R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Drie scenario's :
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En heeft dus geen recht op een eindkwalificatie waar anderen hard voor hebben gewerkt.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:38 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Volgens mij 'lift' ze niet mee. Ze is ziek en kan daarom minder tot soms niets.
InHolland kan wel het een en ander vertellen over inflatie van de waarde van diploma's.
Tja als je het niveau niet aankunt moet je gewoon iets anders gaan doen, of dat nou door ziekte komt of door iets anders.quote:
Moet niet zo zijn dat deze student in een 'zielig' hokje wordt geplaatst vanwege ziekte. Iemand die niet zo snel lesstof op pakt is toch ook niet zielig? of iemand die een oog blind is of slechthorend is. Dan moet ze gewoon iets gaan doen wat wel lukt.
Het "rekening houden met de ander" ja natuurlijk hoort dat erbij, maar jouw sarcastische opmerking vind ik hier wel misplaatst.
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
quote:Op donderdag 8 oktober 2015 17:01 schreef Fretwork het volgende:
Drie scenario's :
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.quote:
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.
Het al dan niet ethisch zijn om haar eruit te gooien hangt een beetje af van haar ziekte en waar ze wel en niet toe in staat is...
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Daarentegen moet ik ook wel zeggen dat het verspilde moeite is. Of je redenen nou gegrond zijn of niet, je krijgt zo een persoon toch niet uit je projectgroep. Jullie winnen er niks mee en je projectbegeleider kan er alleen maar mee in de problemen komen als hij haar eruit gooit en men er achteraf achter komt daar haar situatie wel degelijk serieus was.
Ik had op het HBO ook een jongen waarmee ik meermaals in een projectgroep zat die niks uitvoerde. Zo'n eeuwige student die op zijn 25e met z'n 5e HBO studie was begonnen en niks had afgemaakt. Iedere keer als een groepje hem eruit wilde gooien ging hij lopen jammeren (over een niet nader te noemen probleem vanwege herkenbaarheid) en dan mocht hij weer blijven. Je doet er niks aan...
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Daarentegen moet ik ook wel zeggen dat het verspilde moeite is. Of je redenen nou gegrond zijn of niet, je krijgt zo een persoon toch niet uit je projectgroep. Jullie winnen er niks mee en je projectbegeleider kan er alleen maar mee in de problemen komen als hij haar eruit gooit en men er achteraf achter komt daar haar situatie wel degelijk serieus was.
Ik had op het HBO ook een jongen waarmee ik meermaals in een projectgroep zat die niks uitvoerde. Zo'n eeuwige student die op zijn 25e met z'n 5e HBO studie was begonnen en niks had afgemaakt. Iedere keer als een groepje hem eruit wilde gooien ging hij lopen jammeren (over een niet nader te noemen probleem vanwege herkenbaarheid) en dan mocht hij weer blijven. Je doet er niks aan...
Zij vindt het vast ook oneerlijk dat ze chronisch ziek is en dat ze de meest simpele dingen niet kan doen om die reden.quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Mag toch hopen dat ze niet de opdracht maar 80% van de werklast geven als je er zelf iemand uit trapt.quote:
[..]
[..]
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.
Daarnaast vind ik ook dat ze niet nu die opleiding hoort te doen. Of in ieder geval niet met deze studielast. Maar dat is aan de opleiding en niet TS om te beslissen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Daarnaast kan je natuurlijk gedeeltelijk zelf bepalen hoeveel werk ze doet. Als ze het overzicht niet heeft geef je maar korte kuttaken zoals dingen uitwerken, verslag opmaken, dingen checken, etc.quote:
[..]
[..]
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.
Ook dat is deel van projectwerk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat zou kunnen ja, maar zoals je zelf al aantoont is dat wat moeilijk.quote:
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Echt, houd het gewoon sec op het al dan niet geleverde werk en laat waarde-oordelen over het hoe en waarom achterwege.
Dat heeft eigenlijk nog nooit iemand tegen mij gezegd. Behalve hier dan tot twee keer toe.quote:
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.quote:
[..]
