http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)even-vernietigd.htmlquote:Gisteren nam de voorzitter van de Tweede Kamer een bijzondere stap. De griffier kondigde in een urgente email naar alle leden van het Presidium - het bestuur van de Tweede Kamer - aan dat er nieuwe procedures komen voor de afhandeling van brieven van burgers. De reden: brieven van klokkenluiders die zich anoniem melden, worden tot nu toe ongeregistreerd vernietigd. Dat is de officiële procedure.
Anonieme brief
De voorzitter past de procedure aan nadat Nieuwsuur vragen stelde over een anonieme brief, gericht aan de Kamervoorzitter, die een belangrijke rol speelde in de onthullingen over de Teevendeal.
Tweede Kamerleden willen nu een debat met hun eigen Kamervoorzitter.
(...)
Lees verder bij de NOS
''NIET MIJN SCHULD MAAR DIE VAN DE GRIFFIER''.
Ze zit weer te schutteren, incompetente troelquote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:47 schreef Ajacied422 het volgende:
Toch weer treurig hoe ze alles van haar afschuift.
''NIET MIJN SCHULD MAAR DIE VAN DE GRIFFIER''.
Ja, zo lees ik het ook.quote:
Lees ik nu zo slecht, of is dit gewoon een zinvolle wijziging?
Yup, de minister-president mocht de 1e 10 minuten niet geïnterrumpeerd worden.quote:
Kontverhaal van Pechtold. Maar ik begreep dat Van Miltenburg weer eens dacht dat ze in dienst van het VVD-kabinet is ipv kamervoorzitter en een volksvertegenwoordiger zijn recht tot interruptie ontzegde?
Ergens wel begrijpelijk. Ik moet ergens ook wel een beetje huilen hoor, als je ziet hoe alle grote debatten gaan. Urenlang stellen mensen vragen in de eerste termijn. Dan gaat de bewindspersoon reageren erop en wordt hij na 1 seconde al geïnterrumpeerd met mensen die hun vraag het belangrijkste vinden. Dan worden vervolgens alle vragen ongestructureerd beantwoord. Vind ik best ineffectief, laat bijvoorbeeld de bewindspersoon eerst proberen gestructureerd de vragen te beantwoorden of maak de eerste termijn korter. Maarja, Anouchka heeft alle krediet verspeeld en kan zich dergelijke experimenten niet veroorloven.quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Yup, de minister-president mocht de 1e 10 minuten niet geïnterrumpeerd worden.
Ik snap niet waarom zij zich zo moet profileren in de media. Je hebt een neutrale rol in de kantlijn, gedraag je daar dan ook naar.
Nouja, er is aardig wat kritiek op haar. Dan moet ze zich ook kunnen verweren.quote:
Zou Nouska al bijgekomen zijn van haar wilde nacht met Pauw?
Ik snap niet waarom zij zich zo moet profileren in de media. Je hebt een neutrale rol in de kantlijn, gedraag je daar dan ook naar.
Je kunt dan ook niet experimenteren met de rol van de kamervoorzitter. Die is er niet om partijgenoten hun zegje te laten doen of de regering te faciliteren, die is er voor alle kamerleden. Het is de vergadering van de tweede kamer en de regering wordt ontboden, het is geen podium voor de regering om zich aan de kiezer te presenteren.quote:
[..]
Ergens wel begrijpelijk. Ik moet ergens ook wel een beetje huilen hoor, als je ziet hoe alle grote debatten gaan. Urenlang stellen mensen vragen in de eerste termijn. Dan gaat de bewindspersoon reageren erop en wordt hij na 1 seconde al geïnterrumpeerd met mensen die hun vraag het belangrijkste vinden. Dan worden vervolgens alle vragen ongestructureerd beantwoord. Vind ik best ineffectief, laat bijvoorbeeld de bewindspersoon eerst proberen gestructureerd de vragen te beantwoorden of maak de eerste termijn korter. Maarja, Anouchka heeft alle krediet verspeeld en kan zich dergelijke experimenten niet veroorloven.
