NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals al meerdere mensen je inmiddels geprobeerd hebben je duidelijk te maken, kun je geen voorspellend model construeren als je niet weet waar je data vandaan komen. En dat weet je niet als je data worden gevormd onder invloed van talloze onbekende en oncontroleerbare factoren.quote:Op zondag 13 september 2015 21:12 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
En ik heb steeds aangegeven dat het vergroten van meet-mogelijkheden van een basisgegeven, niets toevoegt en beter, sneller, en gratis door een supercomputer kan worden gedaan.
Het programeren van de computer zou iets kunnen kosten, trek daar een miljoen voor uit, en je kunt alle factoren die moeder natuur in werkelijkheid ook zal toevoegen aan het model meenemen in je berekening , ...en waarschijnlijk werkelijk iets ontdekken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Meerdere experts denken dat het hier niet gebeurt.quote:
Iets totaal anders, wat niets met golven te maken heeft.
Maar ik heb in mijn studie en experimenten nooit de werkelijkheid uit het oog verloren, en ik denk dat dat hier wel gebeurt, ...op grote schaal
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik zou dan erbij wel eens die offerte willen zien voordat er iets zinnigs over gezegd wordt. Zomaar aannemen dat die bak met water wel 26 miljoen gekost moet hebben is een beetje naief misschien.quote:
Dit bedrag is niets als je kijkt wat er jaarlijks aan onderhoud van dijken wordt uitgegeven. Sowieso kun je maar beter een beetje investeren in kennis en technologie mbt water als de zeespiegel stijgt en juist het zoete water steeds schaarser wordt.
Zeker in een land waar de ene grote fraudezaak na de andere aan het licht komt
Ik kraak de wetenschappers niet af, maar deze manier van onderzoek doen.quote:
[..]
Ook door wetenschappers die jij vervolgens weer gaat afkraken?
Waterbouwkundigen hebben veel toegevoegd, ga ik niks aan af doen.
Maar als ik niet begrijp wat het vergroten van het meten van basiswaarden die je kleiner met bestaande middelen ook kunt meten opschiet, dan vraag ik me af waarom het 26 miljoen moet kosten.
bivd kijkt met u mee.
Als dat had gekund, hadden ze dat vast wel gedaan.quote:
Maar als ik niet begrijp wat het vergroten van het meten van basiswaarden die je kleiner met bestaande middelen ook kunt meten opschiet, dan vraag ik me af waarom het 26 miljoen moet kosten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dus er mag pas geld worden uitgegeven aan wetenschappelijke vooruitgang als jij persoonlijk begrijpt waarom het nodi is? Dat lijkt me een bijzonder slechte graadmeter eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik kraak de wetenschappers niet af, maar deze manier van onderzoek doen.
Waterbouwkundigen hebben veel toegevoegd, ga ik niks aan af doen.
Maar als ik niet begrijp wat het vergroten van het meten van basiswaarden die je kleiner met bestaande middelen ook kunt meten opschiet, dan vraag ik me af waarom het 26 miljoen moet kosten.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ok, mbo toerisme dus.quote:
[..]
Is niet relevant hier.
2000 light years from home
Nouja, het ding is 300 meter lang eh.. en state of the art op dit gebied. Als je weet wat een strekkende meter snelweg kost valt dit allemaal wel mee.quote:
[..]
Ik zou dan erbij wel eens die offerte willen zien voordat er iets zinnigs over gezegd wordt. Zomaar aannemen dat die bak met water wel 26 miljoen gekost moet hebben is een beetje naief misschien.
Zeker in een land waar de ene grote fraudezaak na de andere aan het licht komt
Whatever...
Geen exacte wetenschappen, neem ik aan.quote:
[..]
Is niet relevant hier.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een relevante opleiding zou meer waarde aan jouw verhalen geven.quote:
[..]
Is niet relevant hier.
Maar ik begrijp uit je reactie dat je geen relevante opleiding hebt gedaan en er dus geen donder van snapt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dus jij denkt dat als de bak 10 keer kleiner is, dan de golf ook 10 keer kleiner is? Dat is niet hoe natuurkunde werkt.quote:
[..]
Ik kraak de wetenschappers niet af, maar deze manier van onderzoek doen.
Waterbouwkundigen hebben veel toegevoegd, ga ik niks aan af doen.
Maar als ik niet begrijp wat het vergroten van het meten van basiswaarden die je kleiner met bestaande middelen ook kunt meten opschiet, dan vraag ik me af waarom het 26 miljoen moet kosten.
Wacht maar tot TS te horen krijgt wat dat apparaat van CERN gekost heeft, de Large Hadron Collider. Volgens TS hadden ze vast ook wel een Small Hadron Collidertje kunnen bouwen 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik heb geen flikker verstand van natuurkunde [..]
Dan ben ik benieuwd naar die offertequote:
Nouja, het ding is 300 meter lang eh.. en state of the art op dit gebied. Als je weet wat een strekkende meter snelweg kost valt dit allemaal wel mee.
quote:Op zondag 13 september 2015 21:46 schreef Nemephis het volgende:
Wacht maar tot TS te horen krijgt wat dat apparaat van CERN gekost heeft, de Large Hadron Collider. Volgens TS hadden ze vast ook wel een Small Hadron Collidertje kunnen bouwenGewoon wat standaard PVC bochtjes aan elkaar lijmen toch? Kun je gewoon op de werkbank in de schuur doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Misschien is die wel te wobben.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar die offerte
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat gaat een offerte jou nou vertellen? Bovendien is dat een boekwerk, maargoed.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar die offerte
http://www.autoblog.nl/ar(...)n-euro-per-kilometer
Kijk, in 2011 kostte een meter snelweg gewoon 43 miljoen euro. 1 meter. Paar banen, beetje fundering, vangrail....
Whatever...
26 miljoen voor een stukje innovatieve moderne technologie is ook helemaal niet zo veel. Let wel, dit project is uniek en onovertroffen. Alleen de specifieke technologie zal al aardig wat kosten, evenals de technische architectuur. En dat betaalt zich probleemloos terug in huur en verwonnen expertise.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De data die we nu kunnen meten in de kleinere prachtige lab's, geven je exact dezelde data als in de vergroting, alleen dan vergroot met een factor x.quote:Op zondag 13 september 2015 21:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Zoals al meerdere mensen je inmiddels geprobeerd hebben je duidelijk te maken, kun je geen voorspellend model construeren als je niet weet waar je data vandaan komen. En dat weet je niet als je data worden gevormd onder invloed van talloze onbekende en oncontroleerbare factoren.
Er wordt namelijk niets toegevoegd, of weggelaten, we stellen basiswaarden vast.
Basiswaarden, op basis waarvan we later een voorspellend model willen construeren, zijn we het zover nog eens ?
bivd kijkt met u mee.
Volgens je link is het per kilometer. Scheelt een factortje 1000.quote:
[..]
Wat gaat een offerte jou nou vertellen? Bovendien is dat een boekwerk, maargoed.
http://www.autoblog.nl/ar(...)n-euro-per-kilometer
Kijk, in 2011 kostte een meter snelweg gewoon 43 miljoen euro. 1 meter. Paar banen, beetje fundering, vangrail....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar die offerte
http://www.a4middendelfla(...)n-de-qalternatievenqquote:Het aanleggen van snelwegen in "open veld" - dus zonder dat geluidsschermen en andere voorzieningen noodzakelijk zijn- kost ongeveer ¤ 15 miljoen per kilometer
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:
Wacht maar tot TS te horen krijgt wat dat apparaat van CERN gekost heeft, de Large Hadron Collider. Volgens TS hadden ze vast ook wel een Small Hadron Collidertje kunnen bouwenMoney well spentSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Investeringen in wetenschappelijke innovatie en vooruitgang zijn de beste investeringen denkbaar.Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Echt?quote:
[..]
