quote:

Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financi�le stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 14:01 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als belasting ontduiking een nationale volkssport geworden is heeft een groot deel van de Grieken er niet om gevraagd, maar wel over zichzelf afgeroepen. Het is kut voor de Grieken die wel alles eerlijk gedaan hebben, en voor elke euro die hier bezuinigd moet worden om deze idiote situatie in stand te houden. Deze situatie gaan we binnen afzienbare tijd weer krijgen natuurlijk.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.

Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/

quote:

Op maandag 13 juli 2015 15:36 schreef Montagui het volgende:
Dusss....Schauble krijgt het beheer over de Griekse tegoeden?

http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79155

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.

Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/

quote:

De neo-kapitalisten van de PvdA zijn opgelucht dat er een deal is. Dat is goed nieuws voor de Griekse bevolking banken en voor de stabiliteit in dictatoriale geloofwaardigheid van Europa. Maar we realiseren ons hoeveel werk er nu verricht moet worden om te doen alsof er weer een gezamenlijke koers voor Europa te vinden gevonden kan worden. De Eurogroep is onder invloed leiding van Dijsselbloem van de bankiers- en energielobby tot het uiterste gegaan. Nieuwe steun aan financi�le drugs voor Griekenland was begrijpelijkerwijs alleen mogelijk onder strenge voorwaarden; zo rollen wij als sociaal-democraten kapitalistische winst-nastrevers. De PvdA vindt het goed dat die voorwaarden nu ook gericht zijn op rechtvaardiger belasting (de rederijen) (de gewone Griekse burger), beter meer Europees bestuur en ruimte voor investeringen privatisering van waardevolle eigendommen door Russische (staats)bedrijven die zullen leiden tot nog meer ellende voor de Griekse burger.

Het akkoord is een zwaar bevochten compromis pistool tegen het hoofd van de Grieken. Nu is het aan alle betrokken landen Grieken - en dan met name de jeugd - om gezamenlijk en keihard te zorgen bloeden dat voor dit akkoord. gaat werken voor Griekenland en de EU. En is het aan de Griekse Europese regering om hun economie nog verder leeg te roven omdat we stiekem ook wel weten dat al deze bezuinigingsmaatregelen enkel zorgen voor nog meer economische ellende. weer sterk te maken, banen te cre�ren en de Grieken weer perspectief te geven.

quote:

Tusk tegen Merkel en Tsipras: 'Jullie komen deze kamer niet uit'

Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, heeft vanochtend om zes uur een Grexit voorkomen. Dat schrijft de Britse zakenkrant Financial Times in een reconstructie.

De Griekse premier Alexis Tsipras en Angela Merkel zagen het volgens FT vanochtend om zes uur niet meer zitten. Ze concludeerden na veertien uur onderhandelen dat ze er niet uit kwamen.

Maar toen Tsipras en Merkel naar de deur liepen, hield Tusk hen tegen. 'Sorry, maar jullie komen deze kamer niet uit', zei Tusk volgens FT.

Breekpunt in de onderhandelingen vormde het privatiseringsfonds, waar Griekenland staatsbezit aan zal verkopen. Merkel wilde dat het volledige bedrag zou worden aangewend om Griekse schulden af te lossen.

Het akkoord

Tsipras zou dat hebben gezien als een vernedering van Griekenland, en wilde dat een deel van het fonds in Griekenland zou worden ge�nvesteerd, aldus FT. Uiteindelijk heeft hij dat ook voor elkaar gekregen. Van de �50 miljard wordt �10 miljard tot �25 miljard besteed aan de herkapitalisatie van Griekse banken. Zo'n �12,5 miljard wordt gebruikt voor aflossing van Griekse staatsschuld. En de resterende �12,5 miljard wordt ge�nvesteerd in Griekenland.

Daarnaast krijgt Griekenland (via verschillende Europese programma's) nog eens tot �35 miljard om de economie te stimuleren.

De bedragen staan nog niet geheel vast, en zijn onder meer afhankelijk van de precieze kapitaalbehoefte van de Griekse banken. In totaal kost de deal naar verwachting �82 miljard tot �86 miljard.

Vanochtend om 8.45 uur werd bekend dat er een akkoord was.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)mer_niet_uit___.html

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:04 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.

Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef Nielsch het volgende:
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef Vallon het volgende:
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:18 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.

quote:

Tsipras did manage to win a concession that the fund should be managed from Greece, not Luxembourg, as envisaged in a German plan, but the rules will be drawn up by Greece’s creditors – the troika that Tsipras vowed to throw off, but only succeeded in renaming as “the institutions”.

These institutions – the European commission, International Monetary Fund and European Central Bank – have also asked Athens to come up with a plan to “de-politicise” its civil service by next Monday.

quote:

While Cruz Villalon in a non-binding opinion last week gave the ECB legal endorsement for its Outright Monetary Transactions program, he said that the central bank should refrain from “all direct involvement in the monitoring of the financial assistance program applied to the state concerned.” Such non-binding opinions are followed by the court in a majority of cases.

quote:

De deal is goed voor Griekenland, Goed voor de EU en Europa, voor de NAVO - voor iedereen dus. Dit gaat niet alleen om stabiliteit en vooruitgang, maar ook om veiligheid.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...

quote:

Bron: Alle rijkdom en macht is in handen van de monsters die aan de top zitten. Ze sluiten zichzelf op in luxueuze gated communities waar ze niet met mensen als wij om hoeven te gaan. Ze verafschuwen ons. Ze denken dat we dwaas, vies, talentloos, zinloos zijn, enkel geschikt om voor hen neer te buigen en al hun grillen te bedienen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:41 schreef Nielsch het volgende:
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.

Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:43 schreef DUTCHKO het volgende:
Moet deze deal neit door de parlamenten van alle landen goedgekeurd worden?
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:48 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Niet door alle, maar een paar.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:21 schreef Nielsch het volgende:
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland ontvangt door de vlucht minder belastinginkomsten, 5) de EU is boos dat Griekenland minder belastinginkomsten heeft en eist van Griekenland meer belasting op andere activiteiten, 6) repeat...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor mij als EU-burger is het ook prima.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

want?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nu kan ik er volgende maand gewoon op vakantie. Wat ook goed is voor de burgers daar.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:54 schreef Nielsch het volgende:

[..]

dat had ook gekund met een echt goede deal voor de Grieken, een deal die echt zoden aan de dijk zet en waarmee we niet - zoals nu - de huidige mis�re weer een paar maanden / jaar verlengen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:54 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind dat allemaal echt heel dubieus gaan.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:55 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:

“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Schauble is bankier, net als Lagarde, Draghi en elke ander politiek wezen in EU steunt het centralistische monetaire beleid. Ze zijn daar omdat ze voldoen aan de "geboorte criteria" en niet zijn wanneer ze de tegen de "familie" zijn.
Wel een beetje dom, of is het toch minachting, dat Schauble zo transparant is dat mogelijke kritiek (dat hij "Griekse bezittingen" daar wil beheren) daarop hem koud laat ?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:55 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:

“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:55 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:

“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:52 schreef SureD1 het volgende:
Zul je zien nu de TT veranderd is dat ze er keihard uitvliegen

Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:00 schreef Strani het volgende:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik las het ja. Hij heeft helemaal gelijk.

Ook goed hoe hij durft te zeggen dat het in de praktijk inderdaad Duitsland is die de touwtjes in handen heeft van de Eurogroep.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:00 schreef Strani het volgende:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Had jij liever gezien dat de Grieken de touwtjes in handen hadden?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:01 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hij is op vakantie in eigen land. Dat lijkt me toch alleen maar goed voor de economie.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:00 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:02 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik had liever gezien dat het land soevereiniteit heeft over eigen beleid.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:00 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.

Overigens woont Tsipras in een gewone arbeiderswijk.

Dit is trouwens echt weer roddeljournalistiek van de bovenste plank.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet naief, best achterdochtig in deze kwesties. Maar ik laat me toch telkens weer verrassen door de schaamteloosheid waarmee de geldgoden hun overwinning op de democratie erin wrijven.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat hadden ze, en dat is de reden waarom ze nu zo in de shit zitten.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ze hebben meer moeten onderhandelen dan dat ze daadwerkelijk politiek hebben gedreven. En Syriza heeft mooie dingen voor elkaar gekregen, zoals gezondheidszorg voor onverzekerden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar wij voor betalen, niet de Grieken

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar wij voor betalen, niet de Grieken

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:08 schreef beantherio het volgende:

[..]

De mensen die zeggen dat het niet "om het geld" moet gaan schreeuwen het hardst als ze ineens geen geld meer hebben/krijgen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:00 schreef Strani het volgende:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, leuke dingen kosten nu eenmaal geld, het is makkelijk geld van anderen uit te geven om populariteit te kopen. Dat jij dat niet inziet is niet mijn probleem.
En het geld wat er uit Nederlands belastinggeld wordt uitgegeven aan Griekse leuke dingen kan je niet uitgeven aan Nederlandse zaken.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wie waren dat nog eens die het hards schreeuwden toen het ging om inkomensafhankelijk zorgpremie?
Was dat niet de VVD achterban?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:07 schreef robin007bond het volgende:
We hebben overigens betaald voor de banken in Griekenland. Varoufakis was al tegen deze bail-out omdat het de problemen niet op zou lossen, maar dat wordt niet verteld door de mensen die het volk liever zien creperen voor "hun belastingcentjes".

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:12 schreef beantherio het volgende:

[..]

Volgens mij zeggen die juist dat het wel om het geld moet gaan.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik mis het woord "neoliberaal"

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Varoufakis is m.i. wel goed bezig.
.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij mist wel meer.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, Weltschmerz, hoe had jij de boel opgelost?
Heb je zelden wat meer dan gescheld zien posten hierover.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:29 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

Tsja...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je daar echt nieuwsgierig naar was had je dat wel gelezen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk geef je op dit soort vragen weer eens een ontwijkend antwoord.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:20 schreef Ryan3 het volgende:
Tijdens de nabespreking:

[ afbeelding ]

Lijkt op:

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat zij de enigen zijn die over deze deal kunnen lachen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik geef helemaal geen antwoord omdat het geen eerlijke vraag is.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:16 schreef beantherio het volgende:
Ik had een lage dunk van Dijsselbloem maar feitelijk heeft ie Varoufakis goed te grazen genomen met dit akkoord. De herverkiezing als voorzitter van de Eurogroep lijkt ook in de pocket te zijn.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:25 schreef beantherio het volgende:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender

Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:25 schreef beantherio het volgende:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender

Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is betaalde inhoud.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

[..]

Hoe rijm je deze twee quotes van jezelf met elkaar?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij is een meeuw, een hoop herrie maken, de boel onderschijten en weer vertrekken.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:33 schreef beantherio het volgende:

[..]

Evengoed zal geen van beide partijen blij worden van dit akkoord.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wist je dit niet al voordat er een akkoord was dan?
En is het wel een akkoord dan, zal toch ergens nog door heen moeten of niet?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:25 schreef beantherio het volgende:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender

Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is betaalde inhoud.

SPOILER

Europe woke up on Monday to a lot of headlines about the humiliation of Greece, the triumph of an all-powerful Germany and the subversion of democracy in Europe.

What nonsense. If anybody has capitulated, it is Germany. The German government has just agreed, in principle, to another multibillion-euro bailout of Greece — the third so far. In return, it has received promises of economic reform from a Greek government that makes it clear that it profoundly disagrees with everything that it has just agreed to. The Syriza government will clearly do all it can to thwart the deal it has just signed. If that is a German victory, I would hate to see a defeat.

As for this stuff about the trashing of democracy in Greece — that too is nonsense. The Greek referendum on July 5 was in essence a vote that the rest of the eurozone should continue to lend Greece billions — but on conditions determined in Athens. That was never realistic. The real constraint on Greece’s freedom of actions is not the undemocratic nature of the EU. It is the fact that Greece is bust.

Much of the comment about the loss of Greek sovereignty, in the outline deal just agreed, has focused on the idea that Greece will now have to privatise �50bn worth of assets, and that foreigners will supervise the Athens-based fund. Given the record of corruption and clientelism of successive Greek governments, that sounds like a very good idea. But Syriza’s deep opposition to privatisation makes it unlikely that anything like �50bn will be raised.

Of course, the dilemma of ordinary Greek people is horrible. I was in Athens last week and felt very sorry for many of the individuals I met, who fear for their jobs, savings and future. But the notion that all this is the fault of cruel Europeans, who have mindlessly imposed austerity on an otherwise healthy country, is a neo-leftist fantasy. Greece has been badly governed for decades and was living well beyond its means.

