NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/206(...)ts-vmbo-en-havo.htmlquote:Het ziet ernaar uit dat een voldoende voor de rekentoets voorlopig alleen op het vwo noodzakelijk wordt voor een diploma. De PvdA vindt de resultaten op het vmbo en de havo te slecht om al dit schooljaar de toets daar te laten meetellen.
Daarmee is er geen meerderheid in de Tweede Kamer meer voor het plan van staatssecretaris Dekker en minister Bussemaker.
Eerlijke kans
"De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", zegt Kamerlid Jadnanansing.
Jadnanansing: iedereen kans op diploma
Video afspelen 01:55
Dekker en Bussemaker lieten vanmorgen al weten dat de resultaten in het mbo zo slecht zijn, dat de rekentoets daar wat hen betreft niet dit schooljaar verplicht kan worden voor een diploma.
De invoering wordt nu opgeschoven naar 2020. Het resultaat van de rekentoets komt in de tussentijd wel op de cijferlijst te staan, maar telt niet mee. De PvdA vindt dat hetzelfde moet gaan gelden voor het vmbo en de havo.
5 is genoeg
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
De coalitiepartner van de PvdA, de VVD, is juist blij met de resultaten van de rekentoets. Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.
Vlag en wimpel
Dat het mbo achterblijft is minister Bussemaker te verwijten, vindt Kamerlid Straus. De minister (PvdA) is verantwoordelijk voor het mbo, terwijl staatssecretaris Dekker (VVD) het voortgezet onderwijs in zijn portefeuille heeft.
"Waar de staatssecretaris met vlag en wimpel is geslaagd, blijft de minister hopeloos achter met haar huiswerk", zegt Straus
Ok. Blijkbaar kunnen scholieren niet meer rekenen, zoals blijkt uit de dit jaar ingevoerde rekentoets. In de ogen van PvdA-kamerlid Jadnanansing:
""De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen"
Is dat niet een beetje het idee van een toets? Dat je het wel of niet kunt halen en dat je als gevolg daarvan wel of niet door kan? Nu hoeven jongeren dus niet te kunnen rekenen voor hun diploma. Maar wat stelt dat diploma dan nog voor? Dan kunnen we net zo goed iedere jongere een VWO-diploma geven 'om de beste start te maken in het leven'
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat zo?quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 21:03 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Dat neem je verkeerd aan, het komt maar hoogstzelden voor dat in adviescommissies van de overheid leraren worden toegelaten. Het onderwijs is gered van tweede fase en studiehuis door leraren die eigenwijs hun eigen gang bleven gaan, en niet naar de adviescommissies wilden luisteren. Hun mening werd zeer zeker niet op prijs gesteld en kon zelfs tot ontslag leiden.
Leerkrachten zouden -zoals Ton van Haperen ook stelt- nu eindelijk eens 2 maanden moeten gaan staken om het onderwijs te redden van de waan van de dag. Maar leraren staken geen volle weken, want daarvan zijn kinderen de dupe.
Liever 1 generatie leerlingen een paar weken de dupe laten zijn dan vele generaties leerlingen vele jaren lang.
Wat betreft dat geneuzel dat de toets wordt uitgesteld omdat de scholen de leerlingen niet goed hebben voorbereid - hierbij aantekenende dat het absurd is dat leerlingen hierop voorbereid moeten worden - , het is inmiddels minstens een jaar of 5 geleden dat werd besloten om deze rekentoets in te voeren. Op een gegeven moment moet je het ook gaan doen. Als we nu beslissen om de start naar volgend jaar uit te stellen en dan blijkt weer dat de scholen er met hun pet naar hebben gegooid, gaan we het dan weer een jaar uitstellen? Ze hoeven slechts een 4,5 te halen voor rekensommetjes die waarschijnlijk nog niet eens het niveau van klas 6 van de lagere school halen. Big deal. Dat moet toch wel lukken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lijkt me dat er gewoon een bepaald niveau wordt verwacht voor het verkrijgen van een diploma. Zijn je rekenskills daar onderdeel van dan zal er dus niemand benadeeld worden.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
Ja, het gaat dan ook nog eens om hele simpele sommetjes en ze mogen ook nog eens het rekenmachientje gebruiken zo gauw de sommetjes iets minder gemakkelijk met hoofdrekenen kunnen worden opgelost.quote:Op zondag 11 oktober 2015 16:47 schreef blondetrien het volgende:
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets?
Ja. Voor mij geeft het vooral aan dat ze nooit fatsoenlijk hebben leren rekenen. Er zijn aanwijzingen dat hun rekenvaardigheid (VMBO en MBO) nog slechter is geworden in vergelijking met klas 6 op de lagere school maar als ze het rekenen in dat stadium op een goede manier zouden hebben geleerd zoals tot in de jaren 70 (voordat het 'realistisch' rekenen werd ingevoerd) gebruikelijk was, zouden ze dan met dit soort sommetjes moeite kunnen hebben? Ik geloof het niet.quote:Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk moet dat lukken. Het probleem is dat ze hun rekenvaardigheid niet op peil hebben hoeven houden, en het is "use it or lose it" (ik ben niet voor het onnodig gebruik van Engels, maar dit rijmt wel lekker). En ze mogen tegenwoordig ik groep 8 al bepaalde opgaven met een rekenmachine oplossen, kan het nog gekker??quote:
[..]
Is dat zo?
Liever 1 generatie leerlingen een paar weken de dupe laten zijn dan vele generaties leerlingen vele jaren lang.
Wat betreft dat geneuzel dat de toets wordt uitgesteld omdat de scholen de leerlingen niet goed hebben voorbereid - hierbij aantekenende dat het absurd is dat leerlingen hierop voorbereid moeten worden - , het is inmiddels minstens een jaar of 5 geleden dat werd besloten om deze rekentoets in te voeren. Op een gegeven moment moet je het ook gaan doen. Als we nu beslissen om de start naar volgend jaar uit te stellen en dan blijkt weer dat de scholen er met hun pet naar hebben gegooid, gaan we het dan weer een jaar uitstellen? Ze hoeven slechts een 4,5 te halen voor rekensommetjes die waarschijnlijk nog niet eens het niveau van klas 6 van de lagere school halen. Big deal. Dat moet toch wel lukken?
We zijn opgezadeld geraakt met regeringen die denken dat ze een Idols-populariteitswedstrijd moeten winnen. Ze laten het oor hangen naar de grootste schreeuwers, hetgeen per definitie meestal niet de allerintelligentsten onder ons zijn. De rekentoets is hier het beste voorbeeld van, ik geloof niet dat er een ander onderwerp is waarover regerende partijen zo vaak van mening zijn veranderd.
En als je Jadjanansing beluistert, maakt ze zo'n beetje reclame voor afhaaldiploma's. (Heeft iemand "Wilt" van Tom Sharpe? Daar staat ergens in het begin ook een pleidooi voor het zo gemakkelijk maken van examens dat niemand meer kan zakken. Ik heb dat boek helaas niet, maar het is hilarisch.
Twee dingen. Ten eerste: je zegt dat Nederland arrogant is geworden terwijl je zelf begint over hoe goed je wel niet bent in rekenen. Je noemt andere mensen dom omdat zij zulke, volgens jou zeer belangrijke, 'vaardigheden' niet uit het hoofdje kunnen, maar jij natuurlijk wel. Daarbij vergeet je dat gedurende de hele middelbare schoolloopbaan rekenvaardigheden noch een vak zijn geweest noch belangrijk zijn geweest bij wiskunde of economie, omdat voor het oh zo belangrijke rekenen een rekenmachine hadden. Je zou bijna denken dat ze zo'n rekenmachine daarvoor ook gemaakt hebben.quote:
[..]
Ik wel en dit zijn dan nog wel de minst alledaagse berekeningen van de hele toets. Percentages kom je ontzettend veel tegen in het dagelijks leven. Korting in winkels, rente op rekeningen/hypotheken. Als je dat niet even snel uit kunt rekenen ga je het moeilijk krijgen in de moderne maatschappij. En dat beginnende hbo'ers en universitaire studenten dit niet kunnen is helemaal om te janken.
Ik kon in groep drie al lezen en schrijven en in groep vijf waren deze sommetjes al peanuts. Je had vroeger op de basisschool ook een reken cito toets en daar had ik ook gewoon 100% voor. Dat beginnende studenten dit dus niet kunnen is toch te triest voor woorden. Kom op zeg. Dan nog over gaan klagen ook. Iedereen roept hoogbegaafd te zijn maar simpele rekensommetjes ho maar. In plaats van dat we iets aan dit belabberde niveau gaan doen, gaan we alles nog makkelijker maken. Dit is voor Nederland gewoon intellectuele zelfmoord. Nederland is te arrogant en dom geworden.
Ten tweede: intellectualiteit heeft helemaal niets, maar dan ook helemaal niets met rekenen te maken. Zoek nog eens de definitie van intellectualiteit op. Als je van zo'n basaal woord de definitie niet kent doe je toch ook echt iets mis.