De data die we nu kunnen meten in de kleinere prachtige lab's, geven je exact dezelde data als in de vergroting, alleen dan vergroot met een factor x.
Die factor x bestaat dus nietquote:
[..]
De data die we nu kunnen meten in de kleinere prachtige lab's, geven je exact dezelde data als in de vergroting, alleen dan vergroot met een factor x.
Er wordt namelijk niets toegevoegd, of weggelaten, we stellen basiswaarden vast.
Basiswaarden, op basis waarvan we later een voorspellend model willen construeren, zijn we het zover nog eens ?
quote:
Wacht maar tot TS te horen krijgt wat dat apparaat van CERN gekost heeft, de Large Hadron Collider. Volgens TS hadden ze vast ook wel een Small Hadron Collidertje kunnen bouwenOnzin, de ITER heeft vast ook meer dan 26 miljoen gekost, daar hoor je me toch ook niet over klagen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar da's verder offtopic, en niet relevant hier.bivd kijkt met u mee.
En de Fyra en JSF waren wél ontopic?quote:
[..]
Onzin, de ITER heeft vast ook meer dan 26 miljoen gekost, daar hoor je me toch ook niet over klagen?
Maar da's verder offtopic, en niet relevant hier.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat zegt hij toch? Wel twintig keer, dus het zal wel waar zijn.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we nou een grote testopstelling hadden om zijn hypothese te kunnen falsificeren...quote:Op zondag 13 september 2015 21:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zegt hij toch? Wel twintig keer, dus het zal wel waar zijn.
Nee, dat doen ze niet. Natuurkundige wetten kun je niet zonder meer extrapoleren.quote:
[..]
De data die we nu kunnen meten in de kleinere prachtige lab's, geven je exact dezelde data als in de vergroting, alleen dan vergroot met een factor x.
Ook dat is je inmiddels al een aantal keer verteld.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een vergelijking met een stuk snelweg?quote:
[..]
[..]
http://www.a4middendelfla(...)n-de-qalternatievenq
Kan m'n schoonvader wel regelen voor om en nabij de 26 miljoen.. met gemak.quote:Op zondag 13 september 2015 21:53 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als we nou een grote testopstelling hadden om zijn hypothese te kunnen falsificeren...
Je vroeg er zelf om.quote:
[..]
Een vergelijking met een stuk snelweg?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik heb nog even naar het filmpje zitten kijken (zag je die rails?). Met de grondgesteldheid van Delft e.o. in gedachten denk ik dat er een flink bedrag naar de fundering is gegaan. En grondkosten natuurlijk.quote:
26 miljoen voor een stukje innovatieve moderne technologie is ook helemaal niet zo veel. Let wel, dit project is uniek en onovertroffen. Alleen de specifieke technologie zal al aardig wat kosten, evenals de technische architectuur. En dat betaalt zich probleemloos terug in huur en verwonnen expertise.
Nog een keertje dan, voor de duidelijkheid:quote:
[..]
Nee, dat doen ze niet. Natuurkundige wetten kun je niet zonder meer extrapoleren.
Ook dat is je inmiddels al een aantal keer verteld.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Oke, daar beginnen we dus.quote:
Als ik in een kleine waterbaan, in verhouding even kleine stenen neerzet, er kleine golven naartoe duw, en ga meten wat er gebeurt, dan heb ik een basiswaarde x.
Als ik in een grote waterbaan, in verhouding even grote stenen neerzet, en er in verhouding even grote golven naatoe duw, en ga meten wat er gebeurt, dan krijg ik dezelfde basiswaarde x, maar dan vergroot met de factor waarmee ik de waterbaan, stenen, en golven heb vergroot.
Eens ?
bivd kijkt met u mee.
Nee. Nee. Nee. Houd er nu eens mee op.quote:
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Dus schieten we niks op met een vergroting van 30 naar 300 meter, als de zee en oceanen miljoenen malen groter zijn.quote:
[..]
Nee, dat doen ze niet. Natuurkundige wetten kun je niet zonder meer extrapoleren.
bivd kijkt met u mee.
Daar had ik niet eens aan gedacht, maar inderdaad. Ook de logistiek is natuurlijk niet gratis.quote:
[..]
Ik heb nog even naar het filmpje zitten kijken (zag je die rails?). Met de grondgesteldheid van Delft e.o. in gedachten denk ik dat er een flink bedrag naar de fundering is gegaan. En grondkosten natuurlijk.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, ja, ja, en ik ben nog maar net begonnenquote:
[..]
Nee. Nee. Nee. Houd er nu eens mee op.
bivd kijkt met u mee.
Ik snap ook niet wat ze in de luchtvaartindustrie moeilijk doen met allemaal van die windtunnels en complexe modellen enzo. Dat kan toch ook gewoon op deze manier:quote:
[..]
Oke, daar beginnen we dus.
Als ik in een kleine waterbaan, in verhouding even kleine stenen neerzet, er kleine golven naartoe duw, en ga meten wat er gebeurt, dan heb ik een basiswaarde x.
Als ik in een grote waterbaan, in verhouding even grote stenen neerzet, en er in verhouding even grote golven naatoe duw, en ga meten wat er gebeurt, dan krijg ik dezelfde basiswaarde x, maar dan vergroot met de factor waarmee ik de waterbaan, stenen, en golven heb vergroot.
Eens ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Om te beginnen gaat het om vierdimensionale waarden bij dit soort proeven.quote:
Materiaalkunde en krachtenleer zat zeker ook niet in je opleiding?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 13-09-2015 22:06:10 ]
Ik ben nu niet in de gelegenheid om filmpjes te bekijken. Is dit iets dat ik moet zien, of TS?quote:Op zondag 13 september 2015 21:55 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Nog een keertje dan, voor de duidelijkheid:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Was sarcastisch.quote:
[..]
Natuurlijk niet. TS heeft blijkbaar ook nooit met modelspoorbanen gespeeld.
Ik doe dagelijks modeltesten in de waterbouw. Niets zo onmogelijk als de balans tussen al je dimensieloze kentallen te vinden en dan ook nog met de onmogelijke NS-vergelijkingen van doen te hebben..
Stel je voor dat ik een mooi kerkje bouw (dat voorbeeld is al genoemd in het filmpje) van luciferhoutjes, dan kan ik een heel mooi, heel hoog gek gotisch kerkje bouwen. Maar als ik hetzelfde doe met balken, dan dondert dat ding in elkaar omdat het dan te hoog en te zwaar is. Maar nee, zeg je dan, je moet de aarde dan ook vergroten want het staat natuurlijk in verhouding tot de zwaartekracht. Nou, als ik die aarde dan met dezelfde factor vergroot, dan trekt het alleen maar nóg harder aan die kerk en dondert het nog harder in elkaar. Duidelijk zo?quote:
[..]
Ja, ja, ja, en ik ben nog maar net begonnen
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Nee, want de frictie van het water met de stenen ligt aan de positie van de stenen, wat een complex verband is.Als je de baan 2 keer zo lang maakt, word de golf echt niet 2 keer zo klein dat is een omgekeerd evenredig verband met een omgevingsconstante die afhangt van meerdere variabelen. En de ene golf is de andere golf niet, er zijn longitudinale golven en een transversale golven en combinaties.quote:
[..]
