NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goh joh, echt waar?quote:Op maandag 3 augustus 2015 22:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het zal zeker zijn redenen hebben
Ik ken burgmeester Liesbeth Spies als een zeer ervaren en degelijke bestuurder. Een en al CDA degelijkheid uit het gouden tijdperk van deze partij.
I´m back.
We worden oppervlakkiger. Dat is allang zo.quote:Op maandag 3 augustus 2015 21:13 schreef asco het volgende:
Vroeger las je een bericht in de krant dat er een kraan was omgevallen te Alphen aan de Rijn en dat was het dan wel zo'n beetje. Flinke schade, geen doden.
Moet je zien wat zo'n happening in 2015 voor heisa te weeg brengt.
Vraag me toch serieus af wat dat allemaal met onze hersenen doet op termijn.
Wie leest er nou boeken als je Snapchay hebt?
i have an approximate knowledge of many things
Vreemde zaak, 2 à 3 minuten na het ongeluk kwam het bericht al dat er 20 gewonden zouden zijn... 1 gewonde, 1 persoon met hartklachten en 1 dode hond is het nu? Niet dat dat niet erg is hoor.
I´m back.
Dit heeft m.i. met het inschalen van de situatie te maken, en is minder bedoeld voor pers en publiek.quote:
Vreemde zaak, 2 à 3 minuten na het ongeluk kwam het bericht al dat er 20 gewonden zouden zijn... 1 gewonde, 1 persoon met hartklachten en 1 dode hond is het nu? Niet dat dat niet erg is hoor.
Maar als er verder nog weinig te melden is nemen alle media het over.
Wie dit leest is gek
Hearsay, vermoedelijk. Eén iemand ter plaatste roept het, een aantal anderen neemt het over, de hulpdiensten arriveren en het klinkt aannemelijk vanwege de omvang van de puinzooi; tel daarbij op dat twitter in dit soort gevallen zijn eigen bron is en je bent er.quote:
Vreemde zaak, 2 à 3 minuten na het ongeluk kwam het bericht al dat er 20 gewonden zouden zijn... 1 gewonde, 1 persoon met hartklachten en 1 dode hond is het nu? Niet dat dat niet erg is hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als er een brugdeel opligt niet.quote:
Als er nog mensen vermist waren dan zouden ze dat inmiddels toch wel moeten weten lijkt me?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Een kraan op een bootje en dan gaan tillen?
Ik ben geen ingenieur maar heb wel een roeibootje en weet dat die gaat schommelen als ik ga staan en een krat pils de boot in hijs.
Ik ben geen ingenieur maar heb wel een roeibootje en weet dat die gaat schommelen als ik ga staan en een krat pils de boot in hijs.
5 Ferrari's op videoband!
Blijkbaar was het aantal een optelling of inschatting o.b.v. 112-telefoontjes.quote:
[..]
Hearsay, vermoedelijk. Eén iemand ter plaatste roept het, een aantal anderen neemt het over, de hulpdiensten arriveren en het klinkt aannemelijk vanwege de omvang van de puinzooi; tel daarbij op dat twitter in dit soort gevallen zijn eigen bron is en je bent er.
Worden gemist door anderen, wordt denk ik bedoeld. Als jij familie of bekenden in die straat hebt wonen ga je toch bellen of alles ok is?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zou me niet verbazen als ze in het volgende kabinet minister van justitie wordt.quote:
Wie dit leest is gek
Dat zou ik ook wel willen weten, maar dat zal wel in een rapportje komen tzt.quote:
Vreemde zaak, 2 à 3 minuten na het ongeluk kwam het bericht al dat er 20 gewonden zouden zijn... 1 gewonde, 1 persoon met hartklachten en 1 dode hond is het nu? Niet dat dat niet erg is hoor.
Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar is het toch ook niet logisch dat er 20 gewonden bekend zijn binnen 30 minuten.
Normale gewonden die binnen 1 uur in het ziekenhuis liggen lijken mij bij dit soort incidenten niet horen. eerder gelijk veel doden of anders gewonden die je niet ziet maar alleen maar hoort onder het puin. Oké, vooruit nog een paar gewonden met rondvliegend glas.
Hell To The Liars
Was op het journaal, tientallen mensen hebben 112 gebeld met meldingen over gewonden e.d. zo is het verhaal in de wereld gekomen dat er mogelijk 20 of meer gewonden zijn (waren)quote:
[..]
Hearsay, vermoedelijk. Eén iemand ter plaatste roept het, een aantal anderen neemt het over, de hulpdiensten arriveren en het klinkt aannemelijk vanwege de omvang van de puinzooi; tel daarbij op dat twitter in dit soort gevallen zijn eigen bron is en je bent er.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Kan ook best. Maakt ook niet zo veel uit; liever zo dan andersom.quote:
[..]
