Bewijs geleverd: chronisch zieken zijn luiquote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:11 schreef Buurpoes het volgende:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:13 schreef Forbry het volgende:
Met deze post geef je opeens eigenlijk aan dat je dit meisje gewoon niet gelooft/haar ziekte niet serieus neemt en dát vind ik wel heel lullig
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:35 schreef perro. het volgende:
eenzijdigheid troef. interpretatie van ts lijkt me enigszins overdreven.
iedereen heeft een aandeel. de chronisch zieke zal iets meer moeten geven, de anderen zullen daar rekening mee moeten houden en evt wat ondersteunen, en die slb'er moet zijn werk eens gaan doen en dit alles goed begeleiden.
stellen dat de zieke alles haalt op zieligheid terwijl ze niets uitvoert is erg makkelijk. vind ik.
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
Er is in principe wel ontdekt wat ze heeft, alleen is de ziekte (nog) geen feit. Er is o.a. geen oorzaak aan te wijzen en dat maakt het moeilijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 20:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat ze niet weten wat het is betekend natuurlijk niet dat ze niks heeft, alleen dat ze dus nog niet ontdekt hebben wat er mis is.
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:38 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Ik overdrijf niet. Als deze situatie het geval niet was, had ik het topic niet geopend. Het project haalt ze door andere mensen, zelf doet ze niet zoveel vanwege ziek zijn.
Wat is je punt nou? Chronisch zieken verpesten het voor de rest?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:11 schreef Buurpoes het volgende:
Ik heb als docent vorig jaar een groepje begeleid met 1 chronisch zieke erin. Vaak gevraagd of de samenwerking en de voortgang niet teveel gehinderd werd. Nee hoor, ging prima. Aan het eind van het verhaal kregen ze allemaal een onvoldoende, project was zeeer oppervlakkig uitgevoerd.
En dan zie je ze dus allemaal terug, behalve die chronisch zieke (die ging wat anders doen) en toen hebben ze uitstekend werk verricht.
Ze heeft een heel zwaar leven?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:36 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliftenquote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:36 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Ik geloof haar dat ze altijd moe is en dat alles teveel is. Echt waar.
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:53 schreef perro. het volgende:
[..]
precies. dus wellicht kunnen alle waardeoordelen in dit topic achterwege blijven.
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ach rot op. Alsof er geen aanstellers bestaan in deze wereld. Ik ben er zat van tegengekomen in mijn leven. Allemaal heeeeel zielig. Grappig dat de mensen die echt iets hadden eigenlijk nooit zielig deden. Die bikkelden erop los en wilden geen medelijden.
Maar natuurlijk ben ik nu de onethische botte hork...
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:56 schreef Radioheader het volgende:
Ik snap TS eigenlijk wel, ook het voorval bij het voorstelrondje. Je hoeft niet aan liefdadigheid te doen.
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de eisen en verwachtingen gesteld door de studie, door de capaciteiten die zij ontbeert.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:35 schreef perro. het volgende:
niet meekunnen vanwege een chronische ziekte is ook wat anders dan te dom zijn.
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo is dat anders? De uitkomst is hetzelfde; een student welke niet voldoet aan de verwachten door de capaciteiten die zij ontbeert.
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:57 schreef perro. het volgende:
[..]
nee hoor. ik vind het alleen wat makkelijk gesteld.
daarbij. als we zo gaan redeneren kan iedereen wel stoppen met zeiken op uitkeringsgerechtigden. want blijkbaar hebben we geen zin om chronisch zieken hier en daar wat te helpen als ons dat tekort doet.
met stigmatiseren schiet niemand wat op en valt ook niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:07 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je moet ook eerst zijn afgekeurd voor een uitkering. EN zoals ik al aangaf is het prima om een beetje rekening te houden, niet om alles op te lossen voor zo'n freerider.
Ziek zijn is kut, alsnog hoo rje niet je diploma kado te krijgen. Maar deze denkfout wordt wel vaker gemaakt in de Nederlandse zieligheidsindustrie.
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:06 schreef perro. het volgende:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen, maar aan de lamme mentaliteit van tegenwoordig. bij iedereen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ondersteuning in de vorm van mensen die het werk voor haar uit handen nemen bedoel je? Want dat is wat er hier namelijk aan de hand is; zij onttrekt zich aan de hoeveelheid werk die het projectteam moet opbrengen.
De studie stelt eisen, een ieder die de studie doet moet in staat zijn op eigen houtje aan de eisen te voldoen. Jouw insteek is waarom het onderwijs in Nederland zo tanende is; in plaats van vast te houden aan deze eisen, verlagen we de drempel en zorgen er zo voor dat diploma's minder waard worden.