Oke, daar beginnen we dus.
Als ik in een kleine waterbaan, in verhouding even kleine stenen neerzet, er kleine golven naartoe duw, en ga meten wat er gebeurt, dan heb ik een basiswaarde x.
Als ik in een grote waterbaan, in verhouding even grote stenen neerzet, en er in verhouding even grote golven naatoe duw, en ga meten wat er gebeurt, dan krijg ik dezelfde basiswaarde x, maar dan vergroot met de factor waarmee ik de waterbaan, stenen, en golven heb vergroot.
Eens ?
Het is een heldere, simpele uitleg waarom je niet zomaar dingen kan vergroten en/of verkleinen en dan verwachten dat het hetzelfde werkt.quote:
[..]
Ik ben nu niet in de gelegenheid om filmpjes te bekijken. Is dit iets dat ik moet zien, of TS?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
quote:
[..]
Ik snap ook niet wat ze in de luchtvaartindustrie moeilijk doen met allemaal van die windtunnels en complexe modellen enzo. Dat kan toch ook gewoon op deze manier:
[ afbeelding ]
.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Die laten je zien dat er hele dure experimenten volledig mislukken, en hun doel totaal voorbij streven.quote:
[..]
En de Fyra en JSF waren wél ontopic?
Prachtig in theorie, maar falen in de praktijk, daar gaat het hier om.
bivd kijkt met u mee.
quote:
[..]
Ja, ja, ja, en ik ben nog maar net begonnen
Als je het echt zoveel beter weet waarom ga je dan zelf niet een onderzoeksvoorstel indienen? Als werkt wat jij zegt dan ben je miljonair.
Dat waren geen experimenten, maar gefaalde aanbestedingen.quote:
[..]
Die laten je zien dat er hele dure experimenten volledig mislukken, en hun doel totaal voorbij streven.
Prachtig in theorie, maar falen in de praktijk, daar gaat het hier om.
Oké. Ik weet niet veel van natuurkunde, maar gelukkig weet ik dat wel.quote:
[..]
Het is een heldere, simpele uitleg waarom je niet zomaar dingen kan vergroten en/of verkleinen en dan verwachten dat het hetzelfde werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 13-09-2015 22:14:57 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het was geen test en geen theorie, ook geen wetenschappelijk experiment. Het was een bedrijf dat die ondingen heeft gemaakt, en heeft gefaald. Vermoedelijk omdat het goedkoper was om de wetenschappelije know-how niet in het ontwerp op te nemen.quote:
[..]
Die laten je zien dat er hele dure experimenten volledig mislukken, en hun doel totaal voorbij streven.
Prachtig in theorie, maar falen in de praktijk, daar gaat het hier om.
Ik vind het wel knap van TS dat hij zó gigantisch loopt te trollen en dat de mods het niet door hebben.
Respect, TS.
Respect, TS.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Nee, want de frictie van het water met de stenen ligt aan de positie van de stenen, wat een complex verband is.Als je de baan 2 keer zo lang maakt, word de golf echt niet 2 keer zo klein dat is een omgekeerd evenredig verband met een omgevingsconstante die afhangt van meerdere variabelen. En de ene golf is de andere golf niet, er zijn longitudinale golven en een transversale golven en combinaties.
Kleine baan, kleine golf, kleine steen.
Grotere baan, grotere golf, grotere steen.
Rest van alle factoren blijft gelijk.
bivd kijkt met u mee.
Nee.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Kleine baan, kleine golf, kleine steen.
Grotere baan, grotere golf, grotere steen.
Rest van alle factoren blijft gelijk.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Vroeger kreeg je nauwelijks iets mee van mensen die gewoon maar wat roepen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Tegenwoordig hebben ze echter een podium.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier:quote:
[..]
Ik snap ook niet wat ze in de luchtvaartindustrie moeilijk doen met allemaal van die windtunnels en complexe modellen enzo. Dat kan toch ook gewoon op deze manier:
[ afbeelding ]
I´m back.
Als de werkelijkheid zo simpel was als TS is, dan was deze investering inderdaad niet nodig geweest. Helaas is ie iets complexer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe lang zit jij hier nou al dan?quote:
Vroeger kreeg je nauwelijks iets mee van mensen die gewoon maar wat roepen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Tegenwoordig hebben ze echter een podium.
I´m back.
Dus stel bak 1 en bak 2 , die alleen andere lengte hebben. We doen bij beide een experiment met de zelfde kleine en grote steen. Jij denkt dat ze de verhouding van het resultaat kleine en de grote steen in bak 1 kan gebruiken in bak 2?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Kleine baan, kleine golf, kleine steen.
Grotere baan, grotere golf, grotere steen.
Rest van alle factoren blijft gelijk.
Goh en hoe zouden die computermodellen nu gevalideerd en in eerste instantie worden opgesteld... .quote:
[..]
En ik heb steeds aangegeven dat het vergroten van meet-mogelijkheden van een basisgegeven, niets toevoegt en beter, sneller, en gratis door een supercomputer kan worden gedaan.
Het programeren van de computer zou iets kunnen kosten, trek daar een miljoen voor uit, en je kunt alle factoren die moeder natuur in werkelijkheid ook zal toevoegen aan het model meenemen in je berekening , ...en waarschijnlijk werkelijk iets ontdekken.
Dat JIJ het niet snapt, wil niet zeggen dat het nutteloos is.
Whatever...
Dit is gewoon gezond verstand toepassen op iets dat je simpel aan kan tonen.quote:
Als je het echt zoveel beter weet waarom ga je dan zelf niet een onderzoeksvoorstel indienen? Als werkt wat jij zegt dan ben je miljonair.
Je schiet niets op met het in schaal vergroten met een factor 10, als je de resultaten hoopt te kunnen inzetten in een vergroting van factor 10.000.000.
En dat is nog steeds,... los van alle andere factoren die in de waterbaan niet te meten zijn, zoals de stroming, wind, bodembedekking, en de rest waarmee moeder natuur je dag komt verzieken.
bivd kijkt met u mee.
Dat kan zelfs niet. Je kan geen bak maken die 'twee keer zo groot' is als de andere bak. Je kan er een maken die twee keer zo lang, breed en diep is, of je kan er een maken met tweemaal de inhoud. Allebei, dat gaat niet.quote:
[..]
Dus stel bak 1 en bak 2 , die alleen andere lengte hebben. We doen bij beide een experiment met de zelfde kleine en grote steen. Jij denkt dat ze de verhouding van het resultaat kleine en de grote steen in bak 1 kan gebruiken in bak 2?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Hoho, ik doe nooit uitspraken over wetenschappelijke dingen waar ik geen verstand van heb.quote:
Op Ik ken mijn plek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, nu opeens niet mee? Daarnet was dat toch nog allemaal hetzelfde? Dan doe je alles toch gewoon keer een miljoen?quote:
[..]
Dit is gewoon gezond verstand toepassen op iets dat je simpel aan kan tonen.
Je schiet niets op met het in schaal vergroten met een factor 10, als je de resultaten hoopt te kunnen inzetten in een vergroting van factor 10.000.000.