Met alle respect, je bent hier een beetje onzin aan het verkopen. Een rekenmachientje is slechts een hulpmiddel, het helpt geen zak als je geen normale rekenvaardigheid hebt. Een concreet voorbeeld, als de prijs 80 Euro is en er is 35% korting dan moet je wel weten dat je 0,65*80 moet intoetsen op dat apparaatje om iets aan dat rekenmachientje te hebben. Dat is in dit geval erg eenvoudig maar het toont aan dat het om inzicht gaat en niet om het rekenen zelf.quote:
[..]
Twee dingen. Ten eerste: je zegt dat Nederland arrogant is geworden terwijl je zelf begint over hoe goed je wel niet bent in rekenen. Je noemt andere mensen dom omdat zij zulke, volgens jou zeer belangrijke, 'vaardigheden' niet uit het hoofdje kunnen, maar jij natuurlijk wel. Daarbij vergeet je dat gedurende de hele middelbare schoolloopbaan rekenvaardigheden noch een vak zijn geweest noch belangrijk zijn geweest bij wiskunde of economie, omdat voor het oh zo belangrijke rekenen een rekenmachine hadden. Je zou bijna denken dat ze zo'n rekenmachine daarvoor ook gemaakt hebben.
Verder heeft hij het helemaal niet over hoofdrekenen, hij heeft het over fundamenteel rekeninzicht. Hoe belangrijk dat is daar kan je van mening over verschillen maar het staat buiten kijf dat het tot de fundamentele algemene ontwikkeling behoort en dat je een handicap hebt als je dat niet goed leert, bijvoorbeeld omdat je veel toekomstige beroepen uitsluit en omdat je in het dagelijkse leven op bepaalde vlakken minder zelfredzaam bent. Zoals voor veel handicaps geldt kan je daar goed mee leren leven maar het is een handicap.
Het heeft werkelijk niets met arrogantie te maken wat hij doet. Wat hij stelt over zijn eigen verleden geldt voor veel mensen die in een bepaalde periode (verschillend voor regio's (in het zuiden van Nederland ging het later bergafwaarts dan in de Randstad) en scholen) naar school ging en later op het HAVO of het VWO terecht kwam. Niet dat dat er veel toe doet m.b.t. de stelling dat hij arrogant zou zijn want als het feitelijk zo is dat hij dat toen kon dan heeft het feit dat hij dat hier stelt niets met arrogantie te maken.
Dat is onjuist. Wat intelligentie is (of intellectualiteit als je dat zo graag wil) daar kan lang en breed over gediscussieerd worden maar de huidige opvatting onder de psychologen is dat rekenvaardigheid wel degelijk iets zegt over iemands intelligentie, het is dan ook een onderdeel van IQ-testen.quote:Ten tweede: intellectualiteit heeft helemaal niets, maar dan ook helemaal niets met rekenen te maken.
Maar goed, dat een deel van de mensen dom is is niet erg, daar valt weinig aan te doen, het is een statistisch feit. Wat wel erg is is dat veel Nederlanders die het vermogen hebben om goed te leren rekenen dit nooit leren omdat het rekenonderwijs wordt verwaarloosd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is de havo/vwo toets van 2014:quote:
Lijkt me dat er gewoon een bepaald niveau wordt verwacht voor het verkrijgen van een diploma. Zijn je rekenskills daar onderdeel van dan zal er dus niemand benadeeld worden.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
http://www.havovwo.nl/vwo/rekt/3f14k.pdf
Mbo is nog wat makkelijker.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
6/6.quote:
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
En nu?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het idee van een toets is ook dat er onderwijs aan vooraf is gegaan, als dat niet in voldoende mate gebeurd is heeft het ook niet zo bijster veel om een toets in te voeren. En al helemaal niet een die zulke zware consequenties heeft.quote:
Is dat niet een beetje het idee van een toets? Dat je het wel of niet kunt halen en dat je als gevolg daarvan wel of niet door kan?
Ik heb de vragen net doorgenomen en kan me haast niet voorstellen dat iemand die de basisschool heeft afgerond hier fouten in maakt. Ik had me nog nooit verdiept in wat die toets nou precies inhield. Schrikbarend dat een middelbare scholier hier moeite mee kan hebben.quote:
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
60 HRC
10/10 op degene die hier laatst werd gelink in een artikel uit de Volkskrant. Vrij eenvoudige opgaven, hooguit zit er af en toe wat onduidelijkheid in vanwege de tekstuele formulering.quote:
Niemand die, de toets even doet?