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:06 schreef perro. het volgende:
[..]
wellicht wel als er wat begeleiding/ondersteuning is, dus het is wel degelijk anders.
als we dat als maatschappij niet willen prima, maar dan moet je de consequenties accepteren en daar dan ook niet meer over zeuren. maar het is nooit goed, behalve achter de eigen voordeur. tja.
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:13 schreef Forbry het volgende:
[..]
Met een beetje begeleiding/ondersteuning is ook helemaal niks mis. Ik vind het bijvoorbeeld geen enkel probleem als een chronisch ziek iemand wat langer de tijd krijgt om zijn/haar studie af te ronden. Met meeliften met anderen/het anderen lastiger maken is echter wel iets mis. Behalve dat dat simpelweg nogal unfair voor die anderen is, moet een diploma garant kunnen staan voor het hebben van bepaalde kennis en capaciteiten en dat kan op die manier niet.
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:12 schreef perro. het volgende:
[..]
ja daag, die teloorgang van het niveau kun je niet op het bordje van chronisch zieken leggen,
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, de tendens is over de gehele breedte te merken; studenten die 10 jaar geleden een BNS zouden hebben gekregen moeten nu met alle geweld door de studie heen gesleept worden met extra opdrachten of opstellen als ze een tentamen niet halen.
Die rechten zijn niet alleen voorbehouden aan chronisch zieken.
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:15 schreef perro. het volgende:
[..]
eens. maar zoals chai al zei. de begeleider moet zijn werk gaan doen, is eigenlijk al te laat.
en dus kun je dit probleem niet alleen aan de chronisch zieke wijten, dat gebeurt hier wel en daar ageer ik tegen.
ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:23 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik geef de chronisch zieke ook nergens de schuld van. Geloof me nou maar, ik leef ook echt wel heel erg met zo iemand mee. Het enige wat ik wel vind is dat hij/zij niet zou mogen teren op het werk van anderen en op die manier richting het behalen van een diploma wordt gebracht. Niet meer en niet minder.
Jezus zeg, bij wijze van.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:51 schreef Forbry het volgende:
[..]
Maar toch schrijf je dat het voor jou anders zou zijn als zij met wetenschappelijk bewijs op de proppen komt... haar ergens geloven doe je misschien wel, maar haar ziekte daadwerkelijk serieus nemen doe je overduidelijk niet. "Echt" zieken mogen wat jou betreft immers wel meeliften
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:26 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.Als iemand dood ligt te gaan door de kanker zou ik er meer begrip voor hebben dan iemand die eigenlijk niet veel anders doet dan de hele dag in bed liggen, maar niet echt een feitelijk iets heeft en alsnog moe is terwijl ze dus niet veel doet en de ziekte niet eens erkend is. Is MIJN fout, dat weet ik, maar ik ontwijk dat soort mensen dus het liefste.
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:43 schreef perro. het volgende:
[..]
als dat echt zo is dan zal ze heus wel een serieuze aandoening hebben lijkt me.
al eens wat dieper en op een rustige manier met haarzelf over gehad, wederzijds begrip proberen te kweken?
en waarom is die begeleider zo passief? iemand met een aandoening heeft altijd wat meer begeleiding nodig ben ik bang.
al is (ook) mijn ervaring dat onderwijsinstellingen niet goed weten hoe ze dat aan moeten pakken. en dat is alweer 20 jaar geleden, ik had wel verwacht dat dat nu beter zou zijn?
Ehm, ja?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:22 schreef perro. het volgende:
[..]
wat wil je dan wel? geen gezeik en je houden aan de eisen ongeacht persoonlijke situatie?
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?quote:en als de chronisch zieken dan geen opleiding meer kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat laaggeschoold vaak fysiek en dus te zwaar is en voor betere functies geen kans maken?
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.quote:zeg het maar. wat jouw voorstel is om dit soort situaties op te lossen danwel te voorkomen.
Die mensen die niet mee kunnen houden de schijn maar voor een bepaalde tijd op.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:22 schreef zatoichi het volgende:
Ik ben eigenlijk verbaasd dat mensen in dit topic denken dit niet straks op de werkvloer tegen te komen. Zoals zo vaak gezegd, mensen gaan er niet direct uitgewerkt worden omdat jij aangeeft dat iemand zijn werk niet doet, jij gaat er zelf voor moeten zorgen dat ondanks iemand zijn werk misschien wel, misschien niet goed doet het project toch af komt.