En dat is nog steeds,... los van alle andere factoren die in de waterbaan niet te meten zijn, zoals de stroming, wind, bodembedekking, en de rest waarmee moeder natuur je dag komt verzieken.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ja, natuurlijk. De grassprietjes op de proefdijk aan het einde laten we wel even 100x kleiner worden... en de kleideeltjes, zanddeeltjes van de dijk....quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Kleine baan, kleine golf, kleine steen.
Grotere baan, grotere golf, grotere steen.
Rest van alle factoren blijft gelijk.
Sommige systemen gedragen zich op schaal iets anders, onder andere omdat het geen perfect gecontroleerde systemen zijn, maar waar wat factoren inzitten die mensen niet zo goed kunnen controleren. Dus tenzij jij het gras kan gaan schalen hier een goede reden om die bak zo te maken.
Sterker nog, 26 miljoen is misschien wel wat te weinig. Ik zeg: knikker een paar dure criminele dubbelpaspoorters buiten en gebruik het geld dat we uitsparen voor een beter onderzoek...
Whatever...
Nope.quote:
[..]
Dus stel bak 1 en bak 2 , die alleen andere lengte hebben. We doen bij beide een experiment met de zelfde kleine en grote steen. Jij denkt dat ze de verhouding van het resultaat kleine en de grote steen in bak 1 kan gebruiken in bak 2?
Bak 1 , 30 meter lang, 1 meter hoog.
Steen aan einde van 50 cm hoog.
Golf van 50 cm hoog.
Bak 2, 300 meter lang, 10 meter hoog.
Steen aan einde van 5 meter hoog.
Golf van 5 meter hoog.
Je schiet niets op met het in schaal vergroten met een factor 10, als je de resultaten hoopt te kunnen inzetten in een vergroting van factor 10.000.000.
En dat is nog steeds,... los van alle andere factoren die in de waterbaan niet te meten zijn, zoals de stroming, wind, bodembedekking, en de rest waarmee moeder natuur je dag komt verzieken.
bivd kijkt met u mee.
Kennelijk is die schaal dan wel afdoende als model hè.quote:
[..]
Dus schieten we niks op met een vergroting van 30 naar 300 meter, als de zee en oceanen miljoenen malen groter zijn.
Wat denk je nou, dat een heel scala aan academische commissies en raden minder goed in staat zijn dit te beoordelen dan jij? Dat we jou nodig hebben voor het denkwerk achter dit soort project?
Get over yourself.Nogmaals, als je denkt dat jij het beter weet stuur je ze maar een mailtje. Als je daadwerkelijk een antwoord wilt op je vragen, doe je dat. Stuur mij maar een cc'tje.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
ik vind het vooral knap dat hij zijn ietwat simplistische denkwijze op zo'n manier op papier weet te zetten dat jullie zijn allen niet verder komen dan 'trolol!'quote:
Ik vind het wel knap van TS dat hij zó gigantisch loopt te trollen en dat de mods het niet door hebben.
Respect, TS.
Beantwoord de vraag nou eens gewoon zodat leken (ik bv) het kunnen snappen ipv met je vingersnin je oren roepen dat je je adem inngaat houden als ts niet ophoud met klieren?
waarom is dit enorme wildwaterpark nodig?
ik geloof wel dat het nodig is maar wat kan dit schaalmodel dat een kleiner schaalmodel niet kan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je het topic ook daadwerkelijk gelezen? Er zijn genoeg mensen die dat hier doen. TS negeert dat echter doodleuk en draait zijn langspeelplaat gewoon weer opnieuw af.quote:
[..]
ik vind het vooral knap dat hij zijn ietwat simplistische denkwijze op zo'n manier op papier weet te zetten dat jullie zijn allen niet verder komen dan 'trolol!'
Beantwoord de vraag nou eens gewoon zodat leken (ik bv) het kunnen snappen ipv met je vingersnin je oren roepen dat je je adem inngaat houden als ts niet ophoud met klieren?
waarom is dit enorme wildwaterpark nodig?
ik geloof wel dat het nodig is maar wat kan dit schaalmodel dat een kleiner schaalmodel niet kan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee gebruik je dus wel die verhouding wat dus echt niet kan jij gaat uit van sommetjes onderbouw middelbare school. De natuurkunde is veel complexer. Maar ik reageer hier niet meer op, jij hebt echt een bord voor je kop. Jij zonder natuurkundig achtergrond gaat de theorieën ontkrachten die alle wetenschappers hiervoor gebruiken?quote:
[..]
Nope.
Bak 1 , 30 meter lang, 1 meter hoog.
Steen aan einde van 50 cm hoog.
Golf van 50 cm hoog.
Bak 2, 300 meter lang, 10 meter hoog.
Steen aan einde van 5 meter hoog.
Golf van 5 meter hoog.
Daar zijn we nog lang niet,... dat is nou net mijn punt dat moeder natuur na al dit meten alsnog je dag komt verzieken met haar grillen.quote:
[..]
Nee. Om te beginnen gaat het om vierdimensionale waarden bij dit soort proeven.
Materiaalkunde en krachtenleer zat zeker ook niet in je opleiding?
bivd kijkt met u mee.
Moeder natuur komt je dag nog veel harder verzieken met haar grillen als je niet eens de moeite neemt een dijk te bouwen, niet waar? Het helpt ook als die dijk dan blijft staan.quote:
[..]
Daar zijn we nog lang niet,... dat is nou net mijn punt dat moeder natuur na al dit meten alsnog je dag komt verzieken met haar grillen.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ocean - atmosferische feedbacks/modellen koppelen is weer een ander onderzoek idioot.quote:
[..]
Daar zijn we nog lang niet,... dat is nou net mijn punt dat moeder natuur na al dit meten alsnog je dag komt verzieken met haar grillen.
Dit schaalmodel kan de werkelijkheid beter benaderen dan een teiltje bij jou of TS op het aanrecht, tevens word hiermee kennis opgedaan welke van pas komt bij de verbetering van waterbeheer en worden opdrachten voor derden uitgevoerd welke rechtstreeks geld in het laatje brengen.quote:
[..]
ik vind het vooral knap dat hij zijn ietwat simplistische denkwijze op zo'n manier op papier weet te zetten dat jullie zijn allen niet verder komen dan 'trolol!'
Beantwoord de vraag nou eens gewoon zodat leken (ik bv) het kunnen snappen ipv met je vingersnin je oren roepen dat je je adem inngaat houden als ts niet ophoud met klieren?
waarom is dit enorme wildwaterpark nodig?
ik geloof wel dat het nodig is maar wat kan dit schaalmodel dat een kleiner schaalmodel niet kan?
Dit is alles (en nog meer zelfs) al meerdere keren hier geduid, maar TS blijft de troll uithangen. En jullie schijnen dat allemaal prima te vinden, meerdere users waaronder ikzelf hebben dit al eerder geduid alhier, maar i.p.v. dat jullie TS op zijn plek zetten worden onze postings verwijderd en krijgen wij de notes.
Als dit het verbeterde Fok! is met betere moderatie dan stinkt dat in dit topic in elk geval van alle kanten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat sp3c hier zegt.quote:
waarom is dit enorme wildwaterpark nodig?
ik geloof wel dat het nodig is maar wat kan dit schaalmodel dat een kleiner schaalmodel niet kan?
En dat nog totaal los van het feit, dat de resultaten van experimenten in het enorme waterpark,
in verhouding met wat moeder natuur er nog bij zal voegen in de praktijk,
op veeeeel grotere schaal dan dit,
..geen enkele meerwaarde gaat hebben als je de zee of oceaan wilt gaan bedwingen/ tegenhouden/ invloed uit op wilt oefenen.
bivd kijkt met u mee.