When the crunch came, the Greek government was running a budget deficit of over 10 per cent of gross domestic product and the private sector was refusing to lend to the country. Without the loans extended to Greece by the International Monetary Fund and the EU, the adjustment to austerity would have been instant and much more brutal. The idea that Greece’s creditors have been totally inflexible is also untrue. Private-sector creditors to Greece have already taken a “haircut” in 2012 — and Greek debt repayments have been extended long into the future.
"The notion that all this is the fault of cruel Europeans, who have mindlessly imposed austerity on an otherwise healthy country, is a neo-leftist fantasy"

Meanwhile, ordinary Germans, Dutch, Finns and others also have every right to feel aggrieved. When they joined the euro, they were told that there was a “no bailout” clause in the treaty setting up the single currency. That was meant to reassure taxpayers that they would never have to pay the bills of other eurozone countries.

Well, so much for that. There have already been bailouts for Spain, Portugal and Ireland — as well as three packages for Greece. A new loan of �85bn to Greece would be almost double the annual GDP of Serbia, a medium-sized country in the same region. And for all the talk that the Europeans are meanly refusing to write off Greek debts, it is actually well understood that it is highly unlikely that Greece will ever fully pay back the �320bn it already owes.

It is certainly striking that the most vocal denunciations of the eurozone’s meanness, in refusing to write off Greece’s debts, have come from economists based in countries whose own taxpayers are not on the hook.

This latest iteration of the Greek crisis has also seen a more open rift between France and Germany. The French government emerged as the champions of keeping Greece inside the euro and of easing austerity. France doubtless has honourable motives for sticking up for Greece, to do with European solidarity, geopolitics and the like. But if I were a German taxpayer, I would have been rather chilled by the sight of President Fran�ois Hollande of France hugging Alexis Tsipras, the Greek prime minister, as they left the EU building.

For France also has self-centred reasons for trying to reverse austerity in Europe. This is a country that has not passed a balanced budget, even once, since the mid-1970s. French governments find it almost as hard to push through structural reforms of their economy as their Greek counterparts. After this latest crisis, the French are likely to return to the fray with bright ideas for “strengthening” the eurozone — such as EU-wide social insurance. I wonder who they think might pay for that?

As for the Germans, at the latest summit, they were clearly flirting with “Grexit” — the idea of forcing Greece out of the eurozone. They drew back after numerous warnings, such as the one issued by the foreign minister of Luxembourg, that such a course of action would be “fatal for Germany’s reputation in the EU and the world”.

Rather than risk such an outcome, the German government has agreed to yet another bailout for Greece. Yet, in reality, the euro is already poisoning Germany’s attitude towards Europe and Europe’s attitude towards Germany.

The whole saga brings to mind a saying of that great German, Karl Marx — “History repeats itself, first as tragedy, second as farce.” The latest Greek debt deal manages to be both a farce and a tragedy, at the same time.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:00 schreef Strani het volgende:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001

twitter:

EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:01 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:01 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:58 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Een hypocriete communist, wat een nieuws.
Ben ook benieuwd waar zijn spaarcenten gestald staan, vast niet in Griekenland.

twitter:

J_Dijsselbloem twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:01:18 I thank my colleagues for their support and cooperation and look forward to a second term as President of the #Eurogroup reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar heb je die van jou dan gestald staan, iemand met een beetje verstand laat dat toch niet daar of wel?
En ik denk dat deze meer verstand heeft als mij of als vele hier op het forum of waar dan ook,
Ik heb hem vaak genoeg op zijn lippen zien bijten om maar niet te happen.
Wat denk je die vluchtelingen zouden daar er bij zijn die arm zijn?
Ik denk het niet, denk niet dat die iets te verliezen hebben namelijk buiten hun leven?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:01 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:02 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:02 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:01 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet

quote:

De methode Dijsselbloem: inperking van de democratie

Ik stuitte gisteren op de motivatiebrief van Dijsselbloem voor het verlengen van zijn termijn als voorzitter van de Eurogroep, een besluit dat net een maandje uitgesteld is vanwege de problematiek rond Griekenland. Gezien alle heisa daaromheen is het misschien niet zo vreemd dat er nagenoeg geen discussie is over deze brief, die bij mij – voor wat het waard is – de haren overeind doet staan. Het is een zeer uitgesproken politiek gekleurd programma, gericht op ‘competitiveness’, ofwel de typische neoliberale hervormingen op het gebied van onder meer arbeidsmarkt en pensioenen. Voor de duidelijkheid, een programma gericht op economisch herstel kan zich bijvoorbeeld ook richten op vraagstimulering, een optie die door een meerderheid van economen wordt voorgestaan. Dit is een politieke keuze, die in een functionerende democratie aan kiezers wordt voorgelegd.

Het roept bij mij allereerst een technische vraag op: welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor dit programma? Hij is daar als minister van Financi�n van een regering verkozen met de belofte minder nationale soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij hier verregaande economische convergentie en verdere onderwerping van de democratie aan de Brusselse technocratie. Het genoemde benchmarken is natuurlijk zo’n verdere inperking van nationale democratische zeggenschap, vergezeld van onheilspellende technobabbel als “concrete timelines”, “monitor progress” en “structural indicators”. Maar het summum is toch wel de ambitie voor een Europees raamwerk van “national competitiveness councils”, door Brussel aangestuurd planbureaus die de nationale politiek mogen gaan vertellen wat we wel en niet mogen. Een flinke stap richting de verdere inperking van de democratie:

During the last couple of years, we have started discussing key economic reforms in the Eurogroup. These debates have increased public awareness and even led to common principles and policy action amongst member states. I propose to take this kind of economic policy coordination a step forward. In order to be as competitive as possible, we need to start pushing each other to a higher level of competitiveness:

1) Eurozone member states should agree on a limited set of common reforms crucial for the smooth functioning of EMU. Issues, such as labor and product market flexibility, pension reforms, modernizing social security or coordinating tax policy need to be on our agenda.
2) As a next step, a joint ambition level by setting benchmarks to best practices and concrete timelines would contributes to achieve real economic convergence.
3) On the basis of Commission reports, the Eurogroup would monitor progress towards this joint ambition.
4) In the same manner, with a view to strengthening our joint and national efforts on fiscal issues, we should explore ways of benchmarking structural indicators in our budgets (such as the share of expenditures on education, or other such categories).
5) A framework of national competitiveness councils should be established, to assess the fiscal and macroeconomic implications of planned and implemented structural reforms, in resemblance of the network of national fiscal councils.
6) The European semester should be streamlined. Long lists of annual country-specific recommendations, could be replaced by a limited list of reforms for a multi-year period. National ownership, including the democratic support from our parliaments, is crucial in this respect. Our commitments should be monitored by the Commission and discussed by the Eurogroup.