Blijkbaar was het aantal een optelling of inschatting o.b.v. 112-telefoontjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kan er achter komen wie er in de getroffen panden woonde of werkte. Dan kun je na verloop van tijd ook wel inventariseren wie er nog ontbreekt en wie niet.quote:
Iemand al een idee hoe ze die rotzooi weer weg gaan krijgen? Op land is er geen ruimte, voor die wagens heb je veel grotere kranen nodig is daar wel ruimte voor via de waterweg, of word het de snijbrander.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja joh die lui hebben echt geen idee wat ze doen, compleet incapabel. Er ontstaan nu een paar vacatures, jij interesse?quote:
Een kraan op een bootje en dan gaan tillen?
Ik ben geen ingenieur maar heb wel een roeibootje en weet dat die gaat schommelen als ik ga staan en een krat pils de boot in hijs.
Zo ziet het er wel uit.quote:Op maandag 3 augustus 2015 22:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja joh die lui hebben echt geen idee wat ze doen, compleet incapabel. Er ontstaan nu een paar vacatures, jij interesse?
Land-aannemers. Zo ver mogelijk van het water weghouden.
Vraag ik me ook af...dat wordt een mega-operatie. Wellicht dat ze voor zeker gaan en het "gewoon" in stukken snijden en afvoeren.quote:
Iemand al een idee hoe ze die rotzooi weer weg gaan krijgen? Op land is er geen ruimte, voor die wagens heb je veel grotere kranen nodig is daar wel ruimte voor via de waterweg, of word het de snijbrander.
Bedrijf staat ook meer om hun asfalteerkunsten dus aanklagen voor moord die luiquote:Op maandag 3 augustus 2015 22:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Zo ziet het er wel uit.
Land-aannemers. Zo ver mogelijk van het water weghouden.
Moord? Een hond is juridisch nog steeds een goed en geen persoon.quote:Op maandag 3 augustus 2015 22:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bedrijf staat ook meer om hun asfalteerkunsten dus aanklagen voor moord die lui
Ik denk niet dat bewoners nog een grote hijsoperatie willen iddquote:
[..]
Vraag ik me ook af...dat wordt een mega-operatie. Wellicht dat ze voor zeker gaan en het "gewoon" in stukken snijden en afvoeren.
mja...brug zal alsnog moeten worden geplaatst.........
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Grote kans dat het snijwerk wordt. Een tweede gelijkaardige operatie om die brug daar weg te krijgen zullen ze niet riskeren denk ik (of geen enkele verzekering die dat wilt). Een derde om het nieuwere brugdeel daar dan te krijgen zal met argusogen gevolgd worden.quote:
[..]
Vraag ik me ook af...dat wordt een mega-operatie. Wellicht dat ze voor zeker gaan en het "gewoon" in stukken snijden en afvoeren.
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Dat zou wat zijn. Gaan ze die kraan optillen met een kraan, flikkert ook die kraan om.quote:
Iemand al een idee hoe ze die rotzooi weer weg gaan krijgen? Op land is er geen ruimte, voor die wagens heb je veel grotere kranen nodig is daar wel ruimte voor via de waterweg, of word het de snijbrander.
Dan kan je bepaalde mensen wegbrengen...
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Dat demontagefilmpje is van een eerdere keer dat het brugdek eruit is gehaald in 2011 voor een noodreparatie.quote:
[..]
Zal wel een projectleider zijn, over het algemeen mogen uitvoerders niet op tv :p
Wel opvallend dat Sarens de demontage doet en Peineman de hermontage, bron van speculatie natuurlijk kan dat worden. Misschien heeft de aannemer wel een andere partij gecontracteerd vanaf 1 januari.
Ze hebben nu wel de ruimte
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Dierenhater, de rest van de onzin negeer je wel bahquote:
[..]
Moord? Een hond is juridisch nog steeds een goed en geen persoon.
Tweede keer gaat altijd beter...zelfde als met pannenkoeken bakken. Daar mislukt ook altijd de eerste.quote:Op maandag 3 augustus 2015 22:55 schreef HiDiHo het volgende:
[..]
mja...brug zal alsnog moeten worden geplaatst.........
En de 2equote:
[..]
Tweede keer gaat altijd beter...zelfde als met pannenkoeken bakken. Daar mislukt ook altijd de eerste.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Ik verwacht een live verbinding van de NOS bij de 2e pogingquote:
[..]
Tweede keer gaat altijd beter...zelfde als met pannenkoeken bakken. Daar mislukt ook altijd de eerste.
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
https://www.google.nl/url(...)4rP-EzjDvYDWAOCwrV4Qquote:
[..]
Dat zou wat zijn. Gaan ze die kraan optillen met een kraan, flikkert ook die kraan om.
Dan kan je bepaalde mensen wegbrengen...
Jezus.. Dit is toch een fout joh. Gaan ze die mensen strafrechtelijk vervolgen..quote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Godzijdank zijn er zo weinig slachtoffers, maar bij de NOS zullen ze nu ook wel denken hebben we hier zoveel voor uit de kast getrokken.quote:
Als er in een weekend 6 doden bij verkeersongevallen vallen hoor je dat nog net voor Gerrit Hiemstra het weer doorneemt.
Hell To The Liars
Lees nou nog eens goed wat er staat. Het stukje dat ik quote zou eigenlijk al genoeg informatie moeten geven, maar voel je vrij om ook de rest van het NU-stuk te lezen.quote:
[..]
Jezus.. Dit is toch een fout joh. Gaan ze die mensen strafrechtelijk vervolgen..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vervolgen of onderzoek groot verschilquote:
[..]
Jezus.. Dit is toch een fout joh. Gaan ze die mensen strafrechtelijk vervolgen..
Hell To The Liars
Tuurlijk joh! Des Foks, er zal en moet een Barbertje gevonden worden!quote:
[..]
Jezus.. Dit is toch een fout joh. Gaan ze die mensen strafrechtelijk vervolgen..
Rustig aan, niet roeptoeterenquote:
[..]
Jezus.. Dit is toch een fout joh. Gaan ze die mensen strafrechtelijk vervolgen..
Ik vind het er ook zeer amateuristisch uit zien wat er gebeurt is. Zoals al gezegd is, probeer maar uit staande (niet gehurkte) positie een krat of accu de boot in te tillen, dat lukt je niet zonder te wiebelen en ook gewichten of tuigage naar de kade kan dat niet voorkomen.
Normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie vóór je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen...? Hier hoef je echt geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme faal ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
Normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie vóór je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen...? Hier hoef je echt geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme faal ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
Wat zie ik over het hoofd?quote:
[..]
Lees nou nog eens goed wat er staat. Het stukje dat ik quote zou eigenlijk al genoeg informatie moeten geven, maar voel je vrij om ook de rest van het NU-stuk te lezen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Maar toegeven...het waren wel spectaculaire beeldenquote:
[..]
Godzijdank zijn er zo weinig slachtoffers, maar bij de NOS zullen ze nu ook wel denken hebben we hier zoveel voor uit de kast getrokken.
Als er in een weekend 6 doden bij verkeersongevallen vallen hoor je dat nog net voor Gerrit Hiemstra het weer doorneemt.
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Waarom kon dat panton met het brugdeel er op daar niet tussen varen, en dan met twee bruggen op de landhoofden dat ding opheffen en op de plaats schuiven?
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Dat er nog helemaal niemand wordt vervolgd. Er wordt slechts onderzocht.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeker, als het in Rusland zou zijn geweest en op Dumpert was gezet hadden we gezegd, tsja Russen hè en een klaagbaak topic gestart dat ons geluid te hard stond bij dat krijsende mens.quote:
[..]
Maar toegeven...het waren wel spectaculaire beelden
Tevens vond ik het ook niet verkeerd dat de NOS direct uitzond, ik heb een uur gekeken
Hell To The Liars
Wat is jouw opinie over de ontploffing van de falcon 9? En nog een mooie theorie van de blunders van Albert E?quote:
Ik vind het er ook zeer amateuristisch uit zien wat er gebeurt is. Zoals al gezegd is, probeer maar uit staande (niet gehurkte) positie een krat of accu de boot in te tillen, normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie voor je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen... Hier hoef je geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme vaak ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
als er zes doden door een verkeersongeval vallen heeft dat een redelijke prominente plaats in journaal, zoals bij busongelukken.quote:
[..]
Godzijdank zijn er zo weinig slachtoffers, maar bij de NOS zullen ze nu ook wel denken hebben we hier zoveel voor uit de kast getrokken.
Als er in een weekend 6 doden bij verkeersongevallen vallen hoor je dat nog net voor Gerrit Hiemstra het weer doorneemt.
En er waren hier natuurlijk ook beelden van, bij verkeersongelukken alleen de rommel achteraf
Daar proost ik op....quote:
Niemand meer vermist, ze stoppen met zoeken
..en een heleboel van die medewerkers ook denk ik
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Wat een geluk zeg, er hadden zoveel meer slachtoffers kunnen vallen.quote:
Niemand meer vermist, ze stoppen met zoeken
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
Peinemann is ook echt een klein amateur bedrijf dat met miljoenen kostend materieel zomaar het water opgaatquote:
Ik vind het er ook zeer amateuristisch uit zien wat er gebeurt is. Zoals al gezegd is, probeer maar uit staande (niet gehurkte) positie een krat of accu de boot in te tillen, dat lukt je niet zonder te wiebelen en ook gewichten of tuigage naar de kade kan dat niet voorkomen.
Normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie vóór je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen...? Hier hoef je echt geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme faal ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
Is kepler 452b een levensvatbare planeet, denk je?quote:
Ik vind het er ook zeer amateuristisch uit zien wat er gebeurt is. Zoals al gezegd is, probeer maar uit staande (niet gehurkte) positie een krat of accu de boot in te tillen, dat lukt je niet zonder te wiebelen en ook gewichten of tuigage naar de kade kan dat niet voorkomen.
Normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie vóór je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen...? Hier hoef je echt geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme faal ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
I´m back.