Als ik nu een biefstuk heb, en een biefstuk die 'twee keer zo groot' (whatever the fuck that might be) is. En die doe ik in een pan, die ook twee keer zo groot is, en twee keer zo dik, maar dan wel met twee keer zoveel boter en op twee keer zo hoog vuur. Zijn die biefstukken dan even snel gaar?quote:
[..]
Wat sp3c hier zegt.
En dat nog totaal los van het feit, dat de resultaten van experimenten in het enorme waterpark,
in verhouding met wat moeder natuur er nog bij zal voegen in de praktijk,
op veeeeel grotere schaal dan dit,
..geen enkele meerwaarde gaat hebben als je de zee of oceaan wilt gaan bedwingen/ tegenhouden/ invloed uit op wilt oefenen.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Natuurlijk niet. Het duurt twee keer zo lang.quote:Op zondag 13 september 2015 22:24 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Als ik nu een biefstuk heb, en een biefstuk die 'twee keer zo groot' is. En die doe ik in een pan, die ook twee keer zo groot is, en twee keer zo dik, maar dan wel met twee keer zoveel boter en op twee keer zo hoog vuur. Zijn die biefstukken dan even snel gaar?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En op de Mount Everest?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Het duurt twee keer zo lang.
I´m back.
Als ik nu een gracht om mijn huis graaf, woon ik dan op een eiland?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Weet ik zo niet. Even testen op de Mont Blanc, en dan keer twee doen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn al genoeg antwoorden gegeven die je een richting konden bieden waarin je de antwoorden kon zoeken. Als je dat hebt gemist heb je overduidelijk niet op zitten letten.quote:
[..]
ik vind het vooral knap dat hij zijn ietwat simplistische denkwijze op zo'n manier op papier weet te zetten dat jullie zijn allen niet verder komen dan 'trolol!'
Beantwoord de vraag nou eens gewoon zodat leken (ik bv) het kunnen snappen ipv met je vingersnin je oren roepen dat je je adem inngaat houden als ts niet ophoud met klieren?
waarom is dit enorme wildwaterpark nodig?
ik geloof wel dat het nodig is maar wat kan dit schaalmodel dat een kleiner schaalmodel niet kan?
Als het je gaat om de exacte redenen waarom het gebouwd is, om een gedetailleerde wetenschappelijke fundering, is het een beetje flauw om dat van een willekeurig stapeltje users in NWS te verwachten. Volgens mij is niemand hier een expert. Je hebt er dan meer aan om dit topic te verplaatsen naar W&T. Een beetje triest is het echter in mijn ogen om een aantal leken af te rekenen op het feit dat ze de laatste inzichten op waterschapskunde niet hebben bijgehouden en daarom een wetenschappelijk project niet goed genoeg kunnen verdedigen voor je. Nogmaals, dat geld geven ze niet voor de lol weg. Daarvoor wordt aan de eisen van roeptoeters als TS tegenwoordig te veel waarde toegekend.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
3 x hè.quote:
[..]
Weet ik zo niet. Even testen op de Mont Blanc, en dan keer twee doen.
.
I´m back.
Daarom lieten we die ook weg uit de discussie over wat de vergroting van de waterbak kan opleveren aan data voor het rekenmodel dat ze hopen te kunnen gaan maken, met de verkregen resultaten.quote:
[..]
Ocean - atmosferische feedbacks/modellen koppelen is weer een ander onderzoek.
bivd kijkt met u mee.
Niemand rekent niemand af.quote:
Een beetje triest is het echter in mijn ogen om een aantal leken af te rekenen op het feit dat ze de laatste inzichten op waterschapskunde niet hebben bijgehouden en daarom een wetenschappelijk project niet goed genoeg kunnen verdedigen voor je.
Ik zet een stelling neer.
Het is verspilling,... want.
bivd kijkt met u mee.
Zitten er golven in je gracht ?quote:
Als ik nu een gracht om mijn huis graaf, woon ik dan op een eiland?
bivd kijkt met u mee.
Jij probeert gewoon een topic vol te krijgen, of niet?quote:
[..]
Zitten er golven in je gracht ?
I´m back.
Waarom je daar 26 miljoen aan uit zou geven? Het antwoord is al lang gegeven, maar ik zal het nog eens herhalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Stel je wilt de gemiddelde lengte van de Nederlandse man weten(oceaan). Alleen kan dat natuurlijk niet, eerst heb je bij 500 mannen de lengte gemeten(kleinere bak), maar nu kun je bij 50000 mannen de lengte meten(grotere bak), dan is dat toch een verbetering. De standaardfout is veel kleiner in de grote bak en bij 50000 mannen.
Dat klopt nu ook niet echt. Het is namelijk niet zo dat als je meer mannen meet, de lengte van die mannen opeens verandert (als je de vergelijking dan toch zonodig wil maken).quote:
Stel je wilt de gemiddelde lengte van de Nederlandse man weten(oceaan). Alleen kan dat natuurlijk niet, eerst heb je bij 500 mannen de lengte gemeten(kleinere bak), maar nu kun je bij 50000 mannen de lengte meten(grotere bak), dan is dat toch een verbetering. De standaardfout is veel kleiner in de grote bak en bij 50000 mannen.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Als je meer mannen meet zit je dichter bij de werkelijke lengte van de Nederlandse man.quote:
[..]
Dat klopt nu ook niet echt. Het is namelijk niet zo dat als je meer mannen meet, de lengte van die mannen opeens veranderd (als je de metafoor dan toch zonodig wil maken)
Ja, maar dit is een heel ander probleem. Het is niet zo dat als je meer water in een bak gooit en daar dan een golf doorheenstuurt, dat dat dan wat zegt over hoe golven zich in het algemeen en hoe water zich in het algemeen gedraagt.quote:
[..]
Als je meer mannen meet zit je dichter bij de werkelijke lengte van de Nederlandse man.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Dat kan wel. Je krijgt immers een nauwkeuriger berekende waarde, en die kan afwijken van de eerder berekende waarde.quote:
[..]
Dat klopt nu ook niet echt. Het is namelijk niet zo dat als je meer mannen meet, de lengte van die mannen opeens verandert (als je de vergelijking dan toch zonodig wil maken).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Toch gaat het ook om de standaardfout te reduceren.quote:
[..]
Ja, maar dit is een heel ander probleem.
Dan kunnen ze het dus net zo goed testen in een broodtrommeltje?quote:
[..]
Nope.
Bak 1 , 30 meter lang, 1 meter hoog.
Steen aan einde van 50 cm hoog.
Golf van 50 cm hoog.
Bak 2, 300 meter lang, 10 meter hoog.
Steen aan einde van 5 meter hoog.
Golf van 5 meter hoog.
Je schiet niets op met het in schaal vergroten met een factor 10, als je de resultaten hoopt te kunnen inzetten in een vergroting van factor 10.000.000.
En dat is nog steeds,... los van alle andere factoren die in de waterbaan niet te meten zijn, zoals de stroming, wind, bodembedekking, en de rest waarmee moeder natuur je dag komt verzieken.
Ja, maar dit is geen uitleg van die fout. Er wordt verondersteld - vooral door deze schijnoplossing - dat als je op een grote schaal zou gaan werken (meer water, hogere golven) dat dan meer zou zeggen over hoe water zich in het algemeen - dus net als bij die mannen - en golven zich in het algemeen gedragen. Dat is dus niet zo. Het zegt wat over hoe water en golven zich op die schaal gedragen. Een betere metafoor zou dus zijn: 'Eerst hebben we gemeten hoe lang de mannen ongeveer in Bergen op Zoom zijn' (op een kleinere schaal). Dat heeft ons iets over de lengte van mannen geleerd, maar niet over de mannen waar we eigenlijk onderzoek naar willen doen. Dus toen hebben we een retourtje Amsterdam á 26 euro gekocht, omdat we eigenlijk willen weten hoe lang ze daar zijn.'quote:
[..]
Toch gaat het ook om de standaardfout te reduceren.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Met nauwkeurigheid heeft het ook niet veel te doen, want ik kan zéér nauwkeurig meten hoe lang een man in Bergen op Zoom is. Dat zegt echter niets over de lengte van mannen in Amsterdam.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeteSampras op 13-09-2015 22:50:02 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door PeteSampras op 13-09-2015 22:50:02 ]
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
En dat heeft dus geen zin als je "nature" niet kan toevoegen aan de (grotere) waterbak.quote:
to see if it can cope with whatever nature can throw at it.
Wat je wel kunt is meten wat "nature" eerder deed, en die waarden doorrekenen in een supercomputer, dan kom je een stuk dichterbij wat je eventueel zou kunnen verwachten in de praktijk.
bivd kijkt met u mee.
Probleem is natuurlijk dat er niet zoveel data voorhanden is (lijkt mij) van golven in Nederland boven de vijf meter die tegen experimentele dijken aan worden geketst. Dat kan je hiermee mooi nabootsen. Niet?quote:
[..]
En dat heeft dus geen zin als je "nature" niet kan toevoegen aan de (grotere) waterbak.
Wat je wel kunt is meten wat "nature" eerder deed, en die waarden doorrekenen in een supercomputer, dan kom je een stuk dichterbij wat je eventueel zou kunnen verwachten in de praktijk.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Nou stel stel dat ze met een absolute meetfout van 0.01 cm kunnen meten, met een grootschaliger setup krijg je grotere golven en dus gaat je relatieve meetfout in procenten omlaag.quote:
[..]
Ja, maar dit is een heel ander probleem. Het is niet zo dat als je meer water in een bak gooit en daar dan een golf doorheenstuurt, dat dat dan wat zegt over hoe golven zich in het algemeen en hoe water zich in het algemeen gedraagt.
Nee, want je bent iets heel anders aan het meten. Om kort te gaan, als ik eerst een golf van vijftig centimer heb en daarvan zeg: 'Die gedraagt zich ongeveer zo en zo.', en dan een golf van vijf meter met hetzelfde apparaat meet, dan zal ik daaruit niet concluderen: 'Omdat'ie zo hoog en zo snel ging, zullen die eerdere metingen van die kleine golf wel niet kloppen.'quote:
[..]
Nou stel stel dat ze met een absolute meetfout van 0.01 cm kunnen meten, met een grootschaliger setup krijg je grotere golven en dus gaat je relatieve meetfout in procenten omlaag.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
De golf van 1 meter kan er ook gewoon nog door.quote:
[..]
Nee, want je bent iets heel anders aan het meten.
En die gedraagt zich ook weer andersquote:
[..]
De golf van 1 meter kan er ook gewoon nog door.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Daar was ik vanmiddag BoZ, hoe lang ben ik?quote:Op zondag 13 september 2015 22:42 schreef PeteSampras het volgende:
Met naukeurigheid heeft het ook niet veel te doen, want ik kan zéér nauwkeurig meten hoe lang een man in Bergen op Zoom is. Dat zegt echter niets over de lengte van mannen in Amsterdam.
I´m back.
Ook met golven van 50 cm, tegen een even kleine experimentele dijk. ( die wel al hadden )quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat er niet zoveel data voorhanden is (lijkt mij) van golven in Nederland boven de vijf meter die tegen experimentele dijken aan worden geketst. Dat kan je hiermee mooi nabootsen. Niet?
bivd kijkt met u mee.
Waarvan je niet zomaar straffeloos de schaal kan vergroten naar golven van vijf meter. Vandaar dus deze waterbak.quote:
[..]
Ook met golven van 50 cm, tegen een even kleine experimentele dijk. ( die wel al hadden )
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Moet ik nog een keer uitleggen waarom dat niet zomaar kan?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Waarmee je niet zomaar straffeloos de schaal kan vergroten naarquote:
[..]
Waarvan je niet zomaar straffeloos de schaal kan vergroten naar golven van vijf meter. Vandaar dus deze waterbak.
...dus is het verspilling.quote:whatever nature can throw at it
bivd kijkt met u mee.
TS ze kunnen niet alles kleiner maken. Grassprietjes op de dijk, kleideeltjes, die kun je niet verkleinen en daarmee kun je niet goed meer voorspellen wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Daarom lieten we die ook weg uit de discussie over wat de vergroting van de waterbak kan opleveren aan data voor het rekenmodel dat ze hopen te kunnen gaan maken, met de verkregen resultaten.
Maargoed, er zijn je in dit topic al bakken met argumenten aangeboden. Van jou heb ik nog geen enkel tegenargument gezien behalve het herhalen dat naar beneden schalen de oplossing is.
Als iemand die ook wel eens stukken van fabrieken laat bouwen kan ik je uit ervaring zeggen dat je vanuit labschaal toch echt eerst naar 'pilotschaal' moet om te kijken of je in het groot ook echt een fabriek kunt bouwen. Er zijn allerleri zaken waarvoor je een minimale schaalgrootte moet hebben om echt te zien wat er gebeurt namelijk.
Whatever...
nou ik kan me voorstellen dat als de bak groter wordt de hoeveelheid meetinstrumenten mee vergroot ... dan zijn de metingen die je op die steen loslaat logischerwijs een stuk accurater en dan heeft je supercomputer betere waarden om mee aan de slag te gaanquote:
[..]
Wat sp3c hier zegt.
En dat nog totaal los van het feit, dat de resultaten van experimenten in het enorme waterpark,
in verhouding met wat moeder natuur er nog bij zal voegen in de praktijk,
op veeeeel grotere schaal dan dit,
..geen enkele meerwaarde gaat hebben als je de zee of oceaan wilt gaan bedwingen/ tegenhouden/ invloed uit op wilt oefenen.
een schaalvergroting is nooit puur een grotere bak en een grotere golf en een grotere steen want dan heeft het idd geen meerwaarde
denk bv aan het tv programma wegmisbruikers, als een politieagent iemand een paar meter volgt dan heeft hij nooit dezelfde gemiddelde snelheid als wanneer hij hem een paar honderd meter volgt, die laatste zal altijd realistischer zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een golf van 5 meter? Of een golfslag van 5 meter?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
'Whatever nature will throw at it', is wat populair gesteld, natuurlijk. Nee, er zijn inderdaad grotere golven. Golven tot vijf meter (en daarboven, ik weet eigenlijk niet hoe ver ze wilden gaan), komen weldegelijk voor. Daar lijkt het me bijzonder geschikt voor. Buiten de golven zelf, wellicht nog veel belangrijker, gaat het ook om de dijken die je niet zomaar kan verkleinen.quote:
[..]
Waarmee je niet zomaar straffeloos de schaal kan vergroten naar
[..]