Neem dat nou mee uit dit topic, dan kom je al een aardig eindje in de buurt van dat HBO niveau, dan dat je blijft hangen in de MBO mentaliteit van het wijzen naar anderen.
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En dat maakt je dus een empathieloze teef. Sorry not sorry.
Alleen omdat jij die mensen niet serieus neemt voor de last die zij ervaren wil niet zeggen dat ze overdrijven of faken of wat dan ook.
misschien kun je daar eens mee beginnen. nu bestaat er frustratie en onbegrip bij je wat niet hoeft.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:31 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:31 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook. Wat het ook is, als je zo functioneert dan komt er iets niet goed. Nee, ik heb nog niet echt goed met haar gepraat. Mijn slb-er is heel leuk, maar heeft vanaf jaar 1 een beetje de mentaliteit dat we het zoveel mogelijk zelf moeten uitzoeken. Wat ik ook logisch vind.
Ik denk dat het heel moeilijk is voor onderwijsinstellingen, eigenlijk moet je zulke mensen bij elkaar in een klas zetten of zo. Allemaal zelfde tempo en wederzijds begrip.
een basisinkomen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
Dat is zo.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:36 schreef perro. het volgende:
[..]
en nogmaals, ik vind dat de meeste schuld bij de slber ligt. leuk dat zelfstandige maar iemand met een beperking heeft vrijwel altijd een vorm van begeleiding nodig. en dat lijkt me de taak van de slber.
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:35 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Maar wát? Dat ik dit soort type mens bewust ontwijk? Of dat ik het moeilijk vind om mee te gaan om zo iemand te helpen? Ik zei trouwens laatst nog tegen een vriendin dat het maar goed is dat ik geen psychologie ben gaan studeren, want daar heb ik heel lang geleden weleens aan gedacht.
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:51 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je kan je tegenwoordig online inschrijven. Het beginnen is dus niet zo lastig. Je doelt denk op het meedoen.
Voortaan gewoon maar diploma's verstrekken aan iedereen die er eentje wil hebben, wel zo eerlijk! Standaard natuurlijk op universitair niveau en behorende bij studies die op de arbeidsmarkt het meeste rendement opleveren, maar eentje naar keuze mag ook. Basisdiploma, here we come!quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ehm, ja?
[..]
En als de mensen die niet slim genoeg zijn geen opleiding kunnen afmaken en vervolgens niet kunnen werken omdat er heel veel laaggeschoolden zijn ?
[..]
Maak het hogere onderwijs weer wat het was: niet voor iedereen weggelegd.
Wees nou eens eerlijk: dat valt in de kern toch niet anders uit te leggen dan dat je haar en/of haar klachten niet gelooft of dat jij op zijn minst het idee hebt dat zij "stiekem" toch enige invloed op die klachten heeft?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:26 schreef BeeGees het volgende:
[..]
Jezus zeg, bij wijze van.Als iemand dood ligt te gaan door de kanker zou ik er meer begrip voor hebben dan iemand die eigenlijk niet veel anders doet dan de hele dag in bed liggen, maar niet echt een feitelijk iets heeft en alsnog moe is terwijl ze dus niet veel doet en de ziekte niet eens erkend is. Is MIJN fout, dat weet ik, maar ik ontwijk dat soort mensen dus het liefste.
Ik kan mij wel voorstellen dat iemand daar meteen voor uit komt om misverstanden te voorkomen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"Hoi, ik ben Bloem en ik heb een rugzakje!"
Ja, snap ik! Vind het ook best erg dat ik mensen meteen afschrijf, maar maak voor mezelf dan toch een soort screening. En bij haar dacht ik hell no. Maar er zijn ALTIJD mensen die zich meteen op dit soort mensen storten, dus dat scheelt weer.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:51 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Het gaat niet om mee helpen. Het gaat om je gedachtegang. Als jij bij je eerste kennismaking meteen wl denkt: nou die moeten we ontwijken.
Beeld jezelf haar situatie eens in. Denk je niet dat het voor een chronisch ziek iemand lastig is om überhaupt met eennstudie te beginnen? In bed liggen is de makkelijkste optie maar daar kiest ze niet voor.
Bijna kwalijk te noemen, bijna.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het probleem is dat de school elk jaar behoorlijke knaken voor haar ontvangt, en nog meer als ze dat diploma in d'r handen geduwd krijgt. De school heeft er dus geen baat bij mensen weg te sturen, hoe ziek, zwak misselijk of achtergesteld dan ook.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |