NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland heeft 26 miljoen euro betaald voor een golf van 5 meter.
Studenten in Delft hebben een nieuwe bak water om buiten mee te spelen.
Het heeft twee jaar bouwen, en 26 miljoen euro gekost.
Buiten spelen met een waterbak is natuurlijk altijd leuk, zeker als het zomer is.
Ik wacht met spanning op de subsidie aanvraag voor rubbereendjes.
Studenten in Delft hebben een nieuwe bak water om buiten mee te spelen.
Het heeft twee jaar bouwen, en 26 miljoen euro gekost.
bron BBCquote:At the Deltares Research Institute, just outside the city of Delft in the Netherlands, engineers are carrying out the final tests on their new machine.
In a huge concrete tank, colossal wave after colossal wave crashes down with an ear-splitting roar.
This is the Delta Flume, and it can create the largest artificial waves in the world.
We had a wave of over 5m, but we're hoping to get some larger ones
Dr Bas Hofland, Deltares
"Yesterday, we had a wave of over 5m, but we're hoping to get some larger ones," Dr Bas Hofland, a coastal engineer explains.
The new facility cost 26m euros and took two years to build.
It holds 9 million litres of water, pumped in from a reservoir at 1,000 litres a second.
The facility took two years to build and cost 26m euros
The waves are created by a 10m-high steel wall, that pushes the water back and forth.
By making adjustments to this movement, waves can be made to order: from the choppy waters of stormy seas to a single tsunami surge.
They then travel along a narrow 300m-long tank.
At the end, scientists can place full-scale flood-defence technology, such as dams, dykes and barriers, to see if it can cope with whatever nature can throw at it.
"Certain things we cannot make smaller, certain things we want to model at full-scale," explains Dr Hofland.
"Grass on a dyke, or clay, or sands - they are things you cannot scale down because the properties change."
Image copyright Getty Images
Image caption The Netherlands was devastated by the 1953 floods - nearly 2,000 people lost their lives
The Dutch have good reason to be interested in protecting their country from the sea: two-thirds of the land is at risk from flooding.
And they have first-hand experience of the horror that can happen when flood defences fail.
In the winter of 1953, a high tide and treacherous weather combined to create a devastating storm surge in the North Sea.
In the Netherlands, 1,500 sq km of land was flooded, and nearly 2,000 people were killed.
In the UK, too, sea walls were breached, and more than 300 lost their lives. The death toll at sea was more than 200.
It was a turning point: the fight back against flooding became a priority.
In the Netherlands, this meant the construction of Delta Works, a network of dams, locks, dykes and barriers to protect the most vulnerable parts of the country.
In Zeeland, in the southwest of the country, Dr Bregje van Wesenbeeck shows me the Oosterscheldekering storm surge barrier.
It's a huge structure, joining two peninsulas. Open for most of the time, its sluice gates can close if sea conditions turn.
The further you plan ahead, the harder it is to predict what is going to happen
Dr Bregje van Wesenbeeck, Deltares
The coastal ecologist says while the Netherlands is better protected than many countries, it still needs to future-proof its systems.
"But the further you plan ahead, the harder it is to predict what is going to happen," she explains.
The UN's International Panel on Climate Change's 2013 report warns that in 2100, global mean sea levels could rise by between 28cm and 98cm.
Another study published by scientists in the Proceedings of the National Academy of Sciences found in the worst case, 600 million people could be flooded annually and this could cost $100 trillion per year globally.
"Your flood risk protection measures need to be adaptive and not very rigid. You don't want to lock yourself in," says Dr Van Wesenbeeck.
"For example, for the storm surge barrier there's a bit of a challenge, because it is kind of rigid, so if there is large sea-level rise we need to adapt it."
She adds that "softer", natural systems, such as sand dunes or the grass-covered dykes, are easier to adjust, and can be built up quickly if required.
Image copyright Deltares
Image caption The machine can generate any kind of sea conditions to put sea defences to the test
It is these different kinds of systems that will be put to the test in the Delta Flume, which will open in October.
Scientists say that generating ever-bigger waves is the only way to find out if flood defences can cope with increasingly turbulent seas.
Because if their forecasts are correct, our future could be a much wetter one.
Buiten spelen met een waterbak is natuurlijk altijd leuk, zeker als het zomer is.
Ik wacht met spanning op de subsidie aanvraag voor rubbereendjes.
bivd kijkt met u mee.
Aangezien we wereldwijd leidend zijn op dit gebied van wetenschap, lijkt het me verstandig om die voorsprong te behouden.
Het artikel vermeldt volgens mij trouwens niet wie ervoor betaald heeft. Ik maak er niet direct uit op dat dit uit de schatkist komt, al ligt het wel voor de hand.
Het artikel vermeldt volgens mij trouwens niet wie ervoor betaald heeft. Ik maak er niet direct uit op dat dit uit de schatkist komt, al ligt het wel voor de hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt ts, waarom zouden we geld verspillen in onderzoek naar golven, het is niet dat we in een land leven wat onder de zeespiegel ligt. 
En we konden die golven nergens anders vinden, weet je hoevaak je voor 26 miljoen euro naar het strand kan?quote:Op zondag 13 september 2015 02:12 schreef Cubs het volgende:
Klopt ts, waarom zouden we geld verspillen in onderzoek naar golven, het is niet dat we in een land leven wat onder de zeespiegel ligt.
Met heel je klas ?
bivd kijkt met u mee.
Ochjee, heeft Nederland geïnvesteerd in zijn toekomst??! Dat kan toch écht niet hoor!! Schande!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ze hebben 25 miljoen aan subsidie gekregen.quote:
Aangezien we wereldwijd leidend zijn op dit gebied van wetenschap, lijkt het me verstandig om die voorsprong te behouden.
Het artikel vermeldt volgens mij trouwens niet wie ervoor betaald heeft. Ik maak er niet direct uit op dat dit uit de schatkist komt, al ligt het wel voor de hand.
Dat geld kan overigens een hoop slechter besteed worden.
Altijd als er een euro door de overheid wordt uitgegeven, is er wel ergens een Nederlander die gaat zeiken. Manmanman
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
R&D kun je imo niet genoeg aan bestedenquote:Op zondag 13 september 2015 02:21 schreef spijkerbroek het volgende:
Altijd als er een euro door de overheid wordt uitgegeven, is er wel ergens een Nederlander die gaat zeiken. Manmanman
De natuur zal zich vast wel aanpassen aan wat we in deze waterbak in gang gaan zetten.
bivd kijkt met u mee.
Ja gelukkig welquote:
26 miljoen? Hebben we geld als water ofzo?
Dit.quote:
Ochjee, heeft Nederland geïnvesteerd in zijn toekomst??! Dat kan toch écht niet hoor!! Schande!
Tics van je petten.
Research, als ik hier water wegduw, waar gaat het dan heen?quote:Op zondag 13 september 2015 02:22 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
R&D kun je imo niet genoeg aan besteden
Development, laten we proberen om een dijk te bouwen, die hebben we nog niet.
Zeelieden met watervrees... zucht.
bivd kijkt met u mee.
shit je hebt gelijk, we wonen in een stenen bak met rechte hoeken.quote:
Ochjee, heeft Nederland geïnvesteerd in zijn toekomst??! Dat kan toch écht niet hoor!! Schande!
Kom,.. ontdekken wat het water doet als we het ergens heenduwen.
bivd kijkt met u mee.
Eindelijk eens een klein beetje geld in eigen land gestoken, kan er wel weer 4000 miljard naar weet ik veel welk zwart gat ook !!!!
Ik zwaai naar dieren.
Meetapparatuur: neem een meetlat en spijker 'm aan de kade.quote:
[..]
meetapparatuur test mogelijkheden ? Wat vind je van al die crashtest laboratoria ze kunnen ook gewoon auto's tegen je huis rijden?
Testmogelijkheden, pak een flinke plank en duw wat water vooruit.
Extreme test, sleep de flinke plank met een auto langs de gracht voor flinke golven.
Nog groter? neem een bootje met stompe neus.
*opgelost, 10.000 euro.
bivd kijkt met u mee.
Zo deden ze dat in de Middeleeuwen. Resultaat, watersnoodramp.quote:
[..]
Meetapparatuur: neem een meetlat en spijker 'm aan de kade.
Testmogelijkheden, pak een flinke plank en duw wat water vooruit.
Extreme test, sleep de flinke plank met een auto langs de gracht voor flinke golven.
Nog groter? neem een bootje met stompe neus.
*opgelost, 10.000 euro.
En dit waterbakje gaat ons redden want?quote:
[..]
Zo deden ze dat in de Middeleeuwen. Resultaat, watersnoodramp.
bivd kijkt met u mee.
Er past 9 miljoen liter water in.quote:
[..]
En dit waterbakje gaat ons redden want?
En de zee om ons heen heeft er...?quote:
[..]
Er past 9 miljoen liter water in.
Wat leer je dat je niet kunt nabootsen met 9 liter ?
bivd kijkt met u mee.
En voor als het nog niet opgevallen is, de zee gaat zich niet aanpassen naar een waterbakje met rechte hoeken, hoelang je het ook maakt.quote:
[..]
Er past 9 miljoen liter water in.
bivd kijkt met u mee.
Stond in het artikel wel mooi uitgelegd dat als je alles gaat verkleinen op een gegeven moment de eigenschappen van materialen niet meer overeenkomen met de praktijk. Dat kan dus betekenen dat dijken etc. of te dik, of te dun worden gemaakt. Het een kost geld (meer dan 26 miljoen), het ander is een direct gevaar.quote:
[..]
En de zee om ons heen heeft er...?
Wat leer je dat je niet kunt nabootsen met 9 liter ?
Golven maken geen bochten.quote:
[..]
En voor als het nog niet opgevallen is, de zee gaat zich niet aanpassen naar een waterbakje met rechte hoeken, hoelang je het ook maakt.
Aan het strand wel, en op zee ook, en laat onze kust nou niet recht zijn?quote:
Shit !
bivd kijkt met u mee.
Jij hebt weleens een golf een bocht zien maken?quote:
[..]
Aan het strand wel, en op zee ook, en laat onze kust nou niet recht zijn?
Shit !
Dus bouwen we een waterbak, veeeeeeel kleiner dan de zee, en laten voor het gemak de bochten weg.quote:
Stond in het artikel wel mooi uitgelegd dat als je alles gaat verkleinen op een gegeven moment de eigenschappen van materialen niet meer overeenkomen met de praktijk. Dat kan dus betekenen dat dijken etc. of te dik, of te dun worden gemaakt. Het een kost geld (meer dan 26 miljoen), het ander is een direct gevaar.
Klaar voor onderzoek.
bivd kijkt met u mee.
Jij suggereert dat we de zee moeten gaan namaken?quote:
[..]
Dus bouwen we een waterbak, veeeeeeel kleiner dan de zee, en laten voor het gemak de bochten weg.
Klaar voor onderzoek.
.... zucht, 26 miljoen naar de klote.quote:
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 13-09-2015 13:39:42 ]
bivd kijkt met u mee.
Gelukkig niet verspild aan een opleiding voor jou, dat zou water naar de zee dragen zijn geweest.quote:
[..]
.... zucht, 26 miljoen naar de klote.
Succes met je topic verder en de groeten
Als je wil onderzoeken hoe je Nederland tegen de zee wil beschermen,quote:
[..]
Jij suggereert dat we de zee moeten gaan namaken?
..is het misschien slim om te kijken wat de zee doet, ipv een recht waterbakje zonder kustlijn.
En laten we die zee nou al jaren beschikbaar hebben, en die kustlijn ook?
bivd kijkt met u mee.
Ik ga maffen, weltrusten, .... morgen is er weer een zeequote:Op zondag 13 september 2015 03:19 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Gelukkig niet verspild aan een opleiding voor jou, dat zou water naar de zee dragen zijn geweest.
Succes met je topic verder en de groeten
bivd kijkt met u mee.
"Kom, even aan de zee vragen of ze ons een week lang golven van 5 meter wilt geven."quote:
[..]
Als je wil onderzoeken hoe je Nederland tegen de zee wil beschermen,
..is het misschien slim om te kijken wat de zee doet, ipv een recht waterbakje zonder kustlijn.
En laten we die zee nou al jaren beschikbaar hebben, en die kustlijn ook?
...Want we snappen niet wat een golf van 5 of 50 cm doet in een aquarium.quote:
[..]
"Kom, even aan de zee vragen of ze ons een week lang golven van 5 meter wilt geven."
bivd kijkt met u mee.
Misschien kunnen ze er wat vissen ingooien. Want die zitten ook in de zee. Ik denk dat ze dat vergeten zijn.quote:
[..]
...Want we snappen niet wat een golf van 5 of 50 cm doet in een aquarium.
*klimt in de pen*
En wat zandbanken, rotsformaties, onderstromingen, scheepjes, en vergeet de windmachine voor erboven niet.quote:Op zondag 13 september 2015 03:26 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze er wat vissen ingooien. Want die zitten ook in de zee. Ik denk dat ze dat vergeten zijn.
*klimt in de pen*
bivd kijkt met u mee.
Het budget zal wel niet toereikend zijn geweest.quote:
[..]
En wat zandbanken, rotsformaties, onderstromingen, scheepjes, en vergeet de windmachine voor erboven niet.
Verkoop de Fyra?quote:
[..]
Het budget zal wel niet toereikend zijn geweest.
bivd kijkt met u mee.
Dus onderzoeken we gewoon een groot rechthoekig aquarium, van 26 miljoen euroquote:
[..]
Het budget zal wel niet toereikend zijn geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 13-09-2015 03:38:16 ]
bivd kijkt met u mee.
Gewoon accijnzen invoeren op domme uitspraken.quote:
Het leven kan zo mooi zijn.quote:
[..]
Dus onderzoeken we gewoon een groot rechthoekig aquarium
Nice! Kunnen we onderzoeken hoe we de gammele vluchtelingenbootjes wat veiliger onze kant op gaan krijgen!
Wat een hostiliteit richting onderzoek/wetenschap hier. Als iets meer dan een paar miljoen kost dan is het automatisch geldverspilling. Zelfs als de praktische toepassingen van de onderzoeksresultaten echt heel duidelijk zichtbaar zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die inzicht hebben veel mensen niet...quote:
Wat een hostiliteit richting onderzoek/wetenschap hier. Als iets meer dan een paar miljoen kost dan is het automatisch geldverspilling. Zelfs als de praktische toepassingen van de onderzoeksresultaten echt heel duidelijk zichtbaar zijn.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Je hebt echt geen idee. Ik heb meerdere malen voor Deltares gewerkt en als je kijkt hoeveel vrachtladingen mensen daar altijd komen voor onze kennis zie je hoeveel geld het oplevert. Tevens heb je geen idee wat men zoal doet in zo'n "Aquarium"quote:
[..]
Dus onderzoeken we gewoon een groot rechthoekig aquarium, van 26 miljoen euro
Het is niet erg als je iets niet weet, iedereen is onwetend op bepaalde vlakken. Het is echter wel erg als je op basis van onwetendheid dingen gaat afkraken.
Hadden ze beter een VW Golf Variant kunnen kopen. Met 4,56 meter weliswaar net geen 5 meter, maar stukken goedkoper 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goed om onderzoek in te doen wat de beste methode is om dijken mee te bekleden. En die kennis die we opdoen kunnen we weer exporteren 
Veel beter besteed geld dan aan Film- en Literatuurwetenschap, Griekse en Latijnse Taal en Cultuur (hint: die mensen zijn dood, en kan je niets meer verkopen, in tegenstelling tot veel andere 'taal en cultuur' dingen), Liberal Arts and Sciences (kunst doe je maar in je vrije tijd), Oude Culturen van de Mediterrane Wereld (die mensen kan je ook niets meer verkopen), Theaterwetenschap (echt...) en Wijsbegeerte.