...dus is het verspilling.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Overigens is er op deze schaal helemaal geen sprake meer van verkleining, lijkt me. Ware grootte, zogezegd. Ik zou het eerder een uitsnede noemen. Of dat zich straffeloos laat omzetten, daar moet ik even over nadenken.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Het is wel mooi iig, als je hier aan mee kunt werken.quote:Op zondag 13 september 2015 23:05 schreef Izzy73 het volgende:
Een golf van 5 meter? Of een golfslag van 5 meter?
I´m back.
ja maar dit is toch geen antwoord, het is beter omdat het beter is ... waarom kan het de werkelijkheid beter benaderen?quote:
[..]
Dit schaalmodel kan de werkelijkheid beter benaderen dan een teiltje bij jou of TS op het aanrecht, tevens word hiermee kennis opgedaan welke van pas komt bij de verbetering van waterbeheer en worden opdrachten voor derden uitgevoerd welke rechtstreeks geld in het laatje brengen.
niet omdat het groter is lijkt mij maar als ik het fout heb hoor ik dat natuurlijk graag
ik vind het prima dat mensen die ergens een mening over hebben waar ze de ballen verstand van hebben en ik voel mij absoluut niet geroepen om TS op zijn plek te zetten want hij doet simpelweg niets verkeerd en ik heb simpelweg niet de kennis om wat hij zegt te weerleggen, jullie posts zijn verwijderd omdat jullie TS op de man aanvallenquote:Dit is alles (en nog meer zelfs) al meerdere keren hier geduid, maar TS blijft de troll uithangen. En jullie schijnen dat allemaal prima te vinden, meerdere users waaronder ikzelf hebben dit al eerder geduid alhier, maar i.p.v. dat jullie TS op zijn plek zetten worden onze postings verwijderd en krijgen wij de notes.
Als dit het verbeterde Fok! is met betere moderatie dan stinkt dat in dit topic in elk geval van alle kanten.
heeft echt geen kut met 'het verbeterde FOK! te maken' maar met de manier waarop jullie aanvallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar de aanrijding op de pieksnelheid is nog steeds dodelijk.quote:
als een politieagent iemand een paar meter volgt dan heeft hij nooit dezelfde gemiddelde snelheid als wanneer hij hem een paar honderd meter volgt, die laatste zal altijd realistischer zijn
bivd kijkt met u mee.
De huidige afmetingen staan toe dat er getrouwere modellen kunnen worden gebruikt, echte grasplaggen of modderlagen bijvoorbeeld, dit is met een model op aquarium niveau onhaalbaar.quote:
[..]
ja maar dit is toch geen antwoord, het is beter omdat het beter is ... waarom kan het de werkelijkheid beter benaderen?
niet omdat het groter is lijkt mij maar als ik het fout heb hoor ik dat natuurlijk graag
TS negeert dat allemaal doelbewust en blijft maar zieken en zeuren om zijn topic vol te krijgen.
Als je hem zou vragen naar de maanlanding dan zal hij vast ook nog stellen dat hier inderdaad geen bewijs voor is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Krachtenleer en materiaalkunde (en de problemen die die geven bij schaalvergrotingen/verkleiningen) zijn precies waarom die grote bak nodig is.quote:
[..]
Daar zijn we nog lang niet,... dat is nou net mijn punt dat moeder natuur na al dit meten alsnog je dag komt verzieken met haar grillen.
Maar dit is vrijwel onmogelijk om uit te leggen als je nog niet eens bekend bent met de basis van de natuurkunde. Of wiskunde. Het is ook niet voor niks dat die bak bij de TU Delft is gebouwd en niet bij de kleuterschool bij jou om de hoek.
Die bak is overigens nodig om die grillen van de natuur uit te sluiten, zodat de al eerder aangehaalde gecontroleerde proeven gedaan kunnen worden, die onder dezelfde omstandigheden herhaald kunnen worden.
Ik zou zeggen: het is ook jou belastinggeld, ga eens bij die bak kijken en laat je informeren over wat die doet en waarom dat nodig is.
ja en als je op die snelheid een heet kopje koffie drinkt dan verbrand je je lippenquote:
[..]
Maar de aanrijding op de pieksnelheid is nog steeds dodelijk.
maar dat heeft niets met het meten van die gemiddelde snelheid te maken, argument dat je nu maakt kan niet zo goed tegen die kleine bak water met die kleine steen gemaakt worden want ja als de storm groot genoeg is dan verdrinken we toch allemaal
je moet het met me eens zijn dat je met nauwkeurigere waarden beter kunt inschatten wat er nodig is aan kustverdediging toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jammer, eigenlijk. Als het aan mij zou liggen kwam er bij elke kleuterschool om de hoek zo'n bak (of een ander mooi apparaat). Dan werd het nog eens wat met de wereld.quote:
[..]
Krachtenleer en materiaalkunde (en de problemen die die geven bij schaalvergrotingen/verkleiningen) zijn precies waarom die grote bak nodig is.
Maar dit is vrijwel onmogelijk om uit te leggen als je nog niet eens bekend bent met de basis van de natuurkunde. Of wiskunde. Het is ook niet voor niks dat die bak bij de TU Delft is gebouwd en niet bij de kleuterschool bij jou om de hoek.
Die bak is overigens nodig om die grillen van de natuur uit te sluiten, zodat de al eerder aangehaalde gecontroleerde proeven gedaan kunnen worden, die onder dezelfde omstandigheden herhaald kunnen worden.
Ik zou zeggen: het is ook jou belastinggeld, ga eens bij die bak kijken en laat je informeren over wat die doet en waarom dat nodig is.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Oh ja dat zeker, alleen lees ik telkens over een golf van 5 meter hoog.quote:
[..]
Het is wel mooi iig, als je hier aan mee kunt werken.
Het lijkt me stug dat er een golf van 5 meter hoog door dit apparaat kan.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Het staat gewoon in het artikel waarom het nodig is:quote:
[..]
Wat sp3c hier zegt.
En dat nog totaal los van het feit, dat de resultaten van experimenten in het enorme waterpark,
in verhouding met wat moeder natuur er nog bij zal voegen in de praktijk,
op veeeeel grotere schaal dan dit,
..geen enkele meerwaarde gaat hebben als je de zee of oceaan wilt gaan bedwingen/ tegenhouden/ invloed uit op wilt oefenen.
"Grass on a dyke, or clay, or sands - they are things you cannot scale down because the properties change."
Properties = eigenschappen.
Gemiddelde snelheid is de gemiddelde snelheid van iets over een bepaalde periode van tijd. Of je dat nu lang meet of kort meet, dat doet niet zoveel aan de nauwkeurigheid af. Het enige wat je veranderd is de periode waarover je iets zegt. Ik kan prima de gemiddelde snelheid van iets over enkele duizenden van een seconde nemen, en daar heb ik niet eens een heel geweldig apparaat voor nodig. Flitspalen, worden die wel genoemd. Het is nu alleen zo dat er zoveel gekift wordt door onnozelaars en advocaten, dat 'die langere meting', blijkbaar een rol is gaan spelen in ons rechtssysteem.quote:
[..]
ja en als je op die snelheid een heet kopje koffie drinkt dan verbrand je je lippen
maar dat heeft niets met het meten van die gemiddelde snelheid te maken, argument dat je nu maakt kan niet zo goed tegen die kleine bak water met die kleine steen gemaakt worden want ja als de storm groot genoeg is dan verdrinken we toch allemaal
je moet het met me eens zijn dat je met nauwkeurigere waarden beter kunt inschatten wat er nodig is aan kustverdediging toch?
Om kort te gaan, de ene meting is niet noodzakelijk nauwkeuriger dan de andere omdat'ie langer duurt.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
quote:
http://delta.tudelft.nl/artikel/woest-water/29089
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
40% door belasting betaler dus. 0,4*26M = 10.4Mquote:De overheid is met veertig procent nog steeds de grootste opdrachtgever van het kennisinstituut.
Koopje dus.
I´m back.
Verhelderendquote:
http://delta.tudelft.nl/artikel/woest-water/29089
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Ook in deze tijden van enorme rekenkracht en geavanceerde rekenmodellen blijven praktijktests nodig, al was het maar om de rekenmodellen te valideren. Dat is één functie van de goot. Deltares-ecoloog drs. Minder de Vries noemt er nog een paar voor het testen op ware grootte: het testen van extreme condities, het gedrag van klei-, veen- en zandmengsels (dat is niet te berekenen), het gedrag van natuurlijke materialen zoals gras, wilgenbos, oesterbanken. Dat kun je niet op kleinere schaal testen.
Dus toen de Deltagoot bij Marknesse uit 1980 vervangen moest worden, besloot Deltares de nieuwe goot dichterbij de andere laboratoria onder te brengen en ook te vergroten. Hoofd afdeling waterbouwkundige constructies dr.ir. Marcel van Gent rekent voor dat de nieuwe Deltagoot 85 procent van de golven op de Nederlandse kust op ware grootte kan opwekken (bij de bestaande goot was dat zestig procent). Dat gaat dan over een 'significante golfhoogte' (top-dal) van 2,2 meter en een maximale golfhoogte van 4,5 meter. Nog hogere golven zijn toenemend zeldzaam en lopen tot monsterhoogte van negen meter. Die vijftien procent buitenbeentjes moeten dus op schaal 1:2 getest worden. Dat is gebruikelijk - waterbouwkundigen weten hoe ze onder meer massa, kracht en druk van het experiment moeten omrekenen naar werkelijke waarden - maar vooral bij natuurlijke materialen ongewenst.
De grootte en ook de lengte van de goot zijn opgeschaald met het oog op testen van zachte zeeweringen. Het populaire 'bouwen met de natuur' vereist tests van natuurlijke materialen zoals wilgenbossen en oesterbanken en gaat ook gepaard met flauw oplopende hellingen, wat zich vertaalt in een grotere lengte van de goot.
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.quote:
Die bak is overigens nodig om die grillen van de natuur uit te sluiten, zodat de al eerder aangehaalde gecontroleerde proeven gedaan kunnen worden, die onder dezelfde omstandigheden herhaald kunnen worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
bivd kijkt met u mee.
Ja en die supercomputer heeft dit soort verbeterde experimenten nodig om dat uit te rekenen.quote:
[..]
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
Wellicht, dat ooit, op een dag, als er genoeg data verzameld is met proeven als deze, je een goed model zou kunnen maken waarin dat enigszins kan. Voor het moment, nee. Zo ver zijn we nog niet.quote:
[..]
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
jij zit te zieken en te zeurenquote:
[..]
De huidige afmetingen staan toe dat er getrouwere modellen kunnen worden gebruikt, echte grasplaggen of modderlagen bijvoorbeeld, dit is met een model op aquarium niveau onhaalbaar.
TS negeert dat allemaal doelbewust en blijft maar zieken en zeuren om zijn topic vol te krijgen.
Als je hem zou vragen naar de maanlanding dan zal hij vast ook nog stellen dat hier inderdaad geen bewijs voor is.
en ik snap je frustratie wel, die voel ik ook als een of andere leunstoelbattlefield1942copiloot komt vertellen dat JSF superkut is (was al langs gekomen
) maar dan begin ik niet te kankeren dat het nieuwe fok! zo matig is, dan leg ik netjes uit waarom ik vind dat dat onzin is en als dat niet geaccepteerd wordt dan houd ik er op een gegeven moment mee op en ga ik ijshockey kijken en bier drinken ofzozolang hij jullie niet uit loopt te schelden en/of teveel dom loopt te lullen zoals in het begin van dit topic zie ik er geen probleem in verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Marin, in Wageningen... lol... golven tot wel 30 meter hoog.quote:
Doet mij een beetje denken aan Marin in Wageningen.
Bazenbedrijf
En we bouwen een nieuwe bak om golven van 5 meter te kunnen testen?
bivd kijkt met u mee.
Huh het nieuwe fok!?quote:
[..]
jij zit te zieken en te zeuren
en ik snap je frustratie wel, die voel ik ook als een of andere leunstoelbattlefield1942copiloot komt vertellen dat JSF superkut is (was al langs gekomen
zolang hij jullie niet uit loopt te schelden en/of teveel dom loopt te lullen zoals in het begin van dit topic zie ik er geen probleem in verder
I´m back.
Zoals al vaak aangehaald, moet de supercomputer met meetgegeven worden gevoed. Die meetgegevens krijg je door die testopstelling.quote:
[..]
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
De properties/eigenschappen van materialen (zand, levende organismen als gras, basalt, water, etc. etc.) waar jij steeds geen rekening mee houdt, zijn onder meer viscositeit, spanning en stijfheid/elasticiteit, buig-, druk- en treksterkte, ad- en cohesiekrachten, of eigenlijk: de eigenschappen die gerelateerd zijn aan de moleculaire structuren. En juist op dat laatste kun je geen schaalvergroting of -verkleining toepassen. Daarom zijn 1:1 modellen nodig of iets dat dat benadert.
Blijkbaar benadert men met deze testopstelling die 1:1 verhouding voldoende om veilige meetgegevens te kunnen leveren aan de supercomputer. Ik denk dat Delft best wel een bak van 300 km wilde hebben en golven van 30 meter hoog, maar dat ze daarvoor geen subsidie konden krijgen.
weetikveelquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is wel die kleinere bak die jij graag wil zienquote:
[..]
Marin, in Wageningen... lol... golven tot wel 30 meter hoog.
En we bouwen een nieuwe bak om golven van 5 meter te kunnen testen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
inderdaadquote:
[..]
is wel die kleinere bak die jij graag wil zien
bivd kijkt met u mee.
We zwemmen hier in het geld.quote:
26 miljoen? Hebben we geld als water ofzo?
Toch?
I´m back.
hij begint daar steeds over, ik weet het verder ook nietquote:
punt is dat het niet nieuw is dat we A: mensen zonder kennis van zaken toelaten en B: persoonlijke aanvallen weg proberen te modden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, okee, maar ik vind dit topic wel een beetje... tja... hoe moet je het uitleggen... gek?quote:
[..]
hij begint daar steeds over, ik weet het verder ook niet
punt is dat het niet nieuw is dat we A: mensen zonder kennis van zaken toelaten en B: persoonlijke aanvallen weg proberen te modden
I´m back.
Mooi actie, ooit in Ede-Wageningen geweest en al snel geleerd dat kennis van golven iets meer is dan deining veroorzaken. Mooi signaal ook dat we hiermee een leidende (kennis)rol houden. Op kleine schaal kan je al wat zien, je kan het deels uitrekenen maar de verificatie is in een gecontroleerd laboratorium omgeving.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik niet zoquote:
[..]
Ja, okee, maar ik vind dit topic wel een beetje... tja... hoe moet je het uitleggen... gek?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |