R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik zit in het tweede jaar van mijn hbo studie. Een paar weken geleden zijn we weer begonnen en dat betekent dat we ook weer zijn begonnen met een project. En dat betekent uiteraard heel veel samenwerken met projectgenootjes. Je hebt het niet voor het uitkiezen met wie je samenwerkt en je moet het dus doen met de mensen waar je toevallig mee moet samenwerken. Dat is soms vervelend, soms leuk maar bovenal leerzaam, zoals deze situatie best leerzaam is.
In mijn groepje zitten alleen maar leuke meisjes, dus dat is voornamelijk gezellig. Nu zit ik ook nog eens bij (bijna) allemaal hardwerkende mensen, dus dat scheelt, want ik wil zelf ook resultaat zien. Nu hebben we een meisje in ons groepje en dat is een moeilijk type omdát we altijd rekening met haar moeten houden. Ze heeft namelijk een chronische ziekte (vanwege herkenning zeg ik niet wat, maar wát haar ziekte nou precies inhoud is überhaupt vrij onduidelijk). Maar ze heeft altijd last, is altijd moe, kan haast niets want ze is altijd ziek/zwak/misselijk. Erg hinderlijk dus, want je mist eigenlijk altijd iemand. En als ze al eens iets levert is het zwaar kut, want naar mijn idee begrijpt ze de helft niet omdat ze grotendeels afwezig is.
Dat ze ziek is vinden we allen vervelend voor haar en we leven heel erg met haar mee. Maar we kunnen er allemaal niets mee, want ze doet dus niks/voegt niks toe en wil wel meedoen zegt ze, maar ze kan nooit meedoen omdat ze zich nooit goed voelt. Ze zit al vanaf vorig jaar bij ons in de klas en ik had eerlijk gezegd meteen bij het voorstelrondje toen ze zei dat ze chronisch ziek was al zoiets van; hell no, ontwijken. Puur omdat ik vind dat je altijd moet investeren in dit soort mensen (dan is er weer dit en dan weer dat) terwijl je er weinig tot niks voor terug krijgt. Vorig jaar heb ik nooit met haar moeten samenwerken dus dat was mijn geluk, maar dit jaar heb ik pech.
Vorige week hadden we een evaluatie met onze slb-er en daar heb ik aangekaart nadat we al met ons groepje hadden besproken dat ze 0,0 toevoegt dat we vinden dat ze net zo goed niet mee kan doen, omdat ze in feite meelift (dat hebben we niet zo gebracht). En de stukken die ze wel levert zijn bagger. Zij vond het vervelend, want ze wil het echt heel erg graag allemaal. En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
Was ik het al niet helemaal mee eens, maar mijn groepje protesteerde niet dus wilde ik niet de spelbreker zijn. Maar ik sta er dus totaal niet achter en wil haar het liefste uit ons groepje hebben. Ik vind dat ze helemaal mee moet doen en als ze het niet aan kan maar eens een pauze moet gaan inlassen, maar wij zijn hier nu wel de dupe van en vorig jaar was dat ook al het geval bij projectgroepjes. Dus ik wil dat gaan voorstellen, maar ik wil ook weer niet overkomen als een bitch. En dan vraag ik me af of mijn inlevingsvermogen wel helemaal in orde is omdat ik zo denk, want de rest lijkt het nu wel prima te vinden. Ben ik dan zo hard dat ik het vervelend vind en vind dat wij geen maatschappelijk werkers zijn ofzo?
In mijn groepje zitten alleen maar leuke meisjes, dus dat is voornamelijk gezellig. Nu zit ik ook nog eens bij (bijna) allemaal hardwerkende mensen, dus dat scheelt, want ik wil zelf ook resultaat zien. Nu hebben we een meisje in ons groepje en dat is een moeilijk type omdát we altijd rekening met haar moeten houden. Ze heeft namelijk een chronische ziekte (vanwege herkenning zeg ik niet wat, maar wát haar ziekte nou precies inhoud is überhaupt vrij onduidelijk). Maar ze heeft altijd last, is altijd moe, kan haast niets want ze is altijd ziek/zwak/misselijk. Erg hinderlijk dus, want je mist eigenlijk altijd iemand. En als ze al eens iets levert is het zwaar kut, want naar mijn idee begrijpt ze de helft niet omdat ze grotendeels afwezig is.
Dat ze ziek is vinden we allen vervelend voor haar en we leven heel erg met haar mee. Maar we kunnen er allemaal niets mee, want ze doet dus niks/voegt niks toe en wil wel meedoen zegt ze, maar ze kan nooit meedoen omdat ze zich nooit goed voelt. Ze zit al vanaf vorig jaar bij ons in de klas en ik had eerlijk gezegd meteen bij het voorstelrondje toen ze zei dat ze chronisch ziek was al zoiets van; hell no, ontwijken. Puur omdat ik vind dat je altijd moet investeren in dit soort mensen (dan is er weer dit en dan weer dat) terwijl je er weinig tot niks voor terug krijgt. Vorig jaar heb ik nooit met haar moeten samenwerken dus dat was mijn geluk, maar dit jaar heb ik pech.
Vorige week hadden we een evaluatie met onze slb-er en daar heb ik aangekaart nadat we al met ons groepje hadden besproken dat ze 0,0 toevoegt dat we vinden dat ze net zo goed niet mee kan doen, omdat ze in feite meelift (dat hebben we niet zo gebracht). En de stukken die ze wel levert zijn bagger. Zij vond het vervelend, want ze wil het echt heel erg graag allemaal. En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
Was ik het al niet helemaal mee eens, maar mijn groepje protesteerde niet dus wilde ik niet de spelbreker zijn. Maar ik sta er dus totaal niet achter en wil haar het liefste uit ons groepje hebben. Ik vind dat ze helemaal mee moet doen en als ze het niet aan kan maar eens een pauze moet gaan inlassen, maar wij zijn hier nu wel de dupe van en vorig jaar was dat ook al het geval bij projectgroepjes. Dus ik wil dat gaan voorstellen, maar ik wil ook weer niet overkomen als een bitch. En dan vraag ik me af of mijn inlevingsvermogen wel helemaal in orde is omdat ik zo denk, want de rest lijkt het nu wel prima te vinden. Ben ik dan zo hard dat ik het vervelend vind en vind dat wij geen maatschappelijk werkers zijn ofzo?
Een beetje menselijkheid doet je geen pijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Fijne 'collega' student ben je en een echte doorbijter. Ik hoop voor je dat je nooit met haar hoeft te ruilen. Antwoord: ja je bent te hard en zoek naar een oplossing i.p.v. deze egoïstische opstelling.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Als de docent haar willens en wetens studiepunten toekent terwijl ze daar niet de prestatie voor heeft geleverd, dan is dat jouw zaak niet. Kunnen jullie in je groepje de taken niet zo verdelen dat haar inbreng jullie in ieder geval niet hoeft te schaden?
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben toch menselijk? Het is altijd rekening houden met en het komt er uiteindelijk steeds op neer dat de verhoudingen scheef zijn. Ze doet weinig, want ze is altijd moe en ziek. Erg vervelend voor haar, maar wat schieten wij als groep daarmee op? Ik wil resultaat zien en ik wil niet dat een iemand niks/weinig doet, maar wel meelift op onze resultaten. Ik vind het niet kloppen op deze manier.
Maar als ik toch echt te hard ben en niet menselijk, dan vrees ik dat ik daaraan moet werken door proberen wat meer begrip te tonen voor de situatie. En dan probeer ik serieus te doen, maar blijft toch storend dat wij allemaal veel meer doen.
Maar als ik toch echt te hard ben en niet menselijk, dan vrees ik dat ik daaraan moet werken door proberen wat meer begrip te tonen voor de situatie. En dan probeer ik serieus te doen, maar blijft toch storend dat wij allemaal veel meer doen.
Jullie kúnnen dan ook meer doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Volgens mij 'lift' ze niet mee. Ze is ziek en kan daarom minder tot soms niets. Kijk er eens op een andere manier naar.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Ik vind het vervelend om veel te doen, ergens veel tijd in te steken en dat iemand anders die heel weinig doet dezelfde punten krijgt. Is dat kinderachtig? Ik snap echt dat de wereld niet om resultaten draait en ik probeer heel lief en meegaand te zijn, maar iets in mij is het hier niet mee eens. Ik vind het eigenlijk vervelend.
Tja. Dit zul je nog veel meer tegenkomen in je leven. Ook als je werkt.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:38 schreef BeeGees het volgende:
Ik vind het vervelend om veel te doen, ergens veel tijd in te steken en dat iemand anders die heel weinig doet dezelfde punten krijgt. Is dat kinderachtig? Ik snap echt dat de wereld niet om resultaten draait en ik probeer heel lief en meegaand te zijn, maar iets in mij is het hier niet mee eens. Ik vind het eigenlijk vervelend.
Leer er mee om te gaan.
Make my day!
Ik vind het mijn zaak wel, want ik doe moeite. Maar iedereen lijkt het ermee eens te zijn (behalve een ander meisje) alleen ik wil het ook weer niet als enige aankaarten. Het gaat al een jaar zo en blijkbaar mag het gewoon op deze manier.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:34 schreef Lienekien het volgende:
Als de docent haar willens en wetens studiepunten toekent terwijl ze daar niet de prestatie voor heeft geleverd, dan is dat jouw zaak niet. Kunnen jullie in je groepje de taken niet zo verdelen dat haar inbreng jullie in ieder geval niet hoeft te schaden?
Waarom is het voor jou een probleem dat een ander met minder inspanning het diploma haalt? Als ze het al haalt.quote:
[..]
Ik vind het mijn zaak wel, want ik doe moeite. Maar iedereen lijkt het ermee eens te zijn (behalve een ander meisje) alleen ik wil het ook weer niet als enige aankaarten. Het gaat al een jaar zo en blijkbaar mag het gewoon op deze manier.
Jij krijgt gewoon jouw beloning voor jouw inspanningen, namelijk jouw diploma. Dat staat zij niet in de weg.
The love you take is equal to the love you make.
Het lijkt meer op jaloezie van jouw kant.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Omdat ik het oneerlijk vind dat de meeste mensen moeite moeten doen en een ander niet. Dat is toch ook oneerlijk?quote:
[..]
Waarom is het voor jou een probleem dat een ander met minder inspanning het diploma haalt? Als ze het al haalt.
Jij krijgt gewoon jouw beloning voor jouw inspanningen, namelijk jouw diploma. Dat staat zij niet in de weg.
Dat kan wel, maar uiteindelijk doet zij niets en ik meer dan zat. Het klopt niet. En als ik niks doe, word ik er terecht op aangesproken en volgen er consequenties.
Waarom word jij erop aangesproken?quote:
[..]
Omdat ik het oneerlijk vind dat de meeste mensen moeite moeten doen en een ander niet. Dat is toch ook oneerlijk?
Dat kan wel, maar uiteindelijk doet zij niets en ik meer dan zat. Het klopt niet. En als ik niks doe, word ik er terecht op aangesproken en volgen er consequenties.
Enne, wil je nou stampvoeten omdat hrt zo oneerlijk is, of wil je moeite doen om te kijken of je er ook anders in kan staan?
The love you take is equal to the love you make.
Want zij doet geen moeite?quote:
[..]
Omdat ik het oneerlijk vind dat de meeste mensen moeite moeten doen en een ander niet. Dat is toch ook oneerlijk?
Dat kan wel, maar uiteindelijk doet zij niets en ik meer dan zat. Het klopt niet. En als ik niks doe, word ik er terecht op aangesproken en volgen er consequenties.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.quote:
Het lijkt meer op jaloezie van jouw kant.
Ziek zijn is een keuze, toch TS?
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hoe kom je er nou continue bij dat ze 'meelift'? Ze is ZIEK!quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Maar dat kan ze niet. En toch wordt toegelaten op de opleiding, mocht ze door naar het tweede jaar.quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Het is nou niet dat ze moedwillig de kantjes ervan afloopt. En je zou ook niet graag met haar ruilen. Probeer er eens boven te staan.
The love you take is equal to the love you make.
In haar beleving doet ze vast en zeker moeite, maar in de realiteit hebben wij niet veel aan haar bijdrage. Maar oke, ik denk dat ik dan inderdaad te hard ben.quote:
Dit soort mensen moet überhaupt niet studeren. Als ze later volwassenen zijn zien zitten toch alleen maar ziek thuis. Of ze moet iets op haar eigen niveau doen en geen hbo-opleiding.
Ik denk dat zij dat ook liever doet.quote:
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja.quote:
[..]
In haar beleving doet ze vast en zeker moeite, maar in de realiteit hebben wij niet veel aan haar bijdrage. Maar oke, ik denk dat ik dan inderdaad te hard ben.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hoe groot is de groep? Je snapt waarschijnlijk wel dat je doelloos zeurt, want zij zal toch bij een groepje moeten zitten.
Ik snap dat je het vervelend vind, maar een oplossing (naast haar zo min mogelijk belangrijk werk te geven) is er niet. Beetje inleven kan ook geen kwaad.
Ik snap dat je het vervelend vind, maar een oplossing (naast haar zo min mogelijk belangrijk werk te geven) is er niet. Beetje inleven kan ook geen kwaad.
Ja dat is kinderachtig en ontzettend egoïstisch. Wat denk je dat ze doet in de tijd dat ze ziek thuis moet blijven? Vieren dat ze chronisch ziek is?quote:
Ik vind het vervelend om veel te doen, ergens veel tijd in te steken en dat iemand anders die heel weinig doet dezelfde punten krijgt. Is dat kinderachtig? Ik snap echt dat de wereld niet om resultaten draait en ik probeer heel lief en meegaand te zijn, maar iets in mij is het hier niet mee eens. Ik vind het eigenlijk vervelend.
Oh, jij weet wat ze heeft?quote:
Dit soort mensen moet überhaupt niet studeren. Als ze later volwassenen zijn zien zitten toch alleen maar ziek thuis. Of ze moet iets op haar eigen niveau dien en geen hbo-opleiding.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, maar ik heb wel ervaring met chronische zieken die de helft van de tijd ziek thuis zitten.quote:
Leuk. Maar jouw anekdotes zijn niet een op een hier van toepassing. En dat houden we zo.quote:
Nee, maar ik heb wel ervaring met chronische zieken die de helft van de tijd ziek thuis zitten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
. Chronisch ziek betekent niet direct dat je maar de rest van je leven ziek thuis blijft zitten. Iedereen heeft recht om te studeren, ook mensen met een chronische aandoening. En ook zij kunnen later prima gewaardeerde werknemers worden. Er zijn ook genoeg gezonde mensen die studeren en er geen fuck mee doen later. Die ook maar niet meer laten studeren danquote:
Dit soort mensen moet überhaupt niet studeren. Als ze later volwassenen zijn zien zitten toch alleen maar ziek thuis. Of ze moet iets op haar eigen niveau doen en geen hbo-opleiding.
Naja, of zij wel of geen punten krijgt is jouw zaak niet echt.
Het is wel jouw zaak dat je waarschijnlijk op het groepsresultaat wordt afgerekend, maar dat jullie groep een handicap heeft waardoor gelijke beoordeling niet helemaal eerlijk zou zijn. Ik zou dan ook eerder aansturen op een mildere beoordeling (zo heb je er zelf ook nog wat aan) dan proberen om ervoor te zorgen dat zij geen EC's krijgt.
Het is wel jouw zaak dat je waarschijnlijk op het groepsresultaat wordt afgerekend, maar dat jullie groep een handicap heeft waardoor gelijke beoordeling niet helemaal eerlijk zou zijn. Ik zou dan ook eerder aansturen op een mildere beoordeling (zo heb je er zelf ook nog wat aan) dan proberen om ervoor te zorgen dat zij geen EC's krijgt.
De ziekte die ze heeft is ook een vaag begrip en niet officieel. Dat maakt het misschien ook moeilijker voor mij. Niet dat ik haar niet geloof, maar ik weet niet waarom ik er zoveel moeite mee heb om eerlijk te zijn. Ik weet het echt niet, behalve dat ik er niet goed mee om kan gaan en dat ligt aan mij. Ik had gedacht dat de reacties wat begripvoller zouden zijn geweest, maar blijkbaar moet ik hier echt anders in gaan staan.quote:
[..]
Hoe kom je er nou continue bij dat ze 'meelift'? Ze is ZIEK!
Zolang de begeleider het weet zou ik het er maar gewoon bij laten.
Maar ik kan je frustratie goed begrijpen. Als haar werk echt kwalitatief onder de maat is, is t ook idioot dat ze er wel punten voor krijgt. In zekere zin verneuken zulk soort fratsen de waarde van jouw diploma.
Ik heb ook wel wat van dit soort geintjes voorbij zien komen.
Maar ik kan je frustratie goed begrijpen. Als haar werk echt kwalitatief onder de maat is, is t ook idioot dat ze er wel punten voor krijgt. In zekere zin verneuken zulk soort fratsen de waarde van jouw diploma.
Ik heb ook wel wat van dit soort geintjes voorbij zien komen.
De ironie.quote:
Ik had gedacht dat de reacties wat begripvoller zouden zijn geweest
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Probeer het zo te zien, voor jou is het een irritatiedingetje waardoor je een kwartaal even een extra tandje bij moet zetten. Zei zal altijd op d'r tenen moeten lopen, en misschien nog niet zover kunnen komen als een gezond persoon.quote:
[..]
De ziekte die ze heeft is ook een vaag begrip en niet officieel. Dat maakt het misschien ook moeilijker voor mij. Niet dat ik haar niet geloof, maar ik weet niet waarom ik er zoveel moeite mee heb om eerlijk te zijn. Ik weet het echt niet, behalve dat ik er niet goed mee om kan gaan en dat ligt aan mij. Ik had gedacht dat de reacties wat begripvoller zouden zijn geweest, maar blijkbaar moet ik hier echt anders in gaan staan.
Wat is er nou erger?
Apart.quote:
[..]
Begrijp ik.Ik had echt gedacht dat er gezegd ging worden: je hebt gelijk.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Als het een individuele opdracht was, dan had ze hem waarschijnlijk (door haar ziekte) niet succesvol volbracht. Nu kan ze (of wil ze) niet de benodigde inspanning leveren om ervoor te zorgen dat haar groep het haalt, dus plukt ze de vruchten van andermans inspanning. Of dat nou expres is of niet, maakt niet zo veel uit.quote:
[..]
Hoe kom je er nou continue bij dat ze 'meelift'? Ze is ZIEK!
