POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sterker: zodra bij wiskunde cijfers worden vervangen door letters en opgaven abstracter worden, heb je inzicht nodig. Hoe kan je goed rekenen met letters als je niet kon rekenen met cijfers? Vereenvoudigen van breuken met letters kan een rekenmachine niet voor je doen, daar waar leerlingen dit met cijfers vaak wel met de rekenmachine deden.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat de tweede lange post die ik getypt heb, een aardig antwoord geeft op deze post.
Daarbij aanvullend: rekenen is een soort bouwwerk. Vaardigheid in bewerkingen is amper nog noodzakelijk (in het dagelijks leven), maar het is wel de basis voor getalinzicht en daarmee voor alle rekenonderdelen die erop volgen. Denk aan procenten, denk aan rekenen in het metriek stelsel, denk aan rekenen met snelheid.
In mijn optiek ligt het probleem deels bij het teveel gebruiken van de rekenmachine in het onderwijs. Zodra een leerling altijd naar zijn (grafische) rekenmachine kan grijpen, wordt inzicht minder getraind. Op deze manier verleer je het hoofdrekenen - waar ik rekenen met pen en papier ook onder reken - sneller en kom je in de problemen bij 'echte' wiskunde. En over het veelgehoorde bezwaar dat sommen vaak 'te moeilijk zijn' om uit het hoofd te doen: veel sommen kun je dusdanig maken dat iedereen met een behoorlijk hoofdrekenniveau dit moet kunnen doen. Ik studeer nu wiskunde en heb nog geen rekenmachine aangeraakt. Wiskunde draait niet om rekenmachines, alhoewel dat op de middelbare school vaak wel zo lijkt.
Dat mensen moeite hebben met een dergelijk laag rekenniveau laat wel zien dat veel mis is met het huidige onderwijs.
Ben wel eens benieuwd wat er zal gebeuren wanneer de overheid elke regelt over het onderwijs schrapt en gewon weer vertrouwen heeft in ouders en docenten degelijk onderwijs te kiezen en van docenten het te geven.
Ben wel eens benieuwd wat er zal gebeuren wanneer de overheid elke regelt over het onderwijs schrapt en gewon weer vertrouwen heeft in ouders en docenten degelijk onderwijs te kiezen en van docenten het te geven.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Sterker: zodra bij wiskunde cijfers worden vervangen door letters en opgaven abstracter worden, heb je inzicht nodig. Hoe kan je goed rekenen met letters als je niet kon rekenen met cijfers? Vereenvoudigen van breuken met letters kan een rekenmachine niet voor je doen, daar waar leerlingen dit met cijfers vaak wel met de rekenmachine deden.
In mijn optiek ligt het probleem deels bij het teveel gebruiken van de rekenmachine in het onderwijs. Zodra een leerling altijd naar zijn (grafische) rekenmachine kan grijpen, wordt inzicht minder getraind. Op deze manier verleer je het hoofdrekenen - waar ik rekenen met pen en papier ook onder reken - sneller en kom je in de problemen bij 'echte' wiskunde. En over het veelgehoorde bezwaar dat sommen vaak 'te moeilijk zijn' om uit het hoofd te doen: veel sommen kun je dusdanig maken dat iedereen met een behoorlijk hoofdrekenniveau dit moet kunnen doen. Ik studeer nu wiskunde en heb nog geen rekenmachine aangeraakt. Wiskunde draait niet om rekenmachines, alhoewel dat op de middelbare school vaak wel zo lijkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb nog redelijk geluk gehad denk ik bij ons op school. Wij mochten pas de rekenmachine gebruiken als wij het ook zonder konden.quote:
[..]
Sterker: zodra bij wiskunde cijfers worden vervangen door letters en opgaven abstracter worden, heb je inzicht nodig. Hoe kan je goed rekenen met letters als je niet kon rekenen met cijfers? Vereenvoudigen van breuken met letters kan een rekenmachine niet voor je doen, daar waar leerlingen dit met cijfers vaak wel met de rekenmachine deden.
In mijn optiek ligt het probleem deels bij het teveel gebruiken van de rekenmachine in het onderwijs. Zodra een leerling altijd naar zijn (grafische) rekenmachine kan grijpen, wordt inzicht minder getraind. Op deze manier verleer je het hoofdrekenen - waar ik rekenen met pen en papier ook onder reken - sneller en kom je in de problemen bij 'echte' wiskunde. En over het veelgehoorde bezwaar dat sommen vaak 'te moeilijk zijn' om uit het hoofd te doen: veel sommen kun je dusdanig maken dat iedereen met een behoorlijk hoofdrekenniveau dit moet kunnen doen. Ik studeer nu wiskunde en heb nog geen rekenmachine aangeraakt. Wiskunde draait niet om rekenmachines, alhoewel dat op de middelbare school vaak wel zo lijkt.
Denk jij eigenlijk dat het Nederlandse onderwijs zou kunnen functioneren zonder een ministerie dat zich met het onderwijs bemoeit? (Aannemende dat de huidige subsidie voor het onderwijs niet vervalt.)quote:
Absoluut, alhoewel je zou kunnen beargumenteren dat het wel handig kan zijn om wat eindtermen vast te stellen. En er zal toch iets geregeld moeten worden m.b.t. financiering.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Denk jij eigenlijk dat het Nederlandse onderwijs zou kunnen functioneren zonder een ministerie dat zich met het onderwijs bemoeit? (Aannemende dat de huidige subsidie voor het onderwijs niet vervalt.)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Morgen wordt er dus (hopelijk) meer duidelijk over de gevolgen voor leerlingen en scholen.quote:Geachte heer/mevrouw,
Afgelopen dinsdag 6 oktober hebben minister Bussemaker en staatssecretaris Dekker een brief naar de Tweede Kamer gestuurd over het rekenonderwijs.
Kamerbrief over invoering van referentieniveaus taal en rekenen
Naar aanleiding van deze brief vond op woensdag 7 oktober een debat plaats in de Tweede kamer. Tijdens dit debat bleek dat een Kamermeerderheid vindt dat het rekenonderwijs op het vmbo, havo en mbo nog niet voldoende op orde is om de rekentoets dit jaar mee te laten tellen voor het behalen van het diploma. Dat zou betekenen dat deze leerlingen de rekentoets gewoon blijven maken, maar dat de uitslag het huidige schooljaar alleen op het vwo meetelt voor het behalen van het diploma. Voor het vmbo, havo en mbo telt het resultaat nog niet mee voor het behalen van het diploma, maar wordt het cijfer wel vermeld op de cijferlijst.
Tijdens het debat zijn ook moties ingediend. Hierover vindt komende dinsdag 13 oktober stemming plaats in de Tweede Kamer. Pas nadat de stemming heeft plaatsgevonden is duidelijk voor welke maatregelen een Kamermeerderheid is. Het Steunpunt Taal en Rekenen VO zal na de stemming in de Tweede Kamer zo spoedig mogelijk een servicedocument sturen, waarmee u nader wordt geïnformeerd over de laatste stand van zaken rondom de rekentoets. Vanuit het College voor Toetsen en Examens ontvangt u bovendien zo spoedig mogelijk de nieuwe brochure Kaders rekentoets.
In het debat werd het belang van goed rekenonderwijs door alle partijen erkend. De scholen kunnen ook in 2016 rekenen op de ondersteuning vanuit het Steunpunt Taal en Rekenen VO. Zodra de stemmingen achter de rug zijn, vindt een informatie-update plaats.
Met vriendelijke groet,
Roel Endert
Plaatsvervangend directeur Voortgezet Onderwijs Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stemming over de moties hebben inmiddels plaatsgevonden. De motie waarin van Meenen (D66) oproept tot het geheel afschaffen van de rekentoets is verworpen, maar de meest cruciale motie van het geheel, die van Jadnanananananasing (PvdA) c.s. is aangenomen. De tekst van die motie luidt
Volgend jaar begint dit hele circus dus weer opnieuw. Nu al zin in.
Wat effectief inhoudt dat de rekentoets op vmbo, havo en mbo tot nader order niet meetelt voor het behalen van een diploma. Moties om het cijfer niet op het diploma te zetten, en om voorgaande dan ook maar voor het vwo te laten gelden, hebben het niet gehaald.quote:MOTIE VAN HET LID JADNANANSING C.S.
Voorgesteld 7 oktober 2015
De Kamer, gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de regering vaststelt dat de verbetering van rekenvaardigheden bij leerlingen in het mbo nog te ver achterblijft om de rekentoets mee te laten tellen voor het behalen van een diploma;
constaterende dat dit volgens de toetsingsresultaten voor 2015 ook geldt voor leerlingen op havo en vmbo, maar dat de regering hier de rekentoets nog wel wil laten meetellen voor een diploma;
overwegende dat grote aantallen leerlingen in zowel het mbo als het havo en het vmbo komend jaar hun diploma niet hadden behaald omdat zij de rekentoets niet halen, ondanks de gepleegde inzet op verbetering van het rekenonderwijs;
van mening dat leerlingen niet de dupe mogen worden van ontoereikend rekenonderwijs door ze een diploma te onthouden;
van mening dat de inzet op verbetering van de rekenvaardigheden bij leerlingen onverkort doorgezet moet worden;
verzoekt de regering, om voor zowel mbo-, als vmbo- als havoleerlingen de rekentoets niet te laten meetellen voor het kunnen behalen van een diploma zolang deze toets een te hoge drempel voor veel jongeren vormt om een diploma te kunnen behalen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Jadnanansing Bisschop Jasper van Dijk Rog Van Meenen
Volgend jaar begint dit hele circus dus weer opnieuw. Nu al zin in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die formulering lijkt me wat ongelukkig. Gaat dat net als dit jaar beoordeeld worden aan de hand van de behaalde resultaten? Dat gaat dan nog wat worden. Als ik als leerling moest kiezen tussen me voorbereiden op een examen dat niet meetelt en een examen dat wel meetelt, dan wist ik wel waar mijn prioriteit lag. Op die manier blijft de drempel altijd te hoog; althans voor diegenen die toch al wat zwakker zijn in rekenen.quote:verzoekt de regering, om voor zowel mbo-, als vmbo- als havoleerlingen de rekentoets niet te laten meetellen voor het kunnen behalen van een diploma zolang deze toets een te hoge drempel voor veel jongeren vormt om een diploma te kunnen behalen,
Puur even een opmerking voor de vorm en ter informatie (het zal namelijk heus wel gebeuren), maar een minister is niet verplicht om aangenomen moties uit te voeren. Die mag zij gewoon naast zich neerleggen. Het gebeurt alleen niet erg vaak. Eentje die ik herinner vond plaats in Rutte-I: toen zei een CDA-minister bijvoorbeeld over de door de Tweede Kamer aangenomen motie om weigerambtenaren aan te pakken "hier ga ik niets mee doen".quote:
Stemming over de moties hebben inmiddels plaatsgevonden. De motie waarin van Meenen (D66) oproept tot het geheel afschaffen van de rekentoets is verworpen, maar de meest cruciale motie van het geheel, die van Jadnanananananasing (PvdA) c.s. is aangenomen. De tekst van die motie luidt
[..]
Wat effectief inhoudt dat de rekentoets op vmbo, havo en mbo tot nader order niet meetelt voor het behalen van een diploma. Moties om het cijfer niet op het diploma te zetten, en om voorgaande dan ook maar voor het vwo te laten gelden, hebben het niet gehaald.
Volgend jaar begint dit hele circus dus weer opnieuw. Nu al zin in.
Wil er maar mee zeggen dat je bij een door de TK aangenomen motie nooit met zekerheid kunt zeggen dat het nu -dus- gaat gebeuren.
Ja, weet ik, maar bedankt voor de aanvulling. Ik denk echter niet dat de positie van de minister van OCW lang houdbaar blijft als ze deze motie zou negeren.quote:Op woensdag 14 oktober 2015 09:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Puur even een opmerking voor de vorm en ter informatie (het zal namelijk heus wel gebeuren), maar een minister is niet verplicht om aangenomen moties uit te voeren. Die mag zij gewoon naast zich neerleggen. Het gebeurt alleen niet erg vaak. Eentje die ik herinner vond plaats in Rutte-I: toen zei een CDA-minister bijvoorbeeld over de door de Tweede Kamer aangenomen motie om weigerambtenaren aan te pakken "hier ga ik niets mee doen".
Wil er maar mee zeggen dat je bij een door de TK aangenomen motie nooit met zekerheid kunt zeggen dat het nu -dus- gaat gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, dit is een waardeloos open einde.quote:
[..]
Die formulering lijkt me wat ongelukkig. Gaat dat net als dit jaar beoordeeld worden aan de hand van de behaalde resultaten? Dat gaat dan nog wat worden. Als ik als leerling moest kiezen tussen me voorbereiden op een examen dat niet meetelt en een examen dat wel meetelt, dan wist ik wel waar mijn prioriteit lag. Op die manier blijft de drempel altijd te hoog; althans voor diegenen die toch al wat zwakker zijn in rekenen.