Die kraantjes zijn meer dan stevig genoeg voor die brug. En bij een geleidelijke beweging wiebelen de boten niet maar gaan ze alleen wat meer of minder scheef hangen, dit is te corrigeren door de ballastpompen aan of af te laten voeren. Verder gebeuren dit soort dingen al langdurig op deze manier.quote:
Ik vind het er ook zeer amateuristisch uit zien wat er gebeurt is. Zoals al gezegd is, probeer maar uit staande (niet gehurkte) positie een krat of accu de boot in te tillen, dat lukt je niet zonder te wiebelen en ook gewichten of tuigage naar de kade kan dat niet voorkomen.
Normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie vóór je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen...? Hier hoef je echt geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme faal ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
En varen ja natuurlijk, de grootste objecten worden wereldwijd op pontons vervoerd, daar zijn die dingen juist voor.
Er is iets foutgegaan, maar wat dat moet nog blijken, misschien bleef een relais van een ballastpomp wel hangen en dan is er dus geen menselijke fout gemaakt.
Zoals je zelf al zegt, je bent geen ingenieur.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Is geen plaats voor, los van dat je een extreem dure oplossing bedenkt.quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:07 schreef Jump het volgende:
Waarom kon dat panton met het brugdeel er op daar niet tussen varen, en dan met twee bruggen op de landhoofden dat ding opheffen en op de plaats schuiven?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind een hijs met twee verschillende bakken geen standaard-klus. Sterker nog : in de maritieme wereld is niet gebruikelijk. Zeker als die kranen nog moeten gaan zwieren.quote:
[..]
Die kraantjes zijn meer dan stevig genoeg voor die brug. En bij een geleidelijke beweging wiebelen de boten niet maar gaan ze alleen wat meer of minder scheef hangen, dit is te corrigeren door de ballastpompen aan of af te laten voeren. Verder gebeuren dit soort dingen al langdurig op deze manier.
En varen ja natuurlijk, de grootste objecten worden wereldwijd op pontons vervoerd, daar zijn die dingen juist voor.
Er is iets foutgegaan, maar wat dat moet nog blijken, misschien bleef een relais van een ballastpomp wel hangen en dan is er dus geen menselijke fout gemaakt.
Zoals je zelf al zegt, je bent geen ingenieur.
Drink er nog een paar!quote:
Ik vind het er ook zeer amateuristisch uit zien wat er gebeurt is. Zoals al gezegd is, probeer maar uit staande (niet gehurkte) positie een krat of accu de boot in te tillen, dat lukt je niet zonder te wiebelen en ook gewichten of tuigage naar de kade kan dat niet voorkomen.
Normaliter word dat helemaal berekend met kranen + stempels en hoever deze van de wagen moeten komen te staan voor een solide positie vóór je mag gaan tillen met zo'n kraan. Op zo'n ponton kan je er dan toch op wachten dat het gaat wiebelen en al helemaal met 2 kranen. En dan wilde ze er ook nog een paar meter mee gaan varen...? Hier hoef je echt geen ingenieur voor te zijn om het een ultradom plan te vinden. Die kraantjes zien er veel te iel uit vergeleken met die brug. Dat + bootjes = echt ultieme faal ! Deze order is beklonken op een vrijdag middag borrel
Zou ze het zelf bedacht hebben, of was het papa?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet standaard als in veel voorkomend, maar het is geen nieuwe techniek. Ben wel zeer benieuwd waar dit fout is gegaan. En ook vooral of het technisch, uitvoerend of al in het hijsplan fout zat.quote:
[..]
Ik vind een hijs met twee verschillende bakken geen standaard-klus. Sterker nog : in de maritieme wereld is niet gebruikelijk. Zeker als die kranen nog moeten gaan zwieren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee maar het zou ook geen rocketscience moeten zijn.quote:
[..]
Ik vind een hijs met twee verschillende bakken geen standaard-klus. Sterker nog : in de maritieme wereld is niet gebruikelijk. Zeker als die kranen nog moeten gaan zwieren.
In Nederland gebeurt dit paar keer per jaar lijkt mij en is er al behoorlijk wat ervaring toch?
Hell To The Liars
Ik ken de omgeving niet, en te lui om het op te zoekenquote:
[..]
Is geen plaats voor, los van dat je een extreem dure oplossing bedenkt.
Maar geen idee waarom dat duurder zou zijn, veiliger in ieder geval wel.
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
En toen stortte je hele ondergrond in omdat je daar met 200 ton op de kade staat...quote:
[..]
Ik ken de omgeving niet, en te lui om het op te zoeken
Wow...die meid heeft goed opgelet....
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Nou roep eens een veiligere manier?quote:
[..]
Ik ken de omgeving niet, en te lui om het op te zoeken
Hell To The Liars
84ton weegt die kraanquote:
[..]
En toen stortte je hele ondergrond in omdat je daar met 200 ton op de kade staat...
Kranplätze müssen verdichtet sein
Geen brug. Tunneltje.quote:
[..]
Nou roep eens een veiligere manier?
