NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 15:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wiskunde en rekenen is overal, nu ben ik een nerd dus valt dat me sneller op, maar het is echt zo
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?
Engels en Duits verplicht stellen op de basisschool is van de zotte. Een beetje Engels, omdat dat voor het computeren wel handig is, is niks mis mee. Maar Nederlands en rekenen moet het belangrijkst zijn op de basisschool. En dat is het nu, helaas niet.quote:
[..]
Maar de MEAO is al veels te ver in iemands leven om dan nog rekenen te leren. Dan moet je het al weten hoe de basisregels zijn. Rekenen is fundamenteel en de voedingsbodem voor wiskunde.
Als ze Engels en Duits verplicht willen stellen op de lagere school ... rekenen en Nederlandse taal zijn dan toch echt belangrijker volgens mij.
En ik vind van niet.quote:
Ik heb er de afgelopen dagen nog een keer over nagedacht, en vind dat we de test moeten invoeren,
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.quote:
[..]
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.
Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.
Als ik oud ben moet deze generatie mijn medicijnen maken, volgens mij is het veiliger om zelfmoord te plegen.quote:
[..]
Dat maakt onze kennis straks alleen maar waardevoller.
Het is al te bizar dat we hier daar nog een discussie over moeten houden over de meest basale reken kennis die kinderen van 12 jaar zouden moeten hebben en daarna tijdens de 1e vervolg opleiding op peil moeten houden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee.quote:
Wel tot besluit nog één vraag (hopelijk beantwoordbaar met "ja" of "nee", zodat ik niet onbedoeld en onnodig offtopic doorga): het was toch wel duidelijk dat ik met "strenger dan op de universiteit" uitsluitend doelde op het aspect dat er daar geen vakken zijn die in alle studies verplicht zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In alle eerlijkheid, elke Nederlander zou eveneens 3 vreemde talen moeten beheersen - omdat het kan (kwestie van iedereen minstens 6 jaar lang 3 vreemde talen laten leren met een goede methode en goede leraren, dan komt dat vanzelf wel goed)quote:Op woensdag 21 oktober 2015 18:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Rekenen is een basisvaardigheden. Frans spreken niet. Ik vind dat je ongeacht je beroep enigszins moet kunnen rekenen. Iedereen komt straks met geld, rente, banken en hypotheken in aanraking. Ongeacht je beroep.
Ik vind dat Nederlands, rekenen, Engels, Nederlandse grondwet met een plichten voor burgers dys inderdaad tot de basis hoort. Haal je dat niet ben je je diploma niet waard.
- maar het is niet net zo'n belangrijke vaardigheid als rekenen, daar kunnen we kort over zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Ik heb de uitleg ook met interesse gevolgd, maar ik kon ook niet direct het voordeel van de nieuwe methode in zien. Misschien dat ik met mijn gedachten nog in ~1982 ben, toen ik leerde staartdelen.
Om terug te komen op mijn eerdere post, en de post van Gia: het klopt dus wel dat kinderen de tafels niet meer leren, en dat daarom het staartdelen aan vernieuwing toe was?
Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?quote:
[..]
Toch is dat voordeel er. Dat niet iedereen langs de zijlijn dat ziet, doet daar niets aan af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.quote:
[..]
Ik kan voldoende rekenen, maar van wiskunde snap ik geen hol. En daar heb ik helemaal geen last van.
Misschien zie jij meteen de stelling van pietje goris in een bouwwerk, maar ik zie alleen het bouwwerk als mooi of minder mooi. Niet de verhoudingen.
Maar dat is toch niet erg! Niet iedereen hoeft uit te blinken in rekenen en of wiskunde, toch?
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.quote:
[..]
Je hoeft geen koning in de Wiskunde te zijn, maar rekenen is toch wel belangrijk en nuttig.
En Pythagoras is trouwens nog wel het meest makkelijke, tijdje terug heb ik het uitgelegd aan een kind van 10.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eh, stel jij nu dat we niet hoeven te kunnen rekenen met oppervlaktes en volumes terwijl we in een driedimensionale wereld leven?quote:
[..]
Enigszins rekenen of die rekentoets is nog een verschil.
Stel een aantal sommen op als rekentoets en neem em dan af, optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Op de manier zoals de rekentoets nu is opgesteld moet je zelf de som uit een verhaaltje selecteren. En dat vind ik dus onzin, om te verlangen van mbo en lager.
Havo/vwo en hbo/uni prima. Maar op hbo/uni krijg je em geeneens.
En ja, je kunt op HBO terecht komen met mbo 2.
Wat mij betreft wordt rekenen op mbo en lager alleen afgenomen als het voor de opleiding relevant is. Nederlands en Engels vind ik altijd relevant.
Ik ben het wel met je eens dat kale sommen voor dit doeleinde de voorkeur krijgen buiten de verhaaltjessommen.
Dat is een leuk voorbeeld.quote:
[..]
Een beetje getal gevoel kweken en hoeveel water je wel niet verbruikt bij een flink zwembad is wel verstandig, dat jij dat nergens voor nodig vind en gewoon domweg de kraan aan zet en bij het vol zijn het uitzet maakt niet uit.
Ik had zelf bijvoorbeeld het kopen van laminaat of parket in gedachte. Het is toch wel handig als je niet drie keer op en neer moet rijden omdat je nog wat tekort komt en niet een keer extra op en neer hoeft te rijden om hetgeen je te veel had gekocht te ruilen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter welquote:
[..]
Dan kan je ook direct de stelling van Fermat uitleggen en uitleggen dat er hele dikke boeken zijn geschreven waarin die bewezen wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is lekker nuttig als je niet weet dat in 1 kubieke meter 1000 liter water past.quote:
Trouwens, meestal staat er in de winkel wel bij hoeveel de inhoud is van zo'n badje, in kubieke meters.
Idem voor die korting, als ze de prijs niet geven dan weet jij dus niet wat je betaalt.
Geen overzicht hebben over je eigen bankrekening en niet inzien wat een lening je kost is ook erg handig.
Goed idee.quote:
Als er gewoon op de basisschool weer eens fatsoenlijk gerekend gaat worden
Slecht idee!quote:, en op de middelbare scholen rekenen als apart vak, naast wiskunde wordt ingevoerd,
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-10-2015 17:36:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is leuk om de nieuwsgierigheid te prikkelen door een kind uit te leggen dat dit bewezen is en dat hier dikke boeken voor zijn geschreven.quote:
[..]
De stelling is niet zo moeilijk, het bewijs echter wel
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.quote:
[..]
Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.
(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)
Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is toch best knap: al die uren rekenonderwijs per week en niet de tafels voldoende toepassen bij het rekenen. Ben jij een voorstander van opa's methode voor het vermenigvuldigen?quote:
[..]
Ja, absoluut. Alleen te weinig, en dat is iets heel anders dan 'niet'. Het is ook iets om te onderhouden.
Tafels leer je in feite door te stampen en dat is al een aantal jaar een verboden woord. Over jaartallen leren bij geschiedenis liep net zo'n discussie. Alleen is het met de tafels zo'n elementaire basis, dat er hierbij toch maar moet. Vinden veel leerkrachten alleen niet zo tof.
(Nog zoiets wat je leuk kan testen: in klas 1 vmbo doen we nog steeds een tafeltoets. Scores zijn zeer wisselend, onvoldoendes moeten weer gaan oefenen, herkansing. In juni komt er weer een. De ene klas oefent iedere week tien minuten aan het begin van één wiskunde-uur met hoofdrekenen en scoort anderhalf punt hoger gemiddeld dan de klas die dat niet heeft gedaan. Onderhoud is dus cruciaal, en (zeker bij de mindere goden) ook op latere leeftijd)
Ook leerlingen die in groep 5 of 6 keurig alle tafels beheersen, moeten dat in groep 7 en 8 blijven dooroefenen. En dat is volgens mij iets wat regelmatig blijft liggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat iedere docent iedere methode hoort te beheersen. Er leiden meer wegen naar Rome en daarnaast verschillen leerlingen natuurlijk ook in de manier waarop ze dingen oppikken.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg. Wel wil ik nog een opmerking maken mbt tot de staartdeling. Ik weet niet beter om met een staartdeling te werken. De fout met het vergeten van de nul is nieuw voor mij. Mogelijk omdat ik geleerd heb nooit meteen de 4 aan te halen maar eerst 10x0 en dan 10-0 op te schrijven in de staartdeling waardoor 10 overblijft en dan pas de 4 aan te halen. Althans zo moesten wij altijd staartdelingen maken.
Ik ga er van uit dat verschillende methodes nut hebben. Zeker al als onderwijzers daarvan overtuigd zijn. Maar hoe gaat het verder. Moet men ook alle methodes toepassen of mogen leerlingen kiezen?
Ik krijg leerlingen binnen in basis/kader brugklassen waarvan pakweg 70% de haakdeling heeft aangeleerd op de basisschool, zo'n 20% de (klassieke) staartdeling en 10% eigenlijk geen van tweeën fatsoenlijk beheerst. Een leerling die een bepaalde methode goed beheerst ga ik niets anders aanleren, die moet dat lekker blijven doen. Als ik met een leerling nog "op nul" moet beginnen kies ik in vrijwel alle gevallen voor de haakdeling omdat die veel sneller en makkelijker aan te leren is bij mijn doelgroep.
Ik heb een paar jaar terug een brugklasleerling gehad die haar basisschool ergens in Schotland had doorlopen. Die maakte deelsommen op een manier die ik werkelijk nog nooit gezien had, maar het werkte prima (het was een soort dwarsliggende staartdeling). Die ga ik echt niets anders aanleren hoor; lekker blijven doen.
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
| 1 2 3 4 5 6 7 | 47 45x _____ 235 1880+ _____ 2115 |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | 47 45x _____ 35 7 x 5 200 40 x 5 280 7 x 40 1600 40 x 40 _____ 2115 |
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In feite heb ik die vraag al voor je beantwoord. De haakdeling is voor de goede leerling identiek omdat die precies hetzelfde aantal stappen zal zetten, alleen is de manier van opschrijven net iets anders. En als aanvulling in de post hierboven: ik vind dat iedere leerkracht/docent beide methoden moet beheersen. Als ik een leerling van havo- of vwo-niveau zou moeten leren delen, dan zou ik misschien ook wel voor de staartdeling gaan. Maar ik ben goddank geen basisschooljuf.quote:
[..]
[..]
Voor de zwakke rekenaar is het voordeel dat je willekeurig grote happen kan nemen en er zodoende altijd uitkomt als je geen foutje maakt. De centrale vraag is of dat je ook aan de goede leerlingen de hapmethode moet aanleren in plaats van de staartdeling. Misschien is de hapmethode meer interessant voor RT? Of misschien kan je beide naast elkaar aanleren en de leerlingen laten kiezen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveelquote:
Met vermenigvuldigen heb je ook zoiets. Om 45 x 47 uit te rekenen hebben jij en ik dit geleerd:
[ code verwijderd ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jongeren die voor de vakken binnen hun beroepsgroep hoog scoren, maar slecht zijn in rekenen, zijn verre van incapabel. Rekenen is niet alles. Een mens kan prima functioneren zonder voldoende te kunnen rekenen.quote:
[..]
Beter gooien we nog een jaargang incapabele jongeren de markt op die door gebrek aan kennis belemmert zijn in hun latere keuzen.
In mijn beleving heeft iedereen die deze toets niet kan maken een achterstand in het leven. Dit gaat niet over moeilijke wiskunde, dit gaat om elementair rekenen. Dingen die je later helpen inzicht in je boekhouding te krijgen.quote:
[..]
Jongeren die voor de vakken binnen hun beroepsgroep hoog scoren, maar slecht zijn in rekenen, zijn verre van incapabel. Rekenen is niet alles. Een mens kan prima functioneren zonder voldoende te kunnen rekenen.
Ik ben er echt heel stellig in, iemand dit niet beheerst behoort geen diploma te krijgen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, dat stel ik niet. Natuurlijk moet dat aan bod komen op de basisschool en, naar mijn mening ook op de middelbare school. Maar een mbo-er die uitmuntend scoort in zijn vakgebied een diploma ontzeggen, omdat hij erg slecht is met getallen, gaat mij te ver.quote:
[..]
Eh, stel jij nu dat we niet hoeven te kunnen rekenen met oppervlaktes en volumes terwijl we in een driedimensionale wereld leven?
Daarom zeg ik steeds: hou het rekenen op basis- en middelbaar onderwijs, maar uit het beroepsonderwijs, behalve het beroepsgerelateerde rekenen, zoals in de verpleging, de kok, de timmerman, enz....
Probeer ik bij de vrouw ook wel, die vind dat maar niets, helemaal opgegroeid met een rekenmachine.quote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Simpel om gelijk een idee te krijgen in wat de uitkomst ongeveer is.
402 weten de meesten wel, 412 en men heeft geen idee meer.
41 2 staat echter gelijk aan voorgaand getal in kwadraat + voorgaand getal+huidig getal is misschien omslachtig maar voor velen een manier om door te rekenen naar 452
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus jij wilt mensen zonder diploma de maatschappij insturen, waardoor ze moeilijk aan een baan komen en zodoende in de bijstand belanden.quote:
[..]
In mijn beleving heeft iedereen die deze toets niet kan maken een achterstand in het leven. Dit gaat niet over moeilijke wiskunde, dit gaat om elementair rekenen. Dingen die je later helpen inzicht in je boekhouding te krijgen.
Ik ben er echt heel stellig in, iemand dit niet beheerst behoort geen diploma te krijgen.
Maarrrr ze zijn wel goed in hun vakgebied, dus gaan bijbeunen, omdat ze, zonder diploma, niet aan vast werk komen.
Ja, dat zal wel goedkomen.
Op de opleiding verpleegkunde moeten ze een 10 scoren voor dit soort rekenen, dus maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Als ik oud ben moet deze generatie mijn medicijnen maken, volgens mij is het veiliger om zelfmoord te plegen.
Ik zou graag zien dat die mensen toch wat meer beheersen dan dit niveauquote:
[..]
Op de opleiding verpleegkunde moeten ze een 10 scoren voor dit soort rekenen, dus maak je maar geen zorgen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind dat een diploma een bepaald algemeen niveau dient uit te stralen. En dat we een keer op moeten houden met steeds maar verder beknibbelen op dat niveau. Iemand met een middelbare opleiding op niveau 4 hoort gewoon een bepaalde minimum algemene ontwikkeling te hebben.quote:
[..]
Dus jij wilt mensen zonder diploma de maatschappij insturen, waardoor ze moeilijk aan een baan komen en zodoende in de bijstand belanden.
Maarrrr ze zijn wel goed in hun vakgebied, dus gaan bijbeunen, omdat ze, zonder diploma, niet aan vast werk komen.
Ja, dat zal wel goedkomen.
Maar geef al die mensen een diploma, zullen de mensen die het wel begrijpen ook blij mee zijn, want hun diploma is dan geen ruk meer waard.
Men klaagt wel dat er voor simpele banen steeds hogere opleidingen worden vereist, maar dit is daar ook een oorzaak van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ach, of nou met een niveau 3 of niveau 4 diploma in de bijstand komt maakt ook niet zoveel uit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
MBO 3 of 4 techniek geeft anders zeer goede kans op een baanquote:
Ach, of nou met een niveau 3 of niveau 4 diploma in de bijstand komt maakt ook niet zoveel uit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ach ja, dan geven we toch al die leerlingen die hun mbo gedaan hebben in de periode dat rekenen tot de verplichte stof behoorde alsnog een extra certificaat waarmee ze hun rekenvaardigheid kunnen aantonen. Kunnen ze mooi overhandigen om te laten zien dat hun mbo-diploma toch echt meer waard is dan dat van die ander, die enkel geleerd heeft om zijn beroep goed uit te oefenen.quote:
[..]
Ik vind dat een diploma een bepaald algemeen niveau dient uit te stralen. En dat we een keer op moeten houden met steeds maar verder beknibbelen op dat niveau. Iemand met een middelbare opleiding op niveau 4 hoort gewoon een bepaalde minimum algemene ontwikkeling te hebben.
Maar geef al die mensen een diploma, zullen de mensen die het wel begrijpen ook blij mee zijn, want hun diploma is dan geen ruk meer waard.
quote:Men klaagt wel dat er voor simpele banen steeds hogere opleidingen worden vereist, maar dit is daar ook een oorzaak van.
Volgens mij kun je in veel vakgebieden niet uitblinken als je de elementaire wiskunde niet begrijpt.quote:
[..]
Nee, dat stel ik niet. Natuurlijk moet dat aan bod komen op de basisschool en, naar mijn mening ook op de middelbare school. Maar een mbo-er die uitmuntend scoort in zijn vakgebied een diploma ontzeggen, omdat hij erg slecht is met getallen, gaat mij te ver.
Daarom zeg ik steeds: hou het rekenen op basis- en middelbaar onderwijs, maar uit het beroepsonderwijs, behalve het beroepsgerelateerde rekenen, zoals in de verpleging, de kok, de timmerman, enz....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daarom zeg ik ook steeds dat rekenen, indien relevant voor het vakgebied, ook bij het vakkenpakket hoort. Een secretaresse hoeft absoluut geen wiskunde te beheersen. Heb dat vak, op de havo, dan ook bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen. Snap er de ballen niet van. Ben ook niet goed in rekenen, maar ik kom er, op mijn manier wel uit. Duurt alleen wat langer dan bij iemand anders.quote:
[..]
Volgens mij kun je in veel vakgebieden niet uitblinken als je de elementaire wiskunde niet begrijpt.
Een goede oefening voor het geheugen. Terwijl je met de 'tweede regel' bezig bent moet je onthouden wat er op de eerste regel staat terwijl je rekent en de carry overs onthoudt, niet eenvoudig voor het korte termijn geheugen. Mensen die gezegend zijn met een goed visueel geheugen en het zodoende letterlijk voor zich kunnen terwijl ze verder werken kunnen sommen op die manier met speels gemak uitwerken in hun hoofd. Ik moet het helaas letterlijk voor me zien of de getallen onthouden.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Ik ga nu even uit van sommen waarvoor je niet (gemakkelijk) trucjes kan gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hebben het hier over simpele dingen als delen, vermenigvuldigen, optellen, aftrekken dat soort dingen, wie dat niet beheert heeft wat mij betreft geen recht op een diploma. Het gaat hier niet over bijvoorbeeld matrixcalculaties.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook steeds dat rekenen, indien relevant voor het vakgebied, ook bij het vakkenpakket hoort. Een secretaresse hoeft absoluut geen wiskunde te beheersen. Heb dat vak, op de havo, dan ook bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen. Snap er de ballen niet van. Ben ook niet goed in rekenen, maar ik kom er, op mijn manier wel uit. Duurt alleen wat langer dan bij iemand anders.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
Voor wie het niet weet (op mijn VWO-school werd het helaas niet uitgelegd): https://www.math.hmc.edu/funfacts/ffiles/10003.1.shtmlquote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat hier over elementair rekenen, niet over wiskunde. Je hebt het nodig dat je dat kan, je bent gehandicapt als je het niet kan, je moet dat dus leren.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook steeds dat rekenen, indien relevant voor het vakgebied, ook bij het vakkenpakket hoort. Een secretaresse hoeft absoluut geen wiskunde te beheersen. Heb dat vak, op de havo, dan ook bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen. Snap er de ballen niet van. Ben ook niet goed in rekenen, maar ik kom er, op mijn manier wel uit. Duurt alleen wat langer dan bij iemand anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk even op welke zin van jou ik reageerde....quote:
[..]
We hebben het hier over simpele dingen als delen, vermenigvuldigen, optellen, aftrekken dat soort dingen, wie dat niet beheert heeft wat mij betreft geen recht op een diploma. Het gaat hier niet over bijvoorbeeld matrixcalculaties.
Ook voor Bram.
quote:
Volgens mij kun je in veel vakgebieden niet uitblinken als je de elementaire wiskunde niet begrijpt.
Mijn fout, aan de andere kant zijn rekenkunde en meetkunde onderdelen van wiskunde.quote:
[..]
Kijk even op welke zin van jou ik reageerde....
Ook voor Bram.
[..]
Maar dat ik hier doelde op het niveau zoals dat in de test word gehandhaafd mocht hopelijk al duidelijk zijn, en ik blijf bij mijn standpunt:
Wie die test niet beheerst heeft geen recht op een diploma.
[ Bericht 0% gewijzigd door hottentot op 23-10-2015 00:13:40 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die toets is hartstikke makkelijk.quote:
[..]
Enigszins rekenen of die rekentoets is nog een verschil.
Stel een aantal sommen op als rekentoets en neem em dan af, optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen. Gedoe als kubieke meters naar liters vind ik al nergens voor nodig. Je hoeft toch niet te berekenen hoeveel liter er in een zwembadje gaat. Je zet de kraan aan en het loopt vol.
Op de manier zoals de rekentoets nu is opgesteld moet je zelf de som uit een verhaaltje selecteren. En dat vind ik dus onzin, om te verlangen van mbo en lager.
Havo/vwo en hbo/uni prima. Maar op hbo/uni krijg je em geeneens.
En ja, je kunt op HBO terecht komen met mbo 2.
Wat mij betreft wordt rekenen op mbo en lager alleen afgenomen als het voor de opleiding relevant is. Nederlands en Engels vind ik altijd relevant.
Wij gaan het niet eens worden.
Whatever...
Dat hangt maar net van je referentiepunt af.quote:
[..]
Die toets is hartstikke makkelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laten wij het zo zeggen, die toets zou voor elke volwassenen of jongere met een basisopleiding gemakkelijk moeten zijn. Dit zijn vragen die je vroeger in de brugklas of op de lagere school kreeg.quote:
[..]
Dat hangt maar net van je referentiepunt af.
Ik kan echt niet anders dan volwassenen die geen geestelijke afwijking hebben dom noemen als zij deze toets niet kunnen maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat moet jij weten. Verwacht niet van mij dat ik het daarmee eens ben.quote:
Ik kan echt niet anders dan volwassenen die geen geestelijke afwijking hebben dom noemen als zij deze toets niet kunnen maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is mijn ware overtuiging.quote:
[..]
Dat moet jij weten. Verwacht niet van mij dat ik het daarmee eens ben.
Volwassenen die niet weten hoeveel liter er in een badkuip van 0,4m3 gaat, of hoever een auto die 1 op 10 verbruikt kan rijden op 20 liter vind ik domme mensen. Dat zijn ook de mensen die een cv ketel CW3 kopen en dan opbellen naar de leverancier dat het ding stuk is omdat het een half uur duurt om het bad met warm water te vullen
alleen omdat ze gewoon geen idee hebben wat 10 liter water van 40 graden per minuut inhoud.En zo vinden anderen mij weer dom als ik word of wordt verkeerd gebruik
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.quote:
En zo vinden anderen mij weer dom als ik word of wordt verkeerd gebruik
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar er is nog een half schooljaar te gaan. Dit moet iedereen op het MBO/VWO toch makkelijk nog kunnen leren in die tijd en anders last men maar extra uren in.quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Ik blijf het verdommen om toe te geven dat we toe moeten staan dat we nog een jaargang kneuzen afleveren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hahah nee, tell mequote:
[..]
Mijn leraar leerde mij vroeger allerlei rekentrucjes. Zo is 452 = 2025, en 45 x 47 dus 90 meer en dat is 2115.
Ik neem aan dat je weet hoe je snel het kwadraat van iets-en-een-half uit moet rekenen?
Maar ja, dat was vwo. Hoef ik bij mijn leerlingen echt niet te doen, die lachen me recht in mijn gezicht uit.
Edit: Hhaha cool
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bijvoorbeeld bij 4,5: het ligt tussen 4 en 5 in. 4x5 is 20, tel daar 0,25 bij op. Dus 4,52=20,25, 7,52=56,25, 11,52=132,25. Analoog is 452=2025 en 952=9025.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een collega van mij is wiskundige en heeft ook altijd van dat soort handige dingen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld bij 4,5: het ligt tussen 4 en 5 in. 4x5 is 20, tel daar 0,25 bij op. Dus 4,52=20,25, 7,52=56,25, 11,52=132,25. Analoog is 452=2025 en 952=9025.
Elk jaar als hij jarig is omschrijft hij via een wiskundig raadsel zijn leeftijd
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar wat is er de afgelopen jaren dan gebeurt dat ze het niet meer krijgen? Wat is er voor actie ondernomen want de invoering van deze toets zou toch ook samenhangen met de verbetering van het rekenonderwijs.quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Wat er precies gebeurd is, dat verschilt natuurlijk per school. Het is ook een beetje het kromme aan de situatie; het doel was beter rekenonderwijs, maar het enige middel waar de politiek over praat is die toets. Dat vertroebelt de discussie natuurlijk enorm. Over wat nu goed onderwijs is is namelijk amper tot niet gepraat. En, even bot gezegd, is het vanwege de manier waarop de onderwijsinspectie naar je school kijkt, belangrijker dat je leerlingen het examen halen dan dat ze goed onderwijs krijgen.quote:
[..]
Maar wat is er de afgelopen jaren dan gebeurt dat ze het niet meer krijgen? Wat is er voor actie ondernomen want de invoering van deze toets zou toch ook samenhangen met de verbetering van het rekenonderwijs.
In ieder geval heb ik al een paar keer benoemd dat onderhoud van vaardigheden van cruciaal belang is, nadat het goed is aangeleerd. De lichting die nu tegen het eind van het mbo loopt, heeft te lang geen, onvoldoende of geen goed onderwijs gehad op het gebied van rekenen. Dat is in een paar jaar tijd maar moeilijk nog goed te maken binnen een curriculum.
Als je een indruk wil krijgen van de tijdlijn die achter dit examen en de daarmee samenhangende invoering van rekenlessen zit, verwijs ik je door naar deze post.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ligt dat probleem aan het basis onderwijs?quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Die 98% ik weet het niet. mbo n2 leerlingen zijn niet zo sterk om dat aan te kunnen. Ik heb geprobeerd mijn jongste dochter die test te laten maken, maar dat ging helemaal mis. Die zit nu dan wel op mbo n3 maar zal dat jaar over gaan moeten doen. En die steekt er veel energie in(heel veel). Dat kan ik haar niet verwijten en vond ik het zelfs knap dat ze het er niet bij laat zitten. De wil is er. Als die uiteindelijk dat niveau heeft gehaald dan zal dat vooralsnog het hoogst haalbare zijn. Mogelijk op veel oudere leeftijd kan er meer uitgehaald worden.
Die werkt bij een schilder(in de vrije tijd dat aansluit op haar opleiding) en dat gaat prima en kan daar straks terecht na haar opleiding. Ik ben daar overigens meer trots op dan op mijn twee andere dochters die het allemaal veel makkelijker hadden en minder energie staken in hun studie maar dat zonder problemen hebben afgrond(hbo). Beide wonen niet meer thuis en hebben een vaste baan.
Ooit had mijn jongste dochter een paar dagen proef gedraaid bij VenD en moest daar bonbons verkopen etc. Dat ging helemaal mis. Totaal gefrustreerd. En dat had dus wel met rekenen te maken dat zij niet beheerst. Bij schilderen komt het meer aan op motoriek en daar ontbreekt het totaal niet an. Zeer secuur en met een behoorlijke snelheid en totaal geen last van hoogte vrees en haar sociale vaardigheden zijn uitermate geschikt om zich tussen bouwvakkers staande te houden. En als ze thuis komt in haar schilderskleren en heeft het weer naar haar zin gehad dan doet me dat wel een groot plezier.
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Leuk, zo ben ik altijd met figuren bezig in mijn hoofd als ik me verveel.quote:
[..]
Dat soort sommen oefen ik vaak in het hoofd in het het OV als ik me verveel
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik moet ook constant aan deze groep denken, als er weer een onderwijsvernieuwing gefaald heeft (zelf heb ik trouwens ook niet veel geleerd op school - ik heb het aan mijn ouders (en Richard Feynman) te danken dat het uiteindelijk nog is goedgekomen).quote:
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
Eerlijk is eerlijk, ik denk dat het maar aan weinig mensen is gegeven om onderwijzer/professor te worden, want het is verdomd moeilijk om een grote groep individuen te bereiken, maar als je eenmaal die verantwoordlijkheid hebt genomen, doe er dan ook wat mee! Verder lijken onderwijsvernieuwers in een andere wereld te leven.
De laatste tijd word ik gedwongen om hier wat serieuzer over na te denken, omdat ik een zogenaamd teaching statement op moet stellen voor een sollicitatie bij een nieuwe universiteit. Nou heb ik een bloedhekel aan lesgeven, maar de kern van mijn betoog is of we het leerproces zien als een rite of passage, of dat we de leraar verantwoordelijk maken voor het leren van het kind/student. De methodes die we met al die groepstaken loslaten op kinderen, komen op mij over als een rite of passage. We laten kinderen worstelen met het materiaal, en als ze het begrijpen, dan werkt de methode! Het geeft volgens mij onnodig veel stress en chaos. Ik zie juist meer in een methode waarin de leraar verantwoordelijk is, en net zo lang moet zoeken naar een betere uitleg, totdat het kind (of student) het snapt. Maar dat is niet het einde. Een andere taak van de leraar is om constant voeling te houden, en na te gaan of de student de stof snapt. Wat nu volgens mij veel te veel gebeurt, is dat we maar wat aanrommelen, totdat er in een veel te slaat stadium - ta daaaaa, de rekentoets - wordt geconstateerd dat het kind de stof niet snapte. Dat is toch te idioot voor woorden?
Uiteindelijk is het hele proces natuurlijk wel een rite of passage: met zo'n rekentoets laat de student zien dat de leraar zijn of haar werk goed gedaan heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Uit de OP:quote:
[..]
Of inhoudt. Da's ook best dom, want zo moeilijk zijn die spellingsregels nou ook weer niet.
Maar zonder gein: 98% moet die rekentoets gewoon kunnen halen - mits ze goed onderwijs hebben gehad. En dat is op dit moment nog niet zo, en dat kun je moeilijk de leerlingen aanrekenen.
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
Iets meer dan de helft op de havo en slechts 90% op het VWO
En dan verwachten dat MBO-ers de toets makkelijk moeten kunnen maken.
Op het moment is het rekenonderwijs op de basisschool zo slecht, dat trek je in een half jaar misschien voor VWO en havo wel recht, maar niet voor MBO-ers die sowieso al slecht zijn in rekenen. En ze dan geen diploma geven, terwijl ze in de hoofdvakken uitmuntend scoren vind ik diep triest.
Dat gebeurt ook niet, als je mijn posts een heel klein beetje gelezen hebt dan had je kunnen zien dat ik er ook juist voor pleit om te wachten met het meetellen van het examen omdat het onderwijs nog niet op orde is.quote:
[..]
Uit de OP:
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
Iets meer dan de helft op de havo en slechts 90% op het VWO
En dan verwachten dat MBO-ers de toets makkelijk moeten kunnen maken.
Op het moment is het rekenonderwijs op de basisschool zo slecht, dat trek je in een half jaar misschien voor VWO en havo wel recht, maar niet voor MBO-ers die sowieso al slecht zijn in rekenen. En ze dan geen diploma geven, terwijl ze in de hoofdvakken uitmuntend scoren vind ik diep triest.
Maar als dat wel zo is, dan moet het referentieniveau 2F volgens mij voor 98% van de doelgroep haalbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk er over na om een leuk spel te maken waarbij kinderen op een hele leuke manier getraind worden in hoofdrekenen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb er ook zo een. Eerst kok 2 gedaan na een vmbo horeca-gerichte opleiding.quote:
[..]
Maar ligt dat probleem aan het basis onderwijs?
Die 98% ik weet het niet. mbo n2 leerlingen zijn niet zo sterk om dat aan te kunnen. Ik heb geprobeerd mijn jongste dochter die test te laten maken, maar dat ging helemaal mis. Die zit nu dan wel op mbo n3 maar zal dat jaar over gaan moeten doen. En die steekt er veel energie in(heel veel). Dat kan ik haar niet verwijten en vond ik het zelfs knap dat ze het er niet bij laat zitten. De wil is er. Als die uiteindelijk dat niveau heeft gehaald dan zal dat vooralsnog het hoogst haalbare zijn. Mogelijk op veel oudere leeftijd kan er meer uitgehaald worden.
Die werkt bij een schilder(in de vrije tijd dat aansluit op haar opleiding) en dat gaat prima en kan daar straks terecht na haar opleiding. Ik ben daar overigens meer trots op dan op mijn twee andere dochters die het allemaal veel makkelijker hadden en minder energie staken in hun studie maar dat zonder problemen hebben afgrond(hbo). Beide wonen niet meer thuis en hebben een vaste baan.
Ooit had mijn jongste dochter een paar dagen proef gedraaid bij VenD en moest daar bonbons verkopen etc. Dat ging helemaal mis. Totaal gefrustreerd. En dat had dus wel met rekenen te maken dat zij niet beheerst. Bij schilderen komt het meer aan op motoriek en daar ontbreekt het totaal niet an. Zeer secuur en met een behoorlijke snelheid en totaal geen last van hoogte vrees en haar sociale vaardigheden zijn uitermate geschikt om zich tussen bouwvakkers staande te houden. En als ze thuis komt in haar schilderskleren en heeft het weer naar haar zin gehad dan doet me dat wel een groot plezier.
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
Hij doet nu mbo-4 game development. Best abstract met dat coderen. Dat kan hij wel, maar rekenen niet. Ik was op de basisschool veel bij school betrokken. Ouderraad, hulpouder enz. en ik merkte van dichtbij dat er op die school meer aandacht was voor de leuke dingen, bosspel, drama, handvaardigheid en ook voor lezen en schrijven, maar echt weinig voor rekenen.
Zo'n 10 jaar geleden ging het, in de media, ook vaak over het slechte rekenen op de pabo. Er zijn destijds vele leerkrachten vanaf gekomen die gematst zijn met rekenen.
Enkele jaren daarna is die eis op de pabo bijgesteld, en ik hoop dat ook de leerkrachten die slecht rekenen verplicht worden bijgespijkerd. Zoniet, dan blijven we nog lang met dit probleem zitten.
Die zijn er al, hoor. Vanaf groep 1 zitten ze al te computeren met dergelijke spelletjes.quote:
Ik denk er over na om een leuk spel te maken waarbij kinderen op een hele leuke manier getraind worden in hoofdrekenen
Was bij mijn kinderen al zo 19 jaar geleden.
Ze zitten dan met 20 kinderen in een computerruimte met hulpouders, die geen pabo hebben gehad, dus. De onderwijzeres, is bezig met de rest van de klas. Dus uitleg over het rekenen krijgen ze niet. De spelletjes vervangen de juf.
Ik was je post aan 't lezen toen je dit typte.quote:
Dat gebeurt ook niet, als je mijn posts een heel klein beetje gelezen hebt dan had je kunnen zien dat ik er ook juist voor pleit om te wachten met het meetellen van het examen omdat het onderwijs nog niet op orde is.
Maar als dat wel zo is, dan moet het referentieniveau 2F volgens mij voor 98% van de doelgroep haalbaar.
2 F haalt mijn jongste nog wel, maar op niveau 4 moet het 3F zijn en dat haalt hij niet, helaas.
Wij waren opgelucht te horen dat die vermaledijde rekentoets is opgeschort.
Ja klopt, maar ik heb een leuk concept bedacht wat er naar mijn weten nog niet is, en trouwens ook leuk voor volwassenenquote:
[..]
Die zijn er al, hoor. Vanaf groep 1 zitten ze al te computeren met dergelijke spelletjes.
Was bij mijn kinderen al zo 19 jaar geleden.
Ze zitten dan met 20 kinderen in een computerruimte met hulpouders, die geen pabo hebben gehad, dus. De onderwijzeres, is bezig met de rest van de klas. Dus uitleg over het rekenen krijgen ze niet. De spelletjes vervangen de juf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik keek even naar het examen van dat MBO Gamedevelopment, maar dat is inderdaad nog vrij pittig. Overigens ben ik van mening dat een Gamedevelopment opleiding eigenlijk geen juiste insteek is, dit soort opleidingen zijn vaak te breed, en in de praktijk heb je veel meer aan een specialisatie (UX,Development, grafisch, tester, etc.).quote:
[..]
Ik heb er ook zo een. Eerst kok 2 gedaan na een vmbo horeca-gerichte opleiding.
Hij doet nu mbo-4 game development. Best abstract met dat coderen. Dat kan hij wel, maar rekenen niet. Ik was op de basisschool veel bij school betrokken. Ouderraad, hulpouder enz. en ik merkte van dichtbij dat er op die school meer aandacht was voor de leuke dingen, bosspel, drama, handvaardigheid en ook voor lezen en schrijven, maar echt weinig voor rekenen.
Zo'n 10 jaar geleden ging het, in de media, ook vaak over het slechte rekenen op de pabo. Er zijn destijds vele leerkrachten vanaf gekomen die gematst zijn met rekenen.
Enkele jaren daarna is die eis op de pabo bijgesteld, en ik hoop dat ook de leerkrachten die slecht rekenen verplicht worden bijgespijkerd. Zoniet, dan blijven we nog lang met dit probleem zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zou zeggen: vooral doenquote:
[..]
Ja klopt, maar ik heb een leuk concept bedacht wat er naar mijn weten nog niet is, en trouwens ook leuk voor volwassenen
Heb zelf ooit gedacht aan een methode om kinderen te leren op hun voedingsgewoontes te letten. Omdat er tegenwoordig teveel te dikke kinderen zijn.
Was er 30 jaar geleden alquote:
Ik denk er over na om een leuk spel te maken waarbij kinderen op een hele leuke manier getraind worden in hoofdrekenen
![[MSX] Monkey Academy - Gameplay](http://i.ytimg.com/vi/fVNSE80Or1c/0.jpg)
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Waar wij, behalve die rekentoets, vooral tegen aan lopen is het gebrek aan stageplaatsen voor deze leerlingen. Op het gebied van game art, web development lukt het wel, maar MBO game development komt niet tot nauwelijks aan geschikte stageplaatsen. Omdat de beperkte plaatsen naar de HBO game developers gaan.quote:
Ik keek even naar het examen van dat MBO Gamedevelopment, maar dat is inderdaad nog vrij pittig. Overigens ben ik van mening dat een Gamedevelopment opleiding eigenlijk geen juiste insteek is, dit soort opleidingen zijn vaak te breed, en in de praktijk heb je veel meer aan een specialisatie (UX,Development, grafisch, tester, etc.).
Hij loopt nu stage bij een bedrijfje in Breda, maar heeft daar vrijwel niks te doen.
Dat is dus een uur reizen om een hele dag youtube-filmpjes te kijken en dan weer een uur terug reizen.
Game Development of eigenlijk software development in algemene zin is in mijn ogen doorgaans ook gewoon iets te veel gevraagd voor MBO niveau. Als mensen qua denkniveau ook echt op 'MBO-niveau' zitten, dan heb je er doorgaans niet zoveel aan.quote:
[..]
Waar wij, behalve die rekentoets, vooral tegen aan lopen is het gebrek aan stageplaatsen voor deze leerlingen. Op het gebied van game art, web development lukt het wel, maar MBO game development komt niet tot nauwelijks aan geschikte stageplaatsen. Omdat de beperkte plaatsen naar de HBO game developers gaan.
Hij loopt nu stage bij een bedrijfje in Breda, maar heeft daar vrijwel niks te doen.
Dat is dus een uur reizen om een hele dag youtube-filmpjes te kijken en dan weer een uur terug reizen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een MBO-er die daar voor kiest, maakt die keuze bewust. Met die abstracte codes werken, doe je niet voor de lol. Dan zijn er wel leukere opleidingen.quote:
Game Development of eigenlijk software development in algemene zin is in mijn ogen doorgaans ook gewoon iets te veel gevraagd voor MBO niveau. Als mensen qua denkniveau ook echt op 'MBO-niveau' zitten, dan heb je er doorgaans niet zoveel aan.
Onze jongste is er een die het niet van de boeken moet hebben. Heel praktijk gericht. Hij heeft zichzelf leren pianospelen en goed! Ook het werken met programma's als unity, cinema 4D, enz. had hij, al voor hij de opleiding ging doen, aardig onder de knie.
Naar mijn idee heeft elk kind/mens een bepaald talent. Dat moet je zien te vinden en ontwikkelen, want daar zijn ze dan goed in. Ik vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
Het is een "en en" verhaal als het niveau al niet hoog genoeg is moet je er als werkgever zoveel tjid en moeite in stoppen om die "marsen" uit de stagair te persen dat je dat ook niet wilt.quote:
k vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
Het punt is natuurlijk dat goed development lastig onder de knie te krijgen is, welliswaar lukt het veel mensen om dingen te maken, maar dat maakt ze nog geen vakman. En juist gamedevelopment is iets waarbij kwaliteit nog strakker moet zijn, dan bijvoorbeeld webdevelopment.quote:
[..]
Een MBO-er die daar voor kiest, maakt die keuze bewust. Met die abstracte codes werken, doe je niet voor de lol. Dan zijn er wel leukere opleidingen.
Onze jongste is er een die het niet van de boeken moet hebben. Heel praktijk gericht. Hij heeft zichzelf leren pianospelen en goed! Ook het werken met programma's als unity, cinema 4D, enz. had hij, al voor hij de opleiding ging doen, aardig onder de knie.
Naar mijn idee heeft elk kind/mens een bepaald talent. Dat moet je zien te vinden en ontwikkelen, want daar zijn ze dan goed in. Ik vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
Ik ben zelf ook een developer die alles in de jaren 80 zelf heb geleerd, nooit een fatsoenlijke opleiding gehad, en ik merk toch wel dat ik ten opzichte van veel collega's te kort kom op mijn harde coding skills, echter omdat ik vrij veel productkennis heb en erg breed ben kan ik me goed handhaven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ehm nee, ik wil het juist niet educatief laten overkomen, maar eerder een game waarbij je moet rekenen om een hoge score te halenquote:
[..]
https://www.studyflow.nl/rekenen zoiets?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar dat weet je toch vantevoren? Als hij het niveau niet aan kan, en er is sowieso niet genoeg aanbod, waarom dan toch de opleiding volgen?quote:
[..]
Waar wij, behalve die rekentoets, vooral tegen aan lopen is het gebrek aan stageplaatsen voor deze leerlingen. Op het gebied van game art, web development lukt het wel, maar MBO game development komt niet tot nauwelijks aan geschikte stageplaatsen. Omdat de beperkte plaatsen naar de HBO game developers gaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hij kan het niveau prima aan, maar kan niet rekenen omdat daar nooit, niet op de basisschool en niet op de vmbo-koksopleiding, voldoende aandacht voor is geweest.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 12:51 schreef Dagonet het volgende:
Maar dat weet je toch vantevoren? Als hij het niveau niet aan kan, en er is sowieso niet genoeg aanbod, waarom dan toch de opleiding volgen?
Basisschool rekenen met computerspelletjes en hulpmoeders.
Middelbare school, computerprogramma, zie maar of je er uitkomt.
Er is gewoon geen klassikale uitleg meer. Althans, vrijwel niet meer.
De leerling moet het zelf maar leren adh van computerprogramma's.
Onze jongste is 2 jaar jonger dan de oudste. In groep 4 kon hij beter lezen dan de oudste in groep 6. Hij scoorde op zijn cito-toetsen in groep 4 A/B, in groep 8 C/D/E. Kun je nagaan wat voor school dat was!
Mijn oudste doet nu HBO. Mijn jongste heeft de hersens, daarvan ben ik overtuigd, maar heeft op de basisschool gewoon pech gehad. En met hem zijn hele klas en enkele klassen na hem. Toen zijn ze op die school orde op zaken gaan stellen, want ouders haalden hun kinderen van school.
Mijn jongste zat in groep 4 met 28 kinderen in de klas. In groep 8 waren dit er nog maar 16.
dan is het nu toch goed dat er wél aandacht aan besteed gaat worden op de scholen, met als stok achter de deur die toets. Zoals je zelf aangeeft, kan hij het rekenen (nog) niet aanquote:
[..]
Hij kan het niveau prima aan, maar kan niet rekenen omdat daar nooit, niet op de basisschool en niet op de vmbo-koksopleiding, voldoende aandacht voor is geweest.
Er is hier niemand die geen voorstander is van beter rekenonderwijs, met als afsluiting die toets. Maar dat kan dan op het middelbaar onderwijs al. Of je nu VMBO-T, HAVO of VWO doet, de rekentoets als afsluiting, en niet halen is geen middelbaar schooldiploma.quote:
dan is het nu toch goed dat er wél aandacht aan besteed gaat worden op de scholen, met als stok achter de deur die toets. Zoals je zelf aangeeft, kan hij het rekenen (nog) niet aan
We zitten nu echter met een lichting leerlingen die al op MBO zitten en ook die toets zouden moeten maken, terwijl op HBO dit niet hoeft. Op HBO komt het vak rekenen niet eens voor! Althans niet op de opleiding van mijn oudste.
Referentie basisschoolquote:
[..]
Dat hangt maar net van je referentiepunt af.
Whatever...
Ik heb juist het compleet omgekeerde, rekenen heb ik echt moeite mee (en dan niet de formules onthouden maar echt puur hoofdrekenen). Maar ik ben erg goed in talen, Engels zit ik op Near Native niveau (tenminste dat was in 2011, zal nu wel beter zijn dan)quote:
[..]
In de tijd dat ik havo deed was wiskunde en 1 vreemde taal verplicht. Als je frans had gekozen en daarvoor zakte vind ik het niet meer dan normaal dat je geen diploma daarvoor krijgt. En die wiskunde met onder andere differentialen was een heel stuk moeilijker als die rekentoets.
Ik heb zelfs bijlessen moeten nemen om voor engels te kunnen slagen omdat talen nu niet mijn sterkste punt waren.
Maar blijkbaar moeten we in de huidige maatschappij die we als kennis economie willen inrichten ons maar neerleggen bij de zwakkere leerlingen om zogenaamd dan maar een kennis economie te maken zonder echt kennis te bezitten.
Heb ik ook. Spreek Engels, Frans, redelijk Duits en versta een beetje Spaans.quote:
Ik heb juist het compleet omgekeerde, rekenen heb ik echt moeite mee (en dan niet de formules onthouden maar echt puur hoofdrekenen). Maar ik ben erg goed in talen, Engels zit ik op Near Native niveau (tenminste dat was in 2011, zal nu wel beter zijn dan)
Maar ik faal in rekenen. Lukt me wel, maar niet op de makkelijke manier zoals de echte rekenaars dat kunnen.
Maar goed. De conclusie van deze reeks kan zijn dat het basisonderwijs om te beginnen beter moet worden. Minder zelfstandig achter de computer en meer klassikale uitleg. Terug naar de tafeltjes stampen en de PABO-ers die niet kunnen rekenen ontslaan of verplicht leren rekenen.
Verder rekenen als hoofdvak toevoegen aan het middelbaar onderwijs, naast wiskunde.
Rekenen uit het beroepsonderwijs, tenzij het onderdeel is van het beroep.
Want zeg nou zelf, waarom wel op het mbo, maar niet op het hbo en uni?
Dit is met name jouw conlusie.quote:
Rekenen uit het beroepsonderwijs, tenzij het onderdeel is van het beroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelden zulke onzin gehoord.quote:
Rekenen uit het beroepsonderwijs, tenzij het onderdeel is van het beroep.
Rekenen is een essentieel onderdeel van een zelfstandig leven in mijn beleving.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Mijn ervaring is simpelweg dat developers met een MBO niveau niet erg bruikbaar zijn in de praktijk.quote:
[..]
Een MBO-er die daar voor kiest, maakt die keuze bewust. Met die abstracte codes werken, doe je niet voor de lol. Dan zijn er wel leukere opleidingen.
Onze jongste is er een die het niet van de boeken moet hebben. Heel praktijk gericht. Hij heeft zichzelf leren pianospelen en goed! Ook het werken met programma's als unity, cinema 4D, enz. had hij, al voor hij de opleiding ging doen, aardig onder de knie.
Naar mijn idee heeft elk kind/mens een bepaald talent. Dat moet je zien te vinden en ontwikkelen, want daar zijn ze dan goed in. Ik vind het jammer dat het bedrijfsleven zo kijkt naar het niveau en niet naar wat een stagiair in zijn mars heeft.
De afgeronde opleiding an sich zegt nog niet alles. Met name het denkniveau is belangrijk. Het probleem met dit werk is dat 1 goede ontwikkelaar meer output levert dan vijf matige.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dus de leraren mogen wel met terugwerkende kracht geschoold worden, maar je eigen kinderen, die dan geen diploma krijgen, die hoeven niet met terugwerkende kracht nieuwe stof te beheersen? Beetje hypocriet niet?quote:
[..]
Maar goed. De conclusie ... Terug naar de tafeltjes stampen en de PABO-ers die niet kunnen rekenen ontslaan of verplicht leren rekenen.
Punt is wel dat je op VWO/HAVO en vmbo kunt doubleren. Op MBO krijg je gewoon geen diploma en zit je daardoor met een studieschuld.quote:
dus de leraren mogen wel met terugwerkende kracht geschoold worden, maar je eigen kinderen, die dan geen diploma krijgen, die hoeven niet met terugwerkende kracht nieuwe stof te beheersen? Beetje hypocriet niet?
Daarbij vind ik het onderscheid om wel rekenen te geven op het MBO en niet op het HBO wel een beetje vreemd.
Als je het vak niet haalt, krijg je geen diploma. Logisch want je hebt niet voldoende kennis/kunde om het diploma in ontvangst te mogen nemen.quote:
[..]
Punt is wel dat je op VWO/HAVO en vmbo kunt doubleren. Op MBO krijg je gewoon geen diploma en zit je daardoor met een studieschuld.
Daarbij vind ik het onderscheid om wel rekenen te geven op het MBO en niet op het HBO wel een beetje vreemd.
Dan zal je volgende jaar alsnog die toets moeten halen om je diploma op te mogen halen. Het is natuurlijk niet zo dat je dan de hele opleiding voor niks heb gedaan.
Als het goed is dan wordt het rekenonderwijs getoetst wanneer een leerling een basiskwalificatie gaat behalen. Een basiskwalificatie haalt een hbo leerling op het havo / vwo.
Een leerling die via het vmbo het onderwijs volgt, heeft pas een startkwalificatie na het behalen van (minimaal) het mbo-2 diploma.
Zo is in beide stromingen het toetsmoment, voordat de leerling een startkwalificatie kan behalen. De leerling / het kind is vanaf nu niet meer leerplichtig en heeft laten zien dat zij het 'basisniveau' rekenen beheersen om te kunnen functioneren in de maatschappij. Niks raars aan het moment van toetsing dus.
Dat er na het 3f toets moment het havo/vwo er vervolgens op hbo studies niet letterlijk 'rekenen' gegeven wordt is dan totaal niet van belang. Als de student dan meer van rekenen moet weten, dan komt dat in andere vakken wel naar voren als 'basiskennis' of 'voorbereidende kennis'.
Maar mijn jongste heeft al een koksdiploma MBO-2.
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
quote:
[..]
Hahah nee, tell me
Edit: Hhaha cool
quote:
[..]
[..]
Voor wie het niet weet (op mijn VWO-school werd het helaas niet uitgelegd): https://www.math.hmc.edu/funfacts/ffiles/10003.1.shtml
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, daar moet echter wel eerst flink in worden geïnvesteerd, de VVD - al vele kabinetten lang de eerste of de tweede partij, steeds weer groter dan de PvdA - ziet helaas in het algemeen niet het nut in van investeringen voor de lange termijn. Zie de ongekend extreme bezuiniging van Rutte 1,0 op het hoger onderwijs (1/3de budget universiteiten).quote:
Ik geef hiermee aan dat zelfs kinderen met een beperkt vermogen niet langs de kant hoeven te zitten en de wajong ingeschopt worden. Met wat meer geduld en geode begeleiding kunnen die ondanks hun ontbrekende theoretische kennis en reken-taal vaardigheden van groot belang zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En? Je mag op MBO3/4-niveau toch wel verwachten dat een leerling in staat is om de tafels t/m 10 te leren, 4 algoritmes te leren en met breuken percentages te leren werken. Is dat een onmogelijke missie?quote:
[..]
Bekend truukje. Maar daarmee haal je niet de rekentoets.
Het zal voor de een moeilijker zijn dan de ander maar het is nu niet alsof we vragen aan die kinderen om de algemene relativiteitstheorie te leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
2f is voldoende,quote:
Maar mijn jongste heeft al een koksdiploma MBO-2.
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
niemand verplicht je om door te leren
blijkbaar heeft de mbo 4 opleiding de eis dat de studenten 3f rekenen aankunnen, dus dan zal je dat moeten beheersen als je een mbo 4 diploma wilt behalen.
Als hij zijn best doet dan zal hij het toch wel halen? Gebruik dat boek van van der Craats en dat komt wel goed.quote:
Maar mijn jongste heeft al een koksdiploma MBO-2.
Doet nu MBO-4 en zou dit vanwege die toets niet halen, terwijl hij, net zoals havo-ers en vwo-ers al een startkwalificatie heeft.
Als niveau 2 F als voldoende wordt gezien, waarom moet hij dan nu nog 3 F gaan halen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