Ik ken dit soort situaties, in de vorm van een incapabel iemand in je groepje hebben omdat ie gewoon het vermogen niet had (kwam van het MBO).
Meteen eruit gegooid na goed overleg met andere groepsleden. 'T is geen zorginstelling, anders moet je alles constant maar voorkauwen en ben je als je het zelf maakt nog minder tijd eraan kwijt. Sws erg vervelend als iemand in je projectgroep nieteens iets zakelijks kan schrijven, maar alles in basisschool argumentatie
Meteen eruit gegooid na goed overleg met andere groepsleden. 'T is geen zorginstelling, anders moet je alles constant maar voorkauwen en ben je als je het zelf maakt nog minder tijd eraan kwijt. Sws erg vervelend als iemand in je projectgroep nieteens iets zakelijks kan schrijven, maar alles in basisschool argumentatie
Dit maakt je niet alleen hard, maar ook asociaal, generaliserend en discriminerend.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:28 schreef BeeGees het volgende:
Ze zit al vanaf vorig jaar bij ons in de klas en ik had eerlijk gezegd meteen bij het voorstelrondje toen ze zei dat ze chronisch ziek was al zoiets van; hell no, ontwijken. Puur omdat ik vind dat je altijd moet investeren in dit soort mensen (dan is er weer dit en dan weer dat) terwijl je er weinig tot niks voor terug krijgt.
Je hebt niet eens door hoeveel chronisch zieken er rondlopen met je mening dat je ze moet ontwijken
Maar de vraag zal op deze manier altijd blijven of ze de kennis en kunde die ze zou moeten hebben aan t eind, daadwerkelijk haalt.quote:
[..]
Probeer het zo te zien, voor jou is het een irritatiedingetje waardoor je een kwartaal even een extra tandje bij moet zetten. Zei zal altijd op d'r tenen moeten lopen, en misschien nog niet zover kunnen komen als een gezond persoon.
Wat is er nou erger?
Dat ze de kennis bij bijvoorbeeld vermoeidheid niet altijd goed weet te reproduceren betekent niet dat ze het niet snapt. Ze zal misschien wat uitlopen met haar studie, maar het hoeft niet te betekenen dat ze het niet begrijpt/kan.quote:
[..]
Maar de vraag zal op deze manier altijd blijven of ze de kennis en kunde die ze zou moeten hebben aan t eind, daadwerkelijk haalt.
Ze zal misschien niet een topbaan kunnen beginnen zoals ieder ander, maar met een dergelijk diploma misschien wel een parttime kantoorbaan kunnen geven. In sommige gevallen een veel betere optie, want ongeschoold werk is vaak fysiek toch zwaarder. Imo ben je daar als maatschappij dan ook beter mee af dan wanneer iemand geen opleiding doet en uiteindelijk misschien wel in de bijstand terugvalt.
Dat klinkt vrij hard hoe je het brengt. Ik ben er eerlijk in dat ik er zo over denk. Bij haar had ik dat gevoel overigens, ken ook een iemand met een chronische ziekte en zij staat er weer heel anders in. Kan ik heel leuk mee opschieten en heb ook veel voor haar over als het moet, maar die loopt er ook niet mee te koop. Mijn klasgenoot kwam meteen tijdens de voorstelronde met dat ze een chronische ziekte heeft.quote:
[..]
Dit maakt je niet alleen hard, maar ook asociaal, generaliserend en discriminerend.
Je hebt niet eens door hoeveel chronisch zieken er rondlopen met je mening dat je ze moet ontwijken
Maar ik ga proberen om wat milder te kijken naar deze situatie. Door er meer boven te staan en het maar te laten gaan, want ik kan er toch weinig tegenin brengen.
De ene chronische ziekte is de ander niet. Soms heeft het zoveel invloed dat het beter is om te vertellen, dat voorkomt een hoop misverstanden.quote:
[..]
Dat klinkt vrij hard hoe je het brengt. Ik ben er eerlijk in dat ik er zo over denk. Bij haar had ik dat gevoel overigens, ken ook een iemand met een chronische ziekte en zij staat er weer heel anders in. Kan ik heel leuk mee opschieten en heb ook veel voor haar over als het moet, maar die loopt er ook niet mee te koop. Mijn klasgenoot kwam meteen tijdens de voorstelronde met dat ze een chronische ziekte heeft.
Maar ik ga proberen om wat milder te kijken naar deze situatie. Door er meer boven te staan en het maar te laten gaan, want ik kan er toch weinig tegenin brengen.
Plus ergens boven gaan staan is iets heel anders dan het begrijpen. Dat maakt je niet perse een leuker mens om mee samen te werken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 00:08:44 ]
Dat is toch aan de docent om te beoordelen?quote:
[..]
Maar de vraag zal op deze manier altijd blijven of ze de kennis en kunde die ze zou moeten hebben aan t eind, daadwerkelijk haalt.
Bovendien is de echte lees voor TS om toch resultaat te halen ondanks mensen in zijn team die minder presteren. Die heb je namelijk in het "echte" leven nog meer.
Kortom de echte goede studenten zijn NIET degene die hard werken, of iets presteren met mensen die allemaal hard werken, maar de mensen die het voor elkaar krijgen om een team zodanig te vormen dat ze ondanks minder presterende talen toch het goede resultaat halen.
Het niet kunnen omgaan met dit soort types heeft juist de onkunde van TS aan.... maar goed, bewustwording is de eerste stap eh?
5 mensen, maar eigenlijk 4 dus.quote:
Hoe groot is de groep? Je snapt waarschijnlijk wel dat je doelloos zeurt, want zij zal toch bij een groepje moeten zitten.
Ik snap dat je het vervelend vind, maar een oplossing (naast haar zo min mogelijk belangrijk werk te geven) is er niet. Beetje inleven kan ook geen kwaad.
Ik probeer het, maar ''moeten'' inleven is dan best moeilijk. Meestal gaat dat vanzelf bij mij.
Allemaal mee eens eigenlijk. Lijkt me alleszins redelijk dat ze meer uitloop wordt toegestaan en dergelijke, maar het niveau moet wel gegarandeerd blijven.quote:
[..]
Dat ze de kennis bij bijvoorbeeld vermoeidheid niet altijd goed weet te reproduceren betekent niet dat ze het niet snapt. Ze zal misschien wat uitlopen met haar studie, maar het hoeft niet te betekenen dat ze het niet begrijpt/kan.
Ze zal misschien niet een topbaan kunnen beginnen zoals ieder ander, maar met een dergelijk diploma misschien wel een parttime kantoorbaan kunnen geven. In sommige gevallen een veel betere optie, want ongeschoold werk is vaak fysiek toch zwaarder. Imo ben je daar als maatschappij dan ook beter mee af dan wanneer iemand geen opleiding doet en uiteindelijk misschien wel in de bijstand terugvalt.
Ik zou dan ook zeggen dat de coulance en het mededogen bij de universiteit liggen, en niet bij de mede-studenten.
Als het je zo belemmert in je dagelijkse leven vind ik dat je andere mensen er niet mee kan opzadelen om eerlijk te zijn. Maar ik snap dat ik daarin dus hard ben en iets meer begrip mag tonen. Nou en dat is mijn gebrek dus weer een beetje in deze situatie.quote:
[..]
Ja dat is kinderachtig en ontzettend egoïstisch. Wat denk je dat ze doet in de tijd dat ze ziek thuis moet blijven? Vieren dat ze chronisch ziek is?
Precies maar daar zou TS zich het liefst tegen verzetten, en dat vind ik eerlijk gezegd nogal arrogant.quote:
[..]
Allemaal mee eens eigenlijk. Lijkt me alleszins redelijk dat ze meer uitloop wordt toegestaan en dergelijke, maar het niveau moet wel gegarandeerd blijven.
Ik zou dan ook zeggen dat de coulance en het mededogen bij de universiteit liggen, en niet bij de mede-studenten.
Ik breng het hard omdat jij het ook hard brengt, zie het als een spiegel van je gedrag.quote:
[..]
Dat klinkt vrij hard hoe je het brengt. Ik ben er eerlijk in dat ik er zo over denk. Bij haar had ik dat gevoel overigens, ken ook een iemand met een chronische ziekte en zij staat er weer heel anders in. Kan ik heel leuk mee opschieten en heb ook veel voor haar over als het moet, maar die loopt er ook niet mee te koop. Mijn klasgenoot kwam meteen tijdens de voorstelronde met dat ze een chronische ziekte heeft.
Maar ik ga proberen om wat milder te kijken naar deze situatie. Door er meer boven te staan en het maar te laten gaan, want ik kan er toch weinig tegenin brengen.
Dat gezegd hebbende kan ik je vertellen dat dergelijke uitspraken als chronisch, overigens hardwerkend, zieke me persoonlijk raakt.
Hoe dan ook, je probeert er duidelijk wat aan te doen en naar een, goede oplossing toe te werken. Dat kan ik wel waarderen.
Doe wat aan wat binnen je cirkel van invloed valt en maak je niet te druk op wat daarbuiten valt!
Wat een oppervlakkig voorstelling van het leven...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ja allicht, maar mijn ervaring is dat die hun vingers er niet aan branden en in dit soort gevallen ten alle tijde ingeven.quote:
Dat is toch aan de docent om te beoordelen?
Bovendien is dat in dit geval niet zo makkelijk, aangezien de begeleider haar werk niet direct ziet.
Ja klopt. En dan ga je naar je baas en als je gelijk hebt doet die er wat aan.quote:Bovendien is de echte lees voor TS om toch resultaat te halen ondanks mensen in zijn team die minder presteren. Die heb je namelijk in het "echte" leven nog meer.
Ja, leuk. Maar dan moet je dat wel terug zien in je cijfer, en daar gaat het altijd mank.quote:Kortom de echte goede studenten zijn NIET degene die hard werken, of iets presteren met mensen die allemaal hard werken, maar de mensen die het voor elkaar krijgen om een team zodanig te vormen dat ze ondanks minder presterende talen toch het goede resultaat halen.
Gelul. Dit is geen onkunde, dit is ergernis en die kan ik goed begrijpen.quote:Het niet kunnen omgaan met dit soort types heeft juist de onkunde van TS aan.... maar goed, bewustwording is de eerste stap eh?
Ja, je moet kunnen omgaan met mensen met minder capaciteiten, maar als dat mensen zijn met gelijkwaardige functie en hetzelfde diploma is dat gewoon terecht zwaar frustrerend.
Maar daar is onze hele maatschappij op gebaseerd. Jij gaat vroeg of laat ook zo'n persoon zijn die andere mensen ergens mee opzadelt omdat je oud of ziek wordt.quote:
[..]
Als het je zo belemmert in je dagelijkse leven vind ik dat je andere mensen er niet mee kan opzadelen om eerlijk te zijn. Maar ik snap dat ik daarin dus hard ben en iets meer begrip mag tonen. Nou en dat is mijn gebrek dus weer een beetje in deze situatie.
Sterker nog als student wordt jou de mogelijkheid gegeven om op kosten van de maatschappij je opleiding te doen (goed toegeven dat is de laatste jaren behoorlijk op ingeleverd).
Sorry dat het jou raakt, is niet mijn bedoeling. Ik heb echt niks tegen mensen die wel de wil hebben om iets bij te dragen en waarvan dat duidelijk te merken is. En ik heb natuurlijk ook niks tegen haar persoonlijk, maar ik vind het een beetje moeilijk om hiermee om te gaan omdat ze zo weinig doet en bijdraagt. Terwijl zij het gevoel heeft dat ze veel doet, maar dat is de realiteit niet.quote:
[..]
Ik breng het hard omdat jij het ook hard brengt, zie het als een spiegel van je gedrag.
Dat gezegd hebbende kan ik je vertellen dat dergelijke uitspraken als chronisch, overigens hardwerkend, zieke me persoonlijk raakt.
Hoe dan ook, je probeert er duidelijk wat aan te doen en naar een, goede oplossing toe te werken. Dat kan ik wel waarderen.
Doe wat aan wat binnen je cirkel van invloed valt en maak je niet te druk op wat daarbuiten valt!
Ik vrees dat het voor jou onbegrijpelijk klinkt, maar dan is het voor mij eigenlijk oneerlijk dat ze hetzelfde wordt beoordeeld. Terwijl wij tien keer harder werken en presteren.
Ik snap het man, sommige mensen zijn nou eenmaal 'maatschappelijk onrendabel'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja als je kaal de tekst leest zou je dat kunnen zeggen. Ik ken echter de praktijk. Dat je uiteindelijk inderdaad schofterig veel werk mag gaan doen, er nauwelijks gedifferentieerd wordt in cijfers en totaal onkundige mensen toch hun diploma krijgen.quote:
[..]
Precies maar daar zou TS zich het liefst tegen verzetten, en dat vind ik eerlijk gezegd nogal arrogant.
Maargoed, dat is meer algemeen; ik zal dit topic er verder niet mee kapen.
Ik ken de praktijk vanuit het andere oogpunt en ben blij dat ik nog nooit zo'n type tegen ben gekomen.quote:
[..]
Ja als je kaal de tekst leest zou je dat kunnen zeggen. Ik ken echter de praktijk. Dat je uiteindelijk inderdaad schofterig veel werk mag gaan doen, er nauwelijks gedifferentieerd wordt in cijfers en totaal onkundige mensen toch hun diploma krijgen.
Maargoed, dat is meer algemeen; ik zal dit topic er verder niet mee kapen.
Wat voor een type?quote:
[..]
Ik ken de praktijk vanuit het andere oogpunt en ben blij dat ik nog nooit zo'n type tegen ben gekomen.
Ik ken niet elke organisatie maar een goede "baas" zit wel een niveau hoger dan dat een zal die bal altijd terugkregen bij jou. Hij zal je coachen om juist dat soort mensen te coachen, owl de organisatie in zijn geheel beter maken.quote:
Ja klopt. En dan ga je naar je baas en als je gelijk hebt doet die er wat aan.
Een goede manager is er niet om jouw leven makkelijker te maken naar het zijne. Dat wordt het niet door jouw probleem het zijne te maken want daarmee ben jij namelijk zijn probleem...
Correctie staat er gek, zoals de TS.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 00:29:48 ]
Ik neem aan dat jullie een verslag moeten maken, waarin de taakverdeling en samenwerking worden besproken? Dan kun je daar gezamelijk de gang van zaken in melden, zodat de docent het kan beoordelen. Als je geen begrip kan tonen, probeer dan op z'n minst professioneel te blijven en het zakelijk te houden. Dat je d'r niet moet is weinig relevant als je moet samenwerken, straks op de werkvloer heb je die keuze doorgaans ook niet en of ze er nu wel of niet uitgaat, de work load blijft toch hetzelfde.
Als een collega mij inderdaad met een probleem opzadelt, dan is dat probleem ook het probleem van mijn baas. En als die problemen te groot zijn of te vaak voorkomen, gooit ie degene die ze veroorzaakt eruit en niet mij.quote:
[..]
Ik ken niet elke organisatie maar een goede "baas" zit wel een niveau hoger dan dat een zal die bal altijd terugkregen bij jou. Hij zal je coachen om juist dat soort mensen te coachen, owl de organisatie in zijn geheel beter maken.
Een goede manager is er niet om jouw leven makkelijker te maken naar het zijne. Dat wordt het niet door jouw probleem het zijne te maken want daarmee ben jij namelijk zijn probleem...
Overigens moge het duidelijk zijn dat er altijd mensen zijn die een niveautje lager zitten dan een ander, maar die hebben dan ook een andere functie.
Gelukkig is de gemiddelde studie ook niet op een specifieke functie toegespitst.quote:
[..]
Als een collega mij inderdaad met een probleem opzadelt, dan is dat probleem ook het probleem van mijn baas. En als die problemen te groot zijn of te vaak voorkomen, gooit ie degene die ze veroorzaakt eruit en niet mij.
Overigens moge het duidelijk zijn dat er altijd mensen zijn die een niveautje lager zitten dan een ander, maar die hebben dan ook een andere functie.
Nee, maar studeren wel.quote:
Ik vind (!) dat TS een goed punt heeft. Als iemand niet naar bijeenkomsten kan komen, a la, mits zij vervolgens wel gewoon haar deel doet en op afstand mee draait. Maar als je niet kan bijdragen, verdien je de studiepunten niet. Zij krijgt letterlijk credits voor TS' werk en ik kan me goed voorstellen dat dat steekt.
Gezien de reactie van de SLB'er denk ik echter dat die het vooral heel zielig vindt. Het gaat je dus helemaal niets verder brengen dit alsnog aan te kaarten. Ik denk dat je het beste haar helemaal buiten kunt sluiten uit het project, dan ondervind je er in ieder geval geen hinder meer van. Dat ze meelift moet je dan gewoon even slikken, want dat doet ze nu toch ook al, hoewel iets minder opzichtig.
Verder maakt dat ze ZIEK is, niet opeens dat ze minder zou moeten hoeven doen voor hetzelfde diploma.
Je geeft een vent zonder benen toch ook niet een medaille voor een marathon omdat hij gehandicapt is zeg, wat een baggerlogica. Ze heeft een beperking en moet zich aanpassen en eventueel accepteren dat ze daardoor deze studie niet kan voltooien.
Your opinion of me is none of my business.
Ik ben arrogant omdat ik het storend vind dat één iemand nauwelijks iets bijdraagt, maar wel hetzelfde cijfer krijgt?quote:
[..]
Precies maar daar zou TS zich het liefst tegen verzetten, en dat vind ik eerlijk gezegd nogal arrogant.
Aha. Tsja, ik een keer meegemaakt en was er wel blij mee dat er iemand was die op z'n strepen stond.quote:
[..]
Correctie staat er gek, zoals de TS.
Nee, maar er bestaan wel heel duidelijke criteria waar je aan moet voldoen. En het is de belangrijkste indicatie van wat je kan als je voor je eerste baan solliciteert. Vrij belangrijk. Verder heeft een diploma een reputatie, en als er incapabele mensen met dat diploma rondlopen, daalt die.quote:
[..]
Gelukkig is de gemiddelde studie ook niet op een specifieke functie toegespitst.
Nee omdat je jouw gevoel erbij zo belangrijk vind dat je jezelf het liefst boven de beslissing van school zou willen plaatsen zonder ook maar enig oog te hebben voor de realiteit van een ander.quote:
[..]
Ik ben arrogant omdat ik het storend vind dat één iemand nauwelijks iets bijdraagt, maar wel hetzelfde cijfer krijgt?
Je hebt gewoon geen inlevingsvermogen omdat je zelf ook wel weet dat de docenten rekening houden met haar en je gewoon matsen met het verslag of wat dan ook wat je inlevert. Dat zij verder hetzelfde punt krijgt is tussen de school en haar.quote:
[..]