Dit zijn nog maar tien vragen hé, heel simpel hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit dus. Maar die logica is blijkbaar nogal ingewikkeld voor lieden die graag willen trappen naar anderen omdat ze iets niet of minder goed kunnen.quote:
[..]
Het idee van een toets is ook dat er onderwijs aan vooraf is gegaan, als dat niet in voldoende mate gebeurd is heeft het ook niet zo bijster veel om een toets in te voeren. En al helemaal niet een die zulke zware consequenties heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een toets laat kinderen niet beter rekenen. Het is totaal de omgekeerde wereld dit. Alsof je eerst geen verkeersregels hebt, iedereen beter wilt laten rijden en dan theorie examen gaat afnemen.
Laat ze eerst beginnen met het onderwijs verbeteren. Nu een 0-meting en over 5 jaar meten wat het resultaat is. Dit is voor de bühne..
Laat ze eerst beginnen met het onderwijs verbeteren. Nu een 0-meting en over 5 jaar meten wat het resultaat is. Dit is voor de bühne..
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Er is extra geld uitgetrokken voor onderwijs.
De belangrijkste uitkomst van die rekentoets is dan dus ook dat dit geld niet goed is besteed.
De belangrijkste uitkomst van die rekentoets is dan dus ook dat dit geld niet goed is besteed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Precies.quote:
[..]
Het idee van een toets is ook dat er onderwijs aan vooraf is gegaan, als dat niet in voldoende mate gebeurd is heeft het ook niet zo bijster veel om een toets in te voeren. En al helemaal niet een die zulke zware consequenties heeft.
Mijn oudste kan voldoende rekenen, had daar nog net de juiste leerkrachten voor.
Mijn jongste, 2 jaar later, had de pech dat de goeie leerkrachten weg waren en hij les had van mensen die hun tijd aan 't uitzitten waren.
Zelfs met de tafeltjes werd laconiek om gegaan, want je kunt een kind toch niet laten zitten op de tafel van 7!
Middelbare school was een koksopleiding, rekenen was onbelangrijk, muv maten en gewichten.
Hij doet nu mbo-4 game development en zou geen diploma krijgen, omdat hij nooit voldoende heeft leren rekenen. Met een toets waar, schijnbaar, 10% van de vwo-ers voor zakt.
Verder snap ik niet waar rekenen nu zo belangrijk voor is. Ik heb het in het dagelijkse leven niet nodig. Als ik al ooit iets uit wil rekenen, slinger ik wel de online calculator aan.
Persoonlijk vind ik de Nederlandse taal vele malen belangrijker. En ook die resultaten zijn abominabel. Ook op hoger niveau.
Wat ik vooral zie is dat het op de basisschool al misgaat. Alleen maar "juffen" die zelf niet eens fatsoenlijk kunnen rekenen en veel liever les geven in taal en knutselen. De enige "meester" op de school was dan ook de enige die fatsoenlijk rekenles gaf.
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
De meeste ouders van kinderen die nu op voortgezet of hoger zitten, zijn niet bekend met het nieuwe rekenen. Als je al kijkt naar de staartdelingen, dan is daar niks meer van over.quote:
Wat ik vooral zie is dat het op de basisschool al misgaat. Alleen maar "juffen" die zelf niet eens fatsoenlijk kunnen rekenen en veel liever les geven in taal en knutselen. De enige "meester" op de school was dan ook de enige die fatsoenlijk rekenles gaf.
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
Toen onze kinderen dat leerden, moesten ze een rijtje maken van 10x de deler, daar de helft van, was 5 x, het dubbele, was 2x, daarvan weer het dubbele, was 4x, en nog een keer het dubbele, 8x. En met dat rijtje moest je dan gaan rekenen.
Tegenwoordig is er de zogenaamde hapjesmethode. Lijkt weer enigszins op de ouderwetse staartdeling, maar dan vereenvoudigd.
De echte staartdeling, zoals ik die vroeger heb geleerd, kennen ze niet meer, want dan moet je de tafels uit je mouw kunnen schudden.
Dus, thuis rekenen leren is bijna niet te doen.
Ik ben het ermee eens dat er wat moet gebeuren met het rekenniveau van de huidige generatie, maar dat lost een out of the blue rekentoets niet op.
Ga weer tafeltjes stampen vanaf groep 4. Eis van de kinderen dat ze die kunnen dromen. Aandacht ook voor het ouderwetse cijferen, zonder zakjapanner. Misschien dat ze dan leren rekenen. En vervolgens vanaf groep 6 de inzichtssommen, leesrekenen, toegepaste rekenvaardigheden, of hoe het ook allemaal heet.
