NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jammer, eigenlijk. Als het aan mij zou liggen kwam er bij elke kleuterschool om de hoek zo'n bak (of een ander mooi apparaat). Dan werd het nog eens wat met de wereld.quote:Op zondag 13 september 2015 23:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Krachtenleer en materiaalkunde (en de problemen die die geven bij schaalvergrotingen/verkleiningen) zijn precies waarom die grote bak nodig is.
Maar dit is vrijwel onmogelijk om uit te leggen als je nog niet eens bekend bent met de basis van de natuurkunde. Of wiskunde. Het is ook niet voor niks dat die bak bij de TU Delft is gebouwd en niet bij de kleuterschool bij jou om de hoek.
Die bak is overigens nodig om die grillen van de natuur uit te sluiten, zodat de al eerder aangehaalde gecontroleerde proeven gedaan kunnen worden, die onder dezelfde omstandigheden herhaald kunnen worden.
Ik zou zeggen: het is ook jou belastinggeld, ga eens bij die bak kijken en laat je informeren over wat die doet en waarom dat nodig is.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Oh ja dat zeker, alleen lees ik telkens over een golf van 5 meter hoog.quote:
[..]
Het is wel mooi iig, als je hier aan mee kunt werken.
Het lijkt me stug dat er een golf van 5 meter hoog door dit apparaat kan.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Het staat gewoon in het artikel waarom het nodig is:quote:
[..]
Wat sp3c hier zegt.
En dat nog totaal los van het feit, dat de resultaten van experimenten in het enorme waterpark,
in verhouding met wat moeder natuur er nog bij zal voegen in de praktijk,
op veeeeel grotere schaal dan dit,
..geen enkele meerwaarde gaat hebben als je de zee of oceaan wilt gaan bedwingen/ tegenhouden/ invloed uit op wilt oefenen.
"Grass on a dyke, or clay, or sands - they are things you cannot scale down because the properties change."
Properties = eigenschappen.
Gemiddelde snelheid is de gemiddelde snelheid van iets over een bepaalde periode van tijd. Of je dat nu lang meet of kort meet, dat doet niet zoveel aan de nauwkeurigheid af. Het enige wat je veranderd is de periode waarover je iets zegt. Ik kan prima de gemiddelde snelheid van iets over enkele duizenden van een seconde nemen, en daar heb ik niet eens een heel geweldig apparaat voor nodig. Flitspalen, worden die wel genoemd. Het is nu alleen zo dat er zoveel gekift wordt door onnozelaars en advocaten, dat 'die langere meting', blijkbaar een rol is gaan spelen in ons rechtssysteem.quote:
[..]
ja en als je op die snelheid een heet kopje koffie drinkt dan verbrand je je lippen
maar dat heeft niets met het meten van die gemiddelde snelheid te maken, argument dat je nu maakt kan niet zo goed tegen die kleine bak water met die kleine steen gemaakt worden want ja als de storm groot genoeg is dan verdrinken we toch allemaal
je moet het met me eens zijn dat je met nauwkeurigere waarden beter kunt inschatten wat er nodig is aan kustverdediging toch?
Om kort te gaan, de ene meting is niet noodzakelijk nauwkeuriger dan de andere omdat'ie langer duurt.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
quote:
http://delta.tudelft.nl/artikel/woest-water/29089
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
40% door belasting betaler dus. 0,4*26M = 10.4Mquote:De overheid is met veertig procent nog steeds de grootste opdrachtgever van het kennisinstituut.
Koopje dus.
I´m back.
Verhelderendquote:
http://delta.tudelft.nl/artikel/woest-water/29089
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Ook in deze tijden van enorme rekenkracht en geavanceerde rekenmodellen blijven praktijktests nodig, al was het maar om de rekenmodellen te valideren. Dat is één functie van de goot. Deltares-ecoloog drs. Minder de Vries noemt er nog een paar voor het testen op ware grootte: het testen van extreme condities, het gedrag van klei-, veen- en zandmengsels (dat is niet te berekenen), het gedrag van natuurlijke materialen zoals gras, wilgenbos, oesterbanken. Dat kun je niet op kleinere schaal testen.
Dus toen de Deltagoot bij Marknesse uit 1980 vervangen moest worden, besloot Deltares de nieuwe goot dichterbij de andere laboratoria onder te brengen en ook te vergroten. Hoofd afdeling waterbouwkundige constructies dr.ir. Marcel van Gent rekent voor dat de nieuwe Deltagoot 85 procent van de golven op de Nederlandse kust op ware grootte kan opwekken (bij de bestaande goot was dat zestig procent). Dat gaat dan over een 'significante golfhoogte' (top-dal) van 2,2 meter en een maximale golfhoogte van 4,5 meter. Nog hogere golven zijn toenemend zeldzaam en lopen tot monsterhoogte van negen meter. Die vijftien procent buitenbeentjes moeten dus op schaal 1:2 getest worden. Dat is gebruikelijk - waterbouwkundigen weten hoe ze onder meer massa, kracht en druk van het experiment moeten omrekenen naar werkelijke waarden - maar vooral bij natuurlijke materialen ongewenst.
De grootte en ook de lengte van de goot zijn opgeschaald met het oog op testen van zachte zeeweringen. Het populaire 'bouwen met de natuur' vereist tests van natuurlijke materialen zoals wilgenbossen en oesterbanken en gaat ook gepaard met flauw oplopende hellingen, wat zich vertaalt in een grotere lengte van de goot.