Ik ben arrogant omdat ik het storend vind dat één iemand nauwelijks iets bijdraagt, maar wel hetzelfde cijfer krijgt?
Ja en het lijkt me eerder aan school, dan aan TS om dat te bepalen.quote:
[..]
Nee, maar er bestaan wel heel duidelijke criteria waar je aan moet voldoen. En het is de belangrijkste indicatie van wat je kan als je voor je eerste baan solliciteert. Vrij belangrijk. Verder heeft een diploma een reputatie, en als er incapabele mensen met dat diploma rondlopen, daalt die.
Ik hoor dat de NSB nog wel mensen zoekt, wel iets voor jou denk ikquote:
[..]
Nee, maar er bestaan wel heel duidelijke criteria waar je aan moet voldoen. En het is de belangrijkste indicatie van wat je kan als je voor je eerste baan solliciteert. Vrij belangrijk. Verder heeft een diploma een reputatie, en als er incapabele mensen met dat diploma rondlopen, daalt die.
Helemaal waar. Maar dan mn laatste opmerking uit eigen ervaring: dat doen ze bedroevend slecht, ze willen hun fikken er niet aan branden.quote:
[..]
Ja en het lijkt me eerder aan school, dan aan TS om dat te bepalen.
Ah begeef jij je in die kringen.quote:
[..]
Ik hoor dat de NSB nog wel mensen zoekt, wel iets voor jou denk ik
Ik vind dat een andere situatie. Ik ga met liefde voor mijn ouders zorgen of iemand waar ik veel van houd als degene ziek of oud is.quote:
[..]
Maar daar is onze hele maatschappij op gebaseerd. Jij gaat vroeg of laat ook zo'n persoon zijn die andere mensen ergens mee opzadelt omdat je oud of ziek wordt.
Sterker nog als student wordt jou de mogelijkheid gegeven om op kosten van de maatschappij je opleiding te doen (goed toegeven dat is de laatste jaren behoorlijk op ingeleverd).
Ik ga er toch even tegenin. Ik krijg net geen 300 euro studiefinanciering en moet gewoon werken om alles te bekostigen, want ik betaal mijn kamer, studie en zorgtoeslag zelf. Daar klaag ik niet over, ik vind het niet meer dan terecht dat ik mijn eigen zaakjes moet betalen. Maar ik ben dan ook meer van mening dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor keuzes. En dat mag misschien ook wat minder hard, dat begrijp ik zelf inmiddels ook. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik wel zou gaan lenen als ik toevallig geen bijbaan had waar ik leuk mee verdien, dat dan weer wel.
Ik weet niet waar mijn harde denkwijze vandaan komt. Ik ben geen autist, ik vind het moeilijk.
Nee leerlingen hebben vaak geen flauw idee wat een dergelijke ziekte inhoud, en weten vaak maar een deel van het verhaal.quote:
[..]
Helemaal waar. Maar dan mn laatste opmerking uit eigen ervaring: dat doen ze bedroevend slecht, ze willen hun fikken er niet aan branden.
Een chronisch ziek iemand is niet te vergelijken met de "gewone" luie student die liever gaat feesten.
Ben je vroeger gepest dat je zo'n neiging voelt om mensen te naaien?quote:
[..]
Ik vind dat een andere situatie. Ik ga met liefde voor mijn ouders zorgen of iemand waar ik veel van houd als degene ziek of oud is.
Ik ga er toch even tegenin. Ik krijg net geen 300 euro studiefinanciering en moet gewoon werken om alles te bekostigen, want ik betaal mijn kamer, studie en zorgtoeslag zelf. Daar klaag ik niet over, ik vind het niet meer dan terecht dat ik mijn eigen zaakjes moet betalen. Maar ik ben dan ook meer van mening dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor keuzes. En dat mag misschien ook wat minder hard, dat begrijp ik zelf inmiddels ook. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik wel zou gaan lenen als ik toevallig geen bijbaan had waar ik leuk mee verdien, dat dan weer wel.
Ik weet niet waar mijn harde denkwijze vandaan komt. Ik ben geen autist, ik vind het moeilijk.
Je bent er van op de hoogte dat de overheid buiten het geld dat jij aan school geeft nog veel meer geld pompt in onderwijs? En dat die 300 stufi per maand gewoon de belasting van een ander is?quote:
[..]
Ik vind dat een andere situatie. Ik ga met liefde voor mijn ouders zorgen of iemand waar ik veel van houd als degene ziek of oud is.
Ik ga er toch even tegenin. Ik krijg net geen 300 euro studiefinanciering en moet gewoon werken om alles te bekostigen, want ik betaal mijn kamer, studie en zorgtoeslag zelf. Daar klaag ik niet over, ik vind het niet meer dan terecht dat ik mijn eigen zaakjes moet betalen. Maar ik ben dan ook meer van mening dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor keuzes. En dat mag misschien ook wat minder hard, dat begrijp ik zelf inmiddels ook. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik wel zou gaan lenen als ik toevallig geen bijbaan had waar ik leuk mee verdien, dat dan weer wel.
Ik weet niet waar mijn harde denkwijze vandaan komt. Ik ben geen autist, ik vind het moeilijk.
Je bedoelt dat ik haar niet mag? Ik mag haar wel. Ze is mijn type niet, maar daar zijn er wel meer van. Ik kan altijd goed samenwerken met mensen die mijn type niet zijn, maar vind dit toch een andere situatie.quote:
Ik neem aan dat jullie een verslag moeten maken, waarin de taakverdeling en samenwerking worden besproken? Dan kun je daar gezamelijk de gang van zaken in melden, zodat de docent het kan beoordelen. Als je geen begrip kan tonen, probeer dan op z'n minst professioneel te blijven en het zakelijk te houden. Dat je d'r niet moet is weinig relevant als je moet samenwerken, straks op de werkvloer heb je die keuze doorgaans ook niet en of ze er nu wel of niet uitgaat, de work load blijft toch hetzelfde.
Ik hoop (stiekem) dat ik dit soort situaties niet ga tegenkomen op de werkvloer.
We hadden het over het aan de criteria van het diploma voldoen.quote:
[..]
Nee leerlingen hebben vaak geen flauw idee wat een dergelijke ziekte inhoud, en weten vaak maar een deel van het verhaal.
Een chronisch ziek iemand is niet te vergelijken met de "gewone" luie student die liever gaat feesten.
Te naaien? Nooit gepest.quote:
[..]
Ben je vroeger gepest dat je zo'n neiging voelt om mensen te naaien?
Ja en in dit topic met betrekking op een chronisch ziek persoon. In de gemiddelde situatie kan ik me iets voorstellen bij je mening. Maar in het geval van een chronisch zieke ben ik het niet met je eens dat scholen daar nou zo in falen.quote:
[..]
We hadden het over het aan de criteria van het diploma voldoen.
Ik vind de feiten belangrijk.quote:
[..]
Nee omdat je jouw gevoel erbij zo belangrijk vind dat je jezelf het liefst boven de beslissing van school zou willen plaatsen zonder ook maar enig oog te hebben voor de realiteit van een ander.
Maar het punt is duidelijk: ik ben te hard en mag wat meer begrip tonen.
En wat zijn de feiten? Dat jij een uurtje langer aan school werkt terwijl zij ziek op bed ligt?quote:
[..]
Ik vind de feiten belangrijk.
Maar het punt is duidelijk: ik ben te hard en mag wat meer begrip tonen.
Hmm.. Ik weet geloof ik wel welke optie ik zou kiezen.
Precies dit!quote:
[..]
Nee, maar er bestaan wel heel duidelijke criteria waar je aan moet voldoen. En het is de belangrijkste indicatie van wat je kan als je voor je eerste baan solliciteert. Vrij belangrijk. Verder heeft een diploma een reputatie, en als er incapabele mensen met dat diploma rondlopen, daalt die.
Hoe rot het ook voor het meisje is dat ze ziek is, is geen reden om te accepteren dat ze maar half werk levert. Van een ieder ander zou je dat ook niet accepteren. Natuurlijk is begrip nodig en moeten er goede afspraken worden gemaakt, maar ze moet wel werk leveren van een gelijkwaardig niveau.
Daarnaast moet ze geen opleiding doen waar ze fysiek niet toe in staat is.... Als ze aan een project al geen fatsoenlijke bijdrage kan leveren dan kan ze dat vast ook niet met tentamens etc?
Vind het overigens ook vreemd dat men meteen gaat roepen dat TS dus maar een autist is, alleen omdat hij zich zorgen maakt om het eindresultaat.
Ik zie het verschil niet. Je moet gewoon het niveau hebben. Voor mijn part doe je er twee keer zo lang over of krijg je een prive leraar aan huis, als je uiteindelijk het niveau maar hebt anders klopt de diplomering niet.quote:
[..]
Ja en in dit topic met betrekking op een chronisch ziek persoon. In de gemiddelde situatie kan ik me iets voorstellen bij je mening. Maar in het geval van een chronisch zieke ben ik het niet met je eens dat scholen daar nou zo in falen.
Het is een projectje op het hbo, iedereen hier doet alsof hij een medicijn voor kanker aan het uitvinden isquote:
[..]
Precies dit!
Hoe rot het ook voor het meisje is dat ze ziek is, is geen reden om te accepteren dat ze maar half werk levert. Van een ieder ander zou je dat ook niet accepteren. Natuurlijk is begrip nodig en moeten er goede afspraken worden gemaakt, maar ze moet wel werk leveren van een gelijkwaardig niveau.
Daarnaast moet ze geen opleiding doen waar ze fysiek niet toe in staat is.... Als ze aan een project al geen fatsoenlijke bijdrage kan leveren dan kan ze dat vast ook niet met tentamens etc?
Vind het overigens ook vreemd dat men meteen gaat roepen dat TS dus maar een autist is, alleen omdat hij zich zorgen maakt om het eindresultaat.
Je doet het hierboven nogal anders voorkomen en geeft voornamelijk haar de schuld dat het slecht samenwerken is, terwijl het ook best wat over jouw samenwerkingsskills kan zeggen.quote:
[..]
Je bedoelt dat ik haar niet mag? Ik mag haar wel. Ze is mijn type niet, maar daar zijn er wel meer van. Ik kan altijd goed samenwerken met mensen die mijn type niet zijn, maar vind dit toch een andere situatie.
Onrealistisch, want je gaat altijd te maken krijgen met mensen die dingen anders zien en ervaren dan jij. Hoeven ze 'niet eens' chronisch ziek voor te zijn..quote:Ik hoop (stiekem) dat ik dit soort situaties niet ga tegenkomen op de werkvloer.
Maar eigenlijk moet de rest zich aanpassen aan haar chronische ziekte, want ze kan er niets aandoen. Is eigenlijk de boodschap van mijn slb-er en de mensen hier. En dus is het logisch dat ze niks doet, maar wel dezelfde studiepunten krijgt. Omdat ze chronisch ziek is. En ik weet niet wat ik daarvan moet vinden. En ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden dat ik mij er niet goed bij voel, want kennelijk is het toch vreemd dat het steekt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 00:34 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Nee, maar studeren wel.
Ik vind (!) dat TS een goed punt heeft. Als iemand niet naar bijeenkomsten kan komen, a la, mits zij vervolgens wel gewoon haar deel doet en op afstand mee draait. Maar als je niet kan bijdragen, verdien je de studiepunten niet. Zij krijgt letterlijk credits voor TS' werk en ik kan me goed voorstellen dat dat steekt.
Gezien de reactie van de SLB'er denk ik echter dat die het vooral heel zielig vindt. Het gaat je dus helemaal niets verder brengen dit alsnog aan te kaarten. Ik denk dat je het beste haar helemaal buiten kunt sluiten uit het project, dan ondervind je er in ieder geval geen hinder meer van. Dat ze meelift moet je dan gewoon even slikken, want dat doet ze nu toch ook al, hoewel iets minder opzichtig.
Verder maakt dat ze ZIEK is, niet opeens dat ze minder zou moeten hoeven doen voor hetzelfde diploma.
En ben ik te hard, wat ik ook echt ben. Maar waarvan ik eigenlijk vind dat het terecht is.
Ik ga er effe een nachtje over slapen.
Je hoeft niet zo denigrerend te doen over het hbo hoor, als iemand in je project niet meewerkt is dat gewoon heel vervelend, ook al is ze ziek. Dat is volgens mij gewoon wat TS bedoelt... en dat hij het een moeilijke situatie vindt en hier om raad vraagt, maakt hem vervolgens meteen een harteloze autist? Beetje kort door de bocht....quote:
[..]
Het is een projectje op het hbo, iedereen hier doet alsof hij een medicijn voor kanker aan het uitvinden is
Ja, en deze instelling zal vast niet ten grondslag hebben gelegen aan de achteruitgang van het HBO. Toch?quote:
[..]
Het is een projectje op het hbo, iedereen hier doet alsof hij een medicijn voor kanker aan het uitvinden is
Edit: deze instelling in het algemeen, niet specifiek m.b.t. chronisch zieken
Ja en daar maak je dus een duidelijke denkfout. Een gemiddeld chronisch zieke neemt geen ruimte omdat ze die ruimte krijgt, die vraagt met heel veel tegenzin om wat extra ruimte. Het is niet logisch, het is een heel vervelend gevolg op een 1-0 achterstand.quote:
[..]
Maar eigenlijk moet de rest zich aanpassen aan haar chronische ziekte, want ze kan er niets aandoen. Is eigenlijk de boodschap van mijn slb-er en de mensen hier. En dus is het logisch dat ze niks doet, maar wel dezelfde studiepunten krijgt. Omdat ze chronisch ziek is. En ik weet niet wat ik daarvan moet vinden. En ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden dat ik mij er niet goed bij voel, want kennelijk is het toch vreemd dat het steekt.
En ben ik te hard, wat ik ook echt ben. Maar waarvan ik eigenlijk vind dat het terecht is.
Ik ga er effe een nachtje over slapen.
Wat? De samenwerking tussen ons 4 gaat prima, dat zij straks dezelfde punten krijgt terwijl ze niet of nauwelijks meewerkt is jammer, vind IK.quote:
[..]
Je doet het hierboven nogal anders voorkomen en geeft voornamelijk haar de schuld dat het slecht samenwerken is, terwijl het ook best wat over jouw samenwerkingsskills kan zeggen.
[..]
Onrealistisch, want je gaat altijd te maken krijgen met mensen die dingen anders zien en ervaren dan jij. Hoeven ze 'niet eens' chronisch ziek voor te zijn..
Wie zegt dat ze altijd zo ziek en gehinderd is als nu? Kut voor TS, maar die heeft net als de rest geen inzicht in het al dan niet geschikt zijn voor de opleiding. Bedenk je ook dat zieke studenten de school gewoon geld kosten, dus zo een welkom en gespreid bedje is het nou ook weer niet..quote:
Daarnaast moet ze geen opleiding doen waar ze fysiek niet toe in staat is.... Als ze aan een project al geen fatsoenlijke bijdrage kan leveren dan kan ze dat vast ook niet met tentamens etc?
Don't hate the player hate the gamequote:
[..]
Ja, en deze instelling zal vast niet ten grondslag hebben gelegen aan de achteruitgang van het HBO. Toch?
Edit: deze instelling in het algemeen, niet specifiek m.b.t. chronisch zieken
Docenten op vrijwel alle onderwijs niveaus zijn gevoelig voor zielige verhaaltjes van zieke mensen, gebruik dit als excuus
Joh, dat is precies wat ik hier verkondig.quote:
[..]
Don't hate the player hate the game
Docenten op vrijwel alle onderwijs niveaus zijn gevoelig voor zielige verhaaltjes van zieke mensen, gebruik dit als excuus
Eerlijk gezegd kan ik me de frustratie van TS wel voorstellen. Ondanks dat zijn groepsgenoot er geen schuld aan heeft, ze heeft de pech chronisch ziek te zijn, zit hij wel met de gevolgen.
Een stukje begrip daarvoor heb ik wel. En zeker ook omdat dit al langer speelt. Als iemand ziek wordt en even niet kan, natuurlijk help je dan. Maar iemand die duidelijk niet meekan, hoe sneu de reden waarom ook is, en al meer dan een jaar meelift op het groepsresultaat daar zou ik ook geen zin in hebben.
Idem dito in een werksituatie. Als zij eenmaal is afgestudeerd, als ze dat al redt, is dat op basis van andermans werk. Het lijkt me heel vervelend om met iemand te moeten werken die veel te weinig heeft meegekregen van de opleiding om daadwerkelijk goed werk te leveren, wat de reden ook moge zijn.
Een stukje begrip daarvoor heb ik wel. En zeker ook omdat dit al langer speelt. Als iemand ziek wordt en even niet kan, natuurlijk help je dan. Maar iemand die duidelijk niet meekan, hoe sneu de reden waarom ook is, en al meer dan een jaar meelift op het groepsresultaat daar zou ik ook geen zin in hebben.
Idem dito in een werksituatie. Als zij eenmaal is afgestudeerd, als ze dat al redt, is dat op basis van andermans werk. Het lijkt me heel vervelend om met iemand te moeten werken die veel te weinig heeft meegekregen van de opleiding om daadwerkelijk goed werk te leveren, wat de reden ook moge zijn.
Dat bedoel ik er ook niet mee te zeggen. Maar als we TS in de OP moeten geloven was het vorig jaar ook al het geval, alleen zat ze toen niet bij hem in de projectgroep.quote:
[..]
Wie zegt dat ze altijd zo ziek en gehinderd is als nu? Kut voor TS, maar die heeft net als de rest geen inzicht in het al dan niet geschikt zijn voor de opleiding. Bedenk je ook dat zieke studenten de school gewoon geld kosten, dus zo een welkom en gespreid bedje is het nou ook weer niet..
Natuurlijk is het voor haar moeilijk, dat kunnen wij ons als ''gezonde mensen'' niet eens indenken hoe dat moet zijn en ik zal ook daar echt begrip voor tonen als ik in de schoenen van TS stond. Maar ze moet wel voor zichzelf kunnen inschatten wat haalbaar is. Als ze een periode heeft waarin ze zo ziek is en niks kan doen, zal ze misschien toch even haar studie op een wat lager pitje moeten zetten om het vervolgens later weer op te pakken (ook voor haar fysieke/mentale gezondheid). Zoals ik al zei: ze moet wel werk kunnen leveren van vergelijkbaar niveau, misschien wat aangepast of wat meer op ''haar tempo'', maar dat het echt ondermaats is kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.