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Het brugdeel moet worden geplaatst tussen twee verhoogde wegdelen, ruim voor de brug loopt de weg al omhoog, als de weg niet is gebouwd op een dergelijk gewicht dan stort de weg in. Ernaast staan wil niet omdat de gehele directe omgeving is volgebouwd. Als het kan hadden ze echt die kranen op land geplaatst en het ponton met brugdeel eronder gezet.quote:
[..]
Ik ken de omgeving niet, en te lui om het op te zoeken
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En de druk op de poten als het wegdek ernaast hangtquote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De drie pontons beter aan elkaar knopen tot de brug in de juiste positie is. en er dan eentje loshalen om de andere twee verder te duwen terwijl de kranen stilstaanquote:
[..]
Nou roep eens een veiligere manier?
Ik zou denken, zoals ik hierboven ook zei, om met dat panton waar het brugdeel op staat tussen de twee landhoofden te varen. En dan met een of twee kranen het op te heffen, kantelen en laten zakken.quote:
[..]
Nou roep eens een veiligere manier?
Maar die enige die dit kunnen berekenen zijn de ingenieurs die aan dit meewerken, en dat pas ook na de nodige stabiliteitsstudies en wat er nog allemaal bij komt kijken.
Daarmee ook: ik ken de omgeving niet.quote:
[..]
Het brugdeel moet worden geplaatst tussen twee verhoogde wegdelen, ruim voor de brug loopt de weg al omhoog, als de weg niet is gebouwd op een dergelijk gewicht dan stort de weg in. Ernaast staan wil niet omdat de gehele directe omgeving is volgebouwd. Als het kan hadden ze echt die kranen op land geplaatst en het ponton met brugdeel eronder gezet.
En wie zijn wij van op internet om daar op afstand ons expertise te tonen. Beste stuurlui staan nog steeds aan wal.
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Sommigen van ons hebben jaren met die dingen gewerkt, soms als machinist, soms als hijsassistent op grond van ervaring en bekendheid met hijsplannen hebben we wel een vrij goed beeld van wat wel of niet kan.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Kom je thuis:
En pap nog wat gedaan vandaag?
'Ja, 2 kranen en een brug laten flikkeren'
En pap nog wat gedaan vandaag?
'Ja, 2 kranen en een brug laten flikkeren'
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Ze moeten post gaan bezorgen... Kwam die maar een keer te vroeg...quote:
Kom je thuis:
En pap nog wat gedaan vandaag?
'Ja, 2 kranen en een brug laten flikkeren'
Oh ja? Toch geen Grohe he? Dure kraantjes zijn dat!quote:
Kom je thuis:
En pap nog wat gedaan vandaag?
'Ja, 2 kranen en een brug laten flikkeren'
Ik heb er geen verstand van, maar ik denk dat het plan wat ze nu deden in principe ook een goed plan was maar door menselijke fout verkeerd is gegaan.quote:
[..]
Sommigen van ons hebben jaren met die dingen gewerkt, soms als machinist, soms als hijsassitent op grond van ervaring en bekendheid met hijsplannen hebben we wel een vrij goed beeld van wat wel of niet kan.
Heb wel vertrouwen in het gebruikte materiaal.
Was het geen goed plan geweest, dan heeft de gemeente een fout gemaakt door een vergunning te verlenen voor deze operatie.
Met operaties zoals dit, maakt niet uit hoe, zijn fouten nooit uit te sluiten.
Hell To The Liars
Het ging over kranen en water... dat moet het dus wel zijn...quote:
[..]
Oh ja? Toch geen Grohe he? Dure kraantjes zijn dat!
Tuurlijk wel. het kost enkel meer.. moeilijker dan dat is het niet..quote:
Met operaties zoals dit, maakt niet uit hoe, zijn fouten nooit uit te sluiten.
Er word een hijsplan gemaakt en ook de gemeente moet iemand inhuren die dit kan controleren. Gemeente heeft geen kennis hiervan en moet dus wel afgaan op voldoende opgeleid personeel van anderen.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar ik denk dat het plan wat ze nu deden in principe ook een goed plan was maar door menselijke fout verkeerd is gegaan.
Heb wel vertrouwen in het gebruikte materiaal.
Was het geen goed plan geweest, dan heeft de gemeente een fout gemaakt door een vergunning te verlenen voor deze operatie.
Met operaties zoals dit, maakt niet uit hoe, zijn fouten nooit uit te sluiten.
Of de fout menselijk of technisch is moet blijken, zoals ik al eerder heb gezegd, een fout met een pomp en je bent al de lul. Kan ook zijn dat met te snel zwaaide en de pomp het niet zo snel kon corrigeren, dan is er ergens in het samenspel wat fout gegaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het plan is wel ingewikkeld; twee hijspunten op verschillende bakken, landkranen op een bak, relatief kleine bakken en de last moest over een aanzienlijk afstand gezwierd worden.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar ik denk dat het plan wat ze nu deden in principe ook een goed plan was maar door menselijke fout verkeerd is gegaan.
Heb wel vertrouwen in het gebruikte materiaal.