Dit is ook niet de eerste keer dat ze kamerleden in hun rechten benadeeld tov de coalitie. Ik vind het belachelijk dat de kamerleden dat toelaten en die functie zo steeds politieker en partijdiger laten worden, terwijl ook algemene competentie in het voorzitten van vergaderingen en het zijn van voorzitter niet meer tot de vereisten behoort. Ik vind het hoog tijd voor een staatsrechtelijk novum in de vorm van een motie van wantrouwen tegen de voorzitter. Ik zou zeggen formuleer hem zo dat ze ervan moet huilen, dan stapt ze zelf waarschijnlijk wel op.
Ik begrijp wat je bedoelt, en ik ben het met je eens. Wat ik meer bedoelde is dat ik bewindspersonen een interruptievrij begin geven kan begrijpen, omdat het zo erg tijdrovend en overbodig werkt om een lange eerste termijn te hebben om vragen te stellen, maar dat Anouchka dit niet kan introduceren. Zeker niet plots en speciaal voor een partijgenoot.quote:
[..]
Je kunt dan ook niet experimenteren met de rol van de kamervoorzitter. Die is er niet om partijgenoten hun zegje te laten doen of de regering te faciliteren, die is er voor alle kamerleden. Het is de vergadering van de tweede kamer en de regering wordt ontboden, het is geen podium voor de regering om zich aan de kiezer te presenteren.
Dit is ook niet de eerste keer dat ze kamerleden in hun rechten benadeeld tov de coalitie. Ik vind het belachelijk dat de kamerleden dat toelaten en die functie zo steeds politieker en partijdiger laten worden, terwijl ook algemene competentie in het voorzitten van vergaderingen en het zijn van voorzitter niet meer tot de vereisten behoort. Ik vind het hoog tijd voor een staatsrechtelijk novum in de vorm van een motie van wantrouwen tegen de voorzitter. Ik zou zeggen formuleer hem zo dat ze ervan moet huilen, dan stapt ze zelf waarschijnlijk wel op.
Misschien wel, misschien ook niet, ik weet niet of dat wel beter is. Maar ze is gewoon te dom om het grotere verband te zien waarin ze moet functioneren, dus doet ze het maar eventjes zo zoals haar het leukste lijkt.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, en ik ben het met je eens. Wat ik meer bedoelde is dat ik bewindspersonen een interruptievrij begin geven kan begrijpen, omdat het zo erg tijdrovend en overbodig werkt om een lange eerste termijn te hebben om vragen te stellen, maar dat Anouchka dit niet kan introduceren. Zeker niet plots en speciaal voor een partijgenoot.
Wanneer leert ze nou eens dat ze soms echt beter haar mond kan houdentwitter:hannekekeultjes twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 23:28:43Mansveld verwart miljard met miljoen. Van Miltenburg: "Ik denk dat u miljoen bedoelt. Dan valt het nog wel mee, als je het zo bekijkt." Uhm? reageer retweet
Gelukkig voor ons zal ze dat waarschijnlijk nooit leren.quote:Wanneer leert ze nou eens dat ze soms echt beter haar mond kan houdentwitter:hannekekeultjes twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 23:28:43
In dit geval vind ik het trouwens te billijken, handig is het echter niet.
Ik zie er de humor wel van in.quote:Wanneer leert ze nou eens dat ze soms echt beter haar mond kan houdentwitter:hannekekeultjes twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 23:28:43
Dit. De kritiek op haar is niet mals, maar de kamerfracties snappen dat het voor haar persoonlijk erg schadelijk is om haar tussentijds weg te sturen. Na de volgende verkiezingen - als ze überhaupt al terugkeert op de VVD-kandidatenlijst - wordt ze met geen mogelijkheid herkozen.quote:
ze sukkelt zich gewoon naar het einde van haar periode
ze gaat echt geen prominente plaats krijgenquote:
[..]
Dit. De kritiek op haar is niet mals, maar de kamerfracties snappen dat het voor haar persoonlijk erg schadelijk is om haar tussentijds weg te sturen. Na de volgende verkiezingen - als ze überhaupt al terugkeert op de VVD-kandidatenlijst - wordt ze met geen mogelijkheid herkozen.