Mag toch hopen dat ze niet de opdracht maar 80% van de werklast geven als je er zelf iemand uit trapt.
Daarnaast vind ik ook dat ze niet nu die opleiding hoort te doen. Of in ieder geval niet met deze studielast. Maar dat is aan de opleiding en niet TS om te beslissen.
Aan een x aantal uur, weet niet meer hoeveel uur.quote:
[..]
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.
En dus een ongelijke beoordeling. Dat vind ik wel eerlijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:11 schreef Chai het volgende:
En wat als de oplossing volgens de betrokken docent is dat ze bij het groepsproces betrokken blijft en dat er dan achteraf gekeken wordt naar een aanvullende individuele opdracht?
Ik vraag me echt serieus af of jij wel empatisch denk vermogen hebt. Heb je wel is een test gedaan?quote:
[..]
Als het je zo belemmert in je dagelijkse leven vind ik dat je andere mensen er niet mee kan opzadelen om eerlijk te zijn. Maar ik snap dat ik daarin dus hard ben en iets meer begrip mag tonen. Nou en dat is mijn gebrek dus weer een beetje in deze situatie.
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.quote:
[..]
Ik vraag me echt serieus af of jij wel empatisch denk vermogen hebt. Heb je wel is een test gedaan?
Dan had ik er alle begrip voor gehad. Krom, dat weet ik.
Ik neem aan dat dit dus in overleg met de slb'er en groepsleden is overeengekomen. Zo te lezen mag ze onder bepaalde voorwaarden die afwijken van haar groepsgenoten het project afronden. Ze wordt dus anders behandeld en het lijkt mij dat er dus geen gelijke criteria meer gelden waarover ze beoordeeld gaat worden. Ik snap dat de slb'er niet meteen overgaat op verwijderen uit de groep, want zo'n beslissing valt niet meer terug te draaien, maar mij lijkt het lastig en ongemakkelijk om in een groepje te zitten waar iemand anders behandeld wordt.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:28 schreef BeeGees het volgende:
En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
Natuurlijk moet je die slb'er zolang mogelijk te vriend houden, anders streef je je doel voorbij. Maar als het onwerkbaar wordt en de slb'er behandelt hier niet iedereen gelijkwaardig, dan zou ik als ik jou was het studentenstatuut of de OER (onderwijs- en examenregeling) even doorlezen. Hierin staat ook een verwijzing naar de Wet gelijke behandeling op grond van handicap of chronische ziekte. Bedoeld zodat zieke personen de juiste faciliteiten krijgen en dat er geen onderscheid mag worden gemaakt tussen mensen met en zonder een handicap. De interpretatie van deze wet houdt ook in dat er geen positieve discriminatie mag plaatsvinden van zieke mensen t.o.v. andere mensen. Zodoende kan je bij een overkoepelend orgaan (examencommissie, geschillencommissie, universiteits-raad etc.) je beklag doen.
Ik heb zo'n ziekte die niet wetenschappelijk te bewijzen is. En weet je wat ik het allermoeilijkste vind daarvan? Altijd het gevoel te hebben dat andere op je neerkijken, je niet geloven, je veroordelen. Nooit 100% de garantie hebben dat er ECHT iets aan de hand is..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 18:29 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
Je hebt dat meisje nooit een eerlijke kans gegeven, je had je mening al klaar staan voor je het project begon.
Het kost ontzettend veel energie om altijd maar het tegendeel te moeten bewijzen, energie die je vaak niet hebt als je chronisch ziek bent. Als ik haar was zou ik die energie ook niet gebruiken om iemand die er zo niet open voor staat het tegendeel te bewijzen.
Maar jij gaat daar niet over en wie weet wordt zoiets wel pas na afloop van het project beslist. Het meedraaien in een groepsproces kan je individueel niet inhalen namelijk. Ga je dan al die tijd gefrustreerd zijn over hoe oneerlijk het is? Leg het voor nu naast je neer en als het achteraf oneerlijk wordt beoordeeld kun je daar altijd alsnog iets mee doen (zie post Zeikbeer).quote:
[..]