Was het geen goed plan geweest, dan heeft de gemeente een fout gemaakt door een vergunning te verlenen voor deze operatie.
Met operaties zoals dit, maakt niet uit hoe, zijn fouten nooit uit te sluiten.
Ben benieuwd naar de analyse van de aannemer.
Mensen die filmpjes maken van hun zoektocht, waarom willen mensen toch ALLES filmen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zet een flinke bouwkraan ergens tegen een pand en je moet eea al laten certificeren.....zal in dit geval niet anders zijn geweest
Naar mijn mening word de stabiliteit ontleend aan de breedte van het ponton, de berekeningen daarvoor weet ik niet maar ik sta er niet gek van te kijken als de uitkomst is dat ze het niet goed berekend hebben.quote:
[..]
Die kraantjes zijn meer dan stevig genoeg voor die brug. En bij een geleidelijke beweging wiebelen de boten niet maar gaan ze alleen wat meer of minder scheef hangen, dit is te corrigeren door de ballastpompen aan of af te laten voeren. Verder gebeuren dit soort dingen al langdurig op deze manier.
En varen ja natuurlijk, de grootste objecten worden wereldwijd op pontons vervoerd, daar zijn die dingen juist voor.
Er is iets foutgegaan, maar wat dat moet nog blijken, misschien bleef een relais van een ballastpomp wel hangen en dan is er dus geen menselijke fout gemaakt.
Zoals je zelf al zegt, je bent geen ingenieur.
Volgens mij zijn dit gewoon dichte bakken zonder kamers en ballastpompen, duidelijk is wel dat tijdens het zwenken het zwaartepunt teveel naar een kant gaat en het ponton kantelt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je kunt maar zo gelijk hebben met de bakken, van de beelden kan ik het niet afhalen. Kraan stond in elk geval nogal op het randje.quote:
[..]
Naar mijn mening word de stabiliteit ontleend aan de breedte van het ponton, de berekeningen daarvoor weet ik niet maar ik sta er niet gek van te kijken als de uitkomst is dat ze het niet goed berekend hebben.
Volgens mij zijn dit gewoon dichte bakken zonder kamers en ballastpompen, duidelijk is wel dat tijdens het zwenken het zwaartepunt teveel naar een kant gaat en het ponton kantelt.
(en hoe je die scheefgang berekend... geen idee)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Gebruikten ze daar niet één kraan ipv twee?quote:
Toen het wel goed ging:
het weghalen van de oude brug
En in twee delen ipv één
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Yep, veel kleinere operatie.quote:
[..]
Gebruikten ze daar niet één kraan ipv twee?
En in twee delen ipv één
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zero slachtoffers the fuck man iedereen angst inzaaien alsof heel Alphen aan de fucking Rijn onder die kranen ligt
Burgemeester: geen slachtoffers ongeval Alphen | Binnenland | de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)val-alphen~a4112914/
Burgemeester: geen slachtoffers ongeval Alphen | Binnenland | de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)val-alphen~a4112914/
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Geen slachtoffers vind ik ook weer zeer ongelukkig gekozen, de eigenaars van de panden, de uitbaters, de aannemers etc. zijn mijns inziens allemaal slachtoffer, niet fataal, wellicht niet gewond, maar wel slachtoffer.quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:58 schreef Woods het volgende:
Zero slachtoffers the fuck man iedereen angst inzaaien alsof heel Alphen aan de fucking Rijn onder die kranen ligt
Burgemeester: geen slachtoffers ongeval Alphen | Binnenland | de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)val-alphen~a4112914/
You sound reasonable...Time to up my medication.
Stukje bij Jinek
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Stel je zit daar als wat mij betreft PR popje, je kon nog net op tijd wegvluchten en je durft vervolgens nooit meer ergens op een bouwproject te komen. Terwijl je nou juist daar (in die branche) een netwerk had. Dan ben je toch best een slachtoffer. Niet direct, maar indirect wel.
You sound reasonable...Time to up my medication.
Zo had het moeten gaan. Een foto reportage van hetzelfde bouwbedrijf dat dezelfde klus in Alkmaar klaart.
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403
Het scheelde niet veel of er waren wel doden en ernstig gewonden gevallen. Daar had het iig alle schijn van, of niet?quote:
Zero slachtoffers the fuck man iedereen angst inzaaien alsof heel Alphen aan de fucking Rijn onder die kranen ligt
Burgemeester: geen slachtoffers ongeval Alphen | Binnenland | de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)val-alphen~a4112914/
Bij één post........quote:
Zo had het moeten gaan. Een foto reportage van hetzelfde bouwbedrijf dat dezelfde klus in Alkmaar klaart.
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403
"De 650 kon nog even uitrusten, ook deze machine word een dagje ouder. :mrgreen: "
Zal wel een grapje zijn maar toch.......
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Overigens had de burgemeester geen drone-verbod mogen opleggen voor het luchtruim boven de stad. De burgemeester heeft namelijk geen jurisdictie in de lucht. De minister van I en M gaat daarover, en namens hem/haar de ILT. Dus dat is nog discutabel, maar dan gaan we off-topic.
Op 0:45 rennen de eersten al weg. Die hebben toen al gezien dat het mis ging.quote:
Ook is goed te zien dat een cilinder het begeeft, 1:05
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Bij 1:05 is het allang een verloren zaak.quote:
Ook is goed te zien dat een cilinder het begeeft, 1:05
Maar wel een volkomen terechte beslissing. Goed dat deze burgemeester verantwoordelijkheid neemt en snel een beslissing durfde te nemen. Ook al is het misschien niet helemaal volgens de regeltjes.quote:
Overigens had de burgemeester geen drone-verbod mogen opleggen voor het luchtruim boven de stad. De burgemeester heeft namelijk geen jurisdictie in de lucht. De minister van I en M gaat daarover, en namens hem/haar de ILT. Dus dat is nog discutabel, maar dan gaan we off-topic.
Absoluut, een burgemeester mag alle bevelen geven die hij/zij nodig acht. Zeker nu er nog geen specifieke wetgeving voor drones is. Dat het dan discutabel is, is iets voor achteraf. Zolang het luchtruim maar vrij was voor de traumaheli's en de politieheli.quote:
[..]
Maar wel een volkomen terechte beslissing. Goed dat deze burgemeester verantwoordelijkheid neemt en snel een beslissing durfde te nemen. Ook al is het misschien niet helemaal volgens de regeltjes.
Dat is verreweg niet het zelfde als de klus in Alphen. Veel kleinere deeltjes en ook niet delen die met 2 kranen tegelijk getild werden.quote:
Zo had het moeten gaan. Een foto reportage van hetzelfde bouwbedrijf dat dezelfde klus in Alkmaar klaart.
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403
No amount of money ever bought a second of time.
Alsof een touwtje aan de kade gaat helpen bij zo'n gewicht...quote:
Als zo'n gewicht gaat zwieren is er geen houden aan, waarom ligt dat ponton los?
No amount of money ever bought a second of time.
1 touwtje niet maar 8 dikke trossen aan beide kanten lijkt me toch een stuk stabieler.quote:
[..]
Alsof een touwtje aan de kade gaat helpen bij zo'n gewicht...
Je kan ook even verder kijken dan je muis lang is.quote:
[..]
Dat is verreweg niet het zelfde als de klus in Alphen. Veel kleinere deeltjes en ook niet delen die met 2 kranen tegelijk getild werden.
[ Bericht 13% gewijzigd door sneakydesert op 04-08-2015 04:37:35 ]
En die maak je dan vast aan balkons van aanwonenden?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 00:50 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
1 touwtje niet maar 8 dikke trossen aan beide kanten lijkt me toch een stuk stabieler.
Dat lijkt me niet zo'n goed idee, misschien wat kennis opdoen in een haven?quote:
[..]
En die maak je dan vast aan balkons van aanwonenden?
Ok goede tip maar dit ponton ligt niet in een haven maar aan een kade met balkons.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet zo'n goed idee, misschien wat kennis opdoen in een haven?
Los en met zo'n gewicht is dal link.quote:
[..]
Ok goede tip maar dit ponton ligt niet in een haven maar aan een kade met balkons.
Een ponton met van die poten die je uit kunt schuiven zodat hij op de bodem staat......ik doe maar een gooi hoor....
Alleen varen is dan lastig
Alleen varen is dan lastig
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Kan het mis hebben maar een zwaar drijvend ponton zonder poten.quote:
Een ponton met van die poten die je uit kunt schuiven zodat hij op de bodem staat......ik doe maar een gooi hoor
Het was de bedoeling dat het ponton nog 200m verplaatst (gesleept) werd naar de brug.quote:
Een ponton met van die poten die je uit kunt schuiven zodat hij op de bodem staat......ik doe maar een gooi hoor
Dat hele plan vind ik al belachelijk...varen met 2 kranen op 2 pontons (bij elkaar gehouden door sleep/duwboten)quote:
[..]
Het was de bedoeling dat het ponton nog 200m verplaatst (gesleept) werd naar de brug.
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Nope, ze waren al bezig om brugdeel te verplaatsen.quote:
[..]
Het was de bedoeling dat het ponton nog 200m verplaatst (gesleept) werd naar de brug.
Ze waren van plan met het brugdeel hangend tussen de 2 kranen die 200 meter te varen.....quote:
[..]
Nope, ze waren al bezig om brugdeel te verplaatsen.
Gewaagd plan.quote:
[..]
Ze waren van plan met het brugdeel hangend tussen de 2 kranen die 200 meter te varen.....
Wat hadden ze gedaan wanneer er ineens harde wind opsteekt?quote:
[..]
Krankzinnig. Maar het is toch echt zo.
Hetzelfde als nu denk ik.quote:
[..]
Wat hadden ze gedaan wanneer er ineens harde wind opsteekt?