Ze zal wel worden weggepromoveerd tot burgemeester of zo.quote:
[..]
ze gaat echt geen prominente plaats krijgen
In Wassenaar hebben ze nog iemand nodig.quote:
[..]
Ze zal wel worden weggepromoveerd tot burgemeester of zo.
Kan ze daar voorgoed afbranden.
En? Het is toch geen voetbalelftal voor F-pupillen of verstandelijk gehandicaptewaarbij de verliezer een beker moet krijgen omdat ook die een winnaar moet zijn?quote:
[..]
Dit. De kritiek op haar is niet mals, maar de kamerfracties snappen dat het voor haar persoonlijk erg schadelijk is om haar tussentijds weg te sturen.
Het is verdomme politiek op het hoogste niveau, het past niet om daar de politiek te schaden omdat het een persoon enige schade zou opleveren. Ben aardig voor elkaar en steun die vrouw in je privéleven maar doe zakelijk wat nodig is. Bovendien vind ik het nogal onzinnig als de schade minder groot zou zijn door haar de periode uit te laten zitten, iedereen weet dat ze grandioos heeft gefaald als parlementsvoorzitster, of dat ze de rit mag uitzitten of niet.
Ook niet echt een groot vermogen tot zelfreflectie, klaarblijkelijk.quote:
Ze was al boos dat Ankie Broekers herkozen werd in de Eerste Kamer. Want ze wil door. Dit verkleint haar kansen op herverkiezing. Aldus de stemmen in de wandelgangen.
Dat gezegd hebbende blijft van Miltenburg veel te dom en licht voor haar functie. Gaf haar in het begin nog het voordeel van de twijfel, maar nu mag ze gewoon opdonderen. Zeker na dat debacle met Linda Voortman.
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2015 09:49:06 ]
Met dit track record kun je inderdaad beter "een andere uitdaging gaan zoeken"quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 07:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Ook niet echt een groot vermogen tot zelfreflectie, klaarblijkelijk.
denkt ze echt dat meer stemmen dan alleen de VVD gaat krijgen?quote:
Ze was al boos dat Ankie Broekers herkozen werd in de Eerste Kamer. Want ze wil door. Dit verkleint haar kansen op herverkiezing. Aldus de stemmen in de wandelgangen.
Het goede nieuws is dan ook dat er weinig functies zijn die geen uitdaging voor Van Miltenburg vormen.quote:
[..]
Met dit track record kun je inderdaad beter "een andere uitdaging gaan zoeken"
quote:Vriendschap en politiek gaan slecht samen. Mensen die graag met zichzelf pronken staan anderen nu eenmaal snel op de tenen. Mijn favoriete groep ruziezoekers is het presidium – het dagelijks bestuur – van de Tweede Kamer. Wie de stuurloze wanorde onder Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg (VVD) wil begrijpen, moet bij het presidium beginnen.
Het presidium vergadert meestal op woensdagochtend, vanaf een uur of negen. Met een beetje mazzel verschijnen de eerste berichtjes over vijandigheid en venijn al op mijn telefoonschermpje nog voordat ik op Den Haag Centraal aankom. Honger naar conflict.
En die vergaderingen zit Van Miltenburg, met haar allure van overspannen schooldirecteur, dan dus voor.
Het is Nederland in het klein. Iedereen vertegenwoordigd, iedereen een mening – niemand die luistert. Je hebt er mensen als de watervlugge oud-diplomaat Van Veldhoven (D66), oud-journalist Elias (VVD), nationalist Bosma (PVV), de Nederlands-Marokkaanse Arib (PvdA) en de Limburgse conservatief Knops (CDA). Regenboognatie in depressiestand: de ergernis over elkaars stijl is er zo groot dat het presidium vaak niet eens aan zijn meningsverschillen toekomt.