Overigens wel een aanvulling: rekenen is een vaardigheid (eigenlijk een set vaardigheden) die je beheerst of niet, en die je traint en onderhoudt met veel oefenen. Als de scholen hun aandacht voor het vak niet laten zakken, dan moeten de leerlingen normaal gesproken voldoende oefening krijgen in de rekenlessen om zo'n examen te moeten halen, ook als ze er zelf niet voor gaan 'leren' in de voorbereiding.
Het grootste nadeel op dit moment voor zowel mbo als vo is dat de leerlingen niet op een fatsoenlijk niveau beginnen aan de opleiding.
[ Bericht 23% gewijzigd door Janneke141 op 14-10-2015 10:04:08 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zoek me blauw op internet, ik heb de Volkskrant van voorpagina tot column van Aaf uitgespeld, ik kan er nergens iets over vinden. Waar halen jullie je info vandaan?quote:
Stemming over de moties hebben inmiddels plaatsgevonden. De motie waarin van Meenen (D66) oproept tot het geheel afschaffen van de rekentoets is verworpen, maar de meest cruciale motie van het geheel, die van Jadnanananananasing (PvdA) c.s. is aangenomen. De tekst van die motie luidt
[..]
Wat effectief inhoudt dat de rekentoets op vmbo, havo en mbo tot nader order niet meetelt voor het behalen van een diploma. Moties om het cijfer niet op het diploma te zetten, en om voorgaande dan ook maar voor het vwo te laten gelden, hebben het niet gehaald.
Volgend jaar begint dit hele circus dus weer opnieuw. Nu al zin in.
Het zou een vak moeten zijn dat meetelt voor de overgang van eerste, tweede en volgende klassen, dan heb je die toets aan het eind niet meer nodig. Ook moet die toets het rekenen toetsen, en niet het begrijpend lezen en niet met instinkers werken.quote:
[..]
Klopt, dit is een waardeloos open einde.
Overigens wel een aanvulling: rekenen is een vaardigheid (eigenlijk een set vaardigheden) die je beheerst of niet, en die je traint en onderhoudt met veel oefenen. Als de scholen hun aandacht voor het vak niet laten zakken, dan moeten de leerlingen normaal gesproken voldoende oefening krijgen in de rekenlessen om zo'n examen te moeten halen, ook als ze er zelf niet voor gaan 'leren' in de voorbereiding.
Het grootste nadeel op dit moment voor zowel mbo als vo is dat de leerlingen niet op een fatsoenlijk niveau beginnen aan de opleiding.
Ook zou in het (basis)-onderwijs beter onderkend moeten worden dat vakken als muziek, tekenen, handvaardigheid en gymnastiek van belang zijn voor het ontwikkelen van het "rekengebied" in de hersenen, dus meer dan alleen leuk en te belangrijk om slecht onderwijs in te geven of helemaal te laten vallen ('omdat het me niet ligt, omdat ik niet kan zingen").
Ik bekijk nu voor het eerst eens serieus deze voorbeeldtoetsen. Als dit echt het niveau is voor het MBO, dan mag er wel eens wat gaan gebeuren op de basisschool. Een deel van de sommen heb ik terug kunnen vinden in m'n rekenschriftje van de basisschool. Dit mag echt geen enkel probleem zijn voor een leerling op het MBO. Zelf was ik echt niet best met rekenen, maar zelfs ik kan mij hier nog doorheen worstelen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 12:42 schreef Dagonet het volgende:
We hebben het dus over dingen als:
https://www.examenbladmbo(...)s-bekijken/2014-2015
Voorbeeld 2F
Voorbeeld 3F
Ik heb een hekel aan de mensen die roepen dat vroeger alles beter was, maar in dit specifieke geval moet ik deze roeptoeters helaas gelijk geven. Dit is niet best.........
Ik geef zelf het vak rekenen aan enkele MBO-klassen en ik merk dat het voor de meeste scholieren veel te simpel is (genoeg scholieren wiens rekenvaardigheden serieus vrij indrukwekkend zijn) maar voor een deel van hen (voornamelijk geconcentreerd in de creatieve- en kunstopleidingen) is het echt amper te doen en zij zitten dan voor het toetsmoment (aan het begin van het jaar wordt bepaald of je in het 'goede' of het 'slechte' klasje komt) al enorm te stressen of beginnen te huilen tijdens de toets.quote:
[..]
Ik bekijk nu voor het eerst eens serieus deze voorbeeldtoetsen. Als dit echt het niveau is voor het MBO, dan mag er wel eens wat gaan gebeuren op de basisschool. Een deel van de sommen heb ik terug kunnen vinden in m'n rekenschriftje van de basisschool. Dit mag echt geen enkel probleem zijn voor een leerling op het MBO. Zelf was ik echt niet best met rekenen, maar zelfs ik kan mij hier nog doorheen worstelen.
Ik heb een hekel aan de mensen die roepen dat vroeger alles beter was, maar in dit specifieke geval moet ik deze roeptoeters helaas gelijk geven. Dit is niet best.........
Site van de tweede kamer en interne mails van Examenblad.quote:
[..]
Ik zoek me blauw op internet, ik heb de Volkskrant van voorpagina tot column van Aaf uitgespeld, ik kan er nergens iets over vinden. Waar halen jullie je info vandaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als ik kijk naar de brugklassen vmbo hier, dan is het vooral afhankelijk van de basisschool die ze heeft afgeleverd. Misschien moeten we daar maar eens een zwarte lijst van maken.quote:
[..]
Ik geef zelf het vak rekenen aan enkele MBO-klassen en ik merk dat het voor de meeste scholieren veel te simpel is (genoeg scholieren wiens rekenvaardigheden serieus vrij indrukwekkend zijn) maar voor een deel van hen (voornamelijk geconcentreerd in de creatieve- en kunstopleidingen) is het echt amper te doen en zij zitten dan voor het toetsmoment (aan het begin van het jaar wordt bepaald of je in het 'goede' of het 'slechte' klasje komt) al enorm te stressen of beginnen te huilen tijdens de toets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed te horen. Uit de berichten in het nieuws krijg je het idee dat rekenen op een slecht niveau zit.quote:
[..]
Ik geef zelf het vak rekenen aan enkele MBO-klassen en ik merk dat het voor de meeste scholieren veel te simpel is (genoeg scholieren wiens rekenvaardigheden serieus vrij indrukwekkend zijn) maar voor een deel van hen (voornamelijk geconcentreerd in de creatieve- en kunstopleidingen) is het echt amper te doen en zij zitten dan voor het toetsmoment (aan het begin van het jaar wordt bepaald of je in het 'goede' of het 'slechte' klasje komt) al enorm te stressen of beginnen te huilen tijdens de toets.
Overigens vind ik wel, dat, als je MBO doet, het niet zoveel uitmaakt of je een technische of creatieve opleiding volgt. Van een student aan het MBO mag je gewoon wel verwachten dat ze deze toets kunnen halen. Het is geen wiskunde. Je kan je anders afvragen of de creatieve opleiding wel de naam MBO mag dragen. Als je MBO-niveau hebt moet je dit gewoon kunnen leren. Het kost de één uiteraard meer moeite dan de ander, maar als je werkelijk MBO-niveau hebt kom je er wel uit.
Die verwachting is vastgesteld in de referentieniveaus van Meijerink en is in wezen wat de toets zou moeten toetsen - mits zowel de toets als het onderwijs op niveau zouden zijn. Het is iets te makkelijk om te veronderstellen dat "men dit gewoon zou moeten kunnen", want dat is gewoon niet zo. Hele groepen moeten daar echt (meer) in getraind worden, en het ligt voor de hand dat mbo'ers aan een economisch gerichte opleiding, los van eventuele specifieke rekenlessen, dat een stuk meer doen dan kapsters, beeldend kunstenaars of hoveniers in opleiding.quote:
[..]
Goed te horen. Uit de berichten in het nieuws krijg je het idee dat rekenen op een slecht niveau zit.
Overigens vind ik wel, dat, als je MBO doet, het niet zoveel uitmaakt of je een technische of creatieve opleiding volgt. Van een student aan het MBO mag je gewoon wel verwachten dat ze deze toets kunnen halen. Het is geen wiskunde. Je kan je anders afvragen of de creatieve opleiding wel de naam MBO mag dragen. Als je MBO-niveau hebt moet je dit gewoon kunnen leren. Het kost de één uiteraard meer moeite dan de ander, maar als je werkelijk MBO-niveau hebt kom je er wel uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier ben ik het fundamenteel met je oneens. Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat de één meer affiniteit heeft met iets dan een ander en dat is maar goed ook. Zou dat niet zo zijn, dan zouden we allemaal boekhouder zijn of kapper. Waar het om gaat is dat er wordt gesproken over een bepaald niveau van een opleiding. Van een MBO-er mag je een bepaald algemeen niveau verwachten. Dat geldt niet alleen voor rekenen, maar ook voor bijvoorbeeld taal. Wat mij betreft zijn dat basisvaardigheden en als jij een MBO-opleiding volgt dan mag er dus een bepaald niveau worden verwacht. Ook voor wat betreft bepaalde basisvaardigheden.quote:
[..]
Die verwachting is vastgesteld in de referentieniveaus van Meijerink en is in wezen wat de toets zou moeten toetsen - mits zowel de toets als het onderwijs op niveau zouden zijn. Het is iets te makkelijk om te veronderstellen dat "men dit gewoon zou moeten kunnen", want dat is gewoon niet zo. Hele groepen moeten daar echt (meer) in getraind worden, en het ligt voor de hand dat mbo'ers aan een economisch gerichte opleiding, los van eventuele specifieke rekenlessen, dat een stuk meer doen dan kapsters, beeldend kunstenaars of hoveniers in opleiding.
Anders is het LBO-niveau (tegenwoordig VMBO, toch?). En daar gaat het denk ik mis. Vroeger was iemand met LBO gewoon een vakman of vrouw. Daar was en is niks mis mee. Tegenwoordig moet je toch wel minimaal MBO gedaan hebben anders tel je niet mee. Daardoor heb je een afwaardering gekregen van het MBO en dus HBO etc.
Het VMBO moet gewoon weer het LBO worden en de waardering krijgen die het verdient. Een goede vakman met een degelijke LBO opleiding is z'n geld ook waard. En van een MBO-er mag je verwachten dat die zo'n rekentoets gewoon kan maken. Kost voor de één moeite voor de ander niet, maar als je echt niet in staat bent om zo'n rekentoets voldoende te maken, dan durf ik wel te stellen, dat in de meesten gevallen deze persoon gewoon niet thuis hoort op het MBO. Een MBO is, of was iig, meer theoretisch, dan een LBO.
Ik denk dat we het wel degelijk eens zijn, maar de woordkeuze tot wat verwarring leidt.quote:
[..]
Hier ben ik het fundamenteel met je oneens. Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat de één meer affiniteit heeft met iets dan een ander en dat is maar goed ook. Zou dat niet zo zijn, dan zouden we allemaal boekhouder zijn of kapper. Waar het om gaat is dat er wordt gesproken over een bepaald niveau van een opleiding. Van een MBO-er mag je een bepaald algemeen niveau verwachten. Dat geldt niet alleen voor rekenen, maar ook voor bijvoorbeeld taal. Wat mij betreft zijn dat basisvaardigheden en als jij een MBO-opleiding volgt dan mag er dus een bepaald niveau worden verwacht. Ook voor wat betreft bepaalde basisvaardigheden.
Van iemand met een mbo-diploma zou je inderdaad mogen verwachten dat ze aantoonbare rekenvaardigheid bezitten. De realiteit is echter dat dat op dit moment niet zo is, en mbo-scholieren zijn verre van autodidact dus die gaan dat echt niet zelf doen; daar hebben ze gewoon les in nodig. Krijgen ze die niet of niet voldoende (in het hele traject po-vo-mbo) dan zakken ze. Als het onderwijs op niveau is en de toets toetst wat er getoetst moet worden, dan kan 98% van de leerlingen gewoon die toets halen. En de gemiddelde meao'er doet dat met weinig moeite, en de kapster moet er harder voor werken - maar dat gaat wel lukken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij die interne mails kan ik natuurlijk niet. Ik heb van arren moede de vraag maar bij de site van het Ministerie neergelegd en kreeg dit als antwoord:quote:
[..]
Site van de tweede kamer en interne mails van Examenblad.
"Uw kenmerk is E3333382
Geachte mevrouw Rood,
Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u aangeeft te willen weten wat er gisteren besloten is over de rekentoets in het voortgezet onderwijs.
Het ministerie van OCW heeft begrip voor de zorgen die leven bij ouders, leerlingen en studenten.
Op 6 oktober 2015 hebben minister Bussemaker en staatssecretaris Dekker een brief aan de Tweede Kamer gestuurd, over onder andere de rekentoets en het rekenexamen. Die brief vindt u hier:
www.rijksoverheid.nl/mini(...)eaus-taal-en-rekenen
Indien zich wijzigingen in het beleid voordoen, zal dit worden gepubliceerd op www.rijksoverheid.nl. Wij raden u dan ook aan om deze website regelmatig te raadplegen. Op dit moment hebben wij namelijk nog niet meer informatie.
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd, mevrouw Rood.
Met vriendelijke groet,
Olga Keijsers
Publieksvoorlichter Informatie Rijksoverheid
Wij horen graag van u of u tevreden bent over onze dienstverlening. Via onderstaande link kunt u meewerken aan het burgertevredenheidsonderzoek van Informatie Rijksoverheid."
Dus niets over gisteren, ik word verwezen naar de brief van 6 oktober. Kan je die link voor de Tweede Kamer sturen, want ik ben kennelijk te dom om die zelf te vinden.
Vandaag wel weer een zeer recalcitrant groepje leerlingen, Havo 4. Die krijgen nu van school te horen dat rekenen op het rooster blijft, ongeacht welke zaken er bij de overheid geroepen worden en nog gaan worden, en dat verzuim niet geaccepteerd wordt. Hopelijk houden ze in Den Haag toch eens op met knuppels in het hoenderhok te gooien en olie op het vuur,
http://www.tweedekamer.nl(...)detail?id=2015P15382quote:
Dus niets over gisteren, ik word verwezen naar de brief van 6 oktober. Kan je die link voor de Tweede Kamer sturen, want ik ben kennelijk te dom om die zelf te vinden.
Ja, hier loop ik ook tegenaan in 4 kader. Ik geef een groep leerlingen les die gezakt zijn voor de eerste poging, die roepen nu ook al dat ze thuisblijven en ik heb ze geantwoord dat dat pas mag als de school besluit dat dat uur stopt. Dat wordt vrijdag echt geen gezellig uur.quote:Vandaag wel weer een zeer recalcitrant groepje leerlingen, Havo 4. Die krijgen nu van school te horen dat rekenen op het rooster blijft, ongeacht welke zaken er bij de overheid geroepen worden en nog gaan worden, en dat verzuim niet geaccepteerd wordt. Hopelijk houden ze in Den Haag toch eens op met knuppels in het hoenderhok te gooien en olie op het vuur,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Respect voor die school die het lef heeft onderwijs aan te bieden.quote:
[..]
http://www.tweedekamer.nl(...)detail?id=2015P15382
[..]
Ja, hier loop ik ook tegenaan in 4 kader. Ik geef een groep leerlingen les die gezakt zijn voor de eerste poging, die roepen nu ook al dat ze thuisblijven en ik heb ze geantwoord dat dat pas mag als de school besluit dat dat uur stopt. Dat wordt vrijdag echt geen gezellig uur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:Op woensdag 14 oktober 2015 21:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Respect voor die school die het lef heeft onderwijs aan te bieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet braaf luisteren naar wat de sukkels in de kamer zeggen maar gewoon consequent naar eigen inzicht goed onderwijs aanbieden. zo zouden alle scholen moeten werken. dan is er tenminste onderscheidend vermogen en markt in onderwijsland.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vraag me af, hoe jij het zou doen wanneer je op MBO zit en geen rekenen hebt gehad.quote:
[..]
Ik bekijk nu voor het eerst eens serieus deze voorbeeldtoetsen. Als dit echt het niveau is voor het MBO, dan mag er wel eens wat gaan gebeuren op de basisschool. Een deel van de sommen heb ik terug kunnen vinden in m'n rekenschriftje van de basisschool. Dit mag echt geen enkel probleem zijn voor een leerling op het MBO. Zelf was ik echt niet best met rekenen, maar zelfs ik kan mij hier nog doorheen worstelen.
Ik heb een hekel aan de mensen die roepen dat vroeger alles beter was, maar in dit specifieke geval moet ik deze roeptoeters helaas gelijk geven. Dit is niet best.........
Ach ja, laten we het onderwijs ook maar nivelleren. Waarom maken we iedereen niet gewoon doctorandus? Nog beter voor Nederland.
Als ik geen rekenen zou hebben gehad, dan zou ik die toets slecht maken. Ik ben nl geen beste rekenaar. Alleen ga ik er vanuit dat rekenen iets is wat gewoon wordt onderwezen op de basisschool en daarna ook op het VMBO of een andere vooropleiding. En ik ga er vanuit dat iemand die op een MBO zit een bepaald niveau heeft. Wat doe je anders op een MBO.quote:
[..]
Ik vraag me af, hoe jij het zou doen wanneer je op MBO zit en geen rekenen hebt gehad.
Deze combinatie moet, incl wat extra moeite voor de slechte rekenaars, gewoon voldoende zijn om die toets te maken.
Ach, je hebt nu ongeschoolde leerlingen in de klas, omdat het kan.quote:
[..]
Ongeschoolde mensen voor de klas, omdat het kan.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Waar gaat het volgens jou in beginsel dan mis? Is dat misschien al op de basisschool?quote:
[..]
Ik denk dat we het wel degelijk eens zijn, maar de woordkeuze tot wat verwarring leidt.
Van iemand met een mbo-diploma zou je inderdaad mogen verwachten dat ze aantoonbare rekenvaardigheid bezitten. De realiteit is echter dat dat op dit moment niet zo is, en mbo-scholieren zijn verre van autodidact dus die gaan dat echt niet zelf doen; daar hebben ze gewoon les in nodig. Krijgen ze die niet of niet voldoende (in het hele traject po-vo-mbo) dan zakken ze. Als het onderwijs op niveau is en de toets toetst wat er getoetst moet worden, dan kan 98% van de leerlingen gewoon die toets halen. En de gemiddelde meao'er doet dat met weinig moeite, en de kapster moet er harder voor werken - maar dat gaat wel lukken.
Mijn conclusie uit je woorden is nl dat het bedroevend is gesteld met het rekenonderwijs. Zelf heb ik al jaren niet meer serieus aan hoofdrekenen gedaan. Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier op de zaak snel even naar m'n rekenmachine grijp, daarnaast ben ik gewoon geen hoofdrekenwonder (geen schrift vol groene rondjes, G-tjes en stickertjes, zeg maar). Als ik dan zo'n toets niet heel moeilijk vind, dan moet dat dus in mijn ogen voor iemand die nu op het MBO zit, al helemaal geen probleem zijn. Uitzonderingen daargelaten.