Bron: Merijn Oudenampsen

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:04 schreef L3gend het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:20 schreef Ryan3 het volgende:
Tijdens de nabespreking:

[ afbeelding ]

Lijkt op:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:07 schreef Odaiba het volgende:
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, we weten wat ons te wachten staat in ieder geval, met hem als voorzitter...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat mij betreft ging hij direct weg.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:07 schreef Odaiba het volgende:
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.

SPOILER

De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig

Het blijft lang spannend of Jeroen Dijsselbloem een nieuwe termijn wordt gegund als voorzitter van de Eurozone. Zijn Spaanse collega De Guindos heeft immers publieke steun van Duitsland, een formidabele bondgenoot. Kan Dijsselbloem desondanks het vertrouwen winnen van de overige ministers van financi�n van de eurozone? Wat typeert de manier van werken van deze succesvolle PvdA-coryfee? Het Financieele Dagblad sprak met mensen die hem van dichtbij aan het werk hebben gezien, in binnen- en buitenland.

Aanschuiven

Het is voorjaar 2014. In Brussel woedt crisisoverleg over de bankenunie. De Europese ministers van financi�n kunnen het niet eens worden over het Europese project om het nationale toezicht op banken naar de ECB te tillen en een noodfonds voor wrakke banken te cre�ren. Tijdens een schorsing van de vergadering vraagt Jeroen Dijsselbloem in welk zaaltje de Duitsers en de Fransen bijeen zijn om een compromis te bedenken. Wanneer de voorzitter van de Eurozone gewoon naar binnenstapt, kijken de aanwezigen hem verbouwereerd aan. Wat komt hij hier doen? Maar Dijsselbloem doet alsof zijn neus bloedt. Hij mengt zich in de discussie alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Pas wanneer het tot de aanwezigen doordringt dat zijn deelname een oplossing dichterbij brengt, schuift iemand een stoel voor hem aan.

Dat is Dijsselbloem ten voeten uit. In Europa lopen veel topofficials inmiddels met hem weg. Een van hen vertelt: ‘Zijn methode is om elk probleem te ontleden in kleine blokjes. Vervolgens werkt hij zeer methodisch naar een oplossing. Als hij formuleert, volgt elke zin logisch uit de vorige. Dijsselbloem bouwt oplossingen van onderop. Hij is zeer grondig en verdraaid slim. Je hebt na vijf minuten al de overtuiging dat je met een deskundige aan tafel zit.'

Dossierkennis

Dat grondige van Dijsselbloem, daar hebben ze bij het Nederlandse ministerie van Financi�n ervaring mee, weet Sherlo Esajas. Hij was tot december vorig jaar politiek assistent van de PvdA-bewindsman. ‘Hij leest veel dossierstukken zelf’, vertelt Esajas. ‘De "running gag" op het ministerie was dat ambtenaren de stukken terug ontvingen met zijn aantekeningen, die reikten tot in de bijlagen. Dijsselbloem wil de materie zelf goed snappen zodat hij direct kan doorschakelen naar de oplossing van het probleem. Het is geen geheim dat hij graag de touwtjes in handen heeft. Hij waardeert vooral mensen die ook hun dossierkennis op orde hebben.’

Thomas Wieser, de voorzitter van de ambtelijke groep die de zittingen van de Eurogroep voorbereidt (de Eurogroup Working Group), noemt Dijsselbloem methodisch, koel en analytisch. ‘Dat betekent niet dat hij apolitiek opereert, integendeel. Maar hij is als politicus wel oplossingsgericht. Hij is een van de minst dogmatische mensen die ik ken. Je hebt mensen die onderaan de berg staan en zeggen: ik moet de top halen, maakt niet uit hoe. Een intelligent persoon als Dijsselbloem houdt rekening met onverwachte tegenslagen, zoals de weersomstandigheden, in zijn geval de standpunten van collega-ministers in de Eurogroep. Hij past zich aan, slaat een nieuwe pagina op.’

Voorspelbaar

Een andere EU-bron zegt dat Dijsselbloem problemen oplost door terug te gaan naar de kern. ‘Toen er bij een recente vergadering van de Eurogroep discussie ontstond over de vraag hoe iets naar buiten moest worden gebracht, zei Dijsselbloem: laten we eerst even teruggaan naar wat we eigenlijk van dit probleem zelf vinden. Dat hebben ze gedaan en toen was de manier van communiceren helemaal geen punt meer.’

D66-Kamerlid Wouter Koolmees heeft regelmatig met Dijsselbloem onderhandeld. ‘Hij is enorm zakelijk, feitelijk’, aldus Koolmees. ‘Ook heeft hij veel geduld en is hij heel straight. Als hij ergens een mening over heeft of iets onzin vindt, dan zegt hij dat.' Dat maakt hem volgens Koolmees heel voorspelbaar. ‘Hij is, enkele uitzonderingen daargelaten, een minister van de heldere lijn.' Bij die uitzonderingen doelt Koolmees op Dijsselbloems aanpak van de beursgang van ABN Amro en de naheffing die Nederland aan Brussel moet betalen. ‘Op deze onderwerpen heeft hij wel degelijk zijn partijpolitieke voorkeuren op de voorgrond geplaatst’, vindt Koolmees.

Kunstje flikken

Edith Schippers heeft als vakminister met een grote begroting (Volksgezondheid) regelmatig te maken met 'fijne collega' Dijsselbloem. 'Hij is heel oplossingsgericht’, vindt Schippers, die intensief met Dijsselbloem te maken had nadat diens partijgenoten in de senaat de inperking van de vrije artsenkeuze hadden weggestemd. ‘Hij is praktisch ingesteld, denkt met je mee, maar laat geen onduidelijkheid bestaan binnen welke lijnen hij opereert. Hij doet dat op een faire manier.’ Dijsselbloem is volgens haar zeker geen "one trick pony" die telkens terugvalt op dezelfde aanpak.

Wat je niet moet doen bij Dijsselbloem is proberen hem een kunstje te flikken, vertellen mensen die hem kennen. Koolmees: ‘Afspraak is afspraak bij hem. Tegelijkertijd is hij een gewiekst politicus. Ik heb hem zelden boos gezien.' Koolmees noemt het frappant dat Dijsselbloem heel lang rustig kan blijven. Dan beantwoordt hij Kamerleden geduldig, terwijl hun vragen soms best provocerend kunnen zijn. ‘Maar soms schiet hij in de irritatiemodus’, ziet Koolmees, ‘en gaat hij verbaal meppen. Zo van: tot hier en niet verder.’

Geduld met Varoufakis

Een hoge Europese functionaris heeft gezien dat Dijsselbloem de kwesties klein houdt, ook gevoelige dossiers zoals de Griekse schuldencrisis. ‘Hij praat in een menselijke sfeer en zal eerder de-escaleren dan olie op het vuur gooien, zoals de Grieken’, aldus deze Europeaan. Zuidelijke EU-landen vinden zijn aanpak overdreven zakelijk, maar volgens topambtenaar Wieser toont Dijsselbloem wel degelijk begrip en sympathie voor de probleemlanden. 'Hij was een van de weinigen die volkomen geduldig bleef met de Griekse minister Yanis Varoufakis. En dat was best moeilijk.’

Een ander kenmerk van de methode-Dijsselbloem is dat hij tijdens onderhandelingen zijn kruit droog houdt totdat er een akkoord ligt. ‘Nothing is agreed until everything is agreed, is zijn devies’, zegt een betrokkene. ‘Hij heeft een goed luisterend oor voor adviseurs, maar als hij eenmaal zijn standpunt heeft bepaald, is hij er moeilijk af te brengen.'

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:17 schreef Falco het volgende:
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene. Een nieuwe brede regering zou dan wel veel helpen, maar dat zullen veel Syriza-hardliners natuurlijk nooit pikken. Ik sluit een staatsgreep in zo'n scenario niet uit.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik sluit het helaas ook niet uit. Die minister van defensie heeft al best enge uitspraken gedaan, van die rechtse nationalistische partij.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:18 schreef Falco het volgende:

RAP BATTLE [English + GREEK SUBS] - Dijsselbloem vs Βαρουφάκης (Varoufakis) ✔

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Oh nee, niet Dijsselbloem.

Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Oh nee, niet Dijsselbloem.

Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb hem wel es op de livestream van het parlement horen schreeuwen. Het klonkt alsof ie toen de oorlog aan Europa had verklaard. Verder is het geen prettige vent gezien zijn uitspraken over hoe Europa geregeerd wordt door Duitse neo-nazi's.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag is, net als de Grieken hebben gekregen, wil je Dijsselbloem of Guindos.
Wanneer je niet Dijsselbloem wil, waarom dan wel Guindos ?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:18 schreef Falco het volgende:

RAP BATTLE [English + GREEK SUBS] - Dijsselbloem vs Βαρουφάκης (Varoufakis) ✔

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus idd vergroten van de concurrentiepositie door afbreken van sociale zekerheid, afbreken pensioenstelsels, fiscaal de boel hervormen, (maar er staat niet in de belastingparadijzen aanpakken, waaronder NL) en dan een hele meuk managersjargon (alsof je het handboek van de gemiddelde manager doorbladert.)
Maar wel allemaal via de nationale parlementen dus...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:44 schreef Joosie200 het volgende:

[..]


[..]

SPOILER

Europe woke up on Monday to a lot of headlines about the humiliation of Greece, the triumph of an all-powerful Germany and the subversion of democracy in Europe.

What nonsense. If anybody has capitulated, it is Germany. The German government has just agreed, in principle, to another multibillion-euro bailout of Greece — the third so far. In return, it has received promises of economic reform from a Greek government that makes it clear that it profoundly disagrees with everything that it has just agreed to. The Syriza government will clearly do all it can to thwart the deal it has just signed. If that is a German victory, I would hate to see a defeat.

As for this stuff about the trashing of democracy in Greece — that too is nonsense. The Greek referendum on July 5 was in essence a vote that the rest of the eurozone should continue to lend Greece billions — but on conditions determined in Athens. That was never realistic. The real constraint on Greece’s freedom of actions is not the undemocratic nature of the EU. It is the fact that Greece is bust.

Much of the comment about the loss of Greek sovereignty, in the outline deal just agreed, has focused on the idea that Greece will now have to privatise �50bn worth of assets, and that foreigners will supervise the Athens-based fund. Given the record of corruption and clientelism of successive Greek governments, that sounds like a very good idea. But Syriza’s deep opposition to privatisation makes it unlikely that anything like �50bn will be raised.

Of course, the dilemma of ordinary Greek people is horrible. I was in Athens last week and felt very sorry for many of the individuals I met, who fear for their jobs, savings and future. But the notion that all this is the fault of cruel Europeans, who have mindlessly imposed austerity on an otherwise healthy country, is a neo-leftist fantasy. Greece has been badly governed for decades and was living well beyond its means.

When the crunch came, the Greek government was running a budget deficit of over 10 per cent of gross domestic product and the private sector was refusing to lend to the country. Without the loans extended to Greece by the International Monetary Fund and the EU, the adjustment to austerity would have been instant and much more brutal. The idea that Greece’s creditors have been totally inflexible is also untrue. Private-sector creditors to Greece have already taken a “haircut” in 2012 — and Greek debt repayments have been extended long into the future.
"The notion that all this is the fault of cruel Europeans, who have mindlessly imposed austerity on an otherwise healthy country, is a neo-leftist fantasy"

Meanwhile, ordinary Germans, Dutch, Finns and others also have every right to feel aggrieved. When they joined the euro, they were told that there was a “no bailout” clause in the treaty setting up the single currency. That was meant to reassure taxpayers that they would never have to pay the bills of other eurozone countries.

Well, so much for that. There have already been bailouts for Spain, Portugal and Ireland — as well as three packages for Greece. A new loan of �85bn to Greece would be almost double the annual GDP of Serbia, a medium-sized country in the same region. And for all the talk that the Europeans are meanly refusing to write off Greek debts, it is actually well understood that it is highly unlikely that Greece will ever fully pay back the �320bn it already owes.