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.quote:
Die bak is overigens nodig om die grillen van de natuur uit te sluiten, zodat de al eerder aangehaalde gecontroleerde proeven gedaan kunnen worden, die onder dezelfde omstandigheden herhaald kunnen worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
bivd kijkt met u mee.
Ja en die supercomputer heeft dit soort verbeterde experimenten nodig om dat uit te rekenen.quote:
[..]
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
Wellicht, dat ooit, op een dag, als er genoeg data verzameld is met proeven als deze, je een goed model zou kunnen maken waarin dat enigszins kan. Voor het moment, nee. Zo ver zijn we nog niet.quote:
[..]
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
jij zit te zieken en te zeurenquote:
[..]
De huidige afmetingen staan toe dat er getrouwere modellen kunnen worden gebruikt, echte grasplaggen of modderlagen bijvoorbeeld, dit is met een model op aquarium niveau onhaalbaar.
TS negeert dat allemaal doelbewust en blijft maar zieken en zeuren om zijn topic vol te krijgen.
Als je hem zou vragen naar de maanlanding dan zal hij vast ook nog stellen dat hier inderdaad geen bewijs voor is.
en ik snap je frustratie wel, die voel ik ook als een of andere leunstoelbattlefield1942copiloot komt vertellen dat JSF superkut is (was al langs gekomen
) maar dan begin ik niet te kankeren dat het nieuwe fok! zo matig is, dan leg ik netjes uit waarom ik vind dat dat onzin is en als dat niet geaccepteerd wordt dan houd ik er op een gegeven moment mee op en ga ik ijshockey kijken en bier drinken ofzozolang hij jullie niet uit loopt te schelden en/of teveel dom loopt te lullen zoals in het begin van dit topic zie ik er geen probleem in verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Marin, in Wageningen... lol... golven tot wel 30 meter hoog.quote:
Doet mij een beetje denken aan Marin in Wageningen.
Bazenbedrijf
En we bouwen een nieuwe bak om golven van 5 meter te kunnen testen?
bivd kijkt met u mee.
Huh het nieuwe fok!?quote:
[..]
jij zit te zieken en te zeuren
en ik snap je frustratie wel, die voel ik ook als een of andere leunstoelbattlefield1942copiloot komt vertellen dat JSF superkut is (was al langs gekomen
zolang hij jullie niet uit loopt te schelden en/of teveel dom loopt te lullen zoals in het begin van dit topic zie ik er geen probleem in verder
I´m back.
Zoals al vaak aangehaald, moet de supercomputer met meetgegeven worden gevoed. Die meetgegevens krijg je door die testopstelling.quote:
[..]
Ik ben geen expert, niet eens "redelijk bekend" met de materie, en zal dat nooit worden.
Wat ik blijf herhalen is dat je moeder natuur (wind, stroming, bochten en rotsen op haar goede dagen) (storm, onderstroom, zand en kleiverzakking op haar slechtere dagen) niet eens gaat benaderen in de grotere bak, terwijl je dat op de supercomputer wel kan.
De properties/eigenschappen van materialen (zand, levende organismen als gras, basalt, water, etc. etc.) waar jij steeds geen rekening mee houdt, zijn onder meer viscositeit, spanning en stijfheid/elasticiteit, buig-, druk- en treksterkte, ad- en cohesiekrachten, of eigenlijk: de eigenschappen die gerelateerd zijn aan de moleculaire structuren. En juist op dat laatste kun je geen schaalvergroting of -verkleining toepassen. Daarom zijn 1:1 modellen nodig of iets dat dat benadert.
Blijkbaar benadert men met deze testopstelling die 1:1 verhouding voldoende om veilige meetgegevens te kunnen leveren aan de supercomputer. Ik denk dat Delft best wel een bak van 300 km wilde hebben en golven van 30 meter hoog, maar dat ze daarvoor geen subsidie konden krijgen.
weetikveelquote:
Op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is wel die kleinere bak die jij graag wil zienquote:Op zondag 13 september 2015 23:38 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Marin, in Wageningen... lol... golven tot wel 30 meter hoog.
En we bouwen een nieuwe bak om golven van 5 meter te kunnen testen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
inderdaadquote:
[..]
is wel die kleinere bak die jij graag wil zien
bivd kijkt met u mee.
We zwemmen hier in het geld.quote:
26 miljoen? Hebben we geld als water ofzo?
Toch?
I´m back.
hij begint daar steeds over, ik weet het verder ook nietquote:
punt is dat het niet nieuw is dat we A: mensen zonder kennis van zaken toelaten en B: persoonlijke aanvallen weg proberen te modden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, okee, maar ik vind dit topic wel een beetje... tja... hoe moet je het uitleggen... gek?quote:
[..]
hij begint daar steeds over, ik weet het verder ook niet
punt is dat het niet nieuw is dat we A: mensen zonder kennis van zaken toelaten en B: persoonlijke aanvallen weg proberen te modden
I´m back.
Mooi actie, ooit in Ede-Wageningen geweest en al snel geleerd dat kennis van golven iets meer is dan deining veroorzaken. Mooi signaal ook dat we hiermee een leidende (kennis)rol houden. Op kleine schaal kan je al wat zien, je kan het deels uitrekenen maar de verificatie is in een gecontroleerd laboratorium omgeving.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik niet zoquote:
[..]
Ja, okee, maar ik vind dit topic wel een beetje... tja... hoe moet je het uitleggen... gek?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