Daar heeft u zeker gelijk in, als ik kijk naar mijn.quote:
[..]
Als ik geen rekenen zou hebben gehad, dan zou ik die toets slecht maken. Ik ben nl geen beste rekenaar. Alleen ga ik er vanuit dat rekenen iets is wat gewoon wordt onderwezen op de basisschool en daarna ook op het VMBO of een andere vooropleiding. En ik ga er vanuit dat iemand die op een MBO zit een bepaald niveau heeft. Wat doe je anders op een MBO.
Deze combinatie moet, incl wat extra moeite voor de slechte rekenaars, gewoon voldoende zijn om die toets te maken.
Als ik zo terug kijk heb geen goede scholing gehad, ik begon pas toen ik 7 was aan mij school. (alhoewel, dat was een "speciale school")
Als ik mijn broertje en zusje zie, zie ik dat ze een betere scholing krijgen.
Daarmee heb ik het over breuken en keer sommen.
Vooral geen moeilijke vragen op een examen. Daar kunnen onze kinderen niet tegen. Zeker als blijkt dat sommigen het wel kunnen.quote:
Ach ja, laten we het onderwijs ook maar nivelleren. Waarom maken we iedereen niet gewoon doctorandus? Nog beter voor Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een niveau ookquote:
We hebben het dus over dingen als:
https://www.examenbladmbo(...)s-bekijken/2014-2015
Voorbeeld 2F
Voorbeeld 3F
dat zijn groep 8 vragen.
Het gaat mis bij de gedachte dat elk kind elk niveau aan kan.quote:
[..]
Waar gaat het volgens jou in beginsel dan mis?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Die gedachte is er niet en die gedachte is er ook nooit geweest, behalve dan bij een klein gezelschap ouders dat vindt dat hun kind voor het vwo gemaakt is terwijl alle zinvolle indicatoren erop wijzen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Het gaat mis bij de gedachte dat elk kind elk niveau aan kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het was bedroevend gesteld. In het voortgezet onderwijs en de vervolgopleidingen was het rekenonderwijs gewoon afwezig; een situatie die pas is veranderd na de adviezen van Meijerink in 2008 en de naderende invoering van het rekenexamen. Hierbij is het goed te vermelden dat de invoering achterstevoren is gegaan: eerst het mbo, daarna het voortgezet onderwijs en over het basisonderwijs denkt eigenlijk nog steeds niemand na. Veel rekenonderwijs in het primair onderwijs volgt een visie die, in mijn optiek, contraproductief is. Volgens mij is er ook maar weinig kwaliteitscontrole op.quote:
[..]
Waar gaat het volgens jou in beginsel dan mis? Is dat misschien al op de basisschool?
Mijn conclusie uit je woorden is nl dat het bedroevend is gesteld met het rekenonderwijs.
Daarbij moet je je realiseren dat veranderingen in het onderwijs tijd kosten. Om een globaal overzicht te geven van de tijdlijn op de vmbo-afdeling van onze school:
Medio 2008: Adviezen commissie Meijerink.
Medio 2009: Aankondiging rekenexamen
(Voor het schooljaar 2009-2010 kun je dan eigenlijk niets meer doen)
Schooljaar 2010/2011: Rekenlessen worden onderdeel van het wiskundeprogramma. Echte onderwijsmiddelen zijn nog niet beschikbaar; er wordt gewerkt met een rekenboek van de wiskundemethode dat matig voldoet en met materialen die bedoeld zijn voor de basisschool. De lessentabel is niet aangepast, dus er is tijd te weinig.
Schooljaar 2011/2012: Er wordt voor het eerst een uur rekenen ingeroosterd voor de leerlingen in de onderbouw, dat wordt gegeven door de wiskundedocenten. Er wordt een methode aangeschaft die eigenlijk bedoeld is voor het mbo (iets anders is er nog niet) en die, naar veel later blijkt, absoluut niet aansluit op de vragen zoals die worden gesteld in het rekenexamen. De methode blijkt veel te lastig voor leerlingen vmbo-basis.
Schooljaar 2012/2013: De methode blijft in gebruik bij gebrek aan beter, maar er is nu een versie beschikbaar op niveau vmbo-bb. Voor het eerst vraagt iemand zich af of wiskundedocenten eigenlijk wel zijn opgeleid om lessen in rekenvaardigheid te geven. Het meerjarig lesprogramma voor rekenen is in concept opgesteld, en moet in de komende jaren verder worden uitgewerkt.
De lichting die in dat schooljaar begon, doet dit jaar examen. Ze hebben vanaf het begin af aan les gehad volgens een lesprogramma dat nog rammelend in de steigers stond, met een methode die niet voor hun bedoeld was, door docenten die hier niet specifiek voor zijn opgeleid. Toch denk ik dat het ons op vmbo-k, t en havo gelukt zou zijn om 98% te laten slagen. Moeten we nu leerlingen op andere scholen, waar het misschien minder goed van de grond gekomen was, gaan afrekenen op het feit dat hun school het lesprogramma nog niet op orde had, of op het feit dat de overheid iets bedenkt en daarna onvoldoende nadenkt over de uitvoering?
Ik denk van niet. Dat verandert echter niets aan het feit dat de ingeslagen weg moet worden doorgezet, en als dat betekent dat we het examen laten meetellen in 2017, 2019 of 2021, so be it. De lichting die dit jaar examen doet, kan namelijk zeker beter rekenen dan de vorige. En de lichting van 2017 kan het weer ietsje beter - want die hebben er nog beter onderwijs in gehad.
En was dat niet het doel? Dat het niveau omhoog zou gaan?
Welk niveau onderwijs heb je zelf gedaan?quote:Zelf heb ik al jaren niet meer serieus aan hoofdrekenen gedaan. Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier op de zaak snel even naar m'n rekenmachine grijp, daarnaast ben ik gewoon geen hoofdrekenwonder (geen schrift vol groene rondjes, G-tjes en stickertjes, zeg maar). Als ik dan zo'n toets niet heel moeilijk vind, dan moet dat dus in mijn ogen voor iemand die nu op het MBO zit, al helemaal geen probleem zijn. Uitzonderingen daargelaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 15-10-2015 18:07:23 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het zo onder elkaar staat, wordt "alles" een stuk logischer.quote:
[..]
Daarbij moet je je realiseren dat veranderingen in het onderwijs tijd kosten. Om een globaal overzicht te geven van de tijdlijn op de vmbo-afdeling van onze school:
Medio 2008: Adviezen commissie Meijerink.
Medio 2009: Aankondiging rekenexamen
(Voor het schooljaar 2009-2010 kun je dan eigenlijk niets meer doen)
Schooljaar 2010/2011: Rekenlessen worden onderdeel van het wiskundeprogramma. Echte onderwijsmiddelen zijn nog niet beschikbaar; er wordt gewerkt met een rekenboek van de wiskundemethode dat matig voldoet en met materialen die bedoeld zijn voor de basisschool. De lessentabel is niet aangepast, dus er is tijd te weinig.
Schooljaar 2011/2012: Er wordt voor het eerst een uur rekenen ingeroosterd voor de leerlingen in de onderbouw, dat wordt gegeven door de wiskundedocenten. Er wordt een methode aangeschaft die eigenlijk bedoeld is voor het mbo (iets anders is er nog niet) en die, naar veel later blijkt, absoluut niet aansluit op de vragen zoals die worden gesteld in het rekenexamen. De methode blijkt veel te lastig voor leerlingen vmbo-basis.
Schooljaar 2012/2013: De methode blijft in gebruik bij gebrek aan beter, maar er is nu een versie beschikbaar op niveau vmbo-bb. Voor het eerst vraagt iemand zich af of wiskundedocenten eigenlijk wel zijn opgeleid om lessen in rekenvaardigheid te geven. Het meerjarig lesprogramma voor rekenen is in concept opgesteld, en moet in de komende jaren verder worden uitgewerkt.
Duidelijk verhaal. Goed dat er iig serieus naar gekeken wordt. Het enig wat ik me nog wel afvraag is: Moet het niveau van het rekenonderwijs op de basisscholen niet gewoon omhoog?quote:
[..]
Het was bedroevend gesteld. In het voortgezet onderwijs en de vervolgopleidingen was het rekenonderwijs gewoon afwezig; een situatie die pas is veranderd na de adviezen van Meijerink in 2008 en de naderende invoering van het rekenexamen.................
En was dat niet het doel? Dat het niveau omhoog zou gaan?
[..]
Welk niveau onderwijs heb je zelf gedaan?
Als jullie nog zoveel tijd in het rekenonderwijs moeten steken, dan lijkt het mij dat er op de basisscholen gewoon te weinig wordt gedaan aan rekenen of het lesprogramma rammelt.
Wat mij betreft zijn er 2 primaire pijlers van het onderwijs; Rekenen en taal. Taal in de breedste zin van het woord. Grammaticaal moet het goed zijn, maar je moet ook begrijpen wat je leest. Voor alle theoretische vakken geldt dat je in meer of mindere maten over beide vaardigheden moet beschikken. Anders loop je linksom of rechtsom vast.
Zelf heb ik MAVO, MBO en uiteindelijk HBO gedaan. De belangrijkste reden dat ik eerst naar de MAVO ben gegaan/gestuurd was, omdat ik qua rekenvaardigheid geen HAVO niveau had. Niks mis met een goeie degelijke ouderwetse dorps-MAVO......
Ja, dat klopt. Het is op zijn zachtst gezegd krom dat wij een vastgesteld eindniveau met onze leerlingen moeten halen, terwijl het beginniveau volledig open ligt. Ik ben op zich niet zo'n voorstander van het overmatig testen en toetsen van leerlingen op jonge(re) leeftijd, en een verplicht rekenexamen voor groep-8-leerlingen, zoals sommigen dat wel voorstaan, zie ik dan ook absoluut niet zitten.quote:
Duidelijk verhaal. Goed dat er iig serieus naar gekeken wordt. Het enig wat ik me nog wel afvraag is: Moet het niveau van het rekenonderwijs op de basisscholen niet gewoon omhoog?
Als jullie nog zoveel tijd in het rekenonderwijs moeten steken, dan lijkt het mij dat er op de basisscholen gewoon te weinig wordt gedaan aan rekenen of het lesprogramma rammelt.
Maar er moet wel een kwaliteitsslag worden gemaakt in het basisonderwijs. Ik ben geen expert op dat gebied, maar een van de grootste problemen die ik tegenkom is dat we leerlingen in klas één verwelkomen die, volgens de overdracht van de basisschoolleerkracht, "rekent in groep 6". De gemiddelde leerling volgt een leerlijn, die schuin omhoog loopt. Waar het echter bij dergelijke leerlingen op neerkomt, is dat die lijn niet minder schuin is gaan lopen vanaf groep 6, maar gestopt is. Een flatline, zeg maar. Die hebben geen flauw idee wat een procent is en hoeveel centimeters er in een meter zitten, omdat ze dat punt gewoon nooit hebben bereikt. Dat is bijna niet recht te breien met een uurtje in de week op het vmbo. Rekentoets of niet, maar dat is een zeer ongewenste situatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Teveel toetsen is denk ik ook zeker niet de oplossing. Wat mij betreft is op de basisschool een cito-toets meer dan voldoende. Handig als indicator van het niveau, maar moet ook niet bindend zijn voor wat betreft het studie-advies. Zoals ik het nu zie, na wat heen en weer gediscussieer, moet het niveau van het rekenonderwijs op de basisscholen drastisch omhoog, zodat het merendeel van de kinderen een rekenniveau heeft wat aansluit op het vervolg onderwijs.
Ik zie het ook niet gebeuren dat iemand die rekent op niveau groep 6 dat in de brugklas nog gaat bijtrekken. Feitelijk wordt de plank eigenlijk ook misgeslagen op het moment dat jullie op het vmbo de rekenachterstand moeten inhalen die ontstaan is op de basisschool. Eigenlijk is de conclusie dat het probleem niet bij vmbo's, havo's mbo's etc ligt, maar al eerder ontstaat op de basisschool.
Dus is de vraag: Waarom gaat het mis op de basisschool?
Ik zie het ook niet gebeuren dat iemand die rekent op niveau groep 6 dat in de brugklas nog gaat bijtrekken. Feitelijk wordt de plank eigenlijk ook misgeslagen op het moment dat jullie op het vmbo de rekenachterstand moeten inhalen die ontstaan is op de basisschool. Eigenlijk is de conclusie dat het probleem niet bij vmbo's, havo's mbo's etc ligt, maar al eerder ontstaat op de basisschool.
Dus is de vraag: Waarom gaat het mis op de basisschool?
Dat komt door dat 'Realistisch Rekenen' toch? Als ik zie hoe extreem ingewikkeld zaken als een staartdeling of een vermenigvuldiging van 2 getallen boven de 10 wordt gemaakt, kan ik me wel voorstellen dat als je dat een jaar of 5 niet meer hebt gebruikt, de kennis nogal weggezakt is.quote:
Teveel toetsen is denk ik ook zeker niet de oplossing. Wat mij betreft is op de basisschool een cito-toets meer dan voldoende. Handig als indicator van het niveau, maar moet ook niet bindend zijn voor wat betreft het studie-advies. Zoals ik het nu zie, na wat heen en weer gediscussieer, moet het niveau van het rekenonderwijs op de basisscholen drastisch omhoog, zodat het merendeel van de kinderen een rekenniveau heeft wat aansluit op het vervolg onderwijs.
Ik zie het ook niet gebeuren dat iemand die rekent op niveau groep 6 dat in de brugklas nog gaat bijtrekken. Feitelijk wordt de plank eigenlijk ook misgeslagen op het moment dat jullie op het vmbo de rekenachterstand moeten inhalen die ontstaan is op de basisschool. Eigenlijk is de conclusie dat het probleem niet bij vmbo's, havo's mbo's etc ligt, maar al eerder ontstaat op de basisschool.
Dus is de vraag: Waarom gaat het mis op de basisschool?
De Sahara is zonder meer erg droog.
Wel mooi hoe er zo weinig steun is naar verbetering van scholing vanuit de overheid, dat ze makkelijk de eisen aanscherpen voor een betere arbeidsmarkt geschiktheid == $$
Dit zijn in principe twee verschillende dingen, die wel min of meer tegelijkertijd zijn ingevoerd.quote:
[..]
Dat komt door dat 'Realistisch Rekenen' toch? Als ik zie hoe extreem ingewikkeld zaken als een staartdeling of een vermenigvuldiging van 2 getallen boven de 10 wordt gemaakt, kan ik me wel voorstellen dat als je dat een jaar of 5 niet meer hebt gebruikt, de kennis nogal weggezakt is.
De 'nieuwe' staartdeling is didactischer een veel fijnere manier om een deelsom uit te voeren, dan de oude variant. De oude is vooral een aaneenschakeling van cijfertjes zetten en aanhalen in een volgorde die op het eerste oog helemaal niet logisch is. Daar komt bij dat je de tafel van de deler precies moet kennen, en als je deelt door 29 is dat voor een rekenzwakke leerling een onoverkomelijk probleem. Voor een goede rekenaar is de 'nieuwe' manier even snel als de oude, alleen wordt het anders opgeschreven. Voor de zwakkere rekenaar is de nieuwe manier een groot voordeel, omdat de kans dat hij/zij op een goed antwoord uitkomt, veel groter is. Als je behoefte hebt aan voorbeelden, wil ik die in een volgende post wel geven.
Voor het algoritme om onder elkaar te vermenigvuldigen, geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
Het realistisch rekenen is deels geboren uit didactische overwegingen (die ik niet deel) en deels uit maatschappelijke ontwikkelingen (die je moeilijk kan ontkennen). Het belang om 7634 x 587 met pen en papier te kunnen uitrekenen, is volledig afwezig in deze tijd met elektronische hulpmiddelen. In de wereld buiten het klaslokaal is het nuttig als je kan rekenen met oppervlaktes, snelheden, prijzen en procenten en het idee van realistisch rekenen is dat daarop wordt getraind door niet alleen kale sommen te oefenen, maar vooral veel rekent binnen een context.
Dit werkt echter alleen als de 'kale' rekenbasis voldoende aanwezig is. Daar lijkt het vooral mis te gaan, en daarvoor zijn de gortdroge rijtjessommen, helaas onontbeerlijk. Maar daar wilden allerlei goeroes vanaf, de kale rekenvaardigheid werd daardoor slechter (duh) en om dat op te lossen werd er ook in het basisonderwijs al veel vaker naar de rekenmachine gegrepen. Het is vooral een gebrek aan aandacht, eigenlijk.
En helaas kom je incidenteel ook nog wel eens een leerkracht tegen die er een potje van maakt. Als je een leerling tegenkomt die beweert dat 23 x 34 = 612 (omdat 20x30 + 3x4) dan denk je al vrij snel dat die leerling gewoon slecht heeft opgelet of in de vakantie na groep 8 iets vergeten is. Maar als je er daarna, in een andere klas, nog een tegenkomt die hetzelfde doet en van dezelfde basisschool komt, dan dringt zich toch een andere conclusie op...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Juist op de basisschool moet de kale rekenbasis er in worden gestampt. Je moet uiteindelijk toch leren begrijpen of iig het trucje leren van optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. De enige manier is denk ik toch echt de ouderwetse rijtjessommen en stompzinnig opdreunen van de tafels. Het is leuk dat je 31 x 45 kan intoetsen op een rekenmachine, maar als je niet begrijpt hoe dat ding uiteindelijk aan het antwoord komt, dan schiet je er niet echt iets mee op.quote:
[..]
Het realistisch rekenen is deels geboren uit didactische overwegingen (die ik niet deel) en deels uit maatschappelijke ontwikkelingen (die je moeilijk kan ontkennen). Het belang om 7634 x 587 met pen en papier te kunnen uitrekenen, is volledig afwezig in deze tijd met elektronische hulpmiddelen. In de wereld buiten het klaslokaal is het nuttig als je kan rekenen met oppervlaktes, snelheden, prijzen en procenten en het idee van realistisch rekenen is dat daarop wordt getraind door niet alleen kale sommen te oefenen, maar vooral veel rekent binnen een context.
Dit werkt echter alleen als de 'kale' rekenbasis voldoende aanwezig is. Daar lijkt het vooral mis te gaan, en daarvoor zijn de gortdroge rijtjessommen, helaas onontbeerlijk. Maar daar wilden allerlei goeroes vanaf, de kale rekenvaardigheid werd daardoor slechter (duh) en om dat op te lossen werd er ook in het basisonderwijs al veel vaker naar de rekenmachine gegrepen. Het is vooral een gebrek aan aandacht, eigenlijk.
Dat vind ik dus ook.quote:
[..]
Juist op de basisschool moet de kale rekenbasis er in worden gestampt. Je moet uiteindelijk toch leren begrijpen of iig het trucje leren van optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. De enige manier is denk ik toch echt de ouderwetse rijtjessommen en stompzinnig opdreunen van de tafels. Het is leuk dat je 31 x 45 kan intoetsen op een rekenmachine, maar als je niet begrijpt hoe dat ding uiteindelijk aan het antwoord komt, dan schiet je er niet echt iets mee op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
|
|