Veel beter besteed geld dan aan Film- en Literatuurwetenschap, Griekse en Latijnse Taal en Cultuur (hint: die mensen zijn dood, en kan je niets meer verkopen, in tegenstelling tot veel andere 'taal en cultuur' dingen), Liberal Arts and Sciences (kunst doe je maar in je vrije tijd), Oude Culturen van de Mediterrane Wereld (die mensen kan je ook niets meer verkopen), Theaterwetenschap (echt...) en Wijsbegeerte.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Verkopenquote:
Goed om onderzoek in te doen wat de beste methode is om dijken mee te bekleden. En die kennis die we opdoen kunnen we weer exporteren
Veel beter besteed geld dan aan Film- en Literatuurwetenschap, Griekse en Latijnse Taal en Cultuur (hint: die mensen zijn dood, en kan je niets meer verkopen, in tegenstelling tot veel andere 'taal en cultuur' dingen), Liberal Arts and Sciences (kunst doe je maar in je vrije tijd), Oude Culturen van de Mediterrane Wereld (die mensen kan je ook niets meer verkopen), Theaterwetenschap (echt...) en Wijsbegeerte.
Water kun je hergerbuiken. Eén keer zo'n VW Golf op een testdijk botsen en je moet weer een nieuwe kopen...quote:
Hadden ze beter een VW Golf Variant kunnen kopen. Met 4,56 meter weliswaar net geen 5 meter, maar stukken goedkoper
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Verras me, geef me drie praktische toepassingen die dit waterbakje bestaansrecht geven?quote:
Wat een hostiliteit richting onderzoek/wetenschap hier. Als iets meer dan een paar miljoen kost dan is het automatisch geldverspilling. Zelfs als de praktische toepassingen van de onderzoeksresultaten echt heel duidelijk zichtbaar zijn.
kortom, wat leer je hieruit wat je, zoals eerder gezegd, niet in een aquarium op eettafel-formaat kunt leren?
bivd kijkt met u mee.
Goede zaak dit. Dit is nu een nuttig doel voor belastinggeld. In ieder geval beter dan verspillen aan duizenden extra asielzoekers die ons nergens verder helpen behalve van de regen in de drup.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
En dan janken als de natuur geen rechte golven op je dijk afstuurt, en er ook nog gemene stromingen bij gooit, afgewisseld met bodemverschuivingen en draaiende windrichting.quote:
Goed om onderzoek in te doen wat de beste methode is om dijken mee te bekleden.
bivd kijkt met u mee.
Ja, maar jij denkt ook dat je met Jenga 9/11 kunt simuleren. Jet fuel can't melt jenga tiles!!!quote:
[..]
Verras me, geef me drie praktische toepassingen die dit waterbakje bestaansrecht geven?
kortom, wat leer je hieruit wat je, zoals eerder gezegd, niet in een aquarium op eettafel-formaat kunt leren?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zwaartekracht laat zich niet schalen.quote:Op zondag 13 september 2015 09:35 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Verras me, geef me drie praktische toepassingen die dit waterbakje bestaansrecht geven?
kortom, wat leer je hieruit wat je, zoals eerder gezegd, niet in een aquarium op eettafel-formaat kunt leren?
Een vliegtuig is eigenlijk ook maar gewoon een soort auto met vleugels. Belachelijk dat ze daar zoveel geld in stoppen. Terwijl je ook gewoon tien ganzen aan elkaar kunt binden met een bom eronder.quote:
[..]
Ik denk dat de accu van je gezond-verstands-meter de geest heeft gegeven, loop een uur het strand op om die bij te laden, kun je gelijk zien wat golven doen als ze niet tussen twee rechte muren heen en weer worden geduwd door een plank.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dat wisten we al, hadden we dit waterbakje niet voor nodig.quote:Op zondag 13 september 2015 09:41 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Zwaartekracht laat zich niet schalen.
bivd kijkt met u mee.
Liever naar serieus onderzoek dan naar dekentjes en tentjes voor economische vluchtelingen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Heb je het artikel überhaupt gelezen?quote:
26.000.000 euro, en ontdekken dat water in golven beweegt.
Ik had het ze voor de helft kunnen vertellen, wel 10 keer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Been there, done that.quote:
En als je wil weten wat het praktisch nut is van die 26 miljoen, lees het artikel in de OP.
Samenvatting: we gaan rechte golven opwekken tussen twee rechte muren met een rechte bodem, om te testen wat golfjes doen die in de natuur niet voorkomen.
De natuur maakt geen rechte golfjes, perst ze niet tussen twee rechte muren, heef de bodem onregelmatig en aan stroming onderhevig gemaakt, en geeft je als kers op de taart er ook nog veranderende stroming en windrichting bij in totaal onvoorspelbare windkracht.
bivd kijkt met u mee.
Ja, ik moest lachen, en jij?quote:
[..]
Heb je het artikel überhaupt gelezen?
bivd kijkt met u mee.
We weten ook al dat je aan AIDS, kanker, ALS etc. de pijp uitgaat.quote:Op zondag 13 september 2015 09:46 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Dat wisten we al, hadden we dit waterbakje niet voor nodig.
Ook maar geen onderzoek meer naar doen, dan ?
Hoi El_Matador.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 10:03:47 ]
Bel die wetenschappers op en leg ze uit wat ze verkeerd doen. Kunnen zij ook eens lachen.quote:
[..]
Been there, done that.
Samenvatting: we gaan rechte golven opwekken tussen twee rechte muren met een rechte bodem, om te testen wat golfjes doen die in de natuur niet voorkomen.
De natuur maakt geen rechte golfjes, perst ze niet tussen twee rechte muren, heef de bodem onregelmatig en aan stroming onderhevig gemaakt, en geeft je als kers op de taart er ook nog veranderende stroming en windrichting bij in totaal onvoorspelbare windkracht.
quote:
Water kun je hergerbuiken. Eén keer zo'n VW Golf op een testdijk botsen en je moet weer een nieuwe kopen...
bivd kijkt met u mee.
Zeker onderzoeken!!quote:
[..]
We weten ook al dat je aan AIDS, kanker, ALS etc. de pijp uitgaat.
Ook maar geen onderzoek meer naar doen, dan ?
Hoi El_Matador.
Maar dan weer niet op een dokter bibber spel van 300 meter lang.
bivd kijkt met u mee.
Ik woon niet onder de zeespiegel. Derhalve nutteloos onderzoek.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Wat heb je zelf gestudeerd?quote:
[..]
Been there, done that.
Samenvatting: we gaan rechte golven opwekken tussen twee rechte muren met een rechte bodem, om te testen wat golfjes doen die in de natuur niet voorkomen.
De natuur maakt geen rechte golfjes, perst ze niet tussen twee rechte muren, heef de bodem onregelmatig en aan stroming onderhevig gemaakt, en geeft je als kers op de taart er ook nog veranderende stroming en windrichting bij in totaal onvoorspelbare windkracht.
2000 light years from home
Dat zoiets een miljoen kost, ok. Maar 26 miljoen?quote:
Delta Flume of Deltares in Delft
Delta Flume of Deltares in Delft
Deltares DeltaFlume, France2
Onderzoekers en bedrijven zullen over de hele wereld aavragen doen om simulaties in te voeren en de berekeningen te verkrijgen. En dat kost niet niets.
Dus dat geld is er zo wel uit.....
Dus dat geld is er zo wel uit.....
Neequote:
[..]
.... zucht, 26 miljoen naar de klote.