Mijn favoriete groep ruziezoekers vergadert op woensdagochtend
Zo ging het ook drie weken terug, toen het presidium wilde napraten over Wilders’ ‘nepparlement’ tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen. De voorzitter greep niet in, presidiumleden wilden opheldering, Van Miltenburg wist de geseling te ontlopen: vlak voordat het ‘nepparlement’ aan de orde kwam, besloot ze de vergadering af te kappen. Verplichtingen elders.
Zodoende kreeg Stientje van Veldhoven pas vorige week woensdag, drie weken later, onder agendapunt 8, de kans de voorzitter op haar fout aan te spreken. De meeste anderen steunden haar. Dus toen Fritsma (PVV) nog diezelfde dag ‘nepparlement’ herhaalde, diende ze hem van repliek. Toen wel.
En gisteren, tijdens het vluchtelingendebat, bleek dat de voorzitter haar laatste beetje gezag kwijt is. Verwarring en wanorde. Tot ieders verwondering greep ze in toen Buma sprak over Wilders’ „nepfractie”: dat woord hoorde Buma niet te gebruiken, zei ze. En toen Wilders Pechtold straffeloos voor „grote nul” uitmaakte, kwam de voorzitter pas in actie nadat partijgenoot Zijlstra haar erop aansprak.
Een symbolisch moment. De meeste oppositiepartijen zegden binnenskamers hun vertrouwen in Van Miltenburg allang op. Ook de PvdA zag het vorig jaar niet meer zitten, maar liet de keuze aan coalitiegenoot VVD. De VVD liet de keuze aan de voorzitter zelf.
Er is dus nog één zetje nodig, en gisteren bleek dat het onvermijdelijke steeds dichterbij komt. Tot die tijd geldt: elke Kamer krijgt de nepvoorzitter die ze verdient.
Inderdaad zeg, ik durf amper naar buiten! Wat een chaos! Dat het land gewoon bestuurd wordt is een mythe!!11! Nederland bungelt onderaan alle lijstjes!quote:
De VVD maakt een mooie chaotische, onbestuurbare banenenrepubliek van dit land.
Windowdressing kan niet verhullen dat Nederland een land in verval is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Inderdaad zeg, ik durf amper naar buiten! Wat een chaos! Dat het land gewoon bestuurd wordt is een mythe!!11! Nederland bungelt onderaan alle lijstjes!
Dit land wordt elk jaar beter sinds jouw en mijn geboorte en dat gaat gewoon zo door.quote:
[..]
Windowdressing kan niet verhullen dat Nederland een land in verval is.
Nederland
Die dame in de Eerste Kamer is toch ook van de VVD? Het contrast met Van Miltenburg is schril...quote:
De VVD maakt een mooie chaotische, onbestuurbare banenenrepubliek van dit land.
vernietigendquote:
Tom Jan Meeus over Mevrouw de Voorzitter http://www.nrc.nl/next/20(...)epvoorzitter-1546834
[..]
Die spelen met 7quote:
Het is toch geen voetbalelftal voor F-pupillen
http://nos.nl/artikel/206(...)kamervoorzitter.html
Nou als de SGP al subtiel aan je stoelpoten gaat zagen....
Mijn favoriete groep ruziezoekers vergadert op woensdagochtend.quote:
Alsof die vleugellamme voorzitster niet al erg genoeg is, Elias zit ook nog eens in het praesidium.
Over Arib kan ik geen uitspraak doen, ik ken hem niet (een troetelMarokkaan of iemand die daadwerkelijk kwaliteiten heeft?).
Dat wel maar ik vond haar ook niet zo'n goede indruk maken met haar paniekvoetbal omtrent het "nepparlement". Ze had het beter genegeerd. Bovendien is de stelling valide aangezien steeds meer de EU bepaalt wat er hier gebeurt en het steeds minder wordt bepaald door onze eigen volksvertegenwoordigers. Je kan dan stellen dat die indirect de baas zijn aangezien de eerste ministers van de landen die lid zijn van de EU de opperbaas zijn maar dat vind ik wat te optimistisch.quote:
[..]
Die dame in de Eerste Kamer is toch ook van de VVD? Het contrast met Van Miltenburg is schril...
Ze vinden zichzelf erg belangrijk en dan is nepparlement een gevoelige belediging.quote:
[..]