En dus een ongelijke beoordeling. Dat vind ik wel eerlijk.
Probeer voor nu gewoon zoveel mogelijk uit dit project te halen voor alle betrokkenen. Dus open communicatie en de dialoog aangaan.
En trouwens. Al die zielige kindjes e.d. in reclame is gewoon een kwestie van mensen hun schuld gevoel gebruiken om meer geld te werven. Marketing die inspeelt op het schuldgevoel van mensen, "ik laat zien dat ik echt wat om andere geef, ik doneer toch!".
Dus omdat het beestje geen naam heeft kan jij je niet inleven in haar ziekte. Maar als bijvoorbeeld over 10 jaar ontdekt wordt wat voor ziekte ze heeft en dat dat een zeldzame ziekte is waar vervolgens veel berichtgeving van komt in kranten en andere media zou je wel medeleiden met haar kunnen krijgen?quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
'e.d.'quote:
En trouwens. Al die zielige kindjes e.d. in reclame is gewoon een kwestie van mensen hun schuld gevoel gebruiken om meer geld te werven. Marketing die inspeelt op het schuldgevoel van mensen, "ik laat zien dat ik echt wat om andere geef, ik doneer toch!".
Die kinderen hebben het vrij naar daar, zijn mooie onafhankelijke documentaires over. Dat soort zaken raken mij dan weer.
We gaan het weer aankaarten maandag en we zullen zien wat de uitkomst is.quote:
[..]
Maar jij gaat daar niet over en wie weet wordt zoiets wel pas na afloop van het project beslist. Het meedraaien in een groepsproces kan je individueel niet inhalen namelijk. Ga je dan al die tijd gefrustreerd zijn over hoe oneerlijk het is? Leg het voor nu naast je neer en als het achteraf oneerlijk wordt beoordeeld kun je daar altijd alsnog iets mee doen (zie post Zeikbeer).
Probeer voor nu gewoon zoveel mogelijk uit dit project te halen voor alle betrokkenen. Dus open communicatie en de dialoog aangaan.
TS autistisch noemen om dit is lachwekkend. Laten we dan ook direct iedereen autistisch noemen die in het arbeidsleven liever niet 'samenwerkt' met iemand met kinderen die constant te laat us want kinderen naar school of niet komt opdagen want kind was ziek etc. Oh en iedereen die niet alle vluchtelingen persoonlijk de grens over trekt en een deken omslaat is dan ook autistisch. Manmanman. Boomknuffelaars hier.
Your opinion of me is none of my business.
Ja en dat is dus het hele punt. Je kan roepen dat het je raakt zonder dat je er echt zelf een noemenswaardige moeite voor hoeft te doen.quote:
[..]
'e.d.'
Die kinderen hebben het vrij naar daar, zijn mooie onafhankelijke documentaires over. Dat soort zaken raken mij dan weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 18:59:01 ]
Een gevoel, dat zegt meer dan genoeg. Het berust niet op feiten, het is jouw gevoel. Ik kan ook het gevoel hebben dat de hele wereld van mij houdt. Is niet zo.quote:
[..]
Ik heb zo'n ziekte die niet wetenschappelijk te bewijzen is. En weet je wat ik het allermoeilijkste vind daarvan? Altijd het gevoel te hebben dat andere op je neerkijken, je niet geloven, je veroordelen. Nooit 100% de garantie hebben dat er ECHT iets aan de hand is..
Je hebt dat meisje nooit een eerlijke kans gegeven, je had je mening al klaar staan voor je het project begon.
Het kost ontzettend veel energie om altijd maar het tegendeel te moeten bewijzen, energie die je vaak niet hebt als je chronisch ziek bent. Als ik haar was zou ik die energie ook niet gebruiken om iemand die er zo niet open voor staat het tegendeel te bewijzen.
Mijn mening was al gevormd op basis van alle verhalen en de indruk die ik het afgelopen jaar van haar heb gekregen. En natuurlijk dacht ik bij de voorstelronde dat het mijn type niet is en dat ik niet met haar om wilde gaan, maar we maken allemaal een dergelijke screening bij eerste ontmoetingen volgens mij.
Dat doet ze ook niet en dat vraag ik niet. Ik geloof haar dat ze zich ziek voelt.
Ik vind niet dat je te hard bent. Een downie laat je ook niet een universitair diploma halen omdat het niet zijn schuld is dat hij niet zo slim is en hij het echt wel graag wil. Maar ja, als je het op die manier bekijkt stoot je wel snel mensen voor het hoofd, ik zou de gedachte voor me houden als ik jou was.
Ik ben best energiek, vind het altijd voldoening geven om iets te ondernemen, dus om iets bij te dragen. Maar dus niet in deze situatie. Ik voel me nu echt zo'n pittige tante die ergens een stokje voor steekt, helaas pindakaas. Maar iets in mij vind dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Ja en dat is dus het hele punt. Je kan roepen dat het je raakt zonder dat je er echt zelf een noemenswaardige moeite voor hoeft te doen.
Wat bedoel je met uitkomst? Dat ze wel/niet uit jullie groep gezet wordt?quote:
[..]
We gaan het weer aankaarten maandag en we zullen zien wat de uitkomst is.
Het gaat je verbazen hoeveel mensen dezelfde denkwijze lijken te hebben. Of iedereen lult met me mee, kan ook nog.quote:
Ik vind niet dat je te hard bent. Een downie laat je ook niet een universitair diploma halen omdat het niet zijn schuld is dat hij niet zo slim is en hij het echt wel graag wil. Maar ja, als je het op die manier bekijkt stoot je wel snel mensen voor het hoofd, ik zou de gedachte voor me houden als ik jou was.
Dat ze anders wordt beoordeeld.quote:
[..]
Wat bedoel je met uitkomst? Dat ze wel/niet uit jullie groep gezet wordt?
Ik heb alleen de eerste lading reacties hier in het topic gelezen, daar leek iedereen haar vooral zielig te vinden.quote:
[..]
Het gaat je verbazen hoeveel mensen dezelfde denkwijze lijken te hebben. Of iedereen lult met me mee, kan ook nog.
Hier inderdaad wel weer, vreemd is dat.quote:
[..]
Ik heb alleen de eerste lading reacties hier in het topic gelezen, daar leek iedereen haar vooral zielig te vinden.
Wat ik persoonlijk zou doen is het naast me neerleggen, haar zoveel mogelijk negeren in jullie groepsverdeling, en gewoon zelf een goed project neerzetten. Lekker boeiend of zij wel of niet een paar ECTS krijgt, is de moeite van het je druk over maken niet waard.quote:
[..]
Hier inderdaad wel weer, vreemd is dat.
Snap dat het zo moet werken, maar ze gaan echt niet zeggen na 7 weken "Joh, is goed meid, maak anders maar geen verslag want je hebt je uren al gehaald."quote:
[..]
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.
Ik snap hoe het moet werken, maar je wilt geen slap werk leveren. Uit mijn ervaring had een kleine groep altijd meer EC's aan werk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is ook mijn ervaring inderdaad.quote:
Snap dat het zo moet werken, maar ze gaan echt niet zeggen na 7 weken "Joh, is goed meid, maak anders maar geen verslag want je hebt je uren al gehaald."
Ik snap hoe het moet werken, maar je wilt geen slap werk leveren. Uit mijn ervaring had een kleine groep altijd meer EC's aan werk.
Deze week nog van dichtbij meegemaakt in het project. Persoon voldeed niet, maandag gesprek gehad, dinsdag was diegene er al niet meer bij.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 09:00 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, dat kun je ... Als werknemer.
Het heeft niks met escaleren te maken, in mijn branche moet je gewoon leveren. Doe je dat niet, krijg je misschien een tweede kans, daarna ga je gewoon van het project af en komt er een ander. Heeft niks met "weerstand" van de zwakke schakel te maken maar vooral met de incompetentie van diegene.quote:
[..]
Nee hoor, tijdens je werkzame leven ga je dit juist veel vaker tegenkomen. Dat heet weerstand, en als goed projectleider weet je daarmee om te gaan.
Projectgroepen bestaan namelijk definitie niet in de hierarchische lijn. Als jij als projectleider, of projectmedewerker stap naar je leidinggevende, dan heeft deze weinig tot geen invloed op iemand van een andere afdeling, of, nog vaker, iemand van een ander bedrijf.
Als projectmedewerker kun je in de lijn nog naar de projectleider, maar TS zou die stap niet moeten zetten, gezien HBO toch echt wel een niveau hoger dan medewerker is, die moet zelf de weerstand op kunnen lossen.
Serieus; roepen dat je direct iets gaat escaleren laat met name je eigen onkunde zien om met de situatie om te gaan en je per definitie niet geschikt om op HBO niveau te kunnen presteren in het bedrijfsleven.
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Nee, lees het topic anders even...quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS?
Nee, hier ook 1. Maar we zitten in een zieligheidsmaatschappij blijkbaar. Ben je zielig, krijg je van alles extra, alles om je maar niet af te sluiten van de mogelijkheden die anderen met meer kwaliteiten wel hebben.quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Laat haar op taalfouten checken en verder niet de rechter uithangen. De beslissing om haar die studiepunten toe te kennen, is al genomen door je docent.
En bij de evaluatie geef je aan dat ze alleen taalfouten gecheckt heeft. Want eerlijkheid duurt het langst.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 20:49 schreef Gary_Oak het volgende:
Laat haar op taalfouten checken en verder niet de rechter uithangen. De beslissing om haar die studiepunten toe te kennen, is al genomen door je docent.
Ik ben het ook met je eens hoor. Zelf harder moeten werken omdat een ander niets doet, wellicht met een goede reden, maar dan moet ze dat zelf oplossen en niet anderen voor haar laten doen.quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Reken maar dat je er hier snel uitvliegt als je zielig bent en anderen daardoor harder laat werken. Als je echt ziek bent en aangepast werk doet kan dat, maar dan hebben andere daar ook geen last van. Bovendien moet ze dat dan maar met de onderwijsinstelling regelen. NU schuift de school het probleempje richting de studenten. Zo werkt het in Nederland zieligheidsland... en de rest maar werken...
Ergo; TS heeft wat mij betreft gelijk. Deze mevrouw hoort haar studie ofwel niet te doen, of ze zal het projectgroepje voorrang moeten geven en dan maar iets anders niet moeten doen...
Uiteindelijk is het misschien sneu, maar als je niet voldoet aan de eisen hoor je het diploma niet te krijgen.
Op zich kun je best rekening houden met een groepsgenoot met een handivcap/beperking/ziekte. Maar diegene moet binnen de mogelijkheden gelijk bijdragen. Je laat een dyslect niet de verslagen op taal en spelling controleren....
Whatever...
Dan meldt ze zich ziek, gaat ze naar de dokter en valt een werkgroepje niet lastig met haar problemen. Of ze laat een tentamen schieten en doet wat extra voor de werkgroep. Dit iom de onderwijsinstelling. Lekker makkelijk allemaal.quote:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
Whatever...
Noem mij maar asociaal maar ik sta er versteld van dat zo veel van jullie het normaal vinden om iemand te laten meeliften.
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
In het echte leven worden ze lang niet altijd ontslagen, maar heb je meestal wel de kans ze te ontlopen.quote:
Noem mij maar asociaal maar ik sta er versteld van dat zo veel van jullie het normaal vinden om iemand te laten meeliften.
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
Whatever...
In het echte leven komen ze misschien wel aan de bak als raamambtenaar of excuus-wajonger, maar in de echt interessante functies zul je ze niet vinden.quote:
[..]
In het echte leven worden ze lang niet altijd ontslagen, maar heb je meestal wel de kans ze te ontlopen.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Professioneel gifmenger.
Hier nog één die het wat de "praktische kant" betreft gewoon met TS eens is! 
Haar mening (en daarmee die van iedereen die het met haar eens is) gooien op een gebrek aan empathie/medemenselijkheid of autistisch zijn vind ik eigenlijk best wel bizar. Mijn omgeving zo inschattende ken ik eigenlijk bijna geen mensen waarvan ik vermoed dat ze het NIET met TS eens zullen zijn
Wel vind ik dat jij, TS, voor de rest wel wat onsympathiek over dat meisje praat en met name in deze post komt naar voren dat je in mijn ogen niet helemaal zuiver in deze discussie staat:
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 08-10-2015 22:20:44 ]
Haar mening (en daarmee die van iedereen die het met haar eens is) gooien op een gebrek aan empathie/medemenselijkheid of autistisch zijn vind ik eigenlijk best wel bizar. Mijn omgeving zo inschattende ken ik eigenlijk bijna geen mensen waarvan ik vermoed dat ze het NIET met TS eens zullen zijn Wel vind ik dat jij, TS, voor de rest wel wat onsympathiek over dat meisje praat en met name in deze post komt naar voren dat je in mijn ogen niet helemaal zuiver in deze discussie staat:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig (en dat dat meisje chronisch ziek is en de gevolgen die dat voor haar studie heeft vind ik natuurlijk ook wel heel sneu, maar diploma's verstrekken op basis van "zieligheid" vind ik echt compleet achterlijk en daar komt één en ander wel op neer). "Als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen." schrijf je. Hiermee doe je eigenlijk de rest van je verhaal teniet (en dat terwijl ik het juist met de rest van je verhaal dus wél eens ben).quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 08-10-2015 22:20:44 ]
Tails tell tales
Bewijs geleverd: chronisch zieken zijn luiquote:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.quote:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.quote:
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Er is in principe wel ontdekt wat ze heeft, alleen is de ziekte (nog) geen feit. Er is o.a. geen oorzaak aan te wijzen en dat maakt het moeilijk.quote:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
Maar ik geloof echt wel dat er iets mis is.
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.quote:
[..]
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Wat is je punt nou? Chronisch zieken verpesten het voor de rest?quote:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Ze heeft een heel zwaar leven?quote:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
TS geeft aan dat dit meisje nog niet eens een diagnose heeft. Ik ben geen dokter maar er zijn zat mensen die zich alsvolgt opstellen:
Whatever...
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliftenquote:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Tails tell tales
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.quote:
[..]
precies. dus wellicht kunnen alle waardeoordelen in dit topic achterwege blijven.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
Zolang zij geen diagnose heeft is ze ofwel ziek thuis en bezig een diagnose te krijgen, of ze zadelt anderen niet met haar shit op. Klaar. Een beetje rekening kun je met iemand houden, maar de ander zijn werk doen omdat hij/zij 'zielig ' is. Alsjeblieft zeg.
Whatever...
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Wel handig om het bespreekbaar te maken en aan te kaarten bij de docenten. Misschien kan ze wat op haar eigen niveau doen of even een tijdje rustiger aan doen om daarna met nieuwe kracht er tegen aan te gaan.
Als je eigenlijk het niveau niet aan kunt is het beter om wat passends te zoeken daar heeft zij ook veel meer aan op de lange termijn.
Wel handig om het bespreekbaar te maken en aan te kaarten bij de docenten. Misschien kan ze wat op haar eigen niveau doen of even een tijdje rustiger aan doen om daarna met nieuwe kracht er tegen aan te gaan.
Als je eigenlijk het niveau niet aan kunt is het beter om wat passends te zoeken daar heeft zij ook veel meer aan op de lange termijn.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.quote:
[..]
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"quote:
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de eisen en verwachtingen gesteld door de studie, door de capaciteiten die zij ontbeert.quote:
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:04:27 ]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.quote:
[..]
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de verwachten door de capaciteiten die zij ontbeert.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.quote:
[..]
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Whatever...
met stigmatiseren schiet niemand wat op en valt ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.quote:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:11:10 ]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen, maar aan de lamme mentaliteit van tegenwoordig. bij iedereen.quote:
[..]
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
vwb je eerste alinea. daar heb ik al mijn visie op gegrven, lees maar terug.
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.quote:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
Tails tell tales
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.quote:
[..]
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.quote:
[..]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen,
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:18:28 ]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.quote:
[..]
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
Tails tell tales
ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is.quote:
[..]
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.
Jezus zeg, bij wijze van.quote:
[..]
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliften
Als iemand dood ligt te gaan door de kanker zou ik er meer begrip voor hebben dan iemand die eigenlijk niet veel anders doet dan de hele dag in bed liggen, maar niet echt een feitelijk iets heeft en alsnog moe is terwijl ze dus niet veel doet en de ziekte niet eens erkend is. Is MIJN fout, dat weet ik, maar ik ontwijk dat soort mensen dus het liefste.
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.quote:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.quote:
[..]
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
Ehm, ja?quote:
[..]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?quote:en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.quote:zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Die mensen die niet mee kunnen houden de schijn maar voor een bepaalde tijd op.quote:
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.quote:
[..]
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
misschien kun je daar eens mee beginnen. nu bestaat er frustratie en onbegrip bij je wat niet hoeft.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
een basisinkomen.quote:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
/offtopic.
"ja, ik wil wel graag wat doen, maar eigenlijk ben ik te dom, en dat is chronisch dus heb maar medelijden en geef maar een diploma, puur omdat ik wel graag wil maar stiekem niets kan"
Rot op; wat de reden ook is, als je niet levert verdien je ook geen diploma. Hoe graag je ook zou willen. Ik ben het geheel eens met TS!
Rot op; wat de reden ook is, als je niet levert verdien je ook geen diploma. Hoe graag je ook zou willen. Ik ben het geheel eens met TS!
Dat is zo.quote:
[..]
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.quote:
[..]
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.quote:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
quote:
[..]
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.
ik bedoelde niet het inschrijven inderdaad Het je uberhaupt er toe zetten tot een studie, wetende dat je ergernis opwekt bij anderen zoals TS. En dat weet iemand die ziek is echt wel
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Voortaan gewoon maar diploma's verstrekken aan iedereen die er eentje wil hebben, wel zo eerlijk! Standaard natuurlijk op universitair niveau en behorende bij studies die op de arbeidsmarkt het meeste rendement opleveren, maar eentje naar keuze mag ook. Basisdiploma, here we come!quote:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
Tails tell tales
Wees nou eens eerlijk: dat valt in de kern toch niet anders uit te leggen dan dat je haar en/of haar klachten niet gelooft of dat jij op zijn minst het idee hebt dat zij "stiekem" toch enige invloed op die klachten heeft?quote:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.
Tails tell tales
Ik kan mij wel voorstellen dat iemand daar meteen voor uit komt om misverstanden te voorkomen.quote:
[..]
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"
Als ik eerlijk ben had ik dat ook meteen moeten doen gezien ik dan niet als "lui" gezien zou zijn maar als longpatient die bepaalde dingen gewoonweg niet kan.
Het kan een hoop onbegrip wegnemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, snap ik! Vind het ook best erg dat ik mensen meteen afschrijf, maar maak voor mezelf dan toch een soort screening. En bij haar dacht ik hell no. Maar er zijn ALTIJD mensen die zich meteen op dit soort mensen storten, dus dat scheelt weer.quote:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
Bijna kwalijk te noemen, bijna.quote:
[..]
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.
Zieke mensen zou je inderdaad gewoon van een klif af moeten donderen, heb je inderdaad niets aan, waardeloze 'waste of space', tijd en geldverkwisting!
Was jij in een vorig FOK!-leven trouwens Ballet9? Dit topic en jouw posts deden mij erg aan haar denken:
R&P / Hoe omgaan met chronisch ziek zijn?
R&P / Hoe omgaan met chronisch ziek zijn?
Tails tell tales