It is certainly striking that the most vocal denunciations of the eurozone’s meanness, in refusing to write off Greece’s debts, have come from economists based in countries whose own taxpayers are not on the hook.

This latest iteration of the Greek crisis has also seen a more open rift between France and Germany. The French government emerged as the champions of keeping Greece inside the euro and of easing austerity. France doubtless has honourable motives for sticking up for Greece, to do with European solidarity, geopolitics and the like. But if I were a German taxpayer, I would have been rather chilled by the sight of President Fran�ois Hollande of France hugging Alexis Tsipras, the Greek prime minister, as they left the EU building.

For France also has self-centred reasons for trying to reverse austerity in Europe. This is a country that has not passed a balanced budget, even once, since the mid-1970s. French governments find it almost as hard to push through structural reforms of their economy as their Greek counterparts. After this latest crisis, the French are likely to return to the fray with bright ideas for “strengthening” the eurozone — such as EU-wide social insurance. I wonder who they think might pay for that?

As for the Germans, at the latest summit, they were clearly flirting with “Grexit” — the idea of forcing Greece out of the eurozone. They drew back after numerous warnings, such as the one issued by the foreign minister of Luxembourg, that such a course of action would be “fatal for Germany’s reputation in the EU and the world”.

Rather than risk such an outcome, the German government has agreed to yet another bailout for Greece. Yet, in reality, the euro is already poisoning Germany’s attitude towards Europe and Europe’s attitude towards Germany.

The whole saga brings to mind a saying of that great German, Karl Marx — “History repeats itself, first as tragedy, second as farce.” The latest Greek debt deal manages to be both a farce and a tragedy, at the same time.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, zeg maar de "Griekse agenda" maar dan voor alle lidstaten.

Daarbij mogen de nationale parlementen zich daar weliswaar nog wel over uitspreken, maar met de EU-gezinde (verblinde) partijen als PvdA, CDA, CU, SGP, D'66 en VVD zal dat moeiteloos door het parlement komen.

Bovendien beperkt het gewoon de ruimte voor beleidskeuzes voor parlementen, is het niet direct dan is het wel indirect, zie zelf hoeveel invloed onze nationale 'planbureaus' en rekenkamers al hebben gekregen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:46 schreef robin007bond het volgende:
Was deze al gepost? Interview met Varoufakis.

http://www.newstatesman.c(...)h-battle-save-greece

quote:

[But] Sch�uble was consistent throughout. His view was “I’m not discussing the programme – this was accepted by the previous government and we can’t possibly allow an election to change anything. Because we have elections all the time, there are 19 of us, if every time there was an election and something changed, the contracts between us wouldn’t mean anything.”

So at that point I had to get up and say “Well perhaps we should simply not hold elections anymore for indebted countries”, and there was no answer. The only interpretation I can give [of their view] is “Yes, that would be a good idea, but it would be difficult to do. So you either sign on the dotted line or you are out.”

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:17 schreef beantherio het volgende:
'loser' Dijsselbloem is de enige echte winnaar van vandaag

De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig

quote:

'Hij was een van de weinigen die volkomen geduldig bleef met de Griekse minister Yanis Varoufakis. En dat was best moeilijk.’

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Over een tijdje komt er weer dezelfde herhaling van zetten en moet er weer 100 miljard heen, zijn ze nog steeds corrupt, hebben ze nog steeds niet hervormd, worden hoge posities bezet door mensen van de regeringspartij. Etc etc etc

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Interessant.

Maar wat een klapjosti blijft Varoufakis toch ook zeg. Uit het volledige transcript:

[..]

Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?

Edit: Het antwoord op die retorische vraag is trouwens 'nee', Varoufakis heeft immers zelf gezegd dat als de eurozone een Grexit zou willen, dat hij dat dan via de rechter zou gaan blokkeren. Dus als het hem zo uitkomt zijn afspraken van eerdere regeringen ineens wel bindend.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:48 schreef Igen het volgende:

Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:02 schreef Perrin het volgende:
Zo zeker is dat leven overigens ook niet meer. Als je tegenwoordig een vaste baan hebt of kunt krijgen, ben je spekkoper.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:02 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Afspraak is afspraak ja, maar dat een democratisch gekozen wijziging van de regering geen effect mag hebben op het beleid is weer ontzettend ondemocratisch.

Daarom werkt het ook niet om een programma op te tuigen voor meerdere jaren. Want vroeg of laat komt er een nieuwe regering aan de macht die niet aan de gemaakte afspraken wil voldoen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:17 schreef Falco het volgende:
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:48 schreef Scrummie het volgende:
Finland gaat in geen geval akkoord met nieuwe leningen Griekenland, zegt hun financi�le minister.

En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kwestie van er anders tegen aan kijken.
Ga uit dat je geen baan hebt noch kunt krijgen, geeft veel zekerheid !!!
NB: En dat is geen uitlokking voor een woordspelletje en meen ik echt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteraard is de beslissing van de ene regering niet meer waard dan die van een latere regering. Het mag een teleurstelling zijn voor de neoliberalen, maar het is niet zo dat je over je graf heen kunt regeren en elke kans die je grijpt om te privatiseren definitief is. Als de ene regering privatiseert, kan de andere regering nationaliseren. Anders zouden verkiezingsuitslagen er helemaal niet toe doen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 18:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Heb vertrouwen, heus.
Wat er nu in het verschiet ligt betekent een feitelijke overname van Griekenland waarmee Griekenland zich zal omvormen naar het wenselijke EU model.
Een EU die nog steeds niet bezuinigd, noch hervormd en waar alle posities worden bezet door mensen uit de regeringspartij(en).
Voor de man/vrouw in de straat breken moeilijk tijden aan met wellicht een uitzicht dat zij het "zekere" leven van mij en wellicht jou zullen krijgen.

twitter:

XandervdWulp twitterde op maandag 13-07-2015 om 19:20:51 Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. reageer retweet

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.

Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan ��k wat over te zeggen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

XandervdWulp twitterde op maandag 13-07-2015 om 19:20:51 Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. reageer retweet

Dan ben ik er niet, dus dat is mooi.

Maak maar een topic vast aan in POL?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom? Zal niet zo'n interessant debat worden toch? Men zal voor de vorm wat sputteren en mopperen en uiteindelijk gewoon akkoord gaan met de steun aan Griekenland.

Men dronk een glas, men deed een plas, en alles bleef zoals het was.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden. Je maakt dan ook geen internationale afspraken om je eigen kneuterig partijpolitieke ideetjes er doorheen te rammen, maar om je volk verder te helpen. Dan komt het draagvlak vanzelf mee.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan hebben de Grieken ook bij een Grexit veel zekerheid volgens jou

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:18 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:34 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.

Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:34 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.

Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:39 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:39 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Scheuring is op tilt idd.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:39 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.

twitter:

DenisMacShane twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:16:36 Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @graemewearden reageer retweet

quote:

Greek civil servants' union calls 24-hour strike for Wednesday

Athens (AFP) - Greece's public servants are being called to stage a 24-hour strike for Wednesday, the day their country's parliament is to vote on reforms needed to unlock a crucial eurozone rescue.

Their union, Adedy, called for the stoppage in a statement issued Monday, saying it was to show their opposition to the outline agreement with the eurozone. It will also urge the civil servants to take part in a demonstration against the reforms scheduled to take place in front of parliament late Wednesday.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien.

quote:

Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.

[..]

Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.

Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:01 schreef SureD1 het volgende:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:01 schreef SureD1 het volgende:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.

quote:

En daarnaast is Sch�uble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:05 schreef bamibij het volgende:

[..]

woensdag

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Al die wetten moeten er woensdag door zijn toch? Wordt een druk dagje dan...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Het lijkt er toch wel een beetje op?

Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.

quote:

Former Finance Minister Yanis Varoufakis had a plan: once the ECB forced Greece’s banks to close, he could act unilaterally and 1. issue IOUs 2. apply a ‘haircut’ to the Greek bonds issued to the ECB in 2012, 3. reducing Greece’s debt and 4. seize control of the Bank of Greece from the ECB.

But the Prime Minister and some of the other members of Tsipras’s inner cabinet did not share Varoufakis’ view. After the Referendum, the PM and his close aidees held a secret voting about Varoufakis remain in the government. With 4:2 votes the decision was taken: the “star” FinMin had to get on his motorbike and go. And so he did.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:33 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.

Niet van Varoufakis.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:33 schreef Igen het volgende:

ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:36 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Bron

quote:

Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.

Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.

Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?

In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.

Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)

The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:50 schreef Izzy73 het volgende:
#ThisIsACoup

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren h�.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:

[..]

Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:50 schreef Izzy73 het volgende:
#ThisIsACoup

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:51 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.

quote:

De kleine partij Onafhankelijke Grieken heeft bevestigd het akkoord met de Europese geldschieters niet te steunen. Volgens AP noemt de partij het akkoord "een coup onder leiding van de Duitsers".

quote:

'Nieuw Grieks steunpakket duurt nog weken'

De onderhandelingen over een nieuw steunpakket voor Griekenland zullen nog weken in beslag nemen. Dat zei de herkozen voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem maandag in Brussel.

''Eerder vier dan twee weken", zo liet Dijsselbloem optekenen. ''En daarmee ben ik nog optimistisch."

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:53 schreef reza1 het volgende:
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:15 schreef Igen het volgende:
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.

Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:51 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.

quote:

Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:54 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:55 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:56 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.

Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:53 schreef Kandijfijn het volgende:

Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:56 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.

Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.

Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:56 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.

Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.

Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:57 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:56 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.

Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.

Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:57 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit.

Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.

Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:01 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.

Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:58 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

[..]

Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza �berhaupt aan de macht gekomen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza �berhaupt aan de macht gekomen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:57 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:03 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.

Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:06 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.

En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.

Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.

Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:06 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.

En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.

Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat wilden ze ook gaan doen...

Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat wilden ze ook gaan doen...

Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.

Verder:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen

Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:13 schreef tfors het volgende:
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 17:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.

Verder:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:14 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:14 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:14 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financi�le dictatuur

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:17 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.

Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.

Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.

Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:21 schreef tfors het volgende:

[..]

Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:21 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Economics 101

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:22 schreef tfors het volgende:

[..]

Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:22 schreef Harunobu het volgende:

[..]

blablabla

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:17 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Heeft gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.

Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.

quote:

Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:23 schreef tfors het volgende:

[..]

Haha, goede comeback

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:21 schreef tfors het volgende:

[..]

Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:22 schreef tfors het volgende:

[..]

Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:23 schreef Igen het volgende:

Ik weet het niet. Wat mij betreft mogen de Grieken zelf kiezen of ze net zoals wij willen worden of een "vakantiepark met hobbyboeren" willen blijven. Maar wat ik -net als de "hardliners"- niet wil, is wat de socialisten willen, en dat is een convergentie tegen elke prijs, ook als het betekent dat wij de kant van de hobbyboeren op moeten gaan om ons en Griekenland dichter bij elkaar te brengen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:25 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:27 schreef Harunobu het volgende:
Keynes is de naam van een econoom. Dit is echt hetzelfde als zeggen 'Newton gaat over optica'.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.

.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

En waarom is dat? Omdat onze corrupte politici klakkeloos de schulden van de corrupte bankiers hebben overgenomen. Te betalen door de belastingbetalers.

Dat is best terug te draaien hoor. Maar op een of andere manier heb ik het idee dat jij liever een heel volk ziet sterven dan dat ook maar een enkele bankier er een euro op achteruit gaat.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe wil je dat dan terugdraaien?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:32 schreef Harunobu het volgende:
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.

Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.

Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:56 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.

Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.

Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:55 schreef Igen het volgende:

Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 19:15 schreef Igen het volgende:

Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan ��k wat over te zeggen. Aan de ene kant zelf onder gemaakte afspraken uit willen komen maar tegelijk de tegenpartij via de rechter aan gemaakte afspraken willen houden is hypocriet.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:25 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:16 schreef tfors het volgende:

[..]

Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden ge�nvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe wil je dat dan terugdraaien? Je kan de EFSF-leningen weer verkopen, maar dan krijg je er maar de marktwaarde voor en zit je nog steeds met een groot verlies voor de belastingbetaler.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze vorderen ook een berg geld van de woningbouwverenigingen. Of dat nou terecht is of niet, het kan dus wel.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:32 schreef Harunobu het volgende:

. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:32 schreef Harunobu het volgende:
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.

Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.

Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:44 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh, op die manier. Ja, dat is een optie. Maar goed, er was het voorstel voor een extra bankenbelasting op EU-niveau (de Financial Transaction Tax), waar Duitsland �n Frankrijk voorstander van waren, maar daar was Engeland dan weer tegen omdat die bang zijn dat dan Londen minder aantrekkelijk wordt voor de grote banken om hun hoofdkantoor te hebben.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het probleem is niet zozeer dat economische theorie niet wetenschappelijk is, het probleem is eerder dat natuurwetenschappers een heel stuk bescheidener zijn in hun voorspellingen. Een meteoroloog beseft zich terdege dat voorspellen hoe het weer over een maand is volstrekt ridicuul is. Economen lijken zich een stuk minder te laten hinderen door het besef van onzekerheid in modellen. Maar ja, als je maar vaak genoeg iets roept, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk en word je in de media onthaald als grote ziener.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:44 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:49 schreef Kowloon het volgende:
Economen zijn prima volk.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee. Jij legt hier een principe neer, alleen blijkt dat alleen voor de Grieken te gelden en niet voor Duitsland.

[..]

Er was geen wederzijdse overeenstemming over de Grexit. Duitsland was akkoord met Griekenland bij de Euro, inclusief de bedrieglijke constructie van Draghi's bank. Hoe kan die afspraak dan, het verdrag zelfs, door Duitsland worden opgezegd? Hoe kan dat dan zelfs maar inzet van of in de onderhandelingen zijn? Als Duitsland zich aan de afspraak houdt dan gaan ze alles doen om de eurozone bij elkaar te houden en er staat vast nog wel meer in het verdrag, stabiliteit nastreven of zo, zorgdragen voor het betalingsverkeer in de hele eurozone en zo.

quote:

Van mij hoeft dat niet, nieuwe inzichten, vele verkiezingen geweest, nieuwe omstandigheden, van mij mag Duitsland aan het euroverdrag gaan rammelen. Maar jij bent hier degene die zichzelf tegenspreekt door Duitsland niet aan te vallen op hun inzit in en van de onderhandelingen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:49 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)lijke-schuldsanering

quote:

De bewindvoerder stelt het totale schuldbedrag vast en berekent de afloscapaciteit zodat duidelijk is welk percentage van de schulden kan worden afbetaald.

Het voorstel van de bewindvoerder wordt aan de rechtbank voorgelegd en door de rechter getoetst. Zowel de schuldeisers als de schuldenaar zijn aan deze gerechtelijke uitspraak gebonden. Na drie jaar ontvangen de schuldeisers hun deel van de aflossing. De resterende schuld wordt via een natuurlijke verbintenis kwijtgescholden. Hierna is de schuldenaar schuldenvrij. Dit heet “Schone Lei”.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Neuh, de hoofdregels zijn dat de ECB voor prijsstabiliteit zorgt en dat de landen elkaar niet bail-outen.

Als je de regels nu op dit moment letterlijk zou gaan toepassen dan zou Griekenland bij de euro blijven, zou er geen cent naar Griekenland gaan, zouden de Griekse banken allemaal omvallen en de Grieken hun spaargeld kwijt zijn, zou de Griekse overheid waarschijnlijk niet alle salarissen en pensioenen kunnen uitkeren en deze deels in euro's maar ook deels in IOU's moeten uitbetalen.

Maar dat is een optie die de Grieken in ieder geval n��t willen. En dus zoekt men naar een alternatief...

[..]

... en dat Duitsland dan twee verschillende keuzes heeft voorgelegd vind ik dan al heel wat.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Alleen de economen die ook een hart hebben.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:41 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

We hadden er ook een hoop bejaarden voor kunnen wassen, of anderszins de zorg van kunnen betalen. Of niet hele nieuwe generaties met een enorme schuldenlast van school kunnen laten komen. Of duizenden werklozen van kunnen omscholen. Of...

Dit geld is wel degelijk onttrokken aan de NEDERLANDSE economie.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:57 schreef Falco het volgende:

[..]

En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:57 schreef Falco het volgende:

[..]

En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:58 schreef Confetti het volgende:

[..]

Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:54 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

[..]

http://www.amsterdam.nl/beleidwerkeninkomen/21-schulden/

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:58 schreef Confetti het volgende:

[..]

Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:00 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Met andere woorden, dan zit men dus in de schuldsanering, mocht het afgewezen zijn dan is er geen sprake van kwijtschelding.
Bovendien is het voor de mensen die in de schuldsanering zitten geen pretje, maar goed, er is wel na drie jaar een schone lei inderdaad.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:00 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik ben vorig jaar er op vakantie geweest en zou er zo nog een keer naar toe willen gaan . Het is echt een heel mooi en chill land, alleen wel wat smoezelig door al die half afgebouwde huizen en beetje slordige aanblik van alles.
Anyway, het lijkt me dat Grieken daar veel meer aan hebben als ik toerist het land bezoek dan dat ik een paar in huis ga nemen in het druilerige Nederland.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 21:57 schreef Falco het volgende:

[..]

En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Inderdaad, daar hadden de grieken zelf 30 jaar lang belasting voor moeten heffen ipv ontduiken.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ben je ook in de achterbuurten geweest, ik liep altijd met het gewone volk mee en keek waar ik uitkwam.
Voor een paar cent in die buurten was ik zat tot aan de hals, in de toeristen plaatsen betaalde ik het tien voudige.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:07 schreef Falco het volgende:

[..]

In de toeristenplaatsen waar ik kwam waren de prijzen ook erg prima en het boeit me niet zo heel veel of ik iets teveel betaal ofzo. Je bent op vakantie en als je zuinig op je centen wil zijn, dan moet je sowieso geen vakantie gaan vieren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:01 schreef Izzy73 het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich:
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364

En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?

Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er ��n land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.

quote:

Greece’s unions have called a 24-hour strike, in protest against the economic reforms which the Athens parliament will vote through that day.

Their union, Adedy, called the stoppage tonight, saying it was against the agreement with the eurozone. They are also planning a demonstration outside parliament.

I *think* this is the first 24-hour strike called by unions since January’s election. Another milestone for Alexis Tsipras’s premiership.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).

Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:46 schreef robin007bond het volgende:
Was deze al gepost? Interview met Varoufakis.

http://www.newstatesman.c(...)h-battle-save-greece