Dat wel maar ik vond haar ook niet zo'n goede indruk maken met haar paniekvoetbal omtrent het "nepparlement". Ze had het beter genegeerd. Bovendien is de stelling valide aangezien steeds meer de EU bepaalt wat er hier gebeurt en het steeds minder wordt bepaald door onze eigen volksvertegenwoordigers. Je kan dan stellen dat die indirect de baas zijn aangezien de eerste ministers van de landen die lid zijn van de EU de opperbaas zijn maar dat vind ik wat te optimistisch.
In plaats van daarboven te staan en gewoon een verduidelijking te vragen waarom iemand nepparlement zegt.
Volgens mij komt het daar inderdaad op neer.quote:
[..]
Ze vinden zichzelf erg belangrijk en dan is nepparlement een gevoelige belediging.
In plaats van daarboven te staan en gewoon een verduidelijking te vragen waarom iemand nepparlement zegt.
De voorzitter houdt de orde in de vergadering van het parlement, dan hoeft ze niet toe te staan dat dat parlement op dat moment zelf ter discussie wordt gesteld. Wilders mag dat buiten de kamer zo vaak roepen als hij wil.quote:
[..]
Dat wel maar ik vond haar ook niet zo'n goede indruk maken met haar paniekvoetbal omtrent het "nepparlement". Ze had het beter genegeerd. Bovendien is de stelling valide aangezien steeds meer de EU bepaalt wat er hier gebeurt en het steeds minder wordt bepaald door onze eigen volksvertegenwoordigers. Je kan dan stellen dat die indirect de baas zijn aangezien de eerste ministers van de landen die lid zijn van de EU de opperbaas zijn maar dat vind ik wat te optimistisch.
Ik zou zelf niet ingrijpen, maar je moet wel een heldere lijn trekken en niet bang zijn voor Wilders. Dat is ze wel en daarom pakt ze Buma maar aan.
Neuh, Nederland verpaupert en verarmt in rap tempo. Gidsland of modelland waar de rest van de wereld tegenop kijkt is het allang niet meer.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:18 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit land wordt elk jaar beter sinds jouw en mijn geboorte en dat gaat gewoon zo door.
Nederland
Voorzitter van Eerste Kamer heeft het natuurlijk makkelijker. Is ook geen topper en bovendien enorm hooghartig.quote:
[..]
Dat wel maar ik vond haar ook niet zo'n goede indruk maken met haar paniekvoetbal omtrent het "nepparlement". Ze had het beter genegeerd. Bovendien is de stelling valide aangezien steeds meer de EU bepaalt wat er hier gebeurt en het steeds minder wordt bepaald door onze eigen volksvertegenwoordigers. Je kan dan stellen dat die indirect de baas zijn aangezien de eerste ministers van de landen die lid zijn van de EU de opperbaas zijn maar dat vind ik wat te optimistisch.
Een goede voorzitter stroomlijnt het werk van de EK en dat gebeurt niet.
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 16-10-2015 11:31:38 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Reya op 16-10-2015 11:31:48 ]
Eens.quote:
[..]
Voorzitter van Eerste Kamer heeft het natuurlijk makkelijker. Is ook geen topper en bovendien enorm hooghartig.
Een goede voorzitter stroomlijnt het werk van de EK en dat gebeurt niet.
Dat is een open deur, die rol verloor Nederland eind jaren 90/begin jaren 0. Momenteel is Noorwegen het gidsland (geen schulden, weinig criminaliteit, goed draaiende economie, stabiel, weinig verspilling van talent, goede statistieken m.b.t. zorg etc.), Nederland zou er verstandig aan doen dat eens in te gaan zien.quote:
[..]
Neuh, Nederland verpaupert en verarmt in rap tempo. Gidsland of modelland waar de rest van de wereld tegenop kijkt is het allang niet meer.
Het meest opvallende van Nederland in de afgelopen 10 jaar: een sterk toenemende tweedeling, steeds meer tokkies en aan de andere kant een klein deel van de bevolking wat steeds beter af is.