Een mooi project, dit soort simulaties helpen computersimulaties te verbeteren op dit gebied. Onderzoekers over de hele wereld zijn geïnteresseerd in deze technologie. Zelf een keer bij een vak mogen werken met een kleinere versie hiervan. Het is niet enkel een golfbad zoals TS denkt.
Maar goed, uiteindelijk is dit ook goed voor het Nederlandse, aangezien wij onze nieuw vergaarde kennis over waterwerken kunnen exporteren naar landen die ook veel met wateroverlast te maken krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
New Orleans zit te springen om kennis over deze golfjes.quote:
Maar goed, uiteindelijk is dit ook goed voor het Nederlandse, aangezien wij onze nieuw vergaarde kennis over waterwerken kunnen exporteren naar landen die ook veel met wateroverlast te maken krijgen.
Ow, wacht...als je daarna dingen gaat bouwen op basis van wat je leerde uit de golf tussen twee rechte lijntjes, dan kun je aftellen tot moeder natuur in haar broek piest van het lachen en er een stroming , wat stormkracht, en een bodemverzakking bij doet, gewoon om je te pesten.
quote:Samenvatting: we gaan rechte golven opwekken tussen twee rechte muren met een rechte bodem, om te testen wat golfjes doen die in de natuur niet voorkomen.
De natuur maakt geen rechte golfjes, perst ze niet tussen twee rechte muren, heef de bodem onregelmatig en aan stroming onderhevig gemaakt, en geeft je als kers op de taart er ook nog veranderende stroming en windrichting bij in totaal onvoorspelbare windkracht.
bivd kijkt met u mee.
Jij trollt of bent gewoon dom.quote:
[..]
New Orleans zit te springen om kennis over deze golfjes.
Ow, wacht...als je daarna dingen gaat bouwen op basis van wat je leerde uit de golf tussen twee rechte lijntjes, dan kun je aftellen tot moeder natuur in haar broek piest van het lachen en er een stroming , wat stormkracht, en een bodemverzakking bij doet, gewoon om je te pesten.
[..]
Je kunt juist veel leren van een golf tussen twee rechte lijntjes over hoe het zich zal gedragen in een andere omgeving. Daar heb je wiskunde en computers dat soort moeilijke dingetjes voor nodig.
Het is een installatie die ons zeer veel kennis kan opleveren over de zee en over golfbewegingen. Iets dat nuttig is bij bijvoorbeeld:quote:
-Het voorspellen van tsunami's
-Het berekenen of waterkeringen goed zijn
-Het optimaliseren van schepen
-Het opwekken van energie door golfbeweging
Allemaal hele nuttige dingen waarmee de mensheid zich verder kan ontwikkelen.
Altijd nuttiger dan 26 miljoen aan uitkeringen.
En vrijwel zeker nuttiger dan 26 miljard aan uitkeringen.
Misschien daar eens een onderzoek naar laten doen?
Kost waarschijnlijk niet zoveel.
En vrijwel zeker nuttiger dan 26 miljard aan uitkeringen.
Misschien daar eens een onderzoek naar laten doen?
Kost waarschijnlijk niet zoveel.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Juist omdat er heel veel variablen in de natuur zich voordoen is zo'n project als dit nuttig. Onderzoek doe je in geconditioneerde omgevingen, anders kun je geen enkele zinnige conclusie trekken. Hoe beter je de basisprincipes van een bepaald natuurkundig fenomeen begrijpt, hoe makkelijker het wordt om het te kunnen manipuleren. Het heeft geen enkele zin om de zee na te gaan maken, immers, die is er al, zoals je zelf al zei.quote:
[..]
New Orleans zit te springen om kennis over deze golfjes.
Ow, wacht...als je daarna dingen gaat bouwen op basis van wat je leerde uit de golf tussen twee rechte lijntjes, dan kun je aftellen tot moeder natuur in haar broek piest van het lachen en er een stroming , wat stormkracht, en een bodemverzakking bij doet, gewoon om je te pesten.
[..]
Maar goed, hoe kunnen we nou zinnig commentaar verwachten van iemand die nooit een universiteit van binnen heeft gezien.
2000 light years from home
Ik vind het doel prima, en wat het kost, kost het. Maar 26 miljoen is niet aan dat ding af te zien. Waar zit die 26 miljoen in? Prima als het echt dat bedrag kost, maar het zou me ook niet verbazen dat er 1 bedrijf met vriendjespolitiek een order heeft gekregen voor de bouw/materialen die onnodig veel meer rekent dan nodig is. Want dat is ook nog wel eens geval in NL. Ik heb verder niet veel weet van die techniek die men gebruikt daar, maar 26 miljoen? Ik weet niet, het komt op mij erg over alsof dat heel veel geld is voor een bak met water die wat golfjes kan maken.quote:
Ik ben er niet in thuis, maar 26 miljoen?
Op TS na vind ik het eigenlijk nog best meevallen. De meesten hier kunnen wel bevatten waarom dit een nuttig project is.quote:
De domheid die er in dit topic voorbij komt is overigens wel om te huilen zeg. Is het Nederlandse onderwijs nou echt zo slecht of zijn dit gewoon afgunstige debielen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De productie kost ongeveer 1 miljoen, 25 miljoen verdwijnt in de zak van de CEO.quote:
[..]
Ik vind het doel prima, en wat het kost, kost het. Maar 26 miljoen is niet aan dat ding af te zien. Waar zit die 26 miljoen in? Prima als het echt dat bedrag kost, maar het zou me ook niet verbazen dat er 1 bedrijf met vriendjespolitiek een order heeft gekregen voor de bouw/materialen die onnodig veel meer rekent dan nodig is. Want dat is ook nog wel eens geval in NL. Ik heb verder niet veel weet van die techniek die men gebruikt daar, maar 26 miljoen? Ik weet niet, het komt op mij erg over alsof dat heel veel geld is voor een bak met water die wat golfjes kan maken.
Wat denk je van de kosten van op maat gemaakte meetinstrumenten?quote:
[..]
Ik vind het doel prima, en wat het kost, kost het. Maar 26 miljoen is niet aan dat ding af te zien. Waar zit die 26 miljoen in? Prima als het echt dat bedrag kost, maar het zou me ook niet verbazen dat er 1 bedrijf met vriendjespolitiek een order heeft gekregen voor de bouw/materialen die onnodig veel meer rekent dan nodig is. Want dat is ook nog wel eens geval in NL. Ik heb verder niet veel weet van die techniek die men gebruikt daar, maar 26 miljoen? Ik weet niet, het komt op mij erg over alsof dat heel veel geld is voor een bak met water die wat golfjes kan maken.
Ik ben er niet in thuis, maar 26 miljoen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vertel het me maarquote:
Wat denk je van de kosten van op maat gemaakte meetinstrumenten?
Precies mijn punt.quote:
[..]
Jij trollt of bent gewoon dom.
Je kunt juist veel leren van een golf tussen twee rechte lijntjes over hoe het zich zal gedragen in een andere omgeving. Daar heb je wiskunde en computers dat soort moeilijke dingetjes voor nodig.
Die computer en wiskunde kunnen prima uit de voeten met de gegevens uit een waterbak op eettafel-formaat.
En nogmaals, alles wat de natuur erbij flikkert aan afwijkingen ten opzichte van de rechte lijntjes kun dan evengoed voorspellen.
1 computer van 1000 euro had hier 26.000.000 euro kunnen besparen.
bivd kijkt met u mee.
De meetfout word groter op zon kleine schaal en andere krachten die dan relatief te groot worden, die kleinere bakken bestaan al maar je wilt groter om zo nauwkeurig te kunnen meten. Voor 1000 euro ben je echt niet klaar met zon computer, supercomputers kan ook zo een miljoen of meer kosten.quote:
[..]
Precies mijn punt.
Die computer en wiskunde kunnen prima uit de voeten met de gegevens uit een waterbak op eettafel-formaat.
En nogmaals, alles wat de natuur erbij flikkert aan afwijkingen ten opzichte van de rechte lijntjes kun dan evengoed voorspellen.
1 computer van 1000 euro had hier 26.000.000 euro kunnen besparen.
quote:
[..]
Ik heb geen flikker verstand van natuurkunde buiten "gezond verstand"
We hebben er ook direct belang bij omdat de helft van ons land onder het zeeniveau ligt.quote:
Aangezien we wereldwijd leidend zijn op dit gebied van wetenschap, lijkt het me verstandig om die voorsprong te behouden.
Het artikel vermeldt volgens mij trouwens niet wie ervoor betaald heeft. Ik maak er niet direct uit op dat dit uit de schatkist komt, al ligt het wel voor de hand.
Die meetfout ga je niet voorkomen als je een waterbak die je al hebt van 30 meter, gaat vergroten tot 300 meter.quote:
De meetfout word groter op zon kleine schaal en andere krachten die dan relatief te groot worden, die kleinere bakken bestaan al maar je wilt groter om zo nauwkeurig te kunnen meten.
Dat is een berekening die euhhh,... sssttt, laat me hard denken... 30 x ( 2 x 5 = 10) er zo uitziet?
Ow , wacht... 30 meter x 10 = 300 meter. dat kan ook natuurlijk.
En hoe is de verhouding tot de zee om je heen, of de oceaan waarop je je berekening los wilt laten?
Damn, best een stukje groter.
Nee, je hebt gelijk, die supercomputers zijn duur joh...quote:Voor 1000 euro ben je echt niet klaar met zon computer, supercomputers kan ook zo een miljoen of meer kosten.
Misschien dat serieuze onderzoekers het daarom wel een goed idee vinden om ze te delen met elkaar?
Hoeveel van deze heb je er nodig?
tip, je mag 'm gratis gebruiken, zelfs ik heb er een gratis login voor gekregen.
bivd kijkt met u mee.
Zo vaak als nodig is om de non-argumenten tegen te spreken?quote:Op zondag 13 september 2015 11:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe vaak ga je dit gebagger nog herhalen?
bivd kijkt met u mee.
Dat komt er ook in Rotterdamquote:Op zondag 13 september 2015 02:16 schreef Kowloon het volgende:
Tof. Als ze dat ding nou eens een paar dagen per jaar openstellen voor golfsurfers...
Was stadsinitiatief. Duurt even wat langer vanwege gezeik met omwonende maar komt eraan.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Was het maar zo makkelijk ja met basisschool rekenen, meetfout wil je zo klein mogelijk houden. Die neemt relatief toe bij een kleinere omgeving, het liefst hebben ze een bak van 3 km maarja dat is te duur. Die supercomputer is meer voor het kleinere werk, heb bij bedrijven supercomputer gezien van het formaat klein appartementencomplex.quote:
[..]
Die meetfout ga je niet voorkomen als je een waterbak die je al hebt van 30 meter, gaat vergroten tot 300 meter.
Dat is een berekening die euhhh,... sssttt, laat me hard denken... 30 x ( 2 x 5 = 10) er zo uitziet?
Ow , wacht... 30 meter x 10 = 300 meter. dat kan ook natuurlijk.
En hoe is de verhouding tot de zee om je heen, of de oceaan waarop je je berekening los wilt laten?
Damn, best een stukje groter.
[..]
Nee, je hebt gelijk, die supercomputers zijn duur joh...
Misschien dat serieuze onderzoekers het daarom wel een goed idee vinden om ze te delen met elkaar?
Hoeveel van deze heb je er nodig?
tip, je mag 'm gratis gebruiken.
Nederland is wereldwijd leidend op gebied van watermanagement, logisch dat we hierin blijven investeren.
Ja dat zijn ze. Je kan immers geen nauwkeurige wetenschappelijke metingen doen met huis tuin en keuken apparatuur uit massaproductie zoals jij beweert.quote:
[..]
Ook jij hebt recht op een mening, maar mijn argumenten zijn nog niet echt weerlegd, of wel?
En anders ga het maar proberen. Je kan schatrijk worden als jij met jouw goedkope spullen een heel R&D lab kan opzetten.
Wetenschap is goed, is meteen de gedachte. En hoewel ik natuurlijk het belang van wetenschap inzie.
Moet ik toch bekennen dat dit eruit ziet als een zwembad waar ook de aannemer een mooie vette winst uit gehaald heeft.
Moet ik toch bekennen dat dit eruit ziet als een zwembad waar ook de aannemer een mooie vette winst uit gehaald heeft.
Ach zoals Herman Finkers al eens zei:
quote:Wat is nou de wetenschap? Volgens de wetenschap stijgt de zeespiegel met 10cm per eeuw!! Ik heb het voor de aardigheid eens nagemeten – ik kwam op een stijging van anderhalf meter in 6 uur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En jij denkt dat de kosten in een betonnen bak zitten?quote:
Wetenschap is goed, is meteen de gedachte. En hoewel ik natuurlijk het belang van wetenschap inzie.
Moet ik toch bekennen dat dit eruit ziet als een zwembad waar ook de aannemer een mooie vette winst uit gehaald heeft.
Dus mijn berekening van 30 x 10 klopt niet?quote:
Was het maar zo makkelijk ja met basisschool rekenen, meetfout wil je zo klein mogelijk houden. Die neemt relatief toe bij een kleinere omgeving, het liefst hebben ze een bak van 3 km maarja dat is te duur.
En de resultaten in de bak van 30 meter ( x 10 ) , worden anders in een bak van 300 meter?
En nog los daarvan, wat is het effect in het berekenen van het verschil daartussen ( wat er volgens mij niet is) op een zee die miljoenen malen groter is ?
Lol, dus nu is de supercomputer die je gratis mag gebruiken niet goed genoeg ?quote:Die supercomputer is meer voor het kleinere werk, heb bij bedrijven supercomputer gezien van het formaat klein appartementencomplex.
Als we daar met aangetoond succes berekeningen op genetisch gebied kunnen uitvoeren,
iets dat duizenden malen meer factoren per berekening vergt dan een golf uit een 30 meter bak, omrekenen naar een 300 meter bak, of zelf een 3000 meter bak, of zelfs een 3.000.000 meter bak,
dan ben je niet tevreden?
Raar.
bivd kijkt met u mee.
Vanaf hier kan ik moeilijk beoordelen of die 26 miljoen goed besteed is.quote:Op zondag 13 september 2015 12:32 schreef pfaf het volgende:
[..]
En jij denkt dat de kosten in een betonnen bak zitten?
Je weet hoe dat gaat bij universiteiten en overheidsinstellingen. Er is een budget 26 miljoen, dus dat moet op ook. Ongeacht of het de beste prijs is.
Waar dan ?quote:
De resultaten in de bak van 30 meter ( x 10 ) , worden anders in een bak van 300 meter?
En nog los daarvan, wat is het effect in het berekenen van het verschil daartussen ( wat er volgens mij niet is) op een zee die miljoenen malen groter is ?
Lol, dus nu is de supercomputer die je gratis mag gebruiken niet goed genoeg ?quote:quote:
Die supercomputer is meer voor het kleinere werk, heb bij bedrijven supercomputer gezien van het formaat klein appartementencomplex.
Als we daar met aangetoond succes berekeningen op genetisch gebied kunnen uitvoeren,
iets dat duizenden malen meer factoren per berekening vergt dan een golf uit een 30 meter bak, omrekenen naar een 300 meter bak, of zelf een 3000 meter bak, of zelfs een 3.000.000 meter bak,
dan ben je niet tevreden?
Raar.
bivd kijkt met u mee.
Weer schoon soort van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met 300 meter hebben ze blijkbaar voldoende nauwkeurigheid nagebootst.quote:
[..]
Waar dan ?
De resultaten in de bak van 30 meter ( x 10 ) , worden anders in een bak van 300 meter?
En nog los daarvan, wat is het effect in het berekenen van het verschil daartussen ( wat er volgens mij niet is) op een zee die miljoenen malen groter is ?
Maar kennelijk denk jij het allemaal beter te weten dan de hele maritieme faculteit uit Delft. Ik zie uit naar je publicaties om je gelijk aan te tonen.
Goed nieuws topic
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Idioterie alom weer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk het heus helemaal niet beter te weten, maar ik kan op mijn 10 vingers natellen wat het verschil tussen en 30 meter en 300 meter is, en dat verschil in verhouding zien tegen de zee bij ons, of nog veel grotere oceaan bij New Orleans.quote:
[..]
Met 300 meter hebben ze blijkbaar voldoende nauwkeurigheid nagebootst.
Maar kennelijk denk jij het allemaal beter te weten dan de hele maritieme faculteit uit Delft. Ik zie uit naar je publicaties om je gelijk aan te tonen.
Daarom vraag ik me juist af waarom we deze 300 meter bak voor 26 miljoen nodig hebben, en niemand lijkt dat duidelijk te kunnen maken.
bivd kijkt met u mee.
Omdat niet iedereen het snapt. Wat op zich niet erg is, dit project is namelijk ook niet opgezet met als eis dat iedereen moet snappen waarom het bestaat, maar helaas weerhoudt gebrek aan kennis er niet iedereen van om er een mening over te vormen.quote:
Eigenaardig topic. Waarom zou je hier tegen zijn?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat 26 miljoen een fors bedrag is voor zo'n lab ben ik het mee eens. Aan de andere kant, we hebben geen bonnetjes gezien dus wie weet is het wel juist heel voordelig geweest.
Voor de rest ontgaat het doel van dit topic mij echt compleet: De wetenschappers die het hebben laten bouwen hebben toch een betere kijk op zaken dan wij hier tenslotte.
Voor de rest ontgaat het doel van dit topic mij echt compleet: De wetenschappers die het hebben laten bouwen hebben toch een betere kijk op zaken dan wij hier tenslotte.
Omdat we die 26 miljoen nuttig kunnen besteden.quote:
Eigenaardig topic. Waarom zou je hier tegen zijn?
Ik begrijp zoals een paar keer aangegeven niet waarom we deze 300 meter bak nodig hebben.
Ik begrijp het nut van bestuderen, maar niet van het onnodig vergroten van bestaande test faciliteiten x 10, als de omgeving waarbinnen je iets hoopt te veranderen of voorkomen, miljoenen malen groter is, en totaal anders ingericht dan je test faciliteit.
De waterbak is vlak en hoekig met rechte lijnen, de natuur alles behalve dat.
Ik begrijp het nut van basiswaarden verzamelen om daar berekeningen op los te laten, maar niet wat de factor x 10 van de basiswaarden toevoegd aan wat je al weet.
bivd kijkt met u mee.
Je vraagt je helemaal niets af, je stormt je eigen topic binnen met je mening en je begrijpt de tegenargumenten niet. Uit al je reacties blijkt dat je het wel beter denkt te weten. Als je daadwerkelijk iets wilt leren, start dan vanuit een wat meer neutrale positie.quote:
[..]
Ik denk het heus helemaal niet beter te weten, maar ik kan op mijn 10 vingers natellen wat het verschil tussen en 30 meter en 300 meter is, en dat verschil in verhouding zien tegen de zee bij ons, of nog veel grotere oceaan bij New Orleans.
Daarom vraag ik me juist af waarom we deze 300 meter bak voor 26 miljoen nodig hebben, en niemand lijkt dat duidelijk te kunnen maken.
Volgens mij heb je trouwens al genoeg antwoorden gekregen. Als je zelf denkt van niet of je wilt een meer professionele mening, dan kun je vast wel een mailtje sturen naar iemand die er meer van weet of er een filmpje op YouTube over bekijken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je denkt het niet beter te weten maar in de bijzin denk je het toch beter te weten?quote:
[..]
Ik denk het heus helemaal niet beter te weten, maar ik kan op mijn 10 vingers natellen wat het verschil tussen en 30 meter en 300 meter is, en dat verschil in verhouding zien tegen de zee bij ons, of nog veel grotere oceaan bij New Orleans.
Vraag het aan de professoren van de faculteit maritieme techniek. Die kunnen het je vast beter uitleggen dat wat willekeurige voorbijgangers op een forum.quote:Daarom vraag ik me juist af waarom we deze 300 meter bak voor 26 miljoen nodig hebben, en niemand lijkt dat duidelijk te kunnen maken.
http://www.tudelft.nl/over-tu-delft/hoogleraren/hoogleraren-a-z/
Waarom dan, ik spreek mijn verontwaardiging uit over iets dat ik kort en simpel herhaaldelijk uitleg.quote:
daadwerkelijk iets wilt leren, start dan vanuit een wat meer neutrale positie.
Dit is verspilling,.. met logische argumenten.
Er is toch niet mis met verontwaardigd zijn en blijven tot iemand je laat zien waarom dat misplaatst is?
Ik kom hier juist naartoe in de hoop dat iemand me uitlegt waarom mijn ergernis onterecht is, of waarom mijn argumenten om boos te zijn niet kloppen.
Ik ga eerst even eten, en kom daarna weer meedoen.
bivd kijkt met u mee.
Staat in het artikel waarom ze experimenten moeten doen op grotere schaal. Verder denk ik dat voordat de plannen en begroting voor het bouwen van een dergelijke kostbare installatie worden goed gekeurd er talloze commissies over heen gaan om te bekijken of de installatie echt nodig is voor die experimenten en of ze wellicht niet ook gedaan kunnen worden met een wat minder kostbare installatie. Vergis je niet je hebt te maken met een instituut waarin je als je een doosje paperclips wilt bestellen voor je kantoorwerk al een verzoek in drievoud bij de penningmeester moet neerleggen hoor.quote:
[..]
Omdat we die 26 miljoen nuttig kunnen besteden.
Ik begrijp zoals een paar keer aangegeven niet waarom we deze 300 meter bak nodig hebben.
Ik begrijp het nut van bestuderen, maar niet van het onnodig vergroten van bestaande test faciliteiten x 10, als de omgeving waarbinnen je iets hoopt te veranderen of voorkomen, miljoenen malen groter is, en totaal anders ingericht dan je test faciliteit.
De waterbak is vlak en hoekig met rechte lijnen, de natuur alles behalve dat.
Ik begrijp het nut van basiswaarden verzamelen om daar berekeningen op los te laten, maar niet wat de factor x 10 van de basiswaarden toevoegd aan wat je al weet.
Wat buiten kijf staat is dat onderzoek dat verband houdt met onze veiligheid achter onze dijkjes en duinen sws nooit weggegooid geld mag heten.
I´m back.
De kleine golfbak van Civiele Techniek vond ik al indrukwekkend, nu dit.
Ik denk dat de investering er in enkele jaren uit is door de bak te verhuren en expertise te verkopen.
Ik mag hopen dat ook de oude windtunnel is gemoderniseerd. Die werd ook verhuurd, maar daarop wensten veel bouwers te bezuinigen, waardoor het slecht gesteld is met het stedelijk klimaat.
Je moet er niet aan denken dat grote ondernemingen op de huur of expertise van de golfbak gaan bezuinigen en de suggesties van TS gaan volgen....
Golven die spontaan de bocht om gaan, ROFL!
Ik denk dat de investering er in enkele jaren uit is door de bak te verhuren en expertise te verkopen.
Ik mag hopen dat ook de oude windtunnel is gemoderniseerd. Die werd ook verhuurd, maar daarop wensten veel bouwers te bezuinigen, waardoor het slecht gesteld is met het stedelijk klimaat.
Je moet er niet aan denken dat grote ondernemingen op de huur of expertise van de golfbak gaan bezuinigen en de suggesties van TS gaan volgen....
Golven die spontaan de bocht om gaan, ROFL!
Klopt idd, door de expertise die het oplevert, zullen de kosten er binnen een aantal jaren al uitgehaald zijn idd.quote:
De kleine golfbak van Civiele Techniek vond ik al indrukwekkend, nu dit.
Ik denk dat de investering er in enkele jaren uit is door de bak te verhuren en expertise te verkopen.
Ik mag hopen dat ook de oude windtunnel is gemoderniseerd. Die werd ook verhuurd, maar daarop wensten veel bouwers te bezuinigen, waardoor het slecht gesteld is met het stedelijk klimaat.
Je moet er niet aan denken dat grote ondernemingen op de huur of expertise van de golfbak gaan bezuinigen en de suggesties van TS gaan volgen....
Golven die spontaan de bocht om gaan, ROFL!
Maar TS denkt dat je dergelijke expertise ook kunt ontwikkelen mbv een wichelroede dus? Of mbv wat badeendjes in de badkuip van de professor?
I´m back.
Ben je bekend met de term "gecontroleerde omstandigheden" en de wetenschappelijke eis om een experiment onder dezelfde omstandigheden te kunnen herhalen?quote:
[..]
Waarom dan, ik spreek mijn verontwaardiging uit over iets dat ik kort en simpel herhaaldelijk uitleg.
Dit is verspilling,.. met logische argumenten.
Er is toch niet mis met verontwaardigd zijn en blijven tot iemand je laat zien waarom dat misplaatst is?
Ik kom hier juist naartoe in de hoop dat iemand me uitlegt waarom mijn ergernis onterecht is, of waarom mijn argumenten om boos te zijn niet kloppen.
Ik ga eerst even eten, en kom daarna weer meedoen.
Heb je ooit met wetenschappelijke modellen gewerkt?
Goed project, men dient aan het voorfront van de wetenschap te blijven om competitief en innoverend te kunnen blijven zijn doorheen de tijd
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
TS vindt een badkuip met badeendjes al wetenschappelijk.quote:Op zondag 13 september 2015 17:49 schreef Lunatiek het volgende:
Ben je bekend met de term "gecontroleerde omstandigheden" en de wetenschappelijke eis om een experiment onder dezelfde omstandigheden te kunnen herhalen?
Heb je ooit met wetenschappelijke modellen gewerkt?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Een grotere bak is simpelweg beter omdat je dan nauwkeuriger kan meten, is dat zo moeilijk? Kleinere bakken waren er al, dit is een nieuwe stap. Waarschijnlijk haal je hier alleen maar winst uit qua aanbiedingen uit het buitenland.
Je idee dat je naar de zee zou moeten kijken is wel voor de hand liggend maar is voor wetenschap niet bruikbaar.quote:
Ik kom hier juist naartoe in de hoop dat iemand me uitlegt waarom mijn ergernis onterecht is, of waarom mijn argumenten om boos te zijn niet kloppen.
Een experiment (of een proef) is een zorgvuldig opgezette en nauwkeurige observatie van een stukje werkelijkheid dat herhaaldelijk kan worden uitgevoerd om een wetenschappelijke hypothese te testen.
In de zee heb je niet alle omstandigheden onder controle zoals je wel hebt in een laboratorium, in dit geval die wildwaterbaan van je topic.
Artikel op de website van de eigenaren van het wetenschappelijke zwembad:
https://www.deltares.nl/nl/faciliteiten/delta-flumedeltagoot/
En ze zijn ermee aan het experimenteren:
bron: https://www.deltares.nl/n(...)-succesvol-verlopen/quote:In de nieuwe Deltagoot, een unieke onderzoeksfaciliteit in Delft waarmee de hoogste kunstmatige golven ter wereld kunnen worden opgewekt, was afgelopen maand een 11 meter hoge dijk opgebouwd waar ongeveer 5000 Basaltonzuilen (schaal van 1:1,6) op waren geplaatst. Deltares onderzocht de exacte sterkte van dit type zetsteen. Andere steensoorten werden eerder in de oude Deltagoot, in de Noordoostpolder, getest.
Mark Klein Breteler, projectleider steenbekledingsonderzoek: “De nieuwe Deltagoot is een stuk dieper dan de oude Deltagoot en kan ook grotere golven opwekken. De golven zijn 35% groter, waardoor we nog dichter bij de werkelijkheid komen en dus betrouwbaarder onderzoek kunnen uitvoeren”.
Dit dus.quote:
[..]
R&D kun je imo niet genoeg aan besteden
Je argumenten kloppen niet en zijn al door meerdere posters hier aangepakt. Het enige wat overvlijft voor je is of dingen terug nemen, of dimmen en wat opener zijn voor de discussie, of het topic dood te laten bloeden door niet meer te reageren en vervolgens 10 topics later doen alsof je altijd al voor zulk soort research was.quote:
[..]
Waarom dan, ik spreek mijn verontwaardiging uit over iets dat ik kort en simpel herhaaldelijk uitleg.
Dit is verspilling,.. met logische argumenten.
Er is toch niet mis met verontwaardigd zijn en blijven tot iemand je laat zien waarom dat misplaatst is?
Ik kom hier juist naartoe in de hoop dat iemand me uitlegt waarom mijn ergernis onterecht is, of waarom mijn argumenten om boos te zijn niet kloppen.
Ik ga eerst even eten, en kom daarna weer meedoen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
tis meer een VMBO type....quote:
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Deltares, het onderzoeksinstituut waar dit staat is voor 20% van hun jaarbegroting afhankelijk van subsidies door de nederlandse staat, 12% door voornamelijk de EU...
En de rest komt uit het bedrijfsleven en is deel door betaalde opdrachten, dus zaken als het verhuur van hun golvensimulatoren voor projectontwikkelaars en ontwerpers
En de rest komt uit het bedrijfsleven en is deel door betaalde opdrachten, dus zaken als het verhuur van hun golvensimulatoren voor projectontwikkelaars en ontwerpers
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ze hadden liever een 1000m bak gehad, maar die kost 120 miljoen en dat was wat boven het budget, dus behelpen ze zich voorlopig maar met dit bakje....quote:
Daarom vraag ik me juist af waarom we deze 300 meter bak voor 26 miljoen nodig hebben, en niemand lijkt dat duidelijk te kunnen maken.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
26 miljoen uitgeven aan de wetenschap terwijl er kunstenaars die allerlei subsidies ontvangen niets hoeven te doen. SCHANDE, prioriteiten zeg in dit land
Ik denk het niet beter te weten.quote:
Je denkt het niet beter te weten maar in de bijzin denk je het toch beter te weten?
In de bijzin leg ik de nadruk op mijn vermoedens.
Ik sta open voor redelijke argumenten en ik kon er niet 1 verzinnen, en tot nog toe de rest van de aanwezigen ook niet.
Goed idee, stuur ze een mail en vraag ze te komen meepraten, je weet nooit wat een goed gesprek kan opleveren tot je het probeert.quote:Vraag het aan de professoren van de faculteit maritieme techniek. Die kunnen het je vast beter uitleggen dat wat willekeurige voorbijgangers op een forum.
http://www.tudelft.nl/over-tu-delft/hoogleraren/hoogleraren-a-z/
bivd kijkt met u mee.
Ik hoop idd dat je beter kunt koken joh.quote:
[..]
Ik denk het niet beter te weten.
In de bijzin leg ik de nadruk op mijn vermoedens.
Ik sta open voor redelijke argumenten en ik kon er niet 1 verzinnen, en tot nog toe de rest van de aanwezigen ook niet.
[..]
Goed idee, stuur ze een mail en vraag ze te komen meepraten, je weet nooit wat een goed gesprek kan opleveren tot je het probeert.
Nofi uiteraard en even goede vrienden.
I´m back.
Dat dachten we over de Fyra ook, en over de JSF.quote:
Dat 26 miljoen een fors bedrag is voor zo'n lab ben ik het mee eens. Aan de andere kant, we hebben geen bonnetjes gezien dus wie weet is het wel juist heel voordelig geweest.
Voor de rest ontgaat het doel van dit topic mij echt compleet: De wetenschappers die het hebben laten bouwen hebben toch een betere kijk op zaken dan wij hier tenslotte.
Veel wetenschappers laten keer op keer zien dat ze niet kunnen inschatten hoe iets dat in theorie mooi kan zijn, in de praktijk in het beste geval niets toevoegt, en in het slechtste geval veel geld verspild.
En dat kunnen we dan beter gebruiken voor onderzoek naar belangrijkere dingen.
bivd kijkt met u mee.
En ik heb steeds aangegeven dat het vergroten van meet-mogelijkheden van een basisgegeven, niets toevoegt en beter, sneller, en gratis door een supercomputer kan worden gedaan.quote:
Staat in het artikel waarom ze experimenten moeten doen op grotere schaal.
Het programeren van de computer zou iets kunnen kosten, trek daar een miljoen voor uit, en je kunt alle factoren die moeder natuur in werkelijkheid ook zal toevoegen aan het model meenemen in je berekening , ...en waarschijnlijk werkelijk iets ontdekken.
bivd kijkt met u mee.
Op
Natuurlijk denk je het wel beter te weten. Je loopt immers het hele topic te beweren dat je het veel goedkoper kan en dat deze machine nutteloos is. Dan denk je toch echt slimmer te zijn dan de mensen die deze machine gebouwd hebben.. En dan ga je op een forum vol liken vragen om het werk van een stel hoogleraren te verdedigen.quote:
[..]
Ik denk het niet beter te weten.
In de bijzin leg ik de nadruk op mijn vermoedens.
Ik sta open voor redelijke argumenten en ik kon er niet 1 verzinnen, en tot nog toe de rest van de aanwezigen ook niet.
Niemand heft hier dieogaande kennis over golven. Maar op een of andere wijze zijn de hoogleraren en ingenieurs die deze machine gebouwd hebben toch wat overtuigender.
Doe dat lekker zelf. Jij bent degene die een problem heft met dit ding. Wij zien de meerwaarde wel.quote:Goed idee, stuur ze een mail en vraag ze te komen meepraten, je weet nooit wat een goed gesprek kan opleveren tot je het probeert.
Die factoren moet je ook eerst ergens 'meten'.quote:
Het programeren van de computer zou iets kunnen kosten, trek daar een miljoen voor uit, en je kunt alle factoren die moeder natuur in werkelijkheid ook zal toevoegen aan het model meenemen in je berekening , ...en waarschijnlijk werkelijk iets ontdekken.
Dus je zit wat te trollen en ik heb dit voor niks getikt?quote:
[..]
Dat dachten we over de Fyra ook, en over de JSF.
Veel wetenschappers laten keer op keer zien dat ze niet kunnen inschatten hoe iets dat in theorie mooi kan zijn, in de praktijk in het beste geval niets toevoegt, en in het slechtste geval veel geld verspild.
En dat kunnen we dan beter gebruiken voor onderzoek naar belangrijkere dingen.
Ook door wetenschappers die jij vervolgens weer gaat afkraken?quote:
Dat dachten we over de Fyra ook, en over de JSF.
Veel wetenschappers laten keer op keer zien dat ze niet kunnen inschatten hoe iets dat in theorie mooi kan zijn, in de praktijk in het beste geval niets toevoegt, en in het slechtste geval veel geld verspild.
En dat kunnen we dan beter gebruiken voor onderzoek naar belangrijkere dingen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
simpel gezegd, we gaan nog beter dan we al weten, onderzoeken hoe "iets" zich gedraagt, onder omstandigheden waarvan we weten, dat het "iets" die in de praktijk niet gaat meemaken.quote:
Je idee dat je naar de zee zou moeten kijken is wel voor de hand liggend maar is voor wetenschap niet bruikbaar.
Een experiment (of een proef) is een zorgvuldig opgezette en nauwkeurige observatie van een stukje werkelijkheid dat herhaaldelijk kan worden uitgevoerd om een wetenschappelijke hypothese te testen.
In de zee heb je niet alle omstandigheden onder controle zoals je wel hebt in een laboratorium, in dit geval die wildwaterbaan van je topic.
En ik begrijp niet waarom dat experimenteren op grotere schaal nodig is, als je de basis meetwaarden in je bestaande kleinere laboratorium kunt ontdekken.quote:En ze zijn ermee aan het experimenteren.
De verkregen resultaten zullen altijd neerkomen op een vergroting van wat je wist met een factor x.
En die factor x kun je simpel uitrekenen.
Los daarvan blijft het probleem dat je experimenten de belangrijkste factoren die werkelijk invloed hebben niet kunt meten, waarom dan die experimenten op nog grotere schaal uitvoeren?
bivd kijkt met u mee.
Je weet echt niet waar je het over hebt hè?quote:
[..]
En ik heb steeds aangegeven dat het vergroten van meet-mogelijkheden van een basisgegeven, niets toevoegt en beter, sneller, en gratis door een supercomputer kan worden gedaan.
Het programeren van de computer zou iets kunnen kosten, trek daar een miljoen voor uit, en je kunt alle factoren die moeder natuur in werkelijkheid ook zal toevoegen aan het model meenemen in je berekening , ...en waarschijnlijk werkelijk iets ontdekken.
Ik ging ze in volgorde beantwoorden, het jouwe staat er nu ook, en je tikt het zeker niet voor niks, ben blij met de input, neem het serieus, maar het verandert niets aan waarom ik er in beginsel een probleem mee heb.quote:
[..]
Dus je zit wat te trollen en ik heb dit voor niks getikt?
bivd kijkt met u mee.
En die ga je niet vinden in een langere waterbaan dan de mooie die er al was.quote:
[..]
Die factoren moet je ook eerst ergens 'meten'.
bivd kijkt met u mee.
De experts op de TU denken daar kennelijk anders over. En waarschijnlijk met een goede reden.quote:
[..]
En die ga je niet vinden in een langere waterbaan dan de mooie die er al was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh ja joh? Welk wetenschappelijk onderzoek heeft expliciet aanbevolen om de Fyra en/of JSF aan te schaffen?quote:
[..]
Dat dachten we over de Fyra ook, en over de JSF.
Je maakt nu steeds raardere sprongen in dit topic, een topic waarin je vanaf het begin al luidkeels je gebrek aan inzicht hebt geëtaleerd. Je beseft kennelijk niet dat je, wanneer je ergens zo weinig van weet als jij over dit onderwerp, er verstandig aan kunt doen de mening van grotere geesten als leidend te zien boven die van jezelf. Die nederigheid bezit je niet, en daar word je hier terecht op afgerekend.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Iets totaal anders, wat niets met golven te maken heeft.quote:
Maar ik heb in mijn studie en experimenten nooit de werkelijkheid uit het oog verloren, en ik denk dat dat hier wel gebeurt, ...op grote schaal
bivd kijkt met u mee.
Wat heb je gestudeerd?quote:
[..]
Iets totaal anders, wat niets met golven te maken heeft.
Maar ik heb in mijn studie en experimenten nooit de werkelijkheid uit het oog verloren, en ik denk dat dat hier wel gebeurt, ...op grote schaal
2000 light years from home
Dit bedrag is niets als je kijkt wat er jaarlijks aan onderhoud van dijken wordt uitgegeven. Sowieso kun je maar beter een beetje investeren in kennis en technologie mbt water als de zeespiegel stijgt en juist het zoete water steeds schaarser wordt.quote:
26 miljoen? Hebben we geld als water ofzo?
Whatever...