Geen goede reclame voor NL projecten in buitenland en zijn nu de plaatselijke bestuurders verantwoordelijk omdat deze het goedkoopste was in de aanbesteding?.quote:
Geen flauw idee. Vraag het ze.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 01:33 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Geen goede reclame voor NL projecten in buitenland en zijn nu de plaatselijke bestuurders verantwoordelijk omdat deze het goedkoopste was in de aanbesteding?.
Denk dat ik dan niets hoef te doen, als vliegen op de stront zo druk wordt het daar bij de verantwoordelijke personen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 01:40:53 ]
Ik hoop op een duidelijk aantoonbare mechanische fout.quote:
[..]
Denk dat ik dan niets hoef te doen, als vliegen op de stront zo druk wordt het daar bij de verantwoordelijke personen.
You sound reasonable...Time to up my medication.
Het was dus een menselijke fout en geen mechanische? Bron? Dank je alvast.quote:
[..]
Denk dat ik dan niets hoef te doen, als vliegen op de stront zo druk wordt het daar bij de verantwoordelijke personen.
Elke leek kan zien dat het geen goed idee is om zware dingen te tillen met hijskraan op los drijvend ponton.quote:
[..]
Het was dus een menselijke fout en geen mechanische? Bron? Dank je alvast.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 01:46:52 ]
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar dat is dus bullshit. Het gebeurt regelmatig. Of deze manier wel of niet juist was? Blijkbaar niet want het ging mis. Maar verder weet ik er 0,0 over, net zoals jij blijkbaar. Dus laat het trekken van conclusies nou maar gewoon over aan mensen die er wel verstand van hebben.quote:
[..]
Elke leek kan zien dat het geen goed idee is om zware dingen te tillen met hijskraan op los drijvend ponton.
Ik snap er geen reet van maar wanneer zo'n gewicht gaat slingeren dan houd je er niets aan.quote:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar dat is dus bullshit. Het gebeurt regelmatig. Of deze manier wel of niet juist was? Blijkbaar niet want het ging mis. Maar verder weet ik er 0,0 over, net zoals jij blijkbaar. Dus laat het trekken van conclusies nou maar gewoon over aan mensen die er wel verstand van hebben.
Heeft iemand filmpjes van hoe zoiets normaal gaat? Ik heb wel een onderhoud aan een brug gezien maar niet op deze manier.
Over een paar weken komt het onderzoeksbureau waarschijnlijk wel met een gedetailleerde 3D reconstructie van wat er nou precies fout ging.
No amount of money ever bought a second of time.
Ik postte eerder al deze foto reportage van hetzelfde bedrijf dat dezelfde klus in Alkmaar deed.quote:
Heeft iemand filmpjes van hoe zoiets normaal gaat? Ik heb wel een onderhoud aan een brug gezien maar niet op deze manier.
quote:
Zo had het moeten gaan. Een foto reportage van hetzelfde bouwbedrijf dat dezelfde klus in Alkmaar klaart.
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403
Deze brug was wat zwaarder dan ze dachten?quote:
[..]
Ik postte eerder al deze foto reportage van hetzelfde bedrijf dat dezelfde klus in Alkmaar deed.
[..]
Met 1 hijspunt mag de last nog een klein beetje bewegen. Of de bak. Met twee hijspunten op water geeft de ene bak zijn bewegingen via de last door op de ander.quote:
[..]
Ik snap er geen reet van maar wanneer zo'n gewicht gaat slingeren dan houd je er niets aan.
Je moet de last juist zijn vrijheid gunnen.
Het kan in principe wel maar geeft we complicaties. Op water alleen als beide hijspunten fatsoenlijk ver van elkaar staan.
Dit hele verhaal komt mij over van een landaannemer die niet begrijpt dat hijsen op water iets totaal anders is.
Geen idee, zo'n klus kost maanden voorbereidingstijd. Dus het lijkt me niet voor de hand liggen dat het brugdeel ineens te zwaar was. Ik heb zelf het vermoeden dat het draaien te snel ging en dat ie daardoor op een of andere manier uit balans raakte.quote:
[..]
Deze brug was wat zwaarder dan ze dachten?
[ Bericht 3% gewijzigd door sneakydesert op 04-08-2015 06:17:59 ]
Op 0.44 schiet er links van de linkse kraan een kabel los, een aantal lui zien het en zetten het al op een rennen. Sommigen springen zelfs aan wal zo te zien, om maar van die ponton weg te zijn.quote:
[..]
Op 0:45 rennen de eersten al weg. Die hebben toen al gezien dat het mis ging.
Ik speel hem nu keer of 20 af, maar zie echt niets losschieten, wel heb ik idee dat de achterste kraan al niet goed staat, je ziet duidelijk dat deze al naar achter helt.quote:
[..]
Op 0.44 schiet er links van de linkse kraan een kabel los, een aantal lui zien het en zetten het al op een rennen. Sommigen springen zelfs aan wal zo te zien, om maar van die ponton weg te zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zat eergisteren nog op een ponton horend bij een horeca, lekker dat gewiebel.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 04-08-2015 08:12:33 ]
Het ging altijd goed.quote:
Oftewel wat een BIZAR idee om met hijskranen te werken op een ponton.