Kinderen met een hoge intelligentie kunnen het zelf wel toepassen, maar kinderen met wat minder iq zullen dat moeten leren, met heel veel geduld van de rekenjuf.
En kom dan maar eens met zo'n toets.
Oh, jij noemt dat rekenvaardigheid? Ik noem dat inderdaad ook meer inzicht.quote:
, je bent hier een beetje onzin aan het verkopen. Een rekenmachientje is slechts een hulpmiddel, het helpt geen zak als je geen normale rekenvaardigheid hebt. Een concreet voorbeeld, als de prijs 80 Euro is en er is 35% korting dan moet je wel weten dat je 0,65*80 moet intoetsen op dat apparaatje om iets aan dat rekenmachientje te hebben. Dat is in dit geval erg eenvoudig maar het toont aan dat het om inzicht gaat en niet om het rekenen zelf.
Verder heeft hij het helemaal niet over hoofdrekenen, hij heeft het over fundamenteel rekeninzicht. Hoe belangrijk dat is daar kan je van mening over verschillen maar het staat buiten kijf dat het tot de fundamentele algemene ontwikkeling behoort en dat je een handicap hebt als je dat niet goed leert, bijvoorbeeld omdat je veel toekomstige beroepen uitsluit en omdat je in het dagelijkse leven op bepaalde vlakken minder zelfredzaam bent. Zoals voor veel handicaps geldt kan je daar goed mee leren leven maar het is een handicap.
Het heeft werkelijk niets met arrogantie te maken wat hij doet. Wat hij stelt over zijn eigen verleden geldt voor veel mensen die in een bepaalde periode (verschillend voor regio's (in het zuiden van Nederland ging het later bergafwaarts dan in de Randstad) en scholen) naar school ging en later op het HAVO of het VWO terecht kwam. Niet dat dat er veel toe doet m.b.t. de stelling dat hij arrogant zou zijn want als het feitelijk zo is dat hij dat toen kon dan heeft het feit dat hij dat hier stelt niets met arrogantie
Rekenvaardigheid gaat om het bewerken met getallen zelf, niet hoe zij zich met elkaar verhouden.
Bovendien, intellectualiteit en intelligentie zijn twee verschillende dingen. Een intellectueel persoon is betrokken met de maatschappij, volgt discussies, leest literatuur. Een intelligent persoon scoort wellicht hoog op een iq-test. Bij deze.
Dat is waar, de hoop was dat de toets de scholen zou stimuleren om dat onderwijs aan te pakken, de scholen weigerden om dit te doen en dus krijg je nu 'dramatische' resultaten. Als pressiemiddel vind ik het niet verkeerd aangezien het om zo'n fundamentele vaardigheid gaat. Je moet waken voor teaching to the test maar moeten we daar bij een simpel rekentoetsje bang voor zijn? Als ze dat niet kunnen dan wordt het hoog tijd dat ze het leren, lijkt mij.quote:
Een toets laat kinderen niet beter rekenen. Het is totaal de omgekeerde wereld dit. Alsof je eerst geen verkeersregels hebt, iedereen beter wilt laten rijden en dan theorie examen gaat afnemen.
Laat ze eerst beginnen met het onderwijs verbeteren. Nu een 0-meting en over 5 jaar meten wat het resultaat is. Dit is voor de bühne..
quote:
Lijkt me dat er gewoon een bepaald niveau wordt verwacht voor het verkrijgen van een diploma. Zijn je rekenskills daar onderdeel van dan zal er dus niemand benadeeld worden.
Je voldoet dan gewoon niet aan het niveau.
Gaat het hier echt serieus om een REKENtoets? Dat leer je toch al grotendeels op de basisschool? Of ben ik nou gek? Het zegt wel iets over het onderwijs en dat zou de politiek toch grote zorgen moeten baren.
Wat je ook had kunnen opmaken uit de slagingspercentages bij de diverse onderwijsniveaus, je ziet immers dat ergens bij een hoger niveau het slagingspercentage lager is, hoewel er in theorie meer verklaringen mogelijk zijn is de meest logische verklaring dat er verschillende toetsen worden gebruikt.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 01:43 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dit is de havo/vwo toets van 2014:
http://www.havovwo.nl/vwo/rekt/3f14k.pdf
Mbo is nog wat makkelijker.
[ Bericht 29% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2015 16:04:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb niet de indruk dat die insteek leeft bij de mensen, niet bij de overheid en niet bij de mensen die hier reageerden. Ik zie wel verontwaardiging omdat je kinderen verwaarloost door hen zoiets fundamenteels niet adequaat te leren.quote:
[..]
Dit dus. Maar die logica is blijkbaar nogal ingewikkeld voor lieden die graag willen trappen naar anderen omdat ze iets niet of minder goed kunnen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2015 16:06:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet verrassend, jouw indruk is wel vaker verstoken van iedere realiteit.quote:
Ik heb niet de indruk dat die insteek leeft bij de mensen, niet bij de overheid en niet bij de mensen die hier reageerden. Ik zie wel verontwaardiging omdat je kinderen verwaarloost door hen zoiets fundamenteels niet adequaat te leren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet die 3F toets maken binnenkort voor mn werk. Telt dat nou wel of niet mee?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Vraag omdat ik anders even moet googlen hoe staartdelingen ook alweer werken. Dat heb ik 20 jaar niet gebruikt en heb geen idee meer.
Als het niet mee telt dan geloof ik het wel. Telt het wel mee dan moet ik nog even 5 minuten googlen voor mn o ja zo ging dat gevoel zegmaar
Als het niet mee telt dan geloof ik het wel. Telt het wel mee dan moet ik nog even 5 minuten googlen voor mn o ja zo ging dat gevoel zegmaar
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat weet ik nog niet zo zeer of het ook bewust naar andere trappen is, het zou best nog wel eens kunnen dat mensen zich letterlijk niet kunnen voorstellen hoe het kan dat een ander slecht in rekenen is. Voor veel mensen zijn vaardigheden als lezen of rekenen zo basaal dat het voor hen net zo vanzelfsprekend is geworden als ademhalen, dat het in tegenstelling tot ademhalen toch echt vaardigheden zijn die aangeleerd moeten worden vergeet men dan even.quote:
[..]
Dit dus. Maar die logica is blijkbaar nogal ingewikkeld voor lieden die graag willen trappen naar anderen omdat ze iets niet of minder goed kunnen.
Of dat is bij jou het geval?quote:
[..]
Niet verrassend, jouw indruk is wel vaker verstoken van iedere realiteit.
Knap van jou dat jij zo goed in andere mensen hun kopje denkt te kunnen kijken, het blijkt immers niet uit hun woorden dat ze graag trappen naar mensen die niet kunnen rekenen. Als iets wel blijkt uit hun woorden dan is het dat ze trappen naar de leraren die hen niet hebben leren rekenen maar blijkbaar is het voor jou te veel gevraagd om dat te lezen. Zullen we eens vragen aan de mensen hier wat ze van meer realiteitszin vinden getuigen: sociaaldemocratie of de libertarische heilstaat waar jij zo'n voorstander van bent?
Inderdaad, vandaar mijn interpretatie dat ze trappen naar de leraren. Als het zo vanzelfsprekend is dat je dat leert en het rekenniveau zo erg is gedaald in de afgelopen tientallen jaren terwijl de Nederlanders waarschijnlijk niet dommer zijn geworden dan kom je automatisch bij de leraar uit. Ja, ook bij de onderwijsmethode maar de leraar is de uitvoerder, hij/zij is verantwoordelijk en als groep kunnen ze bepalen om het anders te doen.quote:
[..]
Dat weet ik nog niet zo zeer of het ook bewust naar andere trappen is, het zou best nog wel eens kunnen dat mensen zich letterlijk niet kunnen voorstellen hoe het kan dat een ander slecht in rekenen is. Voor veel mensen zijn vaardigheden als lezen of rekenen zo basaal dat het voor hen net zo vanzelfsprekend is geworden als ademhalen, dat het in tegenstelling tot ademhalen toch echt vaardigheden zijn die aangeleerd moeten worden vergeet men dan even.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2015 16:39:09 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat heb je aan een calculator als je niet eens weet of je de juiste berekening erin zet.quote:
Verder snap ik niet waar rekenen nu zo belangrijk voor is. Ik heb het in het dagelijkse leven niet nodig. Als ik al ooit iets uit wil rekenen, slinger ik wel de online calculator aan.