Ze kan ook niks doen aan haar ziekte. Maar met die ziekte kan ze blijkbaar ook niet studeren. Ik vind het niet vreemd dat het steekt bij je en ik vind het ook zeker terecht van je.quote:
[..]
Maar eigenlijk moet de rest zich aanpassen aan haar chronische ziekte, want ze kan er niets aandoen. Is eigenlijk de boodschap van mijn slb-er en de mensen hier. En dus is het logisch dat ze niks doet, maar wel dezelfde studiepunten krijgt. Omdat ze chronisch ziek is. En ik weet niet wat ik daarvan moet vinden. En ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden dat ik mij er niet goed bij voel, want kennelijk is het toch vreemd dat het steekt.
En ben ik te hard, wat ik ook echt ben. Maar waarvan ik eigenlijk vind dat het terecht is.
Ik ga er effe een nachtje over slapen.
Your opinion of me is none of my business.
Het team is vijf man, geen vier. En ondanks dat het met jullie vier wel goed loopt, durf jij het onderwerp niet met hen aan te snijden. Je zou om te beginnen zonder je mening te kunnen geven wel kunnen vragen hoe zij erover denken om te beginnen.quote:
[..]
Wat? De samenwerking tussen ons 4 gaat prima, dat zij straks dezelfde punten krijgt terwijl ze niet of nauwelijks meewerkt is jammer, vind IK.
En TS moet dat weer geloven van anderen die een wellicht niet al te gefundeerde mening hebben? Wie weet zijn er vervangende taken of opdrachten gekomen die de zieke heeft volbracht om toch de benodigde cijfers te halen. Dat hoef je als buitenstaander helemaal niet te weten..quote:
[..]
Dat bedoel ik er ook niet mee te zeggen. Maar als we TS in de OP moeten geloven was het vorig jaar ook al het geval, alleen zat ze toen niet bij hem in de projectgroep.
En soms gebeurt dat inschatten aan de hand van de praktijk, door dingen te proberen.quote:Natuurlijk is het voor haar moeilijk, dat kunnen wij ons als ''gezonde mensen'' niet eens indenken hoe dat moet zijn en ik zal ook daar echt begrip voor tonen als ik in de schoenen van TS stond. Maar ze moet wel voor zichzelf kunnen inschatten wat haalbaar is.
Dat weten we inderdaad niet, maar gezien het feit wat de SLB'er zegt verwacht ik eerlijk gezegd van niet. En dat "proberen" doet ze dan al meer dan een jaar. En geloof me, ik vind het goed dat ze probeert een studie te volgen ondanks haar ziekte, maar dat moet niet ten koste van de studieresultaten van andere studenten gaan. Of dat ze door mee te liften op anderen uiteindelijk haar diploma haalt.quote:
[..]
En TS moet dat weer geloven van anderen die een wellicht niet al te gefundeerde mening hebben? Wie weet zijn er vervangende taken of opdrachten gekomen die de zieke heeft volbracht om toch de benodigde cijfers te halen. Dat hoef je als buitenstaander helemaal niet te weten..
[..]
En soms gebeurt dat inschatten aan de hand van de praktijk, door dingen te proberen.
Precies dit. Door blijven sukkelen terwijl je gezondheid het niet toelaat, is nou niet bepaald ideaal.quote:
[..]
Dat bedoel ik er ook niet mee te zeggen. Maar als we TS in de OP moeten geloven was het vorig jaar ook al het geval, alleen zat ze toen niet bij hem in de projectgroep.
Natuurlijk is het voor haar moeilijk, dat kunnen wij ons als ''gezonde mensen'' niet eens indenken hoe dat moet zijn en ik zal ook daar echt begrip voor tonen als ik in de schoenen van TS stond. Maar ze moet wel voor zichzelf kunnen inschatten wat haalbaar is. Als ze een periode heeft waarin ze zo ziek is en niks kan doen, zal ze misschien toch even haar studie op een wat lager pitje moeten zetten om het vervolgens later weer op te pakken (ook voor haar fysieke/mentale gezondheid). Zoals ik al zei: ze moet wel werk kunnen leveren van vergelijkbaar niveau, misschien wat aangepast of wat meer op ''haar tempo'', maar dat het echt ondermaats is kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
TS heeft geen empathie.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Welke chronische ziekte heeft ze dan?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Dit heeft niks met menselijkheid te maken maar met iemand de hand boven het hoofd houden.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:30 schreef Copycat het volgende:
Een beetje menselijkheid doet je geen pijn.
Tja het is mooi kut. Als je zulke dingen straks krijgt tijdens je werkzame leven kan je zulke mensen er gewoon uittrappen, nu ben je min of meer gedwongen om haar mee te laten liften.quote:
[..]
Maar eigenlijk moet de rest zich aanpassen aan haar chronische ziekte, want ze kan er niets aandoen. Is eigenlijk de boodschap van mijn slb-er en de mensen hier. En dus is het logisch dat ze niks doet, maar wel dezelfde studiepunten krijgt. Omdat ze chronisch ziek is. En ik weet niet wat ik daarvan moet vinden. En ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden dat ik mij er niet goed bij voel, want kennelijk is het toch vreemd dat het steekt.
En ben ik te hard, wat ik ook echt ben. Maar waarvan ik eigenlijk vind dat het terecht is.
Ik ga er effe een nachtje over slapen.
Klopt, en zo worden er heel veel mensen heel makkelijk door een opleiding heen geloosd die dat eigenlijk niet verdienen.quote:
[..]
Don't hate the player hate the game
Docenten op vrijwel alle onderwijs niveaus zijn gevoelig voor zielige verhaaltjes van zieke mensen, gebruik dit als excuus
Het gaat hier om een HBO-diploma, je moet niet overdrijven.quote:
[..]
Verder heeft een diploma een reputatie, en als er incapabele mensen met dat diploma rondlopen, daalt die.
TS' diploma wordt wel minder waard als dit zo makkelijk kan bij deze opleiding.
Ook met functiebeperking moet een student bewijzen dat hij/zij het gevraagde niveau haalt.
Edit: slber heeft al impliciet verklapt dat zij dat deze keer niet hoeft.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 07:45:19 ]
Ook met functiebeperking moet een student bewijzen dat hij/zij het gevraagde niveau haalt.
Edit: slber heeft al impliciet verklapt dat zij dat deze keer niet hoeft.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 07:45:19 ]
De vraag is of TS het tot zijn (haar?) verantwoordelijkheid moet rekenen om dat niveau te bewaken.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 07:42 schreef Chai het volgende:
TS' diploma wordt wel minder waard als dit zo makkelijk kan bij deze opleiding.
Ook met functiebeperking moet een student bewijzen dat hij/zij het gevraagde niveau haalt.
Ik zeg nee. Zoals iemand anders mooi verwoordde: dat ligt buiten de invloedsfeer van TS. De frustratie is best begrijpelijk, maar TS zit niet in de situatie om daar iets aan te doen, en kan m.i. het beste maar zo goed mogelijk met de gegeven situatie omgaan.
Wat er is gezegd over de werkvloer: dat niet goed functionerende mensen eruit geschopt kunnen worden. Ik zou het anders willen brengen: er wordt nou juist over gesproken om ook mensen met een 'arbeidshandicap' een geschikte werkplek te geven, in plaats van die mensen thuis te laten zitten met een uitkering. Dat vraagt dan ook iets van de collega's en werkomgeving.
The love you take is equal to the love you make.
Wat voor ziektebeeld heeft ze?
Hoe zijn haar individuele cijfers?
Waarom ga je zelf niet naar het mbo?
Hoe zijn haar individuele cijfers?
Waarom ga je zelf niet naar het mbo?
Ze kan beter nu ze nog jong is al accepteren dat ze er alleen voor staat, gestigmatiseerd wordt en het niet gaat redden in het leven, nietwaar?quote:
[..]
Precies dit. Door blijven sukkelen terwijl je gezondheid het niet toelaat, is nou niet bepaald ideaal.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
@Lienekien.
Ja dat klopt wel en met groepswerk zal hij ook nog wel meemaken dat een gezond persoon meelift in een zekere mate.
Als hij er erg mee zit kan hij nog eens individueel met die SLBer gaan praten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 08:20:05 ]
Ja dat klopt wel en met groepswerk zal hij ook nog wel meemaken dat een gezond persoon meelift in een zekere mate.
Als hij er erg mee zit kan hij nog eens individueel met die SLBer gaan praten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 08:20:05 ]
Volgens mij snapt Ts de bedoeling van projectgroepjes ook niet helemaal. En met gaan huilen bij de slb'er dat het allemaal zo oneerlijk is laat ze duidelijk blijken dat ze (nog) niet over de competenties beschikt die bij het hbo horen.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Hij zou er zelfs ook met haarzelf over kunnen praten, al kan ik me voorstellen dat dat een lastig gesprek wordt. Ik zou benieuwd zijn hoe ze dat nou zelf ziet, zo'n opleiding doen onder die omstandigheden. Maar dan wel het gesprek aangaan zonder 'agenda' dat je haar eruit wil werken.quote:
@Lienekien.
Ja dat klopt wel en met groepswerk zal hij ook nog wel meemaken dat een gezond persoon meelift in een zekere mate.
Als hij er erg mee zit kan hij nog eens individueel met die SLBer gaan praten.
The love you take is equal to the love you make.
Waarom staat TS boven school? Los van het feit dat school misschien niet altijd gelijk heeft, zou het nogal een puinhoop worden als iedereen zoals TS is.quote:
[..]
Hij zou er zelfs ook met haarzelf over kunnen praten, al kan ik me voorstellen dat dat een lastig gesprek wordt. Ik zou benieuwd zijn hoe ze dat nou zelf ziet, zo'n opleiding doen onder die omstandigheden. Maar dan wel het gesprek aangaan zonder 'agenda' dat je haar eruit wil werken.
Waarom zou dat meisje zich moeten verantwoorden aan TS?
Ja zij kan er niet zoveel aan doen dat zij die studiepunten ook krijgt, vindt ze zelf misschien ook niet zo fijn.quote:
[..]
Hij zou er zelfs ook met haarzelf over kunnen praten, al kan ik me voorstellen dat dat een lastig gesprek wordt. Ik zou benieuwd zijn hoe ze dat nou zelf ziet, zo'n opleiding doen onder die omstandigheden. Maar dan wel het gesprek aangaan zonder 'agenda' dat je haar eruit wil werken.
Maar wie weet helpt het TS met zijn gefrustreerde gevoelens.
Dat klopt. En als dat heel erg het geval is dan spreek je iemand aan met de hele groep en volgen er consequenties, zoals het hoort. In deze situatie kan dat dus niet echt.quote:
@Lienekien.
Ja dat klopt wel en met groepswerk zal hij ook nog wel meemaken dat een gezond persoon meelift in een zekere mate.
Als hij er erg mee zit kan hij nog eens individueel met die SLBer gaan praten.
Waarom noemt iedereen mij steeds een hij?
Waar gaat het nou om?quote:
Ik vind het vervelend om veel te doen, ergens veel tijd in te steken en dat iemand anders die heel weinig doet dezelfde punten krijgt. Is dat kinderachtig? Ik snap echt dat de wereld niet om resultaten draait en ik probeer heel lief en meegaand te zijn, maar iets in mij is het hier niet mee eens. Ik vind het eigenlijk vervelend.
Jij hebt de stof geleerd, je hebt het werk geleverd, je hebt je punt gekregen.
Wat boeit jou het allemaal hoe zij aan d'r punt komt. Die komt zich later wel weer tegen.
Waarom staat zij boven studiegenoten?quote:
[..]
Waarom staat TS boven school? Los van het feit dat school misschien niet altijd gelijk heeft, zou het nogal een puinhoop worden als iedereen zoals TS is.
Waarom zou dat meisje zich moeten verantwoorden aan TS?
Ik heb besloten om er nog een keer met mijn groepsgenoten over te praten, te kijken wat de anderen ervan vinden en als we het allemaal vervelend vinden dan wil ik toch weer naar onze slb-er stappen.
Dat ik ervoor zorg, en andere mensen dus ook, dat zij dezelfde studiepunten krijgt terwijl ze niets bijdraagt en wij er intensief aan werken. En als ze al iets bijdraagt dan is de kwaliteit niet goed (niet om haar, maar dat is nou eenmaal een feit). Daar gaat het dus om.quote:
[..]
Waar gaat het nou om?
Jij hebt de stof geleerd, je hebt het werk geleverd, je hebt je punt gekregen.
Wat boeit jou het allemaal hoe zij aan d'r punt komt. Die komt zich later wel weer tegen.
Ja, dat kun je ... Als werknemer.quote:
Tja het is mooi kut. Als je zulke dingen straks krijgt tijdens je werkzame leven kan je zulke mensen er gewoon uittrappen, nu ben je min of meer gedwongen om haar mee te laten liften.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je hebt geen geslacht ingevuld, als je een zij was zou ik een roze streepje naast je post zien/vrouw icoontje.quote:
[..]
Waarom noemt iedereen mij steeds een hij?
Je hebt vast om bepaalde redenen gekozen voor hbo in plaats van mbo, welke zijn dat? Je wil een fijne baan in de toekomst, je hebt een gezond stel hersens, je hebt een passie voor je studierichting?quote:
Gelden die redenen voor haar niet, omdat ze ziek is? Wat als ze nou net wat dommer was dan jullie, en daardoor slechtere (zesjes) bijdrages levert, terwijl ze 14 uur per dag studeert, zou je haar dan ook achter haar rug om uit het groepje willen werken?
En doet het geen goed voor jouw competenties als je kan laten zien dat je kan samenwerken met iemand die moeite heeft met meekomen? Als je een gesprek met haar kan aanknopen om te zien of er mogelijkheden zijn waarbij zij, rekening houdend met haar capaciteiten, toch wat meer inbrengt? Zonder daarbij meteen bij je slb'er te gaan janken? Of achter haar rug om met andere groepsgenootjes en haar zo nog meer buiten te sluiten? Want zo voelt het voor haar, ze heeft dit echt wel in de gaten. Hoe lang is het schooljaar überhaupt bezig, laat zelf ook eens zien dat je een doorzetter bent, geef haar het goede voorbeeld.
Zomaar wat vragen, je zal ze niet beantwoorden, maar denk er eens over na.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Waarom zou een teamlid zich niet hoeven te verantwoorden voor zijn of haar werkaandeel? Team work is hier onderdeel van de opdracht, dus dat hoort er voor iedereen bij. Dat is iets anders dan verantwoording afleggen over waarom het niet gaat lijkt me, want dat verandert de uitkomst van de samenwerking en het resultaat niet. Het maakt het alleen begrijpelijker..quote:
Waarom zou dat meisje zich moeten verantwoorden aan TS?
Dat kan ze misschien wel vinden, maar ondertussen heeft ze dat kennelijk (nog) niet aangeven en vermoedelijk dus ook niet naar gehandeld. Ze kan er wel degelijk wat aan doen natuurlijk, hoe kut dat ook is..quote:
[..]
Ja zij kan er niet zoveel aan doen dat zij die studiepunten ook krijgt, vindt ze zelf misschien ook niet zo fijn.
Waarom niet nog een keer met dat meisje zelf praten?quote:
[..]
Waarom staat zij boven studiegenoten?
Ik heb besloten om er nog een keer met mijn groepsgenoten over te praten, te kijken wat de anderen ervan vinden en als we het allemaal vervelend vinden dan wil ik toch weer naar onze slb-er stappen.
Reken er maar niet op dat jullie iets kunnen afdwingen of zomaar zonder haar verder werken alleen maar omdat jullie het vervelend vinden.
Dat jij er zo mee zit terwijl je er toch niks aan kan doen is je grootste probleem hier.
Bedoel je hier Ts mee, of het zieke meisje?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 09:13 schreef machtpen het volgende:
Je moet tegenwoordig een hoop voor onderwijs betalen, dan heb je ook recht op goed onderwijs.
En waarom stel ik alleen maar retorische vragen?
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ook daar moet je gewoon dingen voor kunnen.quote:
[..]
Het gaat hier om een HBO-diploma, je moet niet overdrijven.
Dit slaat echt als een tang op een varken. TS is niet verantwoordelijk voor het studiesucces van die meid. Tuurlijk wil die liever een HBO doen dan een MBO, prima, maar dan moet ze het wel kunnen.quote:
[..]
Je hebt vast om bepaalde redenen gekozen voor hbo in plaats van mbo, welke zijn dat? Je wil een fijne baan in de toekomst, je hebt een gezond stel hersens, je hebt een passie voor je studierichting?
Gelden die redenen voor haar niet, omdat ze ziek is? Wat als ze nou net wat dommer was dan jullie, en daardoor slechtere (zesjes) bijdrages levert, terwijl ze 14 uur per dag studeert, zou je haar dan ook achter haar rug om uit het groepje willen werken?
Mijn buurjongen had om die redenen ook liever HBO dan MBO gedaan, maar hij kreeg het niet voor elkaar. So be it.
quote:
Zij krijgt letterlijk credits voor TS' werk.
quote:
Meteen eruit gegooid na goed overleg met andere groepsleden. 'T is geen zorginstelling,
quote:
Hoe rot het ook voor het meisje is dat ze ziek is, is geen reden om te accepteren dat ze maar half werk levert.
Als toevoeging op bovenstaande. Bij mij aan de universiteit werden studenten die niet voldoende functioneerden uit de groep verwijderd, of kregen zij weliswaar studiepunten maar met een lager cijfer t.o.v. de rest van de groep. Ongeacht de reden van ondermaats presteren werd door docenten altijd de gelegenheid geboden dat groepsleden elkaars inzet evalueerden met eventuele gevolgen voor individuele cijfers of weigering van verdere toegang tot de cursus. Zodoende heb ik ook ooit eens een lager cijfer gekregen t.o.v. de rest van de groep en dit was volledig terecht, ongeacht of mijn privé omstandigheden hier van invloed op zouden zijn geweest. Indien er te weinig ruimte is om elkaars positie te evalueren binnen groepsprojecten, kan misbruik van macht optreden of kan ongezien gehandeld worden vanuit een bepaalde voorkeurspositie, zoals mogelijk bij TS het geval is.quote:
en al meer dan een jaar meelift op het groepsresultaat daar zou ik ook geen zin in hebben.
Begrijp de frustratie, meeliften, maar uiteindelijk gaat het erom of jij je jaar haalt of niet en daar heeft zij niet veel invloed op.
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Wat schieten jullie op met haar uit de groep zetten?
