze generatie mijn medicijnen maken, volgens mij is het veiliger om zelfmoord te plegen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 16:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?

Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.

De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter wel

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 10:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met die tafels, leren ze dat nog wel, of niet?

Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.

Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.

(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)

Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 11:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg. Wel wil ik nog een opmerking maken mbt tot de staartdeling. Ik weet niet beter om met een staartdeling te werken. De fout met het vergeten van de nul is nieuw voor mij. Mogelijk omdat ik geleerd heb nooit meteen de 4 aan te halen maar eerst 10x0 en dan 10-0 op te schrijven in de staartdeling waardoor 10 overblijft en dan pas de 4 aan te halen. Althans zo moesten wij altijd staartdelingen maken.

Ik ga er van uit dat verschillende methodes nut hebben. Zeker al als onderwijzers daarvan overtuigd zijn. Maar hoe gaat het verder. Moet men ook alle methodes toepassen of mogen leerlingen kiezen?

Ik vind dat iedere docent iedere methode hoort te beheersen. Er leiden meer wegen naar Rome en daarnaast verschillen leerlingen natuurlijk ook in de manier waarop ze dingen oppikken.

Ik krijg leerlingen binnen in basis/kader brugklassen waarvan pakweg 70% de haakdeling heeft aangeleerd op de basisschool, zo'n 20% de (klassieke) staartdeling en 10% eigenlijk geen van tweeën fatsoenlijk beheerst. Een leerling die een bepaalde methode goed beheerst ga ik niets anders aanleren, die moet dat lekker blijven doen. Als ik met een leerling nog "op nul" moet beginnen kies ik in vrijwel alle gevallen voor de haakdeling omdat die veel sneller en makkelijker aan te leren is bij mijn doelgroep.
Ik heb een paar jaar terug een brugklasleerling gehad die haar basisschool ergens in Schotland had doorlopen. Die maakte deelsommen op een manier die ik werkelijk nog nooit gezien had, maar het werkte prima (het was een soort dwarsliggende staartdeling). Die ga ik echt niets anders aanleren hoor; lekker blijven doen.

Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
Een behoorlijk aantal basisscholen kiest tegenwoordig echter voor het volgende:
Waarbij het rechtse deel natuurlijk bijna nooit wordt opgeschreven. Meer werk, maar een gevoelsmatig natuurlijker algoritme met minder snel rekenfouten doordat je geen cijfers hoeft te 'onthouden'. Veel leerlingen kunnen dit prima, en die leer ik echt niks anders meer aan. Dit moet je natuurlijk niet gaan doen bij sommen als 1234x5678, maar die doen we toch niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?

In feite heb ik die vraag al voor je beantwoord. De haakdeling is voor de goede leerling identiek omdat die precies hetzelfde aantal stappen zal zetten, alleen is de manier van opschrijven net iets anders. En als aanvulling in de post hierboven: ik vind dat iedere leerkracht/docent beide methoden moet beheersen. Als ik een leerling van havo- of vwo-niveau zou moeten leren delen, dan zou ik misschien ook wel voor de staartdeling gaan. Maar ik ben goddank geen basisschooljuf.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 17:46 schreef Janneke141 het volgende:
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
[ code verwijderd ]

Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel