R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Deze post in combinatie met jouw sig. De ironie ontgaat mij niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 11:33 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Je hebt je P niet nodig om te starten met het tweede jaar en in het geval van een functiebeperking vervalt het hele BSA zelfs, zodat je zolang kunt aanmodderen als je wilt. Verder is een SLB'er een studieloopbaanbegeleider. Die is juist voor dit soort dingen. Daar kun je heen als je moeite hebt met een opdracht, de gang van zaken, alles wat met de opleiding te maken heeft. Dat is geen huilen, dat is gebruik maken van bestaande faciliteiten. En als er iemand onvoldoende werk zou leveren omdat ze dommer was ipv chronisch ziek zou ik haar ook uit m'n groepje willen laten zetten ja. Het is een opleiding, geen liefdadigheidsinstelling.Get aantal punten is gebaseerd op het aantal uur per persoon en TS moet dankzij dat meisje meer werk leveren waar dat meisje dan weer de punten voor krijgt. Dat is niet eerlijk en dat mag je best aankaarten.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Nee, maar het staat haar helemaal vrij aan te geven dat het meisje deze opdracht in ieder geval niet aan kan. Bij ons wordt dat overigens ook van je verwacht, dat je het aangeeft als iemand onvoldoende werk levert. En los van het feit dat TS geen inspraak heeft op de studiepunten van het meisje, mag hij natuurlijk gefrustreerd zijn dat het zo loopt, aangeven dat hij het er niet mee eens is en vervolgens haar stinkende best doen om zelf wel een fatsoenlijk resultaat te leveren. Wat is daar nou weer op tegen?quote:
[..]
Dat bepaal jij niet en dat bepaalt TS ook niet, of zij wel of niet deze opleiding aan kan.
Your opinion of me is none of my business.
Wel leuk dat je inhoudelijk blijkbaar niks op mijn post aan te merken hebt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 11:41 schreef Evienne het volgende:
[..]
Deze post in combinatie met jouw sig. De ironie ontgaat mij niet.
Your opinion of me is none of my business.
Een gesprek aangaan over deze kwestie is natuurlijk niet gelijk aan een bak kritiek uitstorten over de zieke. Ze zouden als volwassenen naar een werkbare oplossing kunnen kijken voor dit jaar. Het is pas oktober! En ze geeft het nu al op? Bespreek het met de zieke, en ga dan naar de slb'er. Dan kun je zeggen, wij hadden wat moeite met het werk van de zieke, maar wij zijn op mijn initiatief tot deze oplossing gekomen. Wat zou beter zijn voor hun aller eindresultaten?quote:
[..]
Ik denk juist dat het beter is naar die slb'er te gaan. Iedereen weet immers dat zij er zelf weinig aan kan doen, dus dan heeft het weinig zin met haar te gaan zitten. Kan ze alleen maar allemaal de kritiek ontvangen die jij net beschreef.
Die slb'er weet heus wel van de ziekte en de bijbehorende moeilijkheden, ga daar maar vanuit. Om dat elke keer aan te geven, terwijl het niet aan de onwil van de zieke ligt, zegt wat over je karakter. Er zijn betere manieren om hiermee om te gaan, de dialoog aangaan met de zieke bijvoorbeeld om tot een oplossing te komen. Maar men wil liever directe genoegdoening. Dat zou dan ook meegenomen moeten worden in de beoordeling van Ts.quote:
[..]
Nee, maar het staat haar helemaal vrij aan te geven dat het meisje deze opdracht in ieder geval niet aan kan. Bij ons wordt dat overigens ook van je verwacht, dat je het aangeeft als iemand onvoldoende werk levert. En los van het feit dat TS geen inspraak heeft op de studiepunten van het meisje, mag hij natuurlijk gefrustreerd zijn dat het zo loopt, aangeven dat hij het er niet mee eens is en vervolgens haar stinkende best doen om zelf wel een fatsoenlijk resultaat te leveren. Wat is daar nou weer op tegen?
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Hoe kun je nu een nuttig gesprek hebben als je geen kritiek mag uiten, en je klachten hebt over iemands functioneren.quote:
[..]
Een gesprek aangaan over deze kwestie is natuurlijk niet gelijk aan een bak kritiek uitstorten over het onderwerp. Ze zouden als volwassenen naar een werkbare oplossing kunnen kijken voor dit jaar. Het is pas oktober!
Er zijn verschillende manieren om kritiek te leveren en die leer je ook op het hbo. Hoe zou het voor dat meisje voelen als ze niet betrokken wordt bij de groep, misschien niet eens weet dat het zo'n groot probleem is, en niet naar oplossingen wordt gezocht, maar plots door haar slb'er wordt benaderd omdat (één persoon uit) haar groepje al heeft besloten dat ze er niet meer bij mag?quote:
[..]
Hoe kun je nu een nuttig gesprek hebben als je geen kritiek mag uiten, en je klachten hebt over iemands functioneren.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ja, dat mag TS - overigens een zij - allemaal. Maar de slotsom kan nog steeds zijn dat zij en haar groepje mogelijk wel moeten blijven samenwerken met haar.quote:
[..]
Nee, maar het staat haar helemaal vrij aan te geven dat het meisje deze opdracht in ieder geval niet aan kan. Bij ons wordt dat overigens ook van je verwacht, dat je het aangeeft als iemand onvoldoende werk levert. En los van het feit dat TS geen inspraak heeft op de studiepunten van het meisje, mag hij natuurlijk gefrustreerd zijn dat het zo loopt, aangeven dat hij het er niet mee eens is en vervolgens haar stinkende best doen om zelf wel een fatsoenlijk resultaat te leveren. Wat is daar nou weer op tegen?
The love you take is equal to the love you make.
In feite maakt het natuurlijk geen drol uit of het onwil is of niet, het resultaat is dat ze niks bijdraagtquote:
Die slb'er weet heus wel van de ziekte en de bijbehorende moeilijkheden, ga daar maar vanuit. Om dat elke keer aan te geven, terwijl het niet aan de onwil van de zieke ligt, zegt wat over je karakter. Er zijn betere manieren om hiermee om te gaan, de dialoog aangaan met de zieke bijvoorbeeld om tot een oplossing te komen.
Ik vind dit best wel lastige dingen. Aan de ene kant vind ik dat je best rekening moet houden met mensen met een beperking, aan de andere kant: als je niet presteert ben je gewoon 'not up to it' of dat nou komt doordat je gehandicapt, chronisch ziek, dyslectisch, ADHD'er, dom of lui bent.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Die zijn er inderdaad. En dat is allemaal heel zinnig als er daadwerkelijk wat op te lossen valt, maar als er redenen zijn voor het niet functioneren zal het gewoon niet zomaar op te lossen zijn. In dat geval is er weinig opbouwends aan kritiek.quote:
[..]
Er zijn verschillende manieren om kritiek te leveren en die leer je ook op het hbo. Hoe zou het voor dat meisje voelen als ze niet betrokken wordt bij de groep, misschien niet eens weet dat het zo'n groot probleem is, en niet naar oplossingen wordt gezocht, maar plots door haar slb'er wordt benaderd omdat (één persoon uit) haar groepje al heeft besloten dat ze er niet meer bij mag?
Ik kan me heel goed voorstellen dat als je dan met je groepje gaat zitten en de kritiek levert, zij dat ervaart zoals jij hier eerder hebt omschreven (dat ze je zwak vinden e.d.).
Hoe groot is het groepje trouwens?
Als je met 5 of 6 bent maakt het niet zo heel veel uit als er eentje niks bijdraagt.
Laat haar gewoon koffie halen.
Dan gaat ze later op stage of in het echte leven wel een keer onderuit.
Als je met 5 of 6 bent maakt het niet zo heel veel uit als er eentje niks bijdraagt.
Laat haar gewoon koffie halen.
Dan gaat ze later op stage of in het echte leven wel een keer onderuit.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Beter je studiegenoten tegenhouden op school omdat je te koppig bent om de realiteit onder ogen te zien.quote:
Wat voor ziektebeeld heeft ze?
Hoe zijn haar individuele cijfers?
Waarom ga je zelf niet naar het mbo?
[..]
Ze kan beter nu ze nog jong is al accepteren dat ze er alleen voor staat, gestigmatiseerd wordt en het niet gaat redden in het leven, nietwaar?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Tuurlijk is het niet fijn dat iemand 'meelift'. Je hebt toch voldoende groepsgenoten die wel wat doen? Strijk eens over je hart en laat haar in het groepje, waarschijnlijk heeft ze het al moeilijk genoeg!quote:Op woensdag 7 oktober 2015 23:28 schreef BeeGees het volgende:
Was ik het al niet helemaal mee eens, maar mijn groepje protesteerde niet dus wilde ik niet de spelbreker zijn. Maar ik sta er dus totaal niet achter en wil haar het liefste uit ons groepje hebben. Ik vind dat ze helemaal mee moet doen en als ze het niet aan kan maar eens een pauze moet gaan inlassen, maar wij zijn hier nu wel de dupe van en vorig jaar was dat ook al het geval bij projectgroepjes. Dus ik wil dat gaan voorstellen, maar ik wil ook weer niet overkomen als een bitch. En dan vraag ik me af of mijn inlevingsvermogen wel helemaal in orde is omdat ik zo denk, want de rest lijkt het nu wel prima te vinden. Ben ik dan zo hard dat ik het vervelend vind en vind dat wij geen maatschappelijk werkers zijn ofzo?
Ik ben nieuw hier, maar het bevalt me wel.
Ik voelde mij vooral machteloos in een hoek gezet door het achterbakse. Er niet bij betrokken worden. Taakverdeling maken zonder mij te consulteren. Mijn bijdrage niet willen bekijken, maar op het allerlaatste moment afkeuren. Een afspraak maken om te werken aan een project, op het laatste moment wijzigen, en dan bij slb'er gaan klagen dat ik er niet was terwijl ik door mijn ziekte lange voorbereidingstijd nodig heb. Dan leer je wel dat je niet voor jezelf op mag komen. Daarom pleit ik voor een directe aanpak, zodat ook de zieke wat in te brengen heeft. Dit kan voor het begrip wat betreft haar ziekte ook positief zijn. Desnoods met de slb'er erbij om het beschaafd te houden, maar haar buitensluiten is gewoon misselijk, en daar gaat de zieke juist slechter door functioneren in de groep, sterker nog, daar kan ze de rest van haar leven angst voor houden.quote:
[..]
Die zijn er inderdaad. En dat is allemaal heel zinnig als er daadwerkelijk wat op te lossen valt, maar als er redenen zijn voor het niet functioneren zal het gewoon niet zomaar op te lossen zijn. In dat geval is er weinig opbouwends aan kritiek.
Ik kan me heel goed voorstellen dat als je dan met je groepje gaat zitten en de kritiek levert, zij dat ervaart zoals jij hier eerder hebt omschreven (dat ze je zwak vinden e.d.).
Daarom ben ik ook zo benieuwd naar de overige cijfers van de zieke. Zijn die goed, dan zijn de capaciteiten er dus wel, en verdient ze toch ook een kans om te leren functioneren in een studiegroep? Dat leert ze niet als niemand met haar praat over het probleem en mogelijke oplossingen. Zijn die cijfers slecht, dan is het aan het einde van het schooljaar tijd om daarop beoordeeld te worden. Door haar nu uit het studiegroepje te werken, ontneemt ze haar elke kans. Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik heb een paar keer meegemaakt dat medestudenten met een beperking jaren konden aanmodderen voor ze uit de droom geholpen werden. Iemand op het spw verlamd was aan haar benen die pas na een half jaar door de school verteld werd dat ze geen stage kon lopen zolang ze in die rolstoel zat, en geen stage was stoppen. Een meisje met dyslexie dat hbo-rechten deed en in haar derde jaar geen stageplek kon krijgen omdat ze geen fatsoenlijk woord op papier kreeg. Niet dat TS nu maar op de stoel van de school moet gaan zitten, maar het toont aan dat het scholen nog wel eens aan realiteitszin ontbreekt als ze studenten aannemen en daardoor zulke studenten jaren verspillen.
Ik gun iedereen, ook mensen met een chronische ziekte, de mogelijkheid om zich te ontplooien. Maar als je het niet aankan omdat je ziekte je zo enorm beperkt vind ik dat dat best gezegd mag worden en ook dat een opleiding de verantwoordelijkheid daarvoor moet nemen.
En indien mogelijk moeten mensen die chronisch ziek zijn meer begeleiding krijgen zodat ze beter zicht krijgen op wat wel en niet gaat en niet overmoedig ergens aan beginnen om dan halverwege teleurgesteld te raken omdat het toch niet lukt en niemand de ballen had het eerder te vertellen.
Ik gun iedereen, ook mensen met een chronische ziekte, de mogelijkheid om zich te ontplooien. Maar als je het niet aankan omdat je ziekte je zo enorm beperkt vind ik dat dat best gezegd mag worden en ook dat een opleiding de verantwoordelijkheid daarvoor moet nemen.
En indien mogelijk moeten mensen die chronisch ziek zijn meer begeleiding krijgen zodat ze beter zicht krijgen op wat wel en niet gaat en niet overmoedig ergens aan beginnen om dan halverwege teleurgesteld te raken omdat het toch niet lukt en niemand de ballen had het eerder te vertellen.
Dan doet ie dat. Met z'n allen naar de slb'er.quote:
[..]
Ik voelde mij vooral machteloos in een hoek gezet door het achterbakse. Er niet bij betrokken worden. Taakverdeling maken zonder mij te consulteren. Mijn bijdrage niet willen bekijken, maar op het allerlaatste moment afkeuren. Een afspraak maken om te werken aan een project, op het laatste moment wijzigen, en dan bij slb'er gaan klagen dat ik er niet was terwijl ik door mijn ziekte lange voorbereidingstijd nodig heb. Dan leer je wel dat je niet voor jezelf op mag komen. Daarom pleit ik voor een directe aanpak, zodat ook de zieke wat in te brengen heeft. Dit kan voor het begrip wat betreft haar ziekte ook positief zijn. Desnoods met de slb'er erbij om het beschaafd te houden, maar haar buitensluiten is gewoon misselijk, en daar gaat de zieke juist slechter door functioneren in de groep, sterker nog, daar kan ze de rest van haar leven angst voor houden.
Dit snap ik niet.quote:Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
Edit: we zijn het gewoon niet helemaal eens en gaan dat ook niet worden geloof ik. We hoeven er niet over door te blijven emmeren.
Dat lijkt je wel het meest hoog te zitten. Sta je er wel eens bij stil, dat iemand misschien ook een opleiding doet voor haar persoonlijke ontwikkeling, het onder de mensen te zijn, niet te vereenzamen. Gun haar iets... en laat de boordeling aan school over.quote:
[..]
Wat? De samenwerking tussen ons 4 gaat prima, dat zij straks dezelfde punten krijgt terwijl ze niet of nauwelijks meewerkt is jammer, vind IK.
Het werken in een projectgroepje is maar een klein onderdeel van een opleiding, en misschien schieten jij en/of studiegenoten op een ander vlak wel tekort, maar krijg je evengoed je diploma straks.
Laat het een beetje los, wordt het allemaal een stuk leuker van, zowel voor jou als je zieke studiegenoot.
Heb je overigens wel eens voorgesteld dat zij in een groepje van 5 mee zou kunnen draaien, ipv 4? Dan ervaart iedereen iets minder druk?
Zolang er was is, is er leven.
Want dit is haar laatste kans ofzo?quote:
Door haar nu uit het studiegroepje te werken, ontneemt ze haar elke kans.
Alleen haalt ze die 8 of 7 niet zelf en dat wordt haar door meeliften ook ontnomen. Of is dat wel goed voor iemands zelfvertrouwen?quote:Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
Ik heb een vwo diploma gehaald, maar ik koos bewust voor een hbo studie. En om eerlijk te zijn begin ik daar steeds meer spijt van te krijgen en hebben docenten en mijn ouders gelijk gehad. Los daarvan heb ik een passie voor het vakgebied ik hopelijk mag werken later.quote:
Je hebt vast om bepaalde redenen gekozen voor hbo in plaats van mbo, welke zijn dat? Je wil een fijne baan in de toekomst, je hebt een gezond stel hersens, je hebt een passie voor je studierichting?
Dat zou ik zo kunnen doen. Alleen doe ik het niet, want het is algemeen niet geaccepteerd en ik weet dus dat ik niet zo meelevend ben.quote:
Gelden die redenen voor haar niet, omdat ze ziek is? Wat als ze nou net wat dommer was dan jullie, en daardoor slechtere (zesjes) bijdrages levert, terwijl ze 14 uur per dag studeert, zou je haar dan ook achter haar rug om uit het groepje willen werken?
Ik kan het geen samenwerking noemen, ze is er de helft van de tijd niet. Snap jij dat?quote:
En doet het geen goed voor jouw competenties als je kan laten zien dat je kan samenwerken met iemand die moeite heeft met meekomen?
Dat hebben we dus al gedaan maar ik ben het niet eens met de afspraken.quote:
Als je een gesprek met haar kan aanknopen om te zien of er mogelijkheden zijn waarbij zij, rekening houdend met haar capaciteiten, toch wat meer inbrengt? Zonder daarbij meteen bij je slb'er te gaan janken? Of achter haar rug om met andere groepsgenootjes en haar zo nog meer buiten te sluiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door BeeGees op 08-10-2015 13:36:18 ]
Ik vind dat je jezelf in een slachtofferrol plaatst. Kom voor jezelf op zou ik zeggen. En dat je je hele leven angst houdt omdat mensen je niet 100% bij het proces hebben betrokken omdat jijzelf nou eenmaal niet zoveel bijdraagt, dat begrijp ik niet. Moeten ze dan extra moeite doen om jou van alles voor te kauwen? Ik vind dan echt dat je aan jezelf en je zelfvertrouwen moet werken als het zo'n aanslag op je leven heeft.quote:
[..]
Ik voelde mij vooral machteloos in een hoek gezet door het achterbakse. Er niet bij betrokken worden. Taakverdeling maken zonder mij te consulteren. Mijn bijdrage niet willen bekijken, maar op het allerlaatste moment afkeuren. Een afspraak maken om te werken aan een project, op het laatste moment wijzigen, en dan bij slb'er gaan klagen dat ik er niet was terwijl ik door mijn ziekte lange voorbereidingstijd nodig heb. Dan leer je wel dat je niet voor jezelf op mag komen. Daarom pleit ik voor een directe aanpak, zodat ook de zieke wat in te brengen heeft. Dit kan voor het begrip wat betreft haar ziekte ook positief zijn. Desnoods met de slb'er erbij om het beschaafd te houden, maar haar buitensluiten is gewoon misselijk, en daar gaat de zieke juist slechter door functioneren in de groep, sterker nog, daar kan ze de rest van haar leven angst voor houden.
Daarom ben ik ook zo benieuwd naar de overige cijfers van de zieke. Zijn die goed, dan zijn de capaciteiten er dus wel, en verdient ze toch ook een kans om te leren functioneren in een studiegroep? Dat leert ze niet als niemand met haar praat over het probleem en mogelijke oplossingen. Zijn die cijfers slecht, dan is het aan het einde van het schooljaar tijd om daarop beoordeeld te worden. Door haar nu uit het studiegroepje te werken, ontneemt ze haar elke kans. Het breekt haar zelfvertrouwen en de door haar gewenste toekomst om zelf een 8 in plaats van een 7 te halen. Over oneerlijk gesproken.
Zo is mijn mening.
En nu ben ik dus te hard en ga ik weer proberen om mij in te leven in zulke personen. Dan begrijp ik ergens dat het vervelend is dat je er niet bij wordt betrokken, maar dan geef je toch even aan dat je erbij betrokken wil worden? Dat kost toch geen moeite? Of denk ik dan weer te gemakkelijk?
Ze heeft het vast heel erg moeilijk. Maar hoe meer ik erover nadenk, des te stomme ik het vind dat zij een gelijke beoordeling gaat krijgen. En des te meer ik besef dat ik dat niet ga laten gebeuren, desnoods spreken we af dat ze een lagere beoordeling krijgt omdat ze niet volledig heeft meegedaan. Dat is eerlijk. Ik pas ervoor om iemand anders te laten meeliften op mijn werk.quote:
[..]
Tuurlijk is het niet fijn dat iemand 'meelift'. Je hebt toch voldoende groepsgenoten die wel wat doen? Strijk eens over je hart en laat haar in het groepje, waarschijnlijk heeft ze het al moeilijk genoeg!
Sorry, ik vind dus ook dat ik te hard ben, maar in deze situatie vind ik het denk ik wel een beetje terecht. Dat andere mensen het slikken moeten ze zelf weten, maar ik ga dit niet doen. En ik weet inmiddels dat mijn projectgenoten er ook niet om staan te springen. Maar ik ga het wel op een normale manier aanpakken, dus spreek haar eerst zelf aan wat ze er zelf van vindt.
Wat dat betreft denk ik dat je dit het beste kan uitspreken. En dan met slber en dat meisje zelf erbij, is wel zo eerlijk.
Je hebt natuurlijk ook best een punt, en als jij uitlegt dat je het een heel lastige situatie vind omdat je best rekening wil houden met haar maar dat zelfs rekening houdend met haar ziekte je vind dat je nu wel heel veel water bij de wijn moet doen gezien haar gebrek aan bijdrage.
Je hebt natuurlijk ook best een punt, en als jij uitlegt dat je het een heel lastige situatie vind omdat je best rekening wil houden met haar maar dat zelfs rekening houdend met haar ziekte je vind dat je nu wel heel veel water bij de wijn moet doen gezien haar gebrek aan bijdrage.
@Evienne, als ik je posts lees vind ik het echt heel zuur hoe het voor jou heeft uitgepakt.
Het lijkt of echt alles je tegen gezeten heeft.
Ik vraag me wel een beetje af, nu TS hier om advies vraagt, of het je lukt over je eigen teleurstelling heen te kijken. En beter nog, als dat lukt kun jij hem waarschijnlijk kun jij beter adviseren hoe hij dit op een adequate manier bespreekbaar maakt dan de meesten hier.
Het lijkt of echt alles je tegen gezeten heeft.
Ik vraag me wel een beetje af, nu TS hier om advies vraagt, of het je lukt over je eigen teleurstelling heen te kijken. En beter nog, als dat lukt kun jij hem waarschijnlijk kun jij beter adviseren hoe hij dit op een adequate manier bespreekbaar maakt dan de meesten hier.
Een dergelijke vrijstelling zou bij mij aan de universiteit ondenkbaar zijn geweest. Wat mij betreft is de school nog zeer coulant. Het is ook de verantwoordelijkheid van groepsleden om elkaar scherp te houden en een kritische houding houdt ook in dat het zieke meisje ook haar eigen tekortkomingen wat betreft haar productiviteit in de groep moet aankaarten. Alleen tijdens de introductie aankondigen dat je een chronische ziekte hebt, is niet voldoende.quote:
En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
TS kan worden verweten dat hij pas in een later stadium naar de slb'er ging zonder het zieke meisje te verwittigen, maar het zieke meisje zou dmv een kritische houding al in een eerder stadium aangegeven kunnen hebben dat haar werk van mindere kwaliteit is. Ik neem aan dat het van mindere kwaliteit is, aangezien vier groepsleden dit onderschrijven. Daarnaast is het in eerste instantie haar verantwoordelijkheid om naar een oplossing te zoeken. Indien zij doet alsof haar neus bloedt en pas tijdens een evaluatie aangeeft dat het allemaal niet loopt, is zij gewoon een freerider.
Door middel van tussentijdse evaluaties aan mijn uni waarbij we elkaar beoordeelden, kregen wij en ook de docenten een beeld hoe de verstandhouding was. Hoe vroeger dit naar buiten komt, hoe beter.
Evienne heeft trouwens moeite met privé en zakelijk van elkaar te onderscheiden, waarvan ik denk dat dat het groepsproces niet ten goede zal komen.
Grappige is dat er grote kans is dat je SLB'er vindt dat je gewoon gelijk hebt, maar die zal dat nooit durven toegeven natuurlijkquote:
Ze heeft het vast heel erg moeilijk. Maar hoe meer ik erover nadenk, des te stomme ik het vind dat zij een gelijke beoordeling gaat krijgen. En des te meer ik besef dat ik dat niet ga laten gebeuren, desnoods spreken we af dat ze een lagere beoordeling krijgt omdat ze niet volledig heeft meegedaan. Dat is eerlijk. Ik pas ervoor om iemand anders te laten meeliften op mijn werk.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Nee, het is inderdaad niet eerlijk dat ze een even hoog cijfer krijgt, terwijl ze minder doet. Nee, het is ook niet eerlijk dat zij ziek is en jij gezond bent. Sterker nog, het hele leven is niet eerlijk.
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Tering zeg. Lees die post nog eens waar jij op reageert. Ik lees dat iemand wel wil, maar gesaborteerd wordt door haar studiegenoten. Waarom vind jij het nodig om dat af te zwakken tot 'niet helemaal 100% bij het proces betrokken'?quote:
[..]
Ik vind dat je jezelf in een slachtofferrol plaatst. Kom voor jezelf op zou ik zeggen. En dat je je hele leven angst houdt omdat mensen je niet 100% bij het proces hebben betrokken omdat jijzelf nou eenmaal niet zoveel bijdraagt, dat begrijp ik niet. Moeten ze dan extra moeite doen om jou van alles voor te kauwen? Ik vind dan echt dat je aan jezelf en je zelfvertrouwen moet werken als het zo'n aanslag op je leven heeft.
Zo is mijn mening.
En nu ben ik dus te hard en ga ik weer proberen om mij in te leven in zulke personen. Dan begrijp ik ergens dat het vervelend is dat je er niet bij wordt betrokken, maar dan geef je toch even aan dat je erbij betrokken wil worden? Dat kost toch geen moeite? Of denk ik dan weer te gemakkelijk?
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het natuurlijk het meest ideale scenario als ze eruit wordt gezet (voor ons is dat ideaal), maar eerlijker is dat ze niet op dezelfde manier wordt beoordeeld. Ik ga kijken of dat mogelijk is en dat is toch best schappelijk?quote:
Nee, het is inderdaad niet eerlijk dat ze een even hoog cijfer krijgt, terwijl ze minder doet. Nee, het is ook niet eerlijk dat zij ziek is en jij gezond bent. Sterker nog, het hele leven is niet eerlijk.
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.quote:
Nee, het is inderdaad niet eerlijk dat ze een even hoog cijfer krijgt, terwijl ze minder doet. Nee, het is ook niet eerlijk dat zij ziek is en jij gezond bent. Sterker nog, het hele leven is niet eerlijk.
Door dit meisje eruit te gooien, krijg je niet ineens iemand daarvoor terug die super hard werkt. Oftewel, je wordt er zelf niet beter van. Ik kan dan echt niet begrijpen waarom je haar koste wat het kost uit je groepje wil werken
Ik lees dat iemand dan eerder voor zichzelf had moeten opkomen. Had moeten aankaarten dat ze het op deze manier niet ideaal vindt. Ik geloof trouwens ook niet dat ál haar studiegenoten zoiets bewust saboteren.quote:
[..]
Tering zeg. Lees die post nog eens waar jij op reageert. Ik lees dat iemand wel wil, maar gesaborteerd wordt door haar studiegenoten. Waarom vind jij het nodig om dat af te zwakken tot 'niet helemaal 100% bij het proces betrokken'?
beter gebruik je dit project om de problemen zoveel mogelijk aan te kaarten en te spelen op het willen werken naar een oplossing, dan kan je hierna zonder te veel gedoe altijd nog doen wat je nu wil
Waarom ben je zo geobsedeerd met haar eruit zetten? Ze hindert jullie toch niet?quote:
[..]
Ik vind het natuurlijk het meest ideale scenario als ze eruit wordt gezet (voor ons is dat ideaal), maar eerlijker is dat ze niet op dezelfde manier wordt beoordeeld. Ik ga kijken of dat mogelijk is en dat is toch best schappelijk?
Dat alle groepjes allemaal precies dezelfde grootte hebben lijkt mij onwaarschijnlijk. Er zal vast wel een groepje van 6 of 4 zijn. En zo moeilijk is het nou ook weer niet om aan de beoordelaar te melden dat de groepsgrootte afwijkend is geweest.quote:
[..]
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.
Nou, al heb je er maar een paar die je saboteren, dan kun je wel 'aankaarten' dat je dit 'niet ideaal' vindt, maar daar schiet je niks mee op als het een ander niks kan schelen dat jij op je bek gaat.quote:
[..]
Ik lees dat iemand dan eerder voor zichzelf had moeten opkomen. Had moeten aankaarten dat ze het op deze manier niet ideaal vindt. Ik geloof trouwens ook niet dat ál haar studiegenoten zoiets bewust saboteren.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben lief en heb veel begrip voor zaken, maar soms dan heb ik zo'n stemmetje in mijn hoofd: dit gaat niet gebeuren. Dit is zo'n situatie. Of ik heb geen zelfkennis.quote:
Tering Ts, wat ben jij een extremistische VVD-er
Je bedoelt dat haar beoordeling lager zal uitvallen, de manier van beoordeling moet gelijk zijn voor iedereen.quote:
[..]
Ik vind het natuurlijk het meest ideale scenario als ze eruit wordt gezet (voor ons is dat ideaal), maar eerlijker is dat ze niet op dezelfde manier wordt beoordeeld. Ik ga kijken of dat mogelijk is en dat is toch best schappelijk?
Vertel eens, welke beoordelingen en evaluaties kent jouw project? Want ik hoor nu alleen het verhaal van de slb'er, maar normaal werd bij ons aan de uni problemen neergelegd bij de desbetreffende docent van het vak.
quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:05 schreef Slip het volgende:
beter gebruik je dit project om de problemen zoveel mogelijk aan te kaarten en te spelen op het willen werken naar een oplossing, dan kan je hierna zonder te veel gedoe altijd nog doen wat je nu wil
Ik begrijp hieruit dat als jij later door de een of andere reden voor de rest van je leven arbeidsongeschikt raak, je geen cent uitkering zal accepteren? Want ja, je doet er helemaal niks voor.quote:
[..]
Ik ben lief en heb veel begrip voor zaken, maar soms dan heb ik zo'n stemmetje in mijn hoofd: dit gaat niet gebeuren. Dit is zo'n situatie. Of ik heb geen zelfkennis.
Exact. Een bijna wekelijkse evaluatie met onze slb-er, dus niet bij een docent van het vak, want het is een project op zich. En gekoppeld aan meerdere vakken, maar de slb-er is dus een beetje ons vertrouwenspersoon.quote:
[..]
Je bedoelt dat haar beoordeling lager zal uitvallen, de manier van beoordeling moet gelijk zijn voor iedereen.
Vertel eens, welke beoordelingen en evaluaties kent jouw project? Want ik hoor nu alleen het verhaal van de slb'er, maar normaal werd bij ons aan de uni problemen neergelegd bij de desbetreffende docent van het vak.
Daarom schreef ik ook: study load per student. Maar dan moet dus expliciet worden gemeld dat van de oorspronkelijk vijf, er nu nog vier over zijn wat betreft de beoordeling van het eindproduct. Stel puur als voorbeeld dat elke student geacht wordt 20 pagina's te schrijven, dan verwachten docenten in TS haar geval dus 100 pagina's voor vijf personen als eindproduct. Maar de praktijk wijst uit dat er maar 80 gehaald worden. Daar wordt dan de hele groep op afgerekend.quote:
Dat alle groepjes allemaal precies dezelfde grootte hebben lijkt mij onwaarschijnlijk. Er zal vast wel een groepje van 6 of 4 zijn. En zo moeilijk is het nou ook weer niet om aan de beoordelaar te melden dat de groepsgrootte afwijkend is geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zeikbeer op 08-10-2015 14:22:21 ]
En wat als de oplossing volgens de betrokken docent is dat ze bij het groepsproces betrokken blijft en dat er dan achteraf gekeken wordt naar een aanvullende individuele opdracht?
In die vorige evaluaties was het zieke meisje en haar onderpresteren ook al aan de orde geweest? Indien ja, welke oplossingen waren toen bedacht?quote:
Exact. Een bijna wekelijkse evaluatie met onze slb-er, dus niet bij een docent van het vak, want het is een project op zich. En gekoppeld aan meerdere vakken, maar de slb-er is dus een beetje ons vertrouwenspersoon.
zou je nog verbazen denk ik, dat dit waarschijnlijk voor het gros van chronisch zieke mensen geldt.quote:
@Evienne, als ik je posts lees vind ik het echt heel zuur hoe het voor jou heeft uitgepakt.
Het lijkt of echt alles je tegen gezeten heeft.
ook ik heb dat achterbaks gedoe meegemaakt, door werkgevers en collega's. dus misschien zouden mensen eerst eens in de spiegel moeten kijken alvorens ze zichzelf op de borst kloppen vanwege hun arbeidsethos.
Ik denk dat er nog heel veel moet veranderen willen we inderdaad een participatiesamenleving krijgen waarin iedereen kan meedoen naar vermogen.quote:
[..]
zou je nog verbazen denk ik, dat dit waarschijnlijk voor het gros van chronisch zieke mensen geldt.
ook ik heb dat achterbaks gedoe meegemaakt, door werkgevers en collega's. dus misschien zouden mensen eerst eens in de spiegel moeten kijken alvorens ze zichzelf op de borst kloppen vanwege hun arbeidsethos.
The love you take is equal to the love you make.
is onmogelijk. dat zie je hier toch al? de maatschappij is er steeds meer van individualistisch gedrag, waarin reciprociteit het belangrijkste criterium is wanneer er door een ander om hulp gevraagd wordt.quote:
[..]
Ik denk dat er nog heel veel moet veranderen willen we inderdaad een participatiesamenleving krijgen waarin iedereen kan meedoen naar vermogen.
Als die slber het wat handiger aan had gepakt had dit volgens mij een veel minder groot probleem hoeven zijn. Ze hebben geen handvaten gekregen om beter samen te werken en de vraag op welke manier het meisje het meeste kan bijdragen is niet eens aan bod gekomen zoals ik het nu lees.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:40 schreef perro. het volgende:
[..]
is onmogelijk. dat zie je hier toch al? de maatschappij is er steeds meer van individualistisch gedrag, waarin reciprociteit het belangrijkste criterium is wanneer er door een ander om hulp gevraagd wordt.
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Mja kan, over lijken gaan kan dr ook succesvol maken. Al moet ze niet zuur worden als mensen haar na een tijdje ook links laten liggen.quote:
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
het is ook inderdaad erg oneerlijk dat zij ziek is en minder kan dan jij terwijl jij gewoon gezond bent.quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Geloof mij, ze voelt zich waarschijnlijk al klote genoeg zonder jouw calimero gedrag.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Drie scenario's :
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En heeft dus geen recht op een eindkwalificatie waar anderen hard voor hebben gewerkt.quote:
Volgens mij 'lift' ze niet mee. Ze is ziek en kan daarom minder tot soms niets.
InHolland kan wel het een en ander vertellen over inflatie van de waarde van diploma's.
Tja als je het niveau niet aankunt moet je gewoon iets anders gaan doen, of dat nou door ziekte komt of door iets anders.quote:
Moet niet zo zijn dat deze student in een 'zielig' hokje wordt geplaatst vanwege ziekte. Iemand die niet zo snel lesstof op pakt is toch ook niet zielig? of iemand die een oog blind is of slechthorend is. Dan moet ze gewoon iets gaan doen wat wel lukt.
Het "rekening houden met de ander" ja natuurlijk hoort dat erbij, maar jouw sarcastische opmerking vind ik hier wel misplaatst.
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
quote:
Drie scenario's :
- De hele groep werkt, zij ook, iedereen krijgt evenveel taken. Jij vindt het eerlijk. Ze is moe en het lukt haar niet op tijd, jullie moeten haar werk opvangen en doen dus 1,2 taak.
- Je flikkert haar er uit en jullie doen 1,25 taken pp.
- Je houdt er van te voren rekening mee, doet allemaal 1,2 taak. Zij kan precies alles behappen en jullie werken goed samen.
Ik zou voor 3 kiezen.
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.quote:
Study load per student. Het product wordt beoordeeld op basis van de study load van vijf personen, terwijl daar in de praktijk geen sprake van is volgens TS. Als docenten/ examinatoren hier niet van op de hoogte zijn, heeft dit een ongunstige beoordeling tot gevolg.
Het al dan niet ethisch zijn om haar eruit te gooien hangt een beetje af van haar ziekte en waar ze wel en niet toe in staat is...
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Daarentegen moet ik ook wel zeggen dat het verspilde moeite is. Of je redenen nou gegrond zijn of niet, je krijgt zo een persoon toch niet uit je projectgroep. Jullie winnen er niks mee en je projectbegeleider kan er alleen maar mee in de problemen komen als hij haar eruit gooit en men er achteraf achter komt daar haar situatie wel degelijk serieus was.
Ik had op het HBO ook een jongen waarmee ik meermaals in een projectgroep zat die niks uitvoerde. Zo'n eeuwige student die op zijn 25e met z'n 5e HBO studie was begonnen en niks had afgemaakt. Iedere keer als een groepje hem eruit wilde gooien ging hij lopen jammeren (over een niet nader te noemen probleem vanwege herkenbaarheid) en dan mocht hij weer blijven. Je doet er niks aan...
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Daarentegen moet ik ook wel zeggen dat het verspilde moeite is. Of je redenen nou gegrond zijn of niet, je krijgt zo een persoon toch niet uit je projectgroep. Jullie winnen er niks mee en je projectbegeleider kan er alleen maar mee in de problemen komen als hij haar eruit gooit en men er achteraf achter komt daar haar situatie wel degelijk serieus was.
Ik had op het HBO ook een jongen waarmee ik meermaals in een projectgroep zat die niks uitvoerde. Zo'n eeuwige student die op zijn 25e met z'n 5e HBO studie was begonnen en niks had afgemaakt. Iedere keer als een groepje hem eruit wilde gooien ging hij lopen jammeren (over een niet nader te noemen probleem vanwege herkenbaarheid) en dan mocht hij weer blijven. Je doet er niks aan...
Zij vindt het vast ook oneerlijk dat ze chronisch ziek is en dat ze de meest simpele dingen niet kan doen om die reden.quote:
[..]
Ik doe liever iets voor mijn prestaties dan dat ik meelift op andere mensen. Ik volg mijn studie omdat ik het een leuke studie vind, dus ik wil er ook graag iets voor doen. Ik vind het vervelend dat ik rekening moet houden met zo iemand, maar waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet zo goed. Behalve dat ik het oneerlijk vind en ik vind dat we allemaal dezelfde bijdrage horen te leveren.
Mag toch hopen dat ze niet de opdracht maar 80% van de werklast geven als je er zelf iemand uit trapt.quote:
[..]
[..]
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.
Daarnaast vind ik ook dat ze niet nu die opleiding hoort te doen. Of in ieder geval niet met deze studielast. Maar dat is aan de opleiding en niet TS om te beslissen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Daarnaast kan je natuurlijk gedeeltelijk zelf bepalen hoeveel werk ze doet. Als ze het overzicht niet heeft geef je maar korte kuttaken zoals dingen uitwerken, verslag opmaken, dingen checken, etc.quote:
[..]
[..]
Als voor 1,2 of 1,25 wordt gekozen, draagt men alsnog de negatieve gevolgen mee van de zieke persoon en dit is niet correct.
Ook dat is deel van projectwerk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat zou kunnen ja, maar zoals je zelf al aantoont is dat wat moeilijk.quote:
Ik kon het in de andere 8 pagina's niet exact vinden maar waar praten we over? HBO, 12 tot 16 uur per week les en een projectje met een studielast van pak en beet 4 uur per week? Tenzij je 24/7 aan het infuus ligt en allerlei testen moet ondergaan moet het toch wel mogelijk zijn om vanuit huis aan te haken bij dit project als je het echt graag wil?
Je kan best inlevingsvermogen tonen en het is ook raadzaam om haar op een positieve manier te betrekken en te steunen maar als het blijkt dat ze gemakzuchtig wordt dan zou ik er ook snel klaar mee zijn.
Echt, houd het gewoon sec op het al dan niet geleverde werk en laat waarde-oordelen over het hoe en waarom achterwege.
Dat heeft eigenlijk nog nooit iemand tegen mij gezegd. Behalve hier dan tot twee keer toe.quote:
Beste TS, vraag je jezelf nog steeds af waarom mensen je als autistisch zien? Je toont weinig empathie en je bent heel erg met (je eigen) regeltjes bezig. Je lijkt een beetje op Sheldon van de Big Bang Theory....
Je gaat het nog lastig krijgen in de grote boze buitenwereld als je zo rechtlijnig denkt en je zo slecht in anderen kan verplaatsen.
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.quote:
[..]
Mag toch hopen dat ze niet de opdracht maar 80% van de werklast geven als je er zelf iemand uit trapt.
Daarnaast vind ik ook dat ze niet nu die opleiding hoort te doen. Of in ieder geval niet met deze studielast. Maar dat is aan de opleiding en niet TS om te beslissen.
Aan een x aantal uur, weet niet meer hoeveel uur.quote:
[..]
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.
En dus een ongelijke beoordeling. Dat vind ik wel eerlijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:11 schreef Chai het volgende:
En wat als de oplossing volgens de betrokken docent is dat ze bij het groepsproces betrokken blijft en dat er dan achteraf gekeken wordt naar een aanvullende individuele opdracht?
Ik vraag me echt serieus af of jij wel empatisch denk vermogen hebt. Heb je wel is een test gedaan?quote:
[..]
Als het je zo belemmert in je dagelijkse leven vind ik dat je andere mensen er niet mee kan opzadelen om eerlijk te zijn. Maar ik snap dat ik daarin dus hard ben en iets meer begrip mag tonen. Nou en dat is mijn gebrek dus weer een beetje in deze situatie.
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.quote:
[..]
Ik vraag me echt serieus af of jij wel empatisch denk vermogen hebt. Heb je wel is een test gedaan?
Dan had ik er alle begrip voor gehad. Krom, dat weet ik.
Ik neem aan dat dit dus in overleg met de slb'er en groepsleden is overeengekomen. Zo te lezen mag ze onder bepaalde voorwaarden die afwijken van haar groepsgenoten het project afronden. Ze wordt dus anders behandeld en het lijkt mij dat er dus geen gelijke criteria meer gelden waarover ze beoordeeld gaat worden. Ik snap dat de slb'er niet meteen overgaat op verwijderen uit de groep, want zo'n beslissing valt niet meer terug te draaien, maar mij lijkt het lastig en ongemakkelijk om in een groepje te zitten waar iemand anders behandeld wordt.quote:
En nu is de afspraak dat ze grotendeels meedoet met het verslag tenzij het echt niet anders kan en sommige bijeenkomsten laat schieten, maar wel de EC's krijgt als het goed is afgerond.
Natuurlijk moet je die slb'er zolang mogelijk te vriend houden, anders streef je je doel voorbij. Maar als het onwerkbaar wordt en de slb'er behandelt hier niet iedereen gelijkwaardig, dan zou ik als ik jou was het studentenstatuut of de OER (onderwijs- en examenregeling) even doorlezen. Hierin staat ook een verwijzing naar de Wet gelijke behandeling op grond van handicap of chronische ziekte. Bedoeld zodat zieke personen de juiste faciliteiten krijgen en dat er geen onderscheid mag worden gemaakt tussen mensen met en zonder een handicap. De interpretatie van deze wet houdt ook in dat er geen positieve discriminatie mag plaatsvinden van zieke mensen t.o.v. andere mensen. Zodoende kan je bij een overkoepelend orgaan (examencommissie, geschillencommissie, universiteits-raad etc.) je beklag doen.
Ik heb zo'n ziekte die niet wetenschappelijk te bewijzen is. En weet je wat ik het allermoeilijkste vind daarvan? Altijd het gevoel te hebben dat andere op je neerkijken, je niet geloven, je veroordelen. Nooit 100% de garantie hebben dat er ECHT iets aan de hand is..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 18:29 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
Je hebt dat meisje nooit een eerlijke kans gegeven, je had je mening al klaar staan voor je het project begon.
Het kost ontzettend veel energie om altijd maar het tegendeel te moeten bewijzen, energie die je vaak niet hebt als je chronisch ziek bent. Als ik haar was zou ik die energie ook niet gebruiken om iemand die er zo niet open voor staat het tegendeel te bewijzen.
Maar jij gaat daar niet over en wie weet wordt zoiets wel pas na afloop van het project beslist. Het meedraaien in een groepsproces kan je individueel niet inhalen namelijk. Ga je dan al die tijd gefrustreerd zijn over hoe oneerlijk het is? Leg het voor nu naast je neer en als het achteraf oneerlijk wordt beoordeeld kun je daar altijd alsnog iets mee doen (zie post Zeikbeer).quote:
[..]
En dus een ongelijke beoordeling. Dat vind ik wel eerlijk.
Probeer voor nu gewoon zoveel mogelijk uit dit project te halen voor alle betrokkenen. Dus open communicatie en de dialoog aangaan.
En trouwens. Al die zielige kindjes e.d. in reclame is gewoon een kwestie van mensen hun schuld gevoel gebruiken om meer geld te werven. Marketing die inspeelt op het schuldgevoel van mensen, "ik laat zien dat ik echt wat om andere geef, ik doneer toch!".
Dus omdat het beestje geen naam heeft kan jij je niet inleven in haar ziekte. Maar als bijvoorbeeld over 10 jaar ontdekt wordt wat voor ziekte ze heeft en dat dat een zeldzame ziekte is waar vervolgens veel berichtgeving van komt in kranten en andere media zou je wel medeleiden met haar kunnen krijgen?quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
'e.d.'quote:
En trouwens. Al die zielige kindjes e.d. in reclame is gewoon een kwestie van mensen hun schuld gevoel gebruiken om meer geld te werven. Marketing die inspeelt op het schuldgevoel van mensen, "ik laat zien dat ik echt wat om andere geef, ik doneer toch!".
Die kinderen hebben het vrij naar daar, zijn mooie onafhankelijke documentaires over. Dat soort zaken raken mij dan weer.
We gaan het weer aankaarten maandag en we zullen zien wat de uitkomst is.quote:
[..]
Maar jij gaat daar niet over en wie weet wordt zoiets wel pas na afloop van het project beslist. Het meedraaien in een groepsproces kan je individueel niet inhalen namelijk. Ga je dan al die tijd gefrustreerd zijn over hoe oneerlijk het is? Leg het voor nu naast je neer en als het achteraf oneerlijk wordt beoordeeld kun je daar altijd alsnog iets mee doen (zie post Zeikbeer).
Probeer voor nu gewoon zoveel mogelijk uit dit project te halen voor alle betrokkenen. Dus open communicatie en de dialoog aangaan.
TS autistisch noemen om dit is lachwekkend. Laten we dan ook direct iedereen autistisch noemen die in het arbeidsleven liever niet 'samenwerkt' met iemand met kinderen die constant te laat us want kinderen naar school of niet komt opdagen want kind was ziek etc. Oh en iedereen die niet alle vluchtelingen persoonlijk de grens over trekt en een deken omslaat is dan ook autistisch. Manmanman. Boomknuffelaars hier.
Your opinion of me is none of my business.
Ja en dat is dus het hele punt. Je kan roepen dat het je raakt zonder dat je er echt zelf een noemenswaardige moeite voor hoeft te doen.quote:
[..]
'e.d.'
Die kinderen hebben het vrij naar daar, zijn mooie onafhankelijke documentaires over. Dat soort zaken raken mij dan weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 18:59:01 ]
Een gevoel, dat zegt meer dan genoeg. Het berust niet op feiten, het is jouw gevoel. Ik kan ook het gevoel hebben dat de hele wereld van mij houdt. Is niet zo.quote:
[..]
Ik heb zo'n ziekte die niet wetenschappelijk te bewijzen is. En weet je wat ik het allermoeilijkste vind daarvan? Altijd het gevoel te hebben dat andere op je neerkijken, je niet geloven, je veroordelen. Nooit 100% de garantie hebben dat er ECHT iets aan de hand is..
Je hebt dat meisje nooit een eerlijke kans gegeven, je had je mening al klaar staan voor je het project begon.
Het kost ontzettend veel energie om altijd maar het tegendeel te moeten bewijzen, energie die je vaak niet hebt als je chronisch ziek bent. Als ik haar was zou ik die energie ook niet gebruiken om iemand die er zo niet open voor staat het tegendeel te bewijzen.
Mijn mening was al gevormd op basis van alle verhalen en de indruk die ik het afgelopen jaar van haar heb gekregen. En natuurlijk dacht ik bij de voorstelronde dat het mijn type niet is en dat ik niet met haar om wilde gaan, maar we maken allemaal een dergelijke screening bij eerste ontmoetingen volgens mij.
Dat doet ze ook niet en dat vraag ik niet. Ik geloof haar dat ze zich ziek voelt.
Ik vind niet dat je te hard bent. Een downie laat je ook niet een universitair diploma halen omdat het niet zijn schuld is dat hij niet zo slim is en hij het echt wel graag wil. Maar ja, als je het op die manier bekijkt stoot je wel snel mensen voor het hoofd, ik zou de gedachte voor me houden als ik jou was.
Ik ben best energiek, vind het altijd voldoening geven om iets te ondernemen, dus om iets bij te dragen. Maar dus niet in deze situatie. Ik voel me nu echt zo'n pittige tante die ergens een stokje voor steekt, helaas pindakaas. Maar iets in mij vind dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Ja en dat is dus het hele punt. Je kan roepen dat het je raakt zonder dat je er echt zelf een noemenswaardige moeite voor hoeft te doen.
Wat bedoel je met uitkomst? Dat ze wel/niet uit jullie groep gezet wordt?quote:
[..]
We gaan het weer aankaarten maandag en we zullen zien wat de uitkomst is.
Het gaat je verbazen hoeveel mensen dezelfde denkwijze lijken te hebben. Of iedereen lult met me mee, kan ook nog.quote:
Ik vind niet dat je te hard bent. Een downie laat je ook niet een universitair diploma halen omdat het niet zijn schuld is dat hij niet zo slim is en hij het echt wel graag wil. Maar ja, als je het op die manier bekijkt stoot je wel snel mensen voor het hoofd, ik zou de gedachte voor me houden als ik jou was.
Dat ze anders wordt beoordeeld.quote:
[..]
Wat bedoel je met uitkomst? Dat ze wel/niet uit jullie groep gezet wordt?
Ik heb alleen de eerste lading reacties hier in het topic gelezen, daar leek iedereen haar vooral zielig te vinden.quote:
[..]
Het gaat je verbazen hoeveel mensen dezelfde denkwijze lijken te hebben. Of iedereen lult met me mee, kan ook nog.
Hier inderdaad wel weer, vreemd is dat.quote:
[..]
Ik heb alleen de eerste lading reacties hier in het topic gelezen, daar leek iedereen haar vooral zielig te vinden.
Wat ik persoonlijk zou doen is het naast me neerleggen, haar zoveel mogelijk negeren in jullie groepsverdeling, en gewoon zelf een goed project neerzetten. Lekker boeiend of zij wel of niet een paar ECTS krijgt, is de moeite van het je druk over maken niet waard.quote:
[..]
Hier inderdaad wel weer, vreemd is dat.
Snap dat het zo moet werken, maar ze gaan echt niet zeggen na 7 weken "Joh, is goed meid, maak anders maar geen verslag want je hebt je uren al gehaald."quote:
[..]
Het is net als fte's, dat er een study load (ects) per student is. Die werklast wordt dus weer 1 ipv 1,2 of 1,25 indien je de zieke persoon behoudt in de groep. Ja, ten opzichte van een ander groepje van vijf, zal het eindproduct van het groepje van TS met vieren dus 80% zijn. Zo ging dat bij ons aan de uni in ieder geval. Ergens in de reglementenstaat ook beschreven dat een ects gelijk staat aan x aantal pagina's lezen of x aantal uur / week groepswerk, per student dus.
Ik snap hoe het moet werken, maar je wilt geen slap werk leveren. Uit mijn ervaring had een kleine groep altijd meer EC's aan werk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is ook mijn ervaring inderdaad.quote:
Snap dat het zo moet werken, maar ze gaan echt niet zeggen na 7 weken "Joh, is goed meid, maak anders maar geen verslag want je hebt je uren al gehaald."
Ik snap hoe het moet werken, maar je wilt geen slap werk leveren. Uit mijn ervaring had een kleine groep altijd meer EC's aan werk.
Deze week nog van dichtbij meegemaakt in het project. Persoon voldeed niet, maandag gesprek gehad, dinsdag was diegene er al niet meer bij.quote:
[..]
Ja, dat kun je ... Als werknemer.
Het heeft niks met escaleren te maken, in mijn branche moet je gewoon leveren. Doe je dat niet, krijg je misschien een tweede kans, daarna ga je gewoon van het project af en komt er een ander. Heeft niks met "weerstand" van de zwakke schakel te maken maar vooral met de incompetentie van diegene.quote:
[..]
Nee hoor, tijdens je werkzame leven ga je dit juist veel vaker tegenkomen. Dat heet weerstand, en als goed projectleider weet je daarmee om te gaan.
Projectgroepen bestaan namelijk definitie niet in de hierarchische lijn. Als jij als projectleider, of projectmedewerker stap naar je leidinggevende, dan heeft deze weinig tot geen invloed op iemand van een andere afdeling, of, nog vaker, iemand van een ander bedrijf.
Als projectmedewerker kun je in de lijn nog naar de projectleider, maar TS zou die stap niet moeten zetten, gezien HBO toch echt wel een niveau hoger dan medewerker is, die moet zelf de weerstand op kunnen lossen.
Serieus; roepen dat je direct iets gaat escaleren laat met name je eigen onkunde zien om met de situatie om te gaan en je per definitie niet geschikt om op HBO niveau te kunnen presteren in het bedrijfsleven.
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Nee, lees het topic anders even...quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS?
Nee, hier ook 1. Maar we zitten in een zieligheidsmaatschappij blijkbaar. Ben je zielig, krijg je van alles extra, alles om je maar niet af te sluiten van de mogelijkheden die anderen met meer kwaliteiten wel hebben.quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Laat haar op taalfouten checken en verder niet de rechter uithangen. De beslissing om haar die studiepunten toe te kennen, is al genomen door je docent.
En bij de evaluatie geef je aan dat ze alleen taalfouten gecheckt heeft. Want eerlijkheid duurt het langst.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 20:49 schreef Gary_Oak het volgende:
Laat haar op taalfouten checken en verder niet de rechter uithangen. De beslissing om haar die studiepunten toe te kennen, is al genomen door je docent.
Ik ben het ook met je eens hoor. Zelf harder moeten werken omdat een ander niets doet, wellicht met een goede reden, maar dan moet ze dat zelf oplossen en niet anderen voor haar laten doen.quote:
Ben ik nou de enige die het eens is met TS? Dat meisje functioneert niet. Ze zal dus aangepast onderwijs moeten volgen en haar probleem aanpakken. Haar blijven ontzien is geen oplossing. Het belemmert de groep en zij mist veel dus leert ze er ook niet voldoende van. Het is wel de bedoeling dat je een bepaald niveau krijgt.
Ik vind TS dus niet te hard, maar gewoon realistisch.
Reken maar dat je er hier snel uitvliegt als je zielig bent en anderen daardoor harder laat werken. Als je echt ziek bent en aangepast werk doet kan dat, maar dan hebben andere daar ook geen last van. Bovendien moet ze dat dan maar met de onderwijsinstelling regelen. NU schuift de school het probleempje richting de studenten. Zo werkt het in Nederland zieligheidsland... en de rest maar werken...
Ergo; TS heeft wat mij betreft gelijk. Deze mevrouw hoort haar studie ofwel niet te doen, of ze zal het projectgroepje voorrang moeten geven en dan maar iets anders niet moeten doen...
Uiteindelijk is het misschien sneu, maar als je niet voldoet aan de eisen hoor je het diploma niet te krijgen.
Op zich kun je best rekening houden met een groepsgenoot met een handivcap/beperking/ziekte. Maar diegene moet binnen de mogelijkheden gelijk bijdragen. Je laat een dyslect niet de verslagen op taal en spelling controleren....
Whatever...
Dan meldt ze zich ziek, gaat ze naar de dokter en valt een werkgroepje niet lastig met haar problemen. Of ze laat een tentamen schieten en doet wat extra voor de werkgroep. Dit iom de onderwijsinstelling. Lekker makkelijk allemaal.quote:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
Whatever...
Noem mij maar asociaal maar ik sta er versteld van dat zo veel van jullie het normaal vinden om iemand te laten meeliften.
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
In het echte leven worden ze lang niet altijd ontslagen, maar heb je meestal wel de kans ze te ontlopen.quote:
Noem mij maar asociaal maar ik sta er versteld van dat zo veel van jullie het normaal vinden om iemand te laten meeliften.
Ik zou dit dus direct melden aan een docent en als er geen verbetering optreedt zou ik haar uit het groepje trappen.
Die argumenten dat dit je ook in je werkende leven gaat overkomen zijn onzin. In het echte leven worden deze mensen ontslagen of op een zijspoor gezet.
Je mag best langer over je studie doen, maar meeliften op groepswerk van anderen hoort daar niet bij!
Whatever...
In het echte leven komen ze misschien wel aan de bak als raamambtenaar of excuus-wajonger, maar in de echt interessante functies zul je ze niet vinden.quote:
[..]
In het echte leven worden ze lang niet altijd ontslagen, maar heb je meestal wel de kans ze te ontlopen.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Professioneel gifmenger.
Hier nog één die het wat de "praktische kant" betreft gewoon met TS eens is! 
Haar mening (en daarmee die van iedereen die het met haar eens is) gooien op een gebrek aan empathie/medemenselijkheid of autistisch zijn vind ik eigenlijk best wel bizar. Mijn omgeving zo inschattende ken ik eigenlijk bijna geen mensen waarvan ik vermoed dat ze het NIET met TS eens zullen zijn
Wel vind ik dat jij, TS, voor de rest wel wat onsympathiek over dat meisje praat en met name in deze post komt naar voren dat je in mijn ogen niet helemaal zuiver in deze discussie staat:
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 08-10-2015 22:20:44 ]
Haar mening (en daarmee die van iedereen die het met haar eens is) gooien op een gebrek aan empathie/medemenselijkheid of autistisch zijn vind ik eigenlijk best wel bizar. Mijn omgeving zo inschattende ken ik eigenlijk bijna geen mensen waarvan ik vermoed dat ze het NIET met TS eens zullen zijn Wel vind ik dat jij, TS, voor de rest wel wat onsympathiek over dat meisje praat en met name in deze post komt naar voren dat je in mijn ogen niet helemaal zuiver in deze discussie staat:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig (en dat dat meisje chronisch ziek is en de gevolgen die dat voor haar studie heeft vind ik natuurlijk ook wel heel sneu, maar diploma's verstrekken op basis van "zieligheid" vind ik echt compleet achterlijk en daar komt één en ander wel op neer). "Als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen." schrijf je. Hiermee doe je eigenlijk de rest van je verhaal teniet (en dat terwijl ik het juist met de rest van je verhaal dus wél eens ben).quote:
[..]
Heb ik echt wel. Ik ben erg begaan met mensen in vervelende situaties. Ik moest laatst nog huilen door een documentaire over albino kinderen in Afrika, zo van: kon ik maar iets doen. En hier heb ik geen enkel stukje medelijden. Ik wil GRAAG achterhalen waarom dat zo werkt bij mij, maar ik weet niet hoe. Ik moet zeggen: als ze nou echt een keiharde daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen en ernstige ziekte had, dan had ik het hele verslag voor haar willen typen. Bij wijze van dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 08-10-2015 22:20:44 ]
Tails tell tales
Bewijs geleverd: chronisch zieken zijn luiquote:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.quote:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.quote:
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Er is in principe wel ontdekt wat ze heeft, alleen is de ziekte (nog) geen feit. Er is o.a. geen oorzaak aan te wijzen en dat maakt het moeilijk.quote:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
Maar ik geloof echt wel dat er iets mis is.
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.quote:
[..]
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Wat is je punt nou? Chronisch zieken verpesten het voor de rest?quote:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Ze heeft een heel zwaar leven?quote:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
TS geeft aan dat dit meisje nog niet eens een diagnose heeft. Ik ben geen dokter maar er zijn zat mensen die zich alsvolgt opstellen:
Whatever...
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliftenquote:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Tails tell tales
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.quote:
[..]
precies. dus wellicht kunnen alle waardeoordelen in dit topic achterwege blijven.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
Zolang zij geen diagnose heeft is ze ofwel ziek thuis en bezig een diagnose te krijgen, of ze zadelt anderen niet met haar shit op. Klaar. Een beetje rekening kun je met iemand houden, maar de ander zijn werk doen omdat hij/zij 'zielig ' is. Alsjeblieft zeg.
Whatever...
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Wel handig om het bespreekbaar te maken en aan te kaarten bij de docenten. Misschien kan ze wat op haar eigen niveau doen of even een tijdje rustiger aan doen om daarna met nieuwe kracht er tegen aan te gaan.
Als je eigenlijk het niveau niet aan kunt is het beter om wat passends te zoeken daar heeft zij ook veel meer aan op de lange termijn.
Wel handig om het bespreekbaar te maken en aan te kaarten bij de docenten. Misschien kan ze wat op haar eigen niveau doen of even een tijdje rustiger aan doen om daarna met nieuwe kracht er tegen aan te gaan.
Als je eigenlijk het niveau niet aan kunt is het beter om wat passends te zoeken daar heeft zij ook veel meer aan op de lange termijn.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.quote:
[..]
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"quote:
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de eisen en verwachtingen gesteld door de studie, door de capaciteiten die zij ontbeert.quote:
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:04:27 ]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.quote:
[..]
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de verwachten door de capaciteiten die zij ontbeert.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.quote:
[..]
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Whatever...
met stigmatiseren schiet niemand wat op en valt ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.quote:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:11:10 ]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen, maar aan de lamme mentaliteit van tegenwoordig. bij iedereen.quote:
[..]
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
vwb je eerste alinea. daar heb ik al mijn visie op gegrven, lees maar terug.
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.quote:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
Tails tell tales
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.quote:
[..]
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.quote:
[..]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen,
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 23:18:28 ]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.quote:
[..]
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
Tails tell tales
ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is.quote:
[..]
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.
Jezus zeg, bij wijze van.quote:
[..]
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliften
Als iemand dood ligt te gaan door de kanker zou ik er meer begrip voor hebben dan iemand die eigenlijk niet veel anders doet dan de hele dag in bed liggen, maar niet echt een feitelijk iets heeft en alsnog moe is terwijl ze dus niet veel doet en de ziekte niet eens erkend is. Is MIJN fout, dat weet ik, maar ik ontwijk dat soort mensen dus het liefste.
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.quote:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.quote:
[..]
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
Ehm, ja?quote:
[..]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?quote:en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.quote:zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Die mensen die niet mee kunnen houden de schijn maar voor een bepaalde tijd op.quote:
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.quote:
[..]
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
misschien kun je daar eens mee beginnen. nu bestaat er frustratie en onbegrip bij je wat niet hoeft.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
een basisinkomen.quote:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
/offtopic.
"ja, ik wil wel graag wat doen, maar eigenlijk ben ik te dom, en dat is chronisch dus heb maar medelijden en geef maar een diploma, puur omdat ik wel graag wil maar stiekem niets kan"
Rot op; wat de reden ook is, als je niet levert verdien je ook geen diploma. Hoe graag je ook zou willen. Ik ben het geheel eens met TS!
Rot op; wat de reden ook is, als je niet levert verdien je ook geen diploma. Hoe graag je ook zou willen. Ik ben het geheel eens met TS!
Dat is zo.quote:
[..]
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.quote:
[..]
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.quote:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
quote:
[..]
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.
ik bedoelde niet het inschrijven inderdaad Het je uberhaupt er toe zetten tot een studie, wetende dat je ergernis opwekt bij anderen zoals TS. En dat weet iemand die ziek is echt wel
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Voortaan gewoon maar diploma's verstrekken aan iedereen die er eentje wil hebben, wel zo eerlijk! Standaard natuurlijk op universitair niveau en behorende bij studies die op de arbeidsmarkt het meeste rendement opleveren, maar eentje naar keuze mag ook. Basisdiploma, here we come!quote:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
Tails tell tales
Wees nou eens eerlijk: dat valt in de kern toch niet anders uit te leggen dan dat je haar en/of haar klachten niet gelooft of dat jij op zijn minst het idee hebt dat zij "stiekem" toch enige invloed op die klachten heeft?quote:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.
Tails tell tales
Ik kan mij wel voorstellen dat iemand daar meteen voor uit komt om misverstanden te voorkomen.quote:
[..]
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"
Als ik eerlijk ben had ik dat ook meteen moeten doen gezien ik dan niet als "lui" gezien zou zijn maar als longpatient die bepaalde dingen gewoonweg niet kan.
Het kan een hoop onbegrip wegnemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, snap ik! Vind het ook best erg dat ik mensen meteen afschrijf, maar maak voor mezelf dan toch een soort screening. En bij haar dacht ik hell no. Maar er zijn ALTIJD mensen die zich meteen op dit soort mensen storten, dus dat scheelt weer.quote:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
Bijna kwalijk te noemen, bijna.quote:
[..]
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.
Zieke mensen zou je inderdaad gewoon van een klif af moeten donderen, heb je inderdaad niets aan, waardeloze 'waste of space', tijd en geldverkwisting!
Was jij in een vorig FOK!-leven trouwens Ballet9? Dit topic en jouw posts deden mij erg aan haar denken:
R&P / Hoe omgaan met chronisch ziek zijn?
R&P / Hoe omgaan met chronisch ziek zijn?
Tails tell tales