Ik heb er net even naar gekeken. Ik ben niet zo tevreden over de kwaliteit van deze toets maar het is goed te maken (6 op 6). Een van de dingen waarover ik viel: de vraag over hoeveel minuten tijdwinst je boekt met de hogere internetdownloadsnelheid bij het downloaden van een Blu-ray-film. Leuk en aardig maar als je per se de realiteit als context wil gebruiken doe het dan alsjeblieft wel goed. Je weet wel, het verschil tussen Mb en MB, het feit dat de internetsnelheid in bits per seconde wordt uitgedrukt terwijl de grootte van bestanden in bytes (1 byte is een serie van 8 bits) per seconden wordt uitgedrukt. Vraag me niet waarom het gebruikelijk is (omdat vroeger de internetdownloadsnelheid tergend traag was?) maar dat is nu eenmaal de conventie. Waarom zeur ik hierover? Omdat iemand die die conventie kent gemakkelijk met bits kan rekenen terwijl bytes wordt bedoeld of andersom en omdat ze het ook nog eens verkeerd noteren in die toets (B/b).quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)j-voor-de-rekentoets
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
6/6 het zijn 10 vragenquote:
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Staartdeling of niet, als je met alleen pen en papier kunt delen, zal het wel in orde zijn. Volgens mij wordt er alleen het antwoord gevraagd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 16:13 schreef Geralt het volgende:
Vraag omdat ik anders even moet googlen hoe staartdelingen ook alweer werken. Dat heb ik 20 jaar niet gebruikt en heb geen idee meer.
Als het niet mee telt dan geloof ik het wel. Telt het wel mee dan moet ik nog even 5 minuten googlen voor mn o ja zo ging dat gevoel zegmaar
ROBODEMONS..................|:(
Je hebt 10 minuten voor deze 6 opgaven, gebruik van een rekenmachine is toegestaan.quote:
Jouw score: 6 punten van de 6
Je hebt 6 vragen goed. Je hebt een voldoende voor de rekentoets, en zou slagen voor je eindexamen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Veel simpele rekenmachines hebben geen geheugen waardoor je bijvoorbeeld bij de som 2+3*4 het antwoord 20 krijgt inplaats van 14. (Op mijn telefoon doet die dat blijkbaar wel goed.)quote:
[..]
Wat heb je aan een calculator als je niet eens weet of je de juiste berekening erin zet.
ROBODEMONS..................|:(
Wat raar?quote:Op woensdag 21 oktober 2015 00:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je hebt 10 minuten voor deze 6 opgaven, gebruik van een rekenmachine is toegestaan.
Jouw score: 6 punten van de 6
Je hebt 6 vragen goed. Je hebt een voldoende voor de rekentoets, en zou slagen voor je eindexamen.
Gisteren waren het nog tien vragen die je in zes minuten moest maken
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt, 6 vragen in 10 minuten.quote:
[..]
Wat raar?
Gisteren waren het nog tien vragen die je in zes minuten moest maken
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zou het echt?quote:Op woensdag 21 oktober 2015 00:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt, 6 vragen in 10 minuten.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Je weet zelf toch hoe die rekenmachine rekent?quote:Op woensdag 21 oktober 2015 00:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Veel simpele rekenmachines hebben geen geheugen waardoor je bijvoorbeeld bij de som 2+3*4 het antwoord 20 krijgt inplaats van 14. (Op mijn telefoon doet die dat blijkbaar wel goed.)
Nou dan doe je 3*4 = en dan +2
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.quote:
De echte staartdeling, zoals ik die vroeger heb geleerd, kennen ze niet meer, want dan moet je de tafels uit je mouw kunnen schudden.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik voor de Koreaans/Finse oplossing ben, waarbij je alleen nog maar voor de klas mag staan als je een zware universitaire opleiding hebt gedaan.quote:
Sowieso is mijn hele indruk van de basisschool dat het een plek is waar de "meesters" en de "juffen" dat doen wat je zelf met je kinderen zou willen doen (knutselen oid) en dat je thuis met je kinderen moet doen wat je eigenlijk van de school zou verwachten (rekenen in dit geval)
Mijn grootste ergernis is misschien nog dat die basisscholen bastions van het (politiek-correct) conformeren zijn (was in mijn tijd ook al zo trouwens), waarbij kinderen in een mal worden gedwongen, in plaats van dat men zich richt op academische vorming.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
wat is dan die nieuwe methode?quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb begrepen dat die methode ondertussen weer is aangepast, maar nog steeds is het geen oude staartdeling. Zie verder de post van Gia.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
thanks, kon me er niks bij voorstellen. Ik zie niet in hoe de nieuw methode beter is dan de oude...quote:
Ik heb begrepen dat die methode ondertussen weer is aangepast, maar nog steeds is het geen oude staartdeling. Zie verder de post van Gia.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit klopt niet. De nieuwe methode is juist voor de zwakke leerlingen beter, terwijl het voor de sterke leerlingen echt niets uitmaakt.quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Ik zal vanmiddag (na mijn werk) wel een paar voorbeelden laten zien waaruit dat blijkt.
Het neemt overigens niet weg dat (het gebrek aan) kennis van de tafels wel een probleem is. Welk deelalgoritme je ook toepast, die zijn altijd de basis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima - ik ben geen expert in deze, zit erg ver van het vuur af.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn punt is dan vooral dat de ouders de kinderen niet kunnen helpen, door ze thuis bij te spijkeren. Ik heb zelf mijn kinderen de oude staartdeling geleerd. Bij de oudste succesvol, bij de jongste, die de tafels niet kent, helaas zonder succes.quote:
[..]
Dit is wel een interessante observatie, waarbij de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Vanwege de aversie tegen het stampen (want daarmee kweek je Nazi's) bij wereldverbeterende onderwijsvernieuwers, hebben de tafels het loodje moeten leggen, waardoor staartdelingen niet meer kunnen worden toegepast. De vervangende methode is enorm omslachtig, en kan daardoor alleen door de slimste kinderen gedaan worden, waardoor zwakkere kinderen zoals wel vaker de pineut zijn.
Ik heb niet meer dan delen, vermenigvuldigen, optellen en aftrekken nodig.quote:
[..]
Wat heb je aan een calculator als je niet eens weet of je de juiste berekening erin zet.
In mijn dagelijkse leven hoef ik alleen maar wortels uit de grond te trekken en mezelf (Tai Chi) tot een hogere macht te verheffen. haha.
Even serieus, er zijn heel veel banen waar je ingewikkelde berekeningen nooit nodig hebt. Ideaal voor slechte rekenaars. Zijn ook vaak banen waar vreemde talen dan weer belangrijker zijn.
Een vriendin van me kan uitstekend rekenen, haar man en kinderen ook, maar hun Engels is allerbelabberst.
Laten we vooral bij kinderen kijken waar hun talenten liggen en dat ontwikkelen. Ik denk dat dat een betere investering is dan iedereen verplicht leren om ingewikkelde formules te berekenen.
Heb je uberhaubt naar de rekentoets die men hier linkt gekeken? Verklap ons dan eens welke ingewikkelde formules men daar nodig heeft. Die test is niet veel meer dan cijfers ontleden wat gewoon basale kennis zou moeten zijn net zoals de basis van taal dat is.quote:
Laten we vooral bij kinderen kijken waar hun talenten liggen en dat ontwikkelen. Ik denk dat dat een betere investering is dan iedereen verplicht leren om ingewikkelde formules te berekenen.
Het gaat hier niet over 2e macht functies en raaklijnen, en al helemaal niet over complexe cijfers en integralen.
Dit, zelfs de dingen die met rekenmachine mogen kan ik meestal sneller uit het hoofd. En ik ben lui.quote:
[..]
Ik heb de vragen net doorgenomen en kan me haast niet voorstellen dat iemand die de basisschool heeft afgerond hier fouten in maakt. Ik had me nog nooit verdiept in wat die toets nou precies inhield. Schrikbarend dat een middelbare scholier hier moeite mee kan hebben.
Als je zo'n toets niet kunt halen verdien je geen diploma.
Whatever...
Ik heb em zelfs gemaakt. En alles goed, met mijn havo-opleiding en wvo hersenen (volgens de citotoets). Maar heb er veel tijd voor nodig gehad en me goed moeten concentreren. Vond em vrij pittig.quote:
[..]
Heb je uberhaubt naar de rekentoets die men hier linkt gekeken? Verklap ons dan eens welke ingewikkelde formules men daar nodig heeft. Die test is niet veel meer dan cijfers ontleden wat gewoon basale kennis zou moeten zijn net zoals de basis van taal dat is.
Het gaat hier niet over 2e macht functies en raaklijnen, en al helemaal niet over complexe cijfers en integralen.
Kinderen die moeite met rekenen hebben (ik dus ook), missen daardoor ook vaak de concentratie die hiervoor nodig is en kunnen vaak de som niet uit het verhaaltje halen.
Als zij kiezen voor een beroep waarvoor rekenen niet of nauwelijks nodig is, waarom zou je dan een toets afnemen die, als je deze niet haalt, je kansen op de arbeidsmarkt op nul zet, omdat je geen diploma krijgt?
Wat is er nu zo belangrijk aan dat hele rekenen?
Leg me dat nou maar eens uit.
|
|