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Daarom vroeg ik ook naar het ziektebeeld en naar de individuele cijfers van de klasgenoot, maar daar wordt niet op gereageerd (zoals op de meeste adviezen in het topic) terwijl die toch best relevant zijn in deze. Ts gaat toch wel doen wat ze voor het openen van dit topic al had bedacht, maar als iemand met ervaring als chronisch zieke op een hbo (die me bijna 2000 euro per jaar kostte, waar ik beloftes betreft ondersteuning en extra tijd kreeg die niet werden ingelost door de decaan, slb'er en examencommissie, klasgenoten had die me actief tegenwerkten vanaf dag 1 in plaats van begrip toonden, waar mijn individuele cijfers en stages méér dan goed waren, maar ik moeite had met projectgroepen juist dóór mijn ziektebeeld, en dit was een hbo verpleegkunde, mind you) wilde ik toch mijn mening delen.quote:
[..]
Dit slaat echt als een tang op een varken. TS is niet verantwoordelijk voor het studiesucces van die meid. Tuurlijk wil die liever een HBO doen dan een MBO, prima, maar dan moet ze het wel kunnen.
Mijn buurjongen had om die redenen ook liever HBO dan MBO gedaan, maar hij kreeg het niet voor elkaar. So be it.
Natuurlijk is Ts niet verantwoordelijk voor dat alles, maar als de cijfers van die zieke verder goed zijn, en er is begrip voor de beperkingen horend bij de ziekte, dan is het toch een heel goede les om met de projectgroep uit te zoeken hoe de zieke beter binnen een project kan functioneren? Gelijk wegrennen (het is pas oktober...) voor iets wat je even niet zo goed uitkomt getuigt van weinig karakter. Dit ziet een goede slb'er ook en ik hoop dat daar op beoordeeld gaat worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Evienne op 08-10-2015 10:47:59 ]
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Dan bestaat dat kennelijk ook. Ik ken uitsluitend het tegenovergestelde uit ervaring.quote:
[..]
Daarom vroeg ik ook naar het ziektebeeld en naar de individuele cijfers van de klasgenoot, maar daar wordt niet op gereageerd (zoals op de meeste adviezen in het topic) terwijl die toch best relevant zijn in deze. Ts gaat toch wel doen wat ze voor het openen van dit topic al had bedacht, maar als iemand met ervaring als chronisch zieke op een hbo (die me bijna 2000 euro per jaar kostte, waar ik beloftes betreft ondersteuning en extra tijd kreeg die niet werden ingelost door de decaan, slb'er en examencommissie, klasgenoten had die me actief tegenwerkten vanaf dag 1 in plaats van begrip toonden, waar mijn individuele cijfers méér dan goed waren, maar ik moeite had met projectgroepen juist dóór mijn ziektebeeld, en dit was een hbo verpleegkunde, mind you) wilde ik toch mijn mening delen.
Maargoed TS heeft wel iets gezegd over het ziektebeeld, namelijk dat het vaag en onofficieel is.
Vindt zij dat uit onbegrip of gebrek aan kennis en inlevingsvermogen of is dat ook daadwerkelijk zo?quote:
[..]
Dan bestaat dat kennelijk ook. Ik ken uitsluitend het tegenovergestelde uit ervaring.
Maargoed TS heeft wel iets gezegd over het ziektebeeld, namelijk dat het vaag en onofficieel is.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ja dat hoeven we aan haar natuurlijk niet te vragenquote:
[..]
Vindt zij dat uit onbegrip of gebrek aan kennis en inlevingsvermogen of is dat ook daadwerkelijk zo?
Daar mag ze zelf even over nadenken.quote:
[..]
Ja dat hoeven we aan haar natuurlijk niet te vragen
Ze kan zich proberen te verplaatsen in iemand die langdurig ziek is. Het sloopt je zelfvertrouwen en schept een enorme afstand tot gezonde jonge volwassenen. Met drie keer zoveel moeite bereik je soms maar de helft, zo had ik bijvoorbeeld paniekaanvallen, en kwam ik roodbehuild en leeggekotst een uur te laat op school aan, dat werd dan gezien als zwakte, terwijl het mij juist bovenmenselijke kracht kostte om toch op te komen dagen. Daar moest ik me dan voor schamen volgens mijn gezonde klasgenoten, terwijl ik als zieke er eigenlijk enorm trots op had mogen zijn. Was ik wat constructiever opgevangen, dan was het in de loop der tijd misschien makkelijker geworden, nu werden mijn klachten juist verergerd door hun kuddementaliteit.
Hopelijk denkt Ts even aan de gevolgen voor het zieke meisje als ze met haar groepje bij de slb'er zit.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
De gevolgen als in voor haar studie, dat is uiteindelijk aan de universiteit om daar rekening mee te houden, niet aan TS. Afbekken en beledigen moet ze inderdaad niet doen, maar dat lees ik nergens.quote:
[..]
Daar mag ze zelf even over nadenken.
Ze kan zich proberen te verplaatsen in iemand die langdurig ziek is. Het sloopt je zelfvertrouwen en schept een enorme afstand tot gezonde jonge volwassenen. Met drie keer zoveel moeite bereik je soms maar de helft, zo had ik bijvoorbeeld paniekaanvallen, en kwam ik roodbehuild en leeggekotst een uur te laat op school aan, dat werd dan gezien als zwakte, terwijl het mij juist bovenmenselijke kracht kostte om toch op te komen dagen. Daar moest ik me dan voor schamen volgens mijn gezonde klasgenoten, terwijl ik als zieke er eigenlijk enorm trots op had mogen zijn. Was ik wat constructiever opgevangen, dan was het in de loop der tijd misschien makkelijker geworden, nu werden mijn klachten juist verergerd door hun kuddementaliteit.
Hopelijk denkt Ts even aan de gevolgen voor het zieke meisje als ze met haar groepje bij de slb'er zit.
True, daarom vind ik dat zowel de zieke op haar inzet naar omstandigheden, als Ts op haar handelen beoordeeld zou moeten worden. Dus hopelijk neemt de slb'er het wel mee dat Ts niet met de zieke zelf om de tafel gaat zitten, maar haar liefst meteen uit het groepje knikkert uit eigenbelang.quote:
[..]
De gevolgen als in voor haar studie, dat is uiteindelijk aan de universiteit om daar rekening mee te houden, niet aan TS. Afbekken en beledigen moet ze inderdaad niet doen, maar dat lees ik nergens.
Afbekken en beledigen hoeft ook niet om kwetsend te zijn. Achter iemands rug om bij de slb'er gaan klagen teneinde iemand weg te werken doet ook wel iets met een mens.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Als ze onvoldoendes zou leveren wel natuurlijk, en hoeveel iemand ervoor studeert is compleet irrelevant. Sterker nog, veertien uur per dag studeren lijkt me een aanzienlijke contraindicatie voor het huidige niveau. Ze levert voor de helft geen werk en voor de helft zulk slecht werk dat het eigenlijk niet te gebruiken is.quote:
[..]
Gelden die redenen voor haar niet, omdat ze ziek is? Wat als ze nou net wat dommer was dan jullie, en daardoor slechtere (zesjes) bijdrages levert, terwijl ze 14 uur per dag studeert, zou je haar dan ook achter haar rug om uit het groepje willen werken?
Het maakt niet uit waarom. Ze kan deze opleiding blijkbaar niet aan.
Your opinion of me is none of my business.
Dat was niet de vraag, de vraag was of Ts dan ook bij haar slb'er zou gaan huilen omdat er iemand in haar groepje zit die dommer is, of dat ze het oordeel dan wél aan de school zou laten.quote:
[..]
Als ze onvoldoendes zou leveren wel natuurlijk, en hoeveel iemand ervoor studeert is compleet irrelevant. Sterker nog, veertien uur per dag studeren lijkt me een aanzienlijke contraindicatie voor het huidige niveau. Ze levert voor de helft geen werk en voor de helft zulk slecht werk dat het eigenlijk niet te gebruiken is.
Het maakt niet uit waarom. Ze kan deze opleiding blijkbaar niet aan.
Als dit meisje echt zulk slecht werk leverde, had ze ook haar individuele studiepunten in het eerste jaar niet gehaald, maar kennelijk heeft ze toch haar P? Doet mij denken dat het werk wat ze levert niet eens zo slecht is, maar dat het gewoon niet aan Ts' standaarden voldoet. Zo zal ze nog wel meer mensen tegenkomen in het leven en dat is háár probleem. Niet nodig om dat zieke meisje haar zelfbeeld en toekomst te verpesten, omdat Ts het werk niet goed genoeg vindt, maar de opleiding kennelijk wel. Ook de andere meisjes in het groepje lijken er niet zo'n probleem mee te hebben dus Ts moet even goed voor een hele grote spiegel plaatsnemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Evienne op 08-10-2015 11:34:09 ]
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Nee hoor, tijdens je werkzame leven ga je dit juist veel vaker tegenkomen. Dat heet weerstand, en als goed projectleider weet je daarmee om te gaan.quote:
[..]
Tja het is mooi kut. Als je zulke dingen straks krijgt tijdens je werkzame leven kan je zulke mensen er gewoon uittrappen, nu ben je min of meer gedwongen om haar mee te laten liften.
Projectgroepen bestaan namelijk definitie niet in de hierarchische lijn. Als jij als projectleider, of projectmedewerker stap naar je leidinggevende, dan heeft deze weinig tot geen invloed op iemand van een andere afdeling, of, nog vaker, iemand van een ander bedrijf.
Als projectmedewerker kun je in de lijn nog naar de projectleider, maar TS zou die stap niet moeten zetten, gezien HBO toch echt wel een niveau hoger dan medewerker is, die moet zelf de weerstand op kunnen lossen.
Serieus; roepen dat je direct iets gaat escaleren laat met name je eigen onkunde zien om met de situatie om te gaan en je per definitie niet geschikt om op HBO niveau te kunnen presteren in het bedrijfsleven.
Ik denk juist dat het beter is naar die slb'er te gaan. Iedereen weet immers dat zij er zelf weinig aan kan doen, dus dan heeft het weinig zin met haar te gaan zitten. Kan ze alleen maar allemaal de kritiek ontvangen die jij net beschreef.quote:
[..]
True, daarom vind ik dat zowel de zieke op haar inzet naar omstandigheden, als Ts op haar handelen beoordeeld zou moeten worden. Dus hopelijk neemt de slb'er het wel mee dat Ts niet met de zieke zelf om de tafel gaat zitten, maar haar liefst meteen uit het groepje knikkert uit eigenbelang.
Afbekken en beledigen hoeft ook niet om kwetsend te zijn. Achter iemands rug om bij de slb'er gaan klagen teneinde iemand weg te werken doet ook wel iets met een mens.
Je hebt je P niet nodig om te starten met het tweede jaar en in het geval van een functiebeperking vervalt het hele BSA zelfs, zodat je zolang kunt aanmodderen als je wilt. Verder is een SLB'er een studieloopbaanbegeleider. Die is juist voor dit soort dingen. Daar kun je heen als je moeite hebt met een opdracht, de gang van zaken, alles wat met de opleiding te maken heeft. Dat is geen huilen, dat is gebruik maken van bestaande faciliteiten. En als er iemand onvoldoende werk zou leveren omdat ze dommer was ipv chronisch ziek zou ik haar ook uit m'n groepje willen laten zetten ja. Het is een opleiding, geen liefdadigheidsinstelling.quote:
[..]
Dat was niet de vraag, de vraag was of Ts dan ook bij haar slb'er zou gaan huilen omdat er iemand in haar groepje zit die dommer is, of dat ze het oordeel dan wél aan de school zou laten.
Als dit meisje echt zulk slecht werk leverde, had ze ook haar individuele studiepunten in het eerste jaar niet gehaald, maar kennelijk heeft ze toch haar P?
Get aantal punten is gebaseerd op het aantal uur per persoon en TS moet dankzij dat meisje meer werk leveren waar dat meisje dan weer de punten voor krijgt. Dat is niet eerlijk en dat mag je best aankaarten.
Your opinion of me is none of my business.
Dat bepaal jij niet en dat bepaalt TS ook niet, of zij wel of niet deze opleiding aan kan.quote:
[..]
Als ze onvoldoendes zou leveren wel natuurlijk, en hoeveel iemand ervoor studeert is compleet irrelevant. Sterker nog, veertien uur per dag studeren lijkt me een aanzienlijke contraindicatie voor het huidige niveau. Ze levert voor de helft geen werk en voor de helft zulk slecht werk dat het eigenlijk niet te gebruiken is.
Het maakt niet uit waarom. Ze kan deze opleiding blijkbaar niet aan.
The love you take is equal to the love you make.
Deze post in combinatie met jouw sig. De ironie ontgaat mij niet.quote:
[..]
Je hebt je P niet nodig om te starten met het tweede jaar en in het geval van een functiebeperking vervalt het hele BSA zelfs, zodat je zolang kunt aanmodderen als je wilt. Verder is een SLB'er een studieloopbaanbegeleider. Die is juist voor dit soort dingen. Daar kun je heen als je moeite hebt met een opdracht, de gang van zaken, alles wat met de opleiding te maken heeft. Dat is geen huilen, dat is gebruik maken van bestaande faciliteiten. En als er iemand onvoldoende werk zou leveren omdat ze dommer was ipv chronisch ziek zou ik haar ook uit m'n groepje willen laten zetten ja. Het is een opleiding, geen liefdadigheidsinstelling.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Nee, maar het staat haar helemaal vrij aan te geven dat het meisje deze opdracht in ieder geval niet aan kan. Bij ons wordt dat overigens ook van je verwacht, dat je het aangeeft als iemand onvoldoende werk levert. En los van het feit dat TS geen inspraak heeft op de studiepunten van het meisje, mag hij natuurlijk gefrustreerd zijn dat het zo loopt, aangeven dat hij het er niet mee eens is en vervolgens haar stinkende best doen om zelf wel een fatsoenlijk resultaat te leveren. Wat is daar nou weer op tegen?quote:
[..]
Dat bepaal jij niet en dat bepaalt TS ook niet, of zij wel of niet deze opleiding aan kan.
Your opinion of me is none of my business.
Wel leuk dat je inhoudelijk blijkbaar niks op mijn post aan te merken hebt.quote:
[..]
Deze post in combinatie met jouw sig. De ironie ontgaat mij niet.
Your opinion of me is none of my business.
Een gesprek aangaan over deze kwestie is natuurlijk niet gelijk aan een bak kritiek uitstorten over de zieke. Ze zouden als volwassenen naar een werkbare oplossing kunnen kijken voor dit jaar. Het is pas oktober! En ze geeft het nu al op? Bespreek het met de zieke, en ga dan naar de slb'er. Dan kun je zeggen, wij hadden wat moeite met het werk van de zieke, maar wij zijn op mijn initiatief tot deze oplossing gekomen. Wat zou beter zijn voor hun aller eindresultaten?quote:
[..]
Ik denk juist dat het beter is naar die slb'er te gaan. Iedereen weet immers dat zij er zelf weinig aan kan doen, dus dan heeft het weinig zin met haar te gaan zitten. Kan ze alleen maar allemaal de kritiek ontvangen die jij net beschreef.
Die slb'er weet heus wel van de ziekte en de bijbehorende moeilijkheden, ga daar maar vanuit. Om dat elke keer aan te geven, terwijl het niet aan de onwil van de zieke ligt, zegt wat over je karakter. Er zijn betere manieren om hiermee om te gaan, de dialoog aangaan met de zieke bijvoorbeeld om tot een oplossing te komen. Maar men wil liever directe genoegdoening. Dat zou dan ook meegenomen moeten worden in de beoordeling van Ts.quote:
[..]
Nee, maar het staat haar helemaal vrij aan te geven dat het meisje deze opdracht in ieder geval niet aan kan. Bij ons wordt dat overigens ook van je verwacht, dat je het aangeeft als iemand onvoldoende werk levert. En los van het feit dat TS geen inspraak heeft op de studiepunten van het meisje, mag hij natuurlijk gefrustreerd zijn dat het zo loopt, aangeven dat hij het er niet mee eens is en vervolgens haar stinkende best doen om zelf wel een fatsoenlijk resultaat te leveren. Wat is daar nou weer op tegen?
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Hoe kun je nu een nuttig gesprek hebben als je geen kritiek mag uiten, en je klachten hebt over iemands functioneren.quote:
[..]
Een gesprek aangaan over deze kwestie is natuurlijk niet gelijk aan een bak kritiek uitstorten over het onderwerp. Ze zouden als volwassenen naar een werkbare oplossing kunnen kijken voor dit jaar. Het is pas oktober!
Er zijn verschillende manieren om kritiek te leveren en die leer je ook op het hbo. Hoe zou het voor dat meisje voelen als ze niet betrokken wordt bij de groep, misschien niet eens weet dat het zo'n groot probleem is, en niet naar oplossingen wordt gezocht, maar plots door haar slb'er wordt benaderd omdat (één persoon uit) haar groepje al heeft besloten dat ze er niet meer bij mag?quote:
[..]
Hoe kun je nu een nuttig gesprek hebben als je geen kritiek mag uiten, en je klachten hebt over iemands functioneren.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ja, dat mag TS - overigens een zij - allemaal. Maar de slotsom kan nog steeds zijn dat zij en haar groepje mogelijk wel moeten blijven samenwerken met haar.quote:
[..]
Nee, maar het staat haar helemaal vrij aan te geven dat het meisje deze opdracht in ieder geval niet aan kan. Bij ons wordt dat overigens ook van je verwacht, dat je het aangeeft als iemand onvoldoende werk levert. En los van het feit dat TS geen inspraak heeft op de studiepunten van het meisje, mag hij natuurlijk gefrustreerd zijn dat het zo loopt, aangeven dat hij het er niet mee eens is en vervolgens haar stinkende best doen om zelf wel een fatsoenlijk resultaat te leveren. Wat is daar nou weer op tegen?
The love you take is equal to the love you make.
In feite maakt het natuurlijk geen drol uit of het onwil is of niet, het resultaat is dat ze niks bijdraagtquote:
Die slb'er weet heus wel van de ziekte en de bijbehorende moeilijkheden, ga daar maar vanuit. Om dat elke keer aan te geven, terwijl het niet aan de onwil van de zieke ligt, zegt wat over je karakter. Er zijn betere manieren om hiermee om te gaan, de dialoog aangaan met de zieke bijvoorbeeld om tot een oplossing te komen.
Ik vind dit best wel lastige dingen. Aan de ene kant vind ik dat je best rekening moet houden met mensen met een beperking, aan de andere kant: als je niet presteert ben je gewoon 'not up to it' of dat nou komt doordat je gehandicapt, chronisch ziek, dyslectisch, ADHD'er, dom of lui bent.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Die zijn er inderdaad. En dat is allemaal heel zinnig als er daadwerkelijk wat op te lossen valt, maar als er redenen zijn voor het niet functioneren zal het gewoon niet zomaar op te lossen zijn. In dat geval is er weinig opbouwends aan kritiek.quote:
[..]
Er zijn verschillende manieren om kritiek te leveren en die leer je ook op het hbo. Hoe zou het voor dat meisje voelen als ze niet betrokken wordt bij de groep, misschien niet eens weet dat het zo'n groot probleem is, en niet naar oplossingen wordt gezocht, maar plots door haar slb'er wordt benaderd omdat (één persoon uit) haar groepje al heeft besloten dat ze er niet meer bij mag?
Ik kan me heel goed voorstellen dat als je dan met je groepje gaat zitten en de kritiek levert, zij dat ervaart zoals jij hier eerder hebt omschreven (dat ze je zwak vinden e.d.).
Hoe groot is het groepje trouwens?
Als je met 5 of 6 bent maakt het niet zo heel veel uit als er eentje niks bijdraagt.
Laat haar gewoon koffie halen.
Dan gaat ze later op stage of in het echte leven wel een keer onderuit.
Als je met 5 of 6 bent maakt het niet zo heel veel uit als er eentje niks bijdraagt.
Laat haar gewoon koffie halen.
Dan gaat ze later op stage of in het echte leven wel een keer onderuit.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Beter je studiegenoten tegenhouden op school omdat je te koppig bent om de realiteit onder ogen te zien.quote:
Wat voor ziektebeeld heeft ze?
Hoe zijn haar individuele cijfers?
Waarom ga je zelf niet naar het mbo?
[..]
Ze kan beter nu ze nog jong is al accepteren dat ze er alleen voor staat, gestigmatiseerd wordt en het niet gaat redden in het leven, nietwaar?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Tuurlijk is het niet fijn dat iemand 'meelift'. Je hebt toch voldoende groepsgenoten die wel wat doen? Strijk eens over je hart en laat haar in het groepje, waarschijnlijk heeft ze het al moeilijk genoeg!quote:
Was ik het al niet helemaal mee eens, maar mijn groepje protesteerde niet dus wilde ik niet de spelbreker zijn. Maar ik sta er dus totaal niet achter en wil haar het liefste uit ons groepje hebben. Ik vind dat ze helemaal mee moet doen en als ze het niet aan kan maar eens een pauze moet gaan inlassen, maar wij zijn hier nu wel de dupe van en vorig jaar was dat ook al het geval bij projectgroepjes. Dus ik wil dat gaan voorstellen, maar ik wil ook weer niet overkomen als een bitch. En dan vraag ik me af of mijn inlevingsvermogen wel helemaal in orde is omdat ik zo denk, want de rest lijkt het nu wel prima te vinden. Ben ik dan zo hard dat ik het vervelend vind en vind dat wij geen maatschappelijk werkers zijn ofzo?
Ik ben nieuw hier, maar het bevalt me wel.
Ik voelde mij vooral machteloos in een hoek gezet door het achterbakse. Er niet bij betrokken worden. Taakverdeling maken zonder mij te consulteren. Mijn bijdrage niet willen bekijken, maar op het allerlaatste moment afkeuren. Een afspraak maken om te werken aan een project, op het laatste moment wijzigen, en dan bij slb'er gaan klagen dat ik er niet was terwijl ik door mijn ziekte lange voorbereidingstijd nodig heb. Dan leer je wel dat je niet voor jezelf op mag komen. Daarom pleit ik voor een directe aanpak, zodat ook de zieke wat in te brengen heeft. Dit kan voor het begrip wat betreft haar ziekte ook positief zijn. Desnoods met de slb'er erbij om het beschaafd te houden, maar haar buitensluiten is gewoon misselijk, en daar gaat de zieke juist slechter door functioneren in de groep, sterker nog, daar kan ze de rest van haar leven angst voor houden.quote:
[..]
Die zijn er inderdaad. En dat is allemaal heel zinnig als er daadwerkelijk wat op te lossen valt, maar als er redenen zijn voor het niet functioneren zal het gewoon niet zomaar op te lossen zijn. In dat geval is er weinig opbouwends aan kritiek.
Ik kan me heel goed voorstellen dat als je dan met je groepje gaat zitten en de kritiek levert, zij dat ervaart zoals jij hier eerder hebt omschreven (dat ze je zwak vinden e.d.).
Daarom ben ik ook zo benieuwd naar de overige cijfers van de zieke. Zijn die goed, dan zijn de capaciteiten er dus wel, en verdient ze toch ook een kans om te leren functioneren in een studiegroep? Dat leert ze niet als niemand met haar praat over het probleem en mogelijke oplossingen. Zijn die cijfers slecht, dan is het aan het einde van het schooljaar tijd om daarop beoordeeld te worden. Door haar nu uit het studiegroepje te werken, ontneemt ze haar elke kans. Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik heb een paar keer meegemaakt dat medestudenten met een beperking jaren konden aanmodderen voor ze uit de droom geholpen werden. Iemand op het spw verlamd was aan haar benen die pas na een half jaar door de school verteld werd dat ze geen stage kon lopen zolang ze in die rolstoel zat, en geen stage was stoppen. Een meisje met dyslexie dat hbo-rechten deed en in haar derde jaar geen stageplek kon krijgen omdat ze geen fatsoenlijk woord op papier kreeg. Niet dat TS nu maar op de stoel van de school moet gaan zitten, maar het toont aan dat het scholen nog wel eens aan realiteitszin ontbreekt als ze studenten aannemen en daardoor zulke studenten jaren verspillen.
Ik gun iedereen, ook mensen met een chronische ziekte, de mogelijkheid om zich te ontplooien. Maar als je het niet aankan omdat je ziekte je zo enorm beperkt vind ik dat dat best gezegd mag worden en ook dat een opleiding de verantwoordelijkheid daarvoor moet nemen.
En indien mogelijk moeten mensen die chronisch ziek zijn meer begeleiding krijgen zodat ze beter zicht krijgen op wat wel en niet gaat en niet overmoedig ergens aan beginnen om dan halverwege teleurgesteld te raken omdat het toch niet lukt en niemand de ballen had het eerder te vertellen.
Ik gun iedereen, ook mensen met een chronische ziekte, de mogelijkheid om zich te ontplooien. Maar als je het niet aankan omdat je ziekte je zo enorm beperkt vind ik dat dat best gezegd mag worden en ook dat een opleiding de verantwoordelijkheid daarvoor moet nemen.
En indien mogelijk moeten mensen die chronisch ziek zijn meer begeleiding krijgen zodat ze beter zicht krijgen op wat wel en niet gaat en niet overmoedig ergens aan beginnen om dan halverwege teleurgesteld te raken omdat het toch niet lukt en niemand de ballen had het eerder te vertellen.
Dan doet ie dat. Met z'n allen naar de slb'er.quote:
[..]
Ik voelde mij vooral machteloos in een hoek gezet door het achterbakse. Er niet bij betrokken worden. Taakverdeling maken zonder mij te consulteren. Mijn bijdrage niet willen bekijken, maar op het allerlaatste moment afkeuren. Een afspraak maken om te werken aan een project, op het laatste moment wijzigen, en dan bij slb'er gaan klagen dat ik er niet was terwijl ik door mijn ziekte lange voorbereidingstijd nodig heb. Dan leer je wel dat je niet voor jezelf op mag komen. Daarom pleit ik voor een directe aanpak, zodat ook de zieke wat in te brengen heeft. Dit kan voor het begrip wat betreft haar ziekte ook positief zijn. Desnoods met de slb'er erbij om het beschaafd te houden, maar haar buitensluiten is gewoon misselijk, en daar gaat de zieke juist slechter door functioneren in de groep, sterker nog, daar kan ze de rest van haar leven angst voor houden.
Dit snap ik niet.quote:Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
Edit: we zijn het gewoon niet helemaal eens en gaan dat ook niet worden geloof ik. We hoeven er niet over door te blijven emmeren.
Dat lijkt je wel het meest hoog te zitten. Sta je er wel eens bij stil, dat iemand misschien ook een opleiding doet voor haar persoonlijke ontwikkeling, het onder de mensen te zijn, niet te vereenzamen. Gun haar iets... en laat de boordeling aan school over.quote:
[..]
Wat? De samenwerking tussen ons 4 gaat prima, dat zij straks dezelfde punten krijgt terwijl ze niet of nauwelijks meewerkt is jammer, vind IK.
Het werken in een projectgroepje is maar een klein onderdeel van een opleiding, en misschien schieten jij en/of studiegenoten op een ander vlak wel tekort, maar krijg je evengoed je diploma straks.
Laat het een beetje los, wordt het allemaal een stuk leuker van, zowel voor jou als je zieke studiegenoot.
Heb je overigens wel eens voorgesteld dat zij in een groepje van 5 mee zou kunnen draaien, ipv 4? Dan ervaart iedereen iets minder druk?
Zolang er was is, is er leven.
Want dit is haar laatste kans ofzo?quote:
Door haar nu uit het studiegroepje te werken, ontneemt ze haar elke kans.
Alleen haalt ze die 8 of 7 niet zelf en dat wordt haar door meeliften ook ontnomen. Of is dat wel goed voor iemands zelfvertrouwen?quote:Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
Ik heb een vwo diploma gehaald, maar ik koos bewust voor een hbo studie. En om eerlijk te zijn begin ik daar steeds meer spijt van te krijgen en hebben docenten en mijn ouders gelijk gehad. Los daarvan heb ik een passie voor het vakgebied ik hopelijk mag werken later.quote:
Je hebt vast om bepaalde redenen gekozen voor hbo in plaats van mbo, welke zijn dat? Je wil een fijne baan in de toekomst, je hebt een gezond stel hersens, je hebt een passie voor je studierichting?
Dat zou ik zo kunnen doen. Alleen doe ik het niet, want het is algemeen niet geaccepteerd en ik weet dus dat ik niet zo meelevend ben.quote:
Gelden die redenen voor haar niet, omdat ze ziek is? Wat als ze nou net wat dommer was dan jullie, en daardoor slechtere (zesjes) bijdrages levert, terwijl ze 14 uur per dag studeert, zou je haar dan ook achter haar rug om uit het groepje willen werken?
Ik kan het geen samenwerking noemen, ze is er de helft van de tijd niet. Snap jij dat?quote:
En doet het geen goed voor jouw competenties als je kan laten zien dat je kan samenwerken met iemand die moeite heeft met meekomen?
Dat hebben we dus al gedaan maar ik ben het niet eens met de afspraken.quote:
Als je een gesprek met haar kan aanknopen om te zien of er mogelijkheden zijn waarbij zij, rekening houdend met haar capaciteiten, toch wat meer inbrengt? Zonder daarbij meteen bij je slb'er te gaan janken? Of achter haar rug om met andere groepsgenootjes en haar zo nog meer buiten te sluiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door BeeGees op 08-10-2015 13:36:18 ]
Ik vind dat je jezelf in een slachtofferrol plaatst. Kom voor jezelf op zou ik zeggen. En dat je je hele leven angst houdt omdat mensen je niet 100% bij het proces hebben betrokken omdat jijzelf nou eenmaal niet zoveel bijdraagt, dat begrijp ik niet. Moeten ze dan extra moeite doen om jou van alles voor te kauwen? Ik vind dan echt dat je aan jezelf en je zelfvertrouwen moet werken als het zo'n aanslag op je leven heeft.quote:
[..]
Ik voelde mij vooral machteloos in een hoek gezet door het achterbakse. Er niet bij betrokken worden. Taakverdeling maken zonder mij te consulteren. Mijn bijdrage niet willen bekijken, maar op het allerlaatste moment afkeuren. Een afspraak maken om te werken aan een project, op het laatste moment wijzigen, en dan bij slb'er gaan klagen dat ik er niet was terwijl ik door mijn ziekte lange voorbereidingstijd nodig heb. Dan leer je wel dat je niet voor jezelf op mag komen. Daarom pleit ik voor een directe aanpak, zodat ook de zieke wat in te brengen heeft. Dit kan voor het begrip wat betreft haar ziekte ook positief zijn. Desnoods met de slb'er erbij om het beschaafd te houden, maar haar buitensluiten is gewoon misselijk, en daar gaat de zieke juist slechter door functioneren in de groep, sterker nog, daar kan ze de rest van haar leven angst voor houden.
Daarom ben ik ook zo benieuwd naar de overige cijfers van de zieke. Zijn die goed, dan zijn de capaciteiten er dus wel, en verdient ze toch ook een kans om te leren functioneren in een studiegroep? Dat leert ze niet als niemand met haar praat over het probleem en mogelijke oplossingen. Zijn die cijfers slecht, dan is het aan het einde van het schooljaar tijd om daarop beoordeeld te worden. Door haar nu uit het studiegroepje te werken, ontneemt ze haar elke kans. Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
Zo is mijn mening.
En nu ben ik dus te hard en ga ik weer proberen om mij in te leven in zulke personen. Dan begrijp ik ergens dat het vervelend is dat je er niet bij wordt betrokken, maar dan geef je toch even aan dat je erbij betrokken wil worden? Dat kost toch geen moeite? Of denk ik dan weer te gemakkelijk?
Ze heeft het vast heel erg moeilijk. Maar hoe meer ik erover nadenk, des te stomme ik het vind dat zij een gelijke beoordeling gaat krijgen. En des te meer ik besef dat ik dat niet ga laten gebeuren, desnoods spreken we af dat ze een lagere beoordeling krijgt omdat ze niet volledig heeft meegedaan. Dat is eerlijk. Ik pas ervoor om iemand anders te laten meeliften op mijn werk.quote:
[..]
Tuurlijk is het niet fijn dat iemand 'meelift'. Je hebt toch voldoende groepsgenoten die wel wat doen? Strijk eens over je hart en laat haar in het groepje, waarschijnlijk heeft ze het al moeilijk genoeg!
Sorry, ik vind dus ook dat ik te hard ben, maar in deze situatie vind ik het denk ik wel een beetje terecht. Dat andere mensen het slikken moeten ze zelf weten, maar ik ga dit niet doen. En ik weet inmiddels dat mijn projectgenoten er ook niet om staan te springen. Maar ik ga het wel op een normale manier aanpakken, dus spreek haar eerst zelf aan wat ze er zelf van vindt.
Wat dat betreft denk ik dat je dit het beste kan uitspreken. En dan met slber en dat meisje zelf erbij, is wel zo eerlijk.
Je hebt natuurlijk ook best een punt, en als jij uitlegt dat je het een heel lastige situatie vind omdat je best rekening wil houden met haar maar dat zelfs rekening houdend met haar ziekte je vind dat je nu wel heel veel water bij de wijn moet doen gezien haar gebrek aan bijdrage.
Je hebt natuurlijk ook best een punt, en als jij uitlegt dat je het een heel lastige situatie vind omdat je best rekening wil houden met haar maar dat zelfs rekening houdend met haar ziekte je vind dat je nu wel heel veel water bij de wijn moet doen gezien haar gebrek aan bijdrage.
@Evienne, als ik je posts lees vind ik het echt heel zuur hoe het voor jou heeft uitgepakt.
Het lijkt of echt alles je tegen gezeten heeft.
Ik vraag me wel een beetje af, nu TS hier om advies vraagt, of het je lukt over je eigen teleurstelling heen te kijken. En beter nog, als dat lukt kun jij hem waarschijnlijk kun jij beter adviseren hoe hij dit op een adequate manier bespreekbaar maakt dan de meesten hier.
Het lijkt of echt alles je tegen gezeten heeft.
Ik vraag me wel een beetje af, nu TS hier om advies vraagt, of het je lukt over je eigen teleurstelling heen te kijken. En beter nog, als dat lukt kun jij hem waarschijnlijk kun jij beter adviseren hoe hij dit op een adequate manier bespreekbaar maakt dan de meesten hier.
Een dergelijke vrijstelling zou bij mij aan de universiteit ondenkbaar zijn geweest. Wat mij betreft is de school nog zeer coulant. Het is ook de verantwoordelijkheid van groepsleden om elkaar scherp te houden en een kritische houding houdt ook in dat het zieke meisje ook haar eigen tekortkomingen wat betreft haar productiviteit in de groep moet aankaarten. Alleen tijdens de introductie aankondigen dat je een chronische ziekte hebt, is niet voldoende.quote:
En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
TS kan worden verweten dat hij pas in een later stadium naar de slb'er ging zonder het zieke meisje te verwittigen, maar het zieke meisje zou dmv een kritische houding al in een eerder stadium aangegeven kunnen hebben dat haar werk van mindere kwaliteit is. Ik neem aan dat het van mindere kwaliteit is, aangezien vier groepsleden dit onderschrijven. Daarnaast is het in eerste instantie haar verantwoordelijkheid om naar een oplossing te zoeken. Indien zij doet alsof haar neus bloedt en pas tijdens een evaluatie aangeeft dat het allemaal niet loopt, is zij gewoon een freerider.
Door middel van tussentijdse evaluaties aan mijn uni waarbij we elkaar beoordeelden, kregen wij en ook de docenten een beeld hoe de verstandhouding was. Hoe vroeger dit naar buiten komt, hoe beter.
Evienne heeft trouwens moeite met privé en zakelijk van elkaar te onderscheiden, waarvan ik denk dat dat het groepsproces niet ten goede zal komen.
Grappige is dat er grote kans is dat je SLB'er vindt dat je gewoon gelijk hebt, maar die zal dat nooit durven toegeven natuurlijkquote:
Ze heeft het vast heel erg moeilijk. Maar hoe meer ik erover nadenk, des te stomme ik het vind dat zij een gelijke beoordeling gaat krijgen. En des te meer ik besef dat ik dat niet ga laten gebeuren, desnoods spreken we af dat ze een lagere beoordeling krijgt omdat ze niet volledig heeft meegedaan. Dat is eerlijk. Ik pas ervoor om iemand anders te laten meeliften op mijn werk.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Nee, het is inderdaad niet eerlijk dat ze een even hoog cijfer krijgt, terwijl ze minder doet. Nee, het is ook niet eerlijk dat zij ziek is en jij gezond bent. Sterker nog, het hele leven is niet eerlijk.
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Tering zeg. Lees die post nog eens waar jij op reageert. Ik lees dat iemand wel wil, maar gesaborteerd wordt door haar studiegenoten. Waarom vind jij het nodig om dat af te zwakken tot 'niet helemaal 100% bij het proces betrokken'?quote:
[..]