Wij hebben nu eenmaal de Noorse olievoorraden niet. Move along, dus.quote:
[..]
Eens.
[..]
Dat is een open deur, die rol verloor Nederland eind jaren 90/begin jaren 0. Momenteel is Noorwegen het gidsland (geen schulden, weinig criminaliteit, goed draaiende economie, stabiel, weinig verspilling van talent, goede statistieken m.b.t. zorg etc.), Nederland zou er verstandig aan doen dat eens in te gaan zien.
Het meest opvallende van Nederland in de afgelopen 10 jaar: een sterk toenemende tweedeling, steeds meer tokkies en aan de andere kant een klein deel van de bevolking wat steeds beter af is.
We hebben wel de Groningse gasvelden. Maar waar de Noren al hun olieopbrengsten opgespaard hebben zodat het land nu absurd rijk is, hebben wij al onze inkomsten in de verzorgingsstaat gepompt die nu nauwelijks nog zonder gasopbrengst kan.quote:
[..]
Wij hebben nu eenmaal de Noorse olievoorraden niet. Move along, dus.
Hoe verschillend kun je het aanpakken.
Wat meer OT dan: ik voorspel dat het niet lang duurt voor Van Miltenburg weg is. Ze maakt zo'n zwakke en onzekere indruk en stapelt fout op fout.
Véél te gemakkelijk! Als je je een beetje zou verdiepen in het lot van de meeste landen die plotseling zo'n voorraad ontdekken, waaronder Nederland (google maar eens met the Dutch disease), dan zou je begrijpen dat er goed beleid achter zit en dat dat beleid hetgeen is wat het verschil maakt. Het gaat bovendien om veel meer dan enkel het geld, zo heeft Noorwegen veel betere gevangenissen en een goed rehabilitatieprogramma terwijl Nederland vooral veel draaideurcriminelen heeft die regelmatig onze ouderwetse gevangenissen blijven bezoeken. Zomaar een voorbeeldje.quote:
[..]
Wij hebben nu eenmaal de Noorse olievoorraden niet. Move along, dus.
Inderdaad.quote:
[..]
We hebben wel de Groningse gasvelden. Maar waar de Noren al hun olieopbrengsten opgespaard hebben zodat het land nu absurd rijk is, hebben wij al onze inkomsten in de verzorgingsstaat gepompt die nu nauwelijks nog zonder gasopbrengst kan.
Hoe verschillend kun je het aanpakken.
Dat is in een notendop wat ze the Dutch disease noemen.
Anderzijds is ze al een jaar of 3 lang een lame duck en werd ze steeds maar gered. Waarom ze het doen is voor mij een raadsel, als je iets om haar geeft dan wil je haar dat toch niet aandoen en dan 'promoveer' je haar weg naar een provincie (cvdk) of gemeente (burgemeester)?quote:Wat meer OT dan: ik voorspel dat het niet lang duurt voor Van Miltenburg weg is. Ze maakt zo'n zwakke en onzekere indruk en stapelt fout op fout.
Vanzelfsprekend hebben wij in het verleden dingen verkeerd aangepakt, maar is het niet zo dat de Noorse olie- en gasvoorraden véél groter zijn dan de Groningse gasbulten? Nederland en Noorwegen praktisch gelijkschakelen omdat wij allebei natuurlijke voorraden hebben is pas gemakkelijk. En dat Noorwegen betere gevangenissen heeft lijkt mij van marginaal politiek en economisch belang.quote:
[..]
Véél te gemakkelijk! Als je je een beetje zou verdiepen in het lot van de meeste landen die plotseling zo'n voorraad ontdekken, waaronder Nederland (google maar eens met the Dutch disease), dan zou je begrijpen dat er goed beleid achter zit en dat dat beleid hetgeen is wat het verschil maakt. Het gaat bovendien om veel meer dan enkel het geld, zo heeft Noorwegen veel betere gevangenissen en een goed rehabilitatieprogramma terwijl Nederland vooral veel draaideurcriminelen heeft die regelmatig onze ouderwetse gevangenissen blijven bezoeken. Zomaar een voorbeeldje.
Makkelijk