Ik vind dat je jezelf in een slachtofferrol plaatst. Kom voor jezelf op zou ik zeggen. En dat je je hele leven angst houdt omdat mensen je niet 100% bij het proces hebben betrokken omdat jijzelf nou eenmaal niet zoveel bijdraagt, dat begrijp ik niet. Moeten ze dan extra moeite doen om jou van alles voor te kauwen? Ik vind dan echt dat je aan jezelf en je zelfvertrouwen moet werken als het zo'n aanslag op je leven heeft.
Zo is mijn mening.
En nu ben ik dus te hard en ga ik weer proberen om mij in te leven in zulke personen. Dan begrijp ik ergens dat het vervelend is dat je er niet bij wordt betrokken, maar dan geef je toch even aan dat je erbij betrokken wil worden? Dat kost toch geen moeite? Of denk ik dan weer te gemakkelijk?
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het natuurlijk het meest ideale scenario als ze eruit wordt gezet (voor ons is dat ideaal), maar eerlijker is dat ze niet op dezelfde manier wordt beoordeeld. Ik ga kijken of dat mogelijk is en dat is toch best schappelijk?quote:
Nee, het is inderdaad niet eerlijk dat ze een even hoog cijfer krijgt, terwijl ze minder doet. Nee, het is ook niet eerlijk dat zij ziek is en jij gezond bent. Sterker nog, het hele leven is niet eerlijk.
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.quote:
Nee, het is inderdaad niet eerlijk dat ze een even hoog cijfer krijgt, terwijl ze minder doet. Nee, het is ook niet eerlijk dat zij ziek is en jij gezond bent. Sterker nog, het hele leven is niet eerlijk.
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Ik lees dat iemand dan eerder voor zichzelf had moeten opkomen. Had moeten aankaarten dat ze het op deze manier niet ideaal vindt. Ik geloof trouwens ook niet dat ál haar studiegenoten zoiets bewust saboteren.quote:
[..]
Tering zeg. Lees die post nog eens waar jij op reageert. Ik lees dat iemand wel wil, maar gesaborteerd wordt door haar studiegenoten. Waarom vind jij het nodig om dat af te zwakken tot 'niet helemaal 100% bij het proces betrokken'?
beter gebruik je dit project om de problemen zoveel mogelijk aan te kaarten en te spelen op het willen werken naar een oplossing, dan kan je hierna zonder te veel gedoe altijd nog doen wat je nu wil
Waarom ben je zo geobsedeerd met haar eruit zetten? Ze hindert jullie toch niet?quote:
[..]
Ik vind het natuurlijk het meest ideale scenario als ze eruit wordt gezet (voor ons is dat ideaal), maar eerlijker is dat ze niet op dezelfde manier wordt beoordeeld. Ik ga kijken of dat mogelijk is en dat is toch best schappelijk?
Dat alle groepjes allemaal precies dezelfde grootte hebben lijkt mij onwaarschijnlijk. Er zal vast wel een groepje van 6 of 4 zijn. En zo moeilijk is het nou ook weer niet om aan de beoordelaar te melden dat de groepsgrootte afwijkend is geweest.quote:
[..]
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.
Nou, al heb je er maar een paar die je saboteren, dan kun je wel 'aankaarten' dat je dit 'niet ideaal' vindt, maar daar schiet je niks mee op als het een ander niks kan schelen dat jij op je bek gaat.quote:
[..]
Ik lees dat iemand dan eerder voor zichzelf had moeten opkomen. Had moeten aankaarten dat ze het op deze manier niet ideaal vindt. Ik geloof trouwens ook niet dat ál haar studiegenoten zoiets bewust saboteren.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben lief en heb veel begrip voor zaken, maar soms dan heb ik zo'n stemmetje in mijn hoofd: dit gaat niet gebeuren. Dit is zo'n situatie. Of ik heb geen zelfkennis.quote:
Tering Ts, wat ben jij een extremistische VVD-er
Je bedoelt dat haar beoordeling lager zal uitvallen, de manier van beoordeling moet gelijk zijn voor iedereen.quote:
[..]
Ik vind het natuurlijk het meest ideale scenario als ze eruit wordt gezet (voor ons is dat ideaal), maar eerlijker is dat ze niet op dezelfde manier wordt beoordeeld. Ik ga kijken of dat mogelijk is en dat is toch best schappelijk?
Vertel eens, welke beoordelingen en evaluaties kent jouw project? Want ik hoor nu alleen het verhaal van de slb'er, maar normaal werd bij ons aan de uni problemen neergelegd bij de desbetreffende docent van het vak.
quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:05 schreef Slip het volgende:
beter gebruik je dit project om de problemen zoveel mogelijk aan te kaarten en te spelen op het willen werken naar een oplossing, dan kan je hierna zonder te veel gedoe altijd nog doen wat je nu wil
Ik begrijp hieruit dat als jij later door de een of andere reden voor de rest van je leven arbeidsongeschikt raak, je geen cent uitkering zal accepteren? Want ja, je doet er helemaal niks voor.quote:
[..]
Ik ben lief en heb veel begrip voor zaken, maar soms dan heb ik zo'n stemmetje in mijn hoofd: dit gaat niet gebeuren. Dit is zo'n situatie. Of ik heb geen zelfkennis.
Exact. Een bijna wekelijkse evaluatie met onze slb-er, dus niet bij een docent van het vak, want het is een project op zich. En gekoppeld aan meerdere vakken, maar de slb-er is dus een beetje ons vertrouwenspersoon.quote:
[..]
Je bedoelt dat haar beoordeling lager zal uitvallen, de manier van beoordeling moet gelijk zijn voor iedereen.
Vertel eens, welke beoordelingen en evaluaties kent jouw project? Want ik hoor nu alleen het verhaal van de slb'er, maar normaal werd bij ons aan de uni problemen neergelegd bij de desbetreffende docent van het vak.
Daarom schreef ik ook: study load per student. Maar dan moet dus expliciet worden gemeld dat van de oorspronkelijk vijf, er nu nog vier over zijn wat betreft de beoordeling van het eindproduct. Stel puur als voorbeeld dat elke student geacht wordt 20 pagina's te schrijven, dan verwachten docenten in TS haar geval dus 100 pagina's voor vijf personen als eindproduct. Maar de praktijk wijst uit dat er maar 80 gehaald worden. Daar wordt dan de hele groep op afgerekend.quote:
Dat alle groepjes allemaal precies dezelfde grootte hebben lijkt mij onwaarschijnlijk. Er zal vast wel een groepje van 6 of 4 zijn. En zo moeilijk is het nou ook weer niet om aan de beoordelaar te melden dat de groepsgrootte afwijkend is geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zeikbeer op 08-10-2015 14:22:21 ]
En wat als de oplossing volgens de betrokken docent is dat ze bij het groepsproces betrokken blijft en dat er dan achteraf gekeken wordt naar een aanvullende individuele opdracht?
In die vorige evaluaties was het zieke meisje en haar onderpresteren ook al aan de orde geweest? Indien ja, welke oplossingen waren toen bedacht?quote:
Exact. Een bijna wekelijkse evaluatie met onze slb-er, dus niet bij een docent van het vak, want het is een project op zich. En gekoppeld aan meerdere vakken, maar de slb-er is dus een beetje ons vertrouwenspersoon.
zou je nog verbazen denk ik, dat dit waarschijnlijk voor het gros van chronisch zieke mensen geldt.quote:
@Evienne, als ik je posts lees vind ik het echt heel zuur hoe het voor jou heeft uitgepakt.
Het lijkt of echt alles je tegen gezeten heeft.
ook ik heb dat achterbaks gedoe meegemaakt, door werkgevers en collega's. dus misschien zouden mensen eerst eens in de spiegel moeten kijken alvorens ze zichzelf op de borst kloppen vanwege hun arbeidsethos.
Ik denk dat er nog heel veel moet veranderen willen we inderdaad een participatiesamenleving krijgen waarin iedereen kan meedoen naar vermogen.quote:
[..]
zou je nog verbazen denk ik, dat dit waarschijnlijk voor het gros van chronisch zieke mensen geldt.
ook ik heb dat achterbaks gedoe meegemaakt, door werkgevers en collega's. dus misschien zouden mensen eerst eens in de spiegel moeten kijken alvorens ze zichzelf op de borst kloppen vanwege hun arbeidsethos.
The love you take is equal to the love you make.
is onmogelijk. dat zie je hier toch al? de maatschappij is er steeds meer van individualistisch gedrag, waarin reciprociteit het belangrijkste criterium is wanneer er door een ander om hulp gevraagd wordt.quote:
[..]
Ik denk dat er nog heel veel moet veranderen willen we inderdaad een participatiesamenleving krijgen waarin iedereen kan meedoen naar vermogen.
Als die slber het wat handiger aan had gepakt had dit volgens mij een veel minder groot probleem hoeven zijn. Ze hebben geen handvaten gekregen om beter samen te werken en de vraag op welke manier het meisje het meeste kan bijdragen is niet eens aan bod gekomen zoals ik het nu lees.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:40 schreef perro. het volgende:
[..]
is onmogelijk. dat zie je hier toch al? de maatschappij is er steeds meer van individualistisch gedrag, waarin reciprociteit het belangrijkste criterium is wanneer er door een ander om hulp gevraagd wordt.
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Mja kan, over lijken gaan kan dr ook succesvol maken. Al moet ze niet zuur worden als mensen haar na een tijdje ook links laten liggen.quote:
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
het is ook inderdaad erg oneerlijk dat zij ziek is en minder kan dan jij terwijl jij gewoon gezond bent.quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Geloof mij, ze voelt zich waarschijnlijk al klote genoeg zonder jouw calimero gedrag.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Drie scenario's :
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En heeft dus geen recht op een eindkwalificatie waar anderen hard voor hebben gewerkt.quote:
Volgens mij 'lift' ze niet mee. Ze is ziek en kan daarom minder tot soms niets.
InHolland kan wel het een en ander vertellen over inflatie van de waarde van diploma's.
Tja als je het niveau niet aankunt moet je gewoon iets anders gaan doen, of dat nou door ziekte komt of door iets anders.quote:
Moet niet zo zijn dat deze student in een 'zielig' hokje wordt geplaatst vanwege ziekte. Iemand die niet zo snel lesstof op pakt is toch ook niet zielig? of iemand die een oog blind is of slechthorend is. Dan moet ze gewoon iets gaan doen wat wel lukt.
Het "rekening houden met de ander" ja natuurlijk hoort dat erbij, maar jouw sarcastische opmerking vind ik hier wel misplaatst.
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
quote:
Drie scenario's :
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.quote:
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.
Het al dan niet ethisch zijn om haar eruit te gooien hangt een beetje af van haar ziekte en waar ze wel en niet toe in staat is...
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Daarentegen moet ik ook wel zeggen dat het verspilde moeite is. Of je redenen nou gegrond zijn of niet, je krijgt zo een persoon toch niet uit je projectgroep. Jullie winnen er niks mee en je projectbegeleider kan er alleen maar mee in de problemen komen als hij haar eruit gooit en men er achteraf achter komt daar haar situatie wel degelijk serieus was.
Ik had op het HBO ook een jongen waarmee ik meermaals in een projectgroep zat die niks uitvoerde. Zo'n eeuwige student die op zijn 25e met z'n 5e HBO studie was begonnen en niks had afgemaakt. Iedere keer als een groepje hem eruit wilde gooien ging hij lopen jammeren (over een niet nader te noemen probleem vanwege herkenbaarheid) en dan mocht hij weer blijven. Je doet er niks aan...
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Daarentegen moet ik ook wel zeggen dat het verspilde moeite is. Of je redenen nou gegrond zijn of niet, je krijgt zo een persoon toch niet uit je projectgroep. Jullie winnen er niks mee en je projectbegeleider kan er alleen maar mee in de problemen komen als hij haar eruit gooit en men er achteraf achter komt daar haar situatie wel degelijk serieus was.
Ik had op het HBO ook een jongen waarmee ik meermaals in een projectgroep zat die niks uitvoerde. Zo'n eeuwige student die op zijn 25e met z'n 5e HBO studie was begonnen en niks had afgemaakt. Iedere keer als een groepje hem eruit wilde gooien ging hij lopen jammeren (over een niet nader te noemen probleem vanwege herkenbaarheid) en dan mocht hij weer blijven. Je doet er niks aan...
Zij vindt het vast ook oneerlijk dat ze chronisch ziek is en dat ze de meest simpele dingen niet kan doen om die reden.quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Mag toch hopen dat ze niet de opdracht maar 80% van de werklast geven als je er zelf iemand uit trapt.quote:
[..]
[..]
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.
Daarnaast vind ik ook dat ze niet nu die opleiding hoort te doen. Of in ieder geval niet met deze studielast. Maar dat is aan de opleiding en niet TS om te beslissen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Daarnaast kan je natuurlijk gedeeltelijk zelf bepalen hoeveel werk ze doet. Als ze het overzicht niet heeft geef je maar korte kuttaken zoals dingen uitwerken, verslag opmaken, dingen checken, etc.quote:
[..]
[..]
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.
Ook dat is deel van projectwerk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat zou kunnen ja, maar zoals je zelf al aantoont is dat wat moeilijk.quote:
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Echt, houd het gewoon sec op het al dan niet geleverde werk en laat waarde-oordelen over het hoe en waarom achterwege.
Dat heeft eigenlijk nog nooit iemand tegen mij gezegd. Behalve hier dan tot twee keer toe.quote:
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.quote:
[..]
Mag toch hopen dat ze niet de opdracht maar 80% van de werklast geven als je er zelf iemand uit trapt.
Daarnaast vind ik ook dat ze niet nu die opleiding hoort te doen. Of in ieder geval niet met deze studielast. Maar dat is aan de opleiding en niet TS om te beslissen.
Aan een x aantal uur, weet niet meer hoeveel uur.quote:
[..]
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.
En dus een ongelijke beoordeling. Dat vind ik wel eerlijk.quote:
En wat als de oplossing volgens de betrokken docent is dat ze bij het groepsproces betrokken blijft en dat er dan achteraf gekeken wordt naar een aanvullende individuele opdracht?
Ik vraag me echt serieus af of jij wel empatisch denk vermogen hebt. Heb je wel is een test gedaan?quote:
[..]
Als het je zo belemmert in je dagelijkse leven vind ik dat je andere mensen er niet mee kan opzadelen om eerlijk te zijn. Maar ik snap dat ik daarin dus hard ben en iets meer begrip mag tonen. Nou en dat is mijn gebrek dus weer een beetje in deze situatie.
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.quote:
[..]
Ik vraag me echt serieus af of jij wel empatisch denk vermogen hebt. Heb je wel is een test gedaan?
Dan had ik er alle begrip voor gehad. Krom, dat weet ik.
Ik neem aan dat dit dus in overleg met de slb'er en groepsleden is overeengekomen. Zo te lezen mag ze onder bepaalde voorwaarden die afwijken van haar groepsgenoten het project afronden. Ze wordt dus anders behandeld en het lijkt mij dat er dus geen gelijke criteria meer gelden waarover ze beoordeeld gaat worden. Ik snap dat de slb'er niet meteen overgaat op verwijderen uit de groep, want zo'n beslissing valt niet meer terug te draaien, maar mij lijkt het lastig en ongemakkelijk om in een groepje te zitten waar iemand anders behandeld wordt.quote:
En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
Natuurlijk moet je die slb'er zolang mogelijk te vriend houden, anders streef je je doel voorbij. Maar als het onwerkbaar wordt en de slb'er behandelt hier niet iedereen gelijkwaardig, dan zou ik als ik jou was het studentenstatuut of de OER (onderwijs- en examenregeling) even doorlezen. Hierin staat ook een verwijzing naar de Wet gelijke behandeling op grond van handicap of chronische ziekte. Bedoeld zodat zieke personen de juiste faciliteiten krijgen en dat er geen onderscheid mag worden gemaakt tussen mensen met en zonder een handicap. De interpretatie van deze wet houdt ook in dat er geen positieve discriminatie mag plaatsvinden van zieke mensen t.o.v. andere mensen. Zodoende kan je bij een overkoepelend orgaan (examencommissie, geschillencommissie, universiteits-raad etc.) je beklag doen.
Ik heb zo'n ziekte die niet wetenschappelijk te bewijzen is. En weet je wat ik het allermoeilijkste vind daarvan? Altijd het gevoel te hebben dat andere op je neerkijken, je niet geloven, je veroordelen. Nooit 100% de garantie hebben dat er ECHT iets aan de hand is..quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
Je hebt dat meisje nooit een eerlijke kans gegeven, je had je mening al klaar staan voor je het project begon.
Het kost ontzettend veel energie om altijd maar het tegendeel te moeten bewijzen, energie die je vaak niet hebt als je chronisch ziek bent. Als ik haar was zou ik die energie ook niet gebruiken om iemand die er zo niet open voor staat het tegendeel te bewijzen.
Maar jij gaat daar niet over en wie weet wordt zoiets wel pas na afloop van het project beslist. Het meedraaien in een groepsproces kan je individueel niet inhalen namelijk. Ga je dan al die tijd gefrustreerd zijn over hoe oneerlijk het is? Leg het voor nu naast je neer en als het achteraf oneerlijk wordt beoordeeld kun je daar altijd alsnog iets mee doen (zie post Zeikbeer).quote:
[..]
En dus een ongelijke beoordeling. Dat vind ik wel eerlijk.
Probeer voor nu gewoon zoveel mogelijk uit dit project te halen voor alle betrokkenen. Dus open communicatie en de dialoog aangaan.
En trouwens. Al die zielige kindjes e.d. in reclame is gewoon een kwestie van mensen hun schuld gevoel gebruiken om meer geld te werven. Marketing die inspeelt op het schuldgevoel van mensen, "ik laat zien dat ik echt wat om andere geef, ik doneer toch!".
Dus omdat het beestje geen naam heeft kan jij je niet inleven in haar ziekte. Maar als bijvoorbeeld over 10 jaar ontdekt wordt wat voor ziekte ze heeft en dat dat een zeldzame ziekte is waar vervolgens veel berichtgeving van komt in kranten en andere media zou je wel medeleiden met haar kunnen krijgen?quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
'e.d.'quote:
En trouwens. Al die zielige kindjes e.d. in reclame is gewoon een kwestie van mensen hun schuld gevoel gebruiken om meer geld te werven. Marketing die inspeelt op het schuldgevoel van mensen, "ik laat zien dat ik echt wat om andere geef, ik doneer toch!".
Die kinderen hebben het vrij naar daar, zijn mooie onafhankelijke documentaires over. Dat soort zaken raken mij dan weer.
We gaan het weer aankaarten maandag en we zullen zien wat de uitkomst is.quote:
[..]
Maar jij gaat daar niet over en wie weet wordt zoiets wel pas na afloop van het project beslist. Het meedraaien in een groepsproces kan je individueel niet inhalen namelijk. Ga je dan al die tijd gefrustreerd zijn over hoe oneerlijk het is? Leg het voor nu naast je neer en als het achteraf oneerlijk wordt beoordeeld kun je daar altijd alsnog iets mee doen (zie post Zeikbeer).
Probeer voor nu gewoon zoveel mogelijk uit dit project te halen voor alle betrokkenen. Dus open communicatie en de dialoog aangaan.
TS autistisch noemen om dit is lachwekkend. Laten we dan ook direct iedereen autistisch noemen die in het arbeidsleven liever niet 'samenwerkt' met iemand met kinderen die constant te laat us want kinderen naar school of niet komt opdagen want kind was ziek etc. Oh en iedereen die niet alle vluchtelingen persoonlijk de grens over trekt en een deken omslaat is dan ook autistisch. Manmanman. Boomknuffelaars hier.
Your opinion of me is none of my business.
Ja en dat is dus het hele punt. Je kan roepen dat het je raakt zonder dat je er echt zelf een noemenswaardige moeite voor hoeft te doen.quote:
[..]
'e.d.'
Die kinderen hebben het vrij naar daar, zijn mooie onafhankelijke documentaires over. Dat soort zaken raken mij dan weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 18:59:01 ]
Een gevoel, dat zegt meer dan genoeg. Het berust niet op feiten, het is jouw gevoel. Ik kan ook het gevoel hebben dat de hele wereld van mij houdt. Is niet zo.quote:
[..]
Ik heb zo'n ziekte die niet wetenschappelijk te bewijzen is. En weet je wat ik het allermoeilijkste vind daarvan? Altijd het gevoel te hebben dat andere op je neerkijken, je niet geloven, je veroordelen. Nooit 100% de garantie hebben dat er ECHT iets aan de hand is..
Je hebt dat meisje nooit een eerlijke kans gegeven, je had je mening al klaar staan voor je het project begon.
Het kost ontzettend veel energie om altijd maar het tegendeel te moeten bewijzen, energie die je vaak niet hebt als je chronisch ziek bent. Als ik haar was zou ik die energie ook niet gebruiken om iemand die er zo niet open voor staat het tegendeel te bewijzen.
Mijn mening was al gevormd op basis van alle verhalen en de indruk die ik het afgelopen jaar van haar heb gekregen. En natuurlijk dacht ik bij de voorstelronde dat het mijn type niet is en dat ik niet met haar om wilde gaan, maar we maken allemaal een dergelijke screening bij eerste ontmoetingen volgens mij.
Dat doet ze ook niet en dat vraag ik niet. Ik geloof haar dat ze zich ziek voelt.
Ik vind niet dat je te hard bent. Een downie laat je ook niet een universitair diploma halen omdat het niet zijn schuld is dat hij niet zo slim is en hij het echt wel graag wil. Maar ja, als je het op die manier bekijkt stoot je wel snel mensen voor het hoofd, ik zou de gedachte voor me houden als ik jou was.
Ik ben best energiek, vind het altijd voldoening geven om iets te ondernemen, dus om iets bij te dragen. Maar dus niet in deze situatie. Ik voel me nu echt zo'n pittige tante die ergens een stokje voor steekt, helaas pindakaas. Maar iets in mij vind dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Ja en dat is dus het hele punt. Je kan roepen dat het je raakt zonder dat je er echt zelf een noemenswaardige moeite voor hoeft te doen.
Wat bedoel je met uitkomst? Dat ze wel/niet uit jullie groep gezet wordt?quote:
[..]
We gaan het weer aankaarten maandag en we zullen zien wat de uitkomst is.
Het gaat je verbazen hoeveel mensen dezelfde denkwijze lijken te hebben. Of iedereen lult met me mee, kan ook nog.quote:
Ik vind niet dat je te hard bent. Een downie laat je ook niet een universitair diploma halen omdat het niet zijn schuld is dat hij niet zo slim is en hij het echt wel graag wil. Maar ja, als je het op die manier bekijkt stoot je wel snel mensen voor het hoofd, ik zou de gedachte voor me houden als ik jou was.
Dat ze anders wordt beoordeeld.quote:
[..]
Wat bedoel je met uitkomst? Dat ze wel/niet uit jullie groep gezet wordt?
Ik heb alleen de eerste lading reacties hier in het topic gelezen, daar leek iedereen haar vooral zielig te vinden.quote:
[..]
Het gaat je verbazen hoeveel mensen dezelfde denkwijze lijken te hebben. Of iedereen lult met me mee, kan ook nog.
Hier inderdaad wel weer, vreemd is dat.quote:
[..]
Ik heb alleen de eerste lading reacties hier in het topic gelezen, daar leek iedereen haar vooral zielig te vinden.
Wat ik persoonlijk zou doen is het naast me neerleggen, haar zoveel mogelijk negeren in jullie groepsverdeling, en gewoon zelf een goed project neerzetten. Lekker boeiend of zij wel of niet een paar ECTS krijgt, is de moeite van het je druk over maken niet waard.quote:
[..]
Hier inderdaad wel weer, vreemd is dat.
Snap dat het zo moet werken, maar ze gaan echt niet zeggen na 7 weken "Joh, is goed meid, maak anders maar geen verslag want je hebt je uren al gehaald."quote:
[..]
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.
Ik snap hoe het moet werken, maar je wilt geen slap werk leveren. Uit mijn ervaring had een kleine groep altijd meer EC's aan werk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is ook mijn ervaring inderdaad.quote:
Snap dat het zo moet werken, maar ze gaan echt niet zeggen na 7 weken "Joh, is goed meid, maak anders maar geen verslag want je hebt je uren al gehaald."
Ik snap hoe het moet werken, maar je wilt geen slap werk leveren. Uit mijn ervaring had een kleine groep altijd meer EC's aan werk.
Deze week nog van dichtbij meegemaakt in het project. Persoon voldeed niet, maandag gesprek gehad, dinsdag was diegene er al niet meer bij.quote:
[..]
Ja, dat kun je ... Als werknemer.
Het heeft niks met escaleren te maken, in mijn branche moet je gewoon leveren. Doe je dat niet, krijg je misschien een tweede kans, daarna ga je gewoon van het project af en komt er een ander. Heeft niks met "weerstand" van de zwakke schakel te maken maar vooral met de incompetentie van diegene.quote:
[..]
Nee hoor, tijdens je werkzame leven ga je dit juist veel vaker tegenkomen. Dat heet weerstand, en als goed projectleider weet je daarmee om te gaan.
Projectgroepen bestaan namelijk definitie niet in de hierarchische lijn. Als jij als projectleider, of projectmedewerker stap naar je leidinggevende, dan heeft deze weinig tot geen invloed op iemand van een andere afdeling, of, nog vaker, iemand van een ander bedrijf.
Als projectmedewerker kun je in de lijn nog naar de projectleider, maar TS zou die stap niet moeten zetten, gezien HBO toch echt wel een niveau hoger dan medewerker is, die moet zelf de weerstand op kunnen lossen.
Serieus; roepen dat je direct iets gaat escaleren laat met name je eigen onkunde zien om met de situatie om te gaan en je per definitie niet geschikt om op HBO niveau te kunnen presteren in het bedrijfsleven.
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Nee, lees het topic anders even...quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS?
Nee, hier ook 1. Maar we zitten in een zieligheidsmaatschappij blijkbaar. Ben je zielig, krijg je van alles extra, alles om je maar niet af te sluiten van de mogelijkheden die anderen met meer kwaliteiten wel hebben.quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Laat haar op taalfouten checken en verder niet de rechter uithangen. De beslissing om haar die studiepunten toe te kennen, is al genomen door je docent.
En bij de evaluatie geef je aan dat ze alleen taalfouten gecheckt heeft. Want eerlijkheid duurt het langst.quote:
Laat haar op taalfouten checken en verder niet de rechter uithangen. De beslissing om haar die studiepunten toe te kennen, is al genomen door je docent.
Ik ben het ook met je eens hoor. Zelf harder moeten werken omdat een ander niets doet, wellicht met een goede reden, maar dan moet ze dat zelf oplossen en niet anderen voor haar laten doen.quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Reken maar dat je er hier snel uitvliegt als je zielig bent en anderen daardoor harder laat werken. Als je echt ziek bent en aangepast werk doet kan dat, maar dan hebben andere daar ook geen last van. Bovendien moet ze dat dan maar met de onderwijsinstelling regelen. NU schuift de school het probleempje richting de studenten. Zo werkt het in Nederland zieligheidsland... en de rest maar werken...
Ergo; TS heeft wat mij betreft gelijk. Deze mevrouw hoort haar studie ofwel niet te doen, of ze zal het projectgroepje voorrang moeten geven en dan maar iets anders niet moeten doen...
Uiteindelijk is het misschien sneu, maar als je niet voldoet aan de eisen hoor je het diploma niet te krijgen.
Op zich kun je best rekening houden met een groepsgenoot met een handivcap/beperking/ziekte. Maar diegene moet binnen de mogelijkheden gelijk bijdragen. Je laat een dyslect niet de verslagen op taal en spelling controleren....
Whatever...
Dan meldt ze zich ziek, gaat ze naar de dokter en valt een werkgroepje niet lastig met haar problemen. Of ze laat een tentamen schieten en doet wat extra voor de werkgroep. Dit iom de onderwijsinstelling. Lekker makkelijk allemaal.quote:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
Whatever...
Noem mij maar asociaal maar ik sta er versteld van dat zo veel van jullie het normaal vinden om iemand te laten meeliften.
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
In het echte leven worden ze lang niet altijd ontslagen, maar heb je meestal wel de kans ze te ontlopen.quote:
Noem mij maar asociaal maar ik sta er versteld van dat zo veel van jullie het normaal vinden om iemand te laten meeliften.
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
Whatever...
In het echte leven komen ze misschien wel aan de bak als raamambtenaar of excuus-wajonger, maar in de echt interessante functies zul je ze niet vinden.quote:
[..]
In het echte leven worden ze lang niet altijd ontslagen, maar heb je meestal wel de kans ze te ontlopen.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Professioneel gifmenger.
Hier nog één die het wat de "praktische kant" betreft gewoon met TS eens is! 
Haar mening (en daarmee die van iedereen die het met haar eens is) gooien op een gebrek aan empathie/medemenselijkheid of autistisch zijn vind ik eigenlijk best wel bizar. Mijn omgeving zo inschattende ken ik eigenlijk bijna geen mensen waarvan ik vermoed dat ze het NIET met TS eens zullen zijn
Wel vind ik dat jij, TS, voor de rest wel wat onsympathiek over dat meisje praat en met name in deze post komt naar voren dat je in mijn ogen niet helemaal zuiver in deze discussie staat:
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 08-10-2015 22:20:44 ]
Haar mening (en daarmee die van iedereen die het met haar eens is) gooien op een gebrek aan empathie/medemenselijkheid of autistisch zijn vind ik eigenlijk best wel bizar. Mijn omgeving zo inschattende ken ik eigenlijk bijna geen mensen waarvan ik vermoed dat ze het NIET met TS eens zullen zijn Wel vind ik dat jij, TS, voor de rest wel wat onsympathiek over dat meisje praat en met name in deze post komt naar voren dat je in mijn ogen niet helemaal zuiver in deze discussie staat:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig (en dat dat meisje chronisch ziek is en de gevolgen die dat voor haar studie heeft vind ik natuurlijk ook wel heel sneu, maar diploma's verstrekken op basis van "zieligheid" vind ik echt compleet achterlijk en daar komt één en ander wel op neer). "Als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen." schrijf je. Hiermee doe je eigenlijk de rest van je verhaal teniet (en dat terwijl ik het juist met de rest van je verhaal dus wél eens ben).quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 08-10-2015 22:20:44 ]
Tails tell tales
Bewijs geleverd: chronisch zieken zijn luiquote:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.quote:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.quote:
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Er is in principe wel ontdekt wat ze heeft, alleen is de ziekte (nog) geen feit. Er is o.a. geen oorzaak aan te wijzen en dat maakt het moeilijk.quote:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
Maar ik geloof echt wel dat er iets mis is.
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.quote:
[..]
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Wat is je punt nou? Chronisch zieken verpesten het voor de rest?quote:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Ze heeft een heel zwaar leven?quote:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
TS geeft aan dat dit meisje nog niet eens een diagnose heeft. Ik ben geen dokter maar er zijn zat mensen die zich alsvolgt opstellen:
Whatever...
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliftenquote:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Tails tell tales
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.quote:
[..]
precies. dus wellicht kunnen alle waardeoordelen in dit topic achterwege blijven.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
Zolang zij geen diagnose heeft is ze ofwel ziek thuis en bezig een diagnose te krijgen, of ze zadelt anderen niet met haar shit op. Klaar. Een beetje rekening kun je met iemand houden, maar de ander zijn werk doen omdat hij/zij 'zielig ' is. Alsjeblieft zeg.
Whatever...
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Wel handig om het bespreekbaar te maken en aan te kaarten bij de docenten. Misschien kan ze wat op haar eigen niveau doen of even een tijdje rustiger aan doen om daarna met nieuwe kracht er tegen aan te gaan.
Als je eigenlijk het niveau niet aan kunt is het beter om wat passends te zoeken daar heeft zij ook veel meer aan op de lange termijn.
Wel handig om het bespreekbaar te maken en aan te kaarten bij de docenten. Misschien kan ze wat op haar eigen niveau doen of even een tijdje rustiger aan doen om daarna met nieuwe kracht er tegen aan te gaan.
Als je eigenlijk het niveau niet aan kunt is het beter om wat passends te zoeken daar heeft zij ook veel meer aan op de lange termijn.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.quote:
[..]
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"quote:
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de eisen en verwachtingen gesteld door de studie, door de capaciteiten die zij ontbeert.quote:
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:04:27 ]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.quote:
[..]
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de verwachten door de capaciteiten die zij ontbeert.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.quote:
[..]
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Whatever...
met stigmatiseren schiet niemand wat op en valt ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.quote:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:11:10 ]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen, maar aan de lamme mentaliteit van tegenwoordig. bij iedereen.quote:
[..]
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
vwb je eerste alinea. daar heb ik al mijn visie op gegrven, lees maar terug.
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.quote:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
Tails tell tales
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.quote:
[..]
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.quote:
[..]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen,
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:18:28 ]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.quote:
[..]
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
Tails tell tales
ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is.quote:
[..]
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.
Jezus zeg, bij wijze van.quote:
[..]
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliften
Als iemand dood ligt te gaan door de kanker zou ik er meer begrip voor hebben dan iemand die eigenlijk niet veel anders doet dan de hele dag in bed liggen, maar niet echt een feitelijk iets heeft en alsnog moe is terwijl ze dus niet veel doet en de ziekte niet eens erkend is. Is MIJN fout, dat weet ik, maar ik ontwijk dat soort mensen dus het liefste.
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.quote:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.quote:
[..]
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
Ehm, ja?quote:
[..]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?quote:en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.quote:zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Die mensen die niet mee kunnen houden de schijn maar voor een bepaalde tijd op.quote:
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.quote:
[..]
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
misschien kun je daar eens mee beginnen. nu bestaat er frustratie en onbegrip bij je wat niet hoeft.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
een basisinkomen.quote:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
/offtopic.
"ja, ik wil wel graag wat doen, maar eigenlijk ben ik te dom, en dat is chronisch dus heb maar medelijden en geef maar een diploma, puur omdat ik wel graag wil maar stiekem niets kan"
Rot op; wat de reden ook is, als je niet levert verdien je ook geen diploma. Hoe graag je ook zou willen. Ik ben het geheel eens met TS!
Rot op; wat de reden ook is, als je niet levert verdien je ook geen diploma. Hoe graag je ook zou willen. Ik ben het geheel eens met TS!
Dat is zo.quote:
[..]
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.quote:
[..]
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.quote:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
quote:
[..]
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.
ik bedoelde niet het inschrijven inderdaad Het je uberhaupt er toe zetten tot een studie, wetende dat je ergernis opwekt bij anderen zoals TS. En dat weet iemand die ziek is echt wel
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Voortaan gewoon maar diploma's verstrekken aan iedereen die er eentje wil hebben, wel zo eerlijk! Standaard natuurlijk op universitair niveau en behorende bij studies die op de arbeidsmarkt het meeste rendement opleveren, maar eentje naar keuze mag ook. Basisdiploma, here we come!quote:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
Tails tell tales
Wees nou eens eerlijk: dat valt in de kern toch niet anders uit te leggen dan dat je haar en/of haar klachten niet gelooft of dat jij op zijn minst het idee hebt dat zij "stiekem" toch enige invloed op die klachten heeft?quote:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.
Tails tell tales
Ik kan mij wel voorstellen dat iemand daar meteen voor uit komt om misverstanden te voorkomen.quote:
[..]
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"
Als ik eerlijk ben had ik dat ook meteen moeten doen gezien ik dan niet als "lui" gezien zou zijn maar als longpatient die bepaalde dingen gewoonweg niet kan.
Het kan een hoop onbegrip wegnemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, snap ik! Vind het ook best erg dat ik mensen meteen afschrijf, maar maak voor mezelf dan toch een soort screening. En bij haar dacht ik hell no. Maar er zijn ALTIJD mensen die zich meteen op dit soort mensen storten, dus dat scheelt weer.quote:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
Bijna kwalijk te noemen, bijna.quote:
[..]
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.
Zieke mensen zou je inderdaad gewoon van een klif af moeten donderen, heb je inderdaad niets aan, waardeloze 'waste of space', tijd en geldverkwisting!
Was jij in een vorig FOK!-leven trouwens Ballet9? Dit topic en jouw posts deden mij erg aan haar denken:
R&P / Hoe omgaan met chronisch ziek zijn?
R&P / Hoe omgaan met chronisch ziek zijn?
Tails tell tales
Overigens, ondanks mijn sarcastisch post, ben ik het voor een groot deel eens met TS. Ik walg alleen van dat obsessieve gedrag om er voor te zorgen dat de "zieke" een andere beoordeling krijgt. Ik snap dat je dat verlangt, maar om daar zo op door te drammen is niet gezond. Calimero gedrag. Isz niet eerlukkk!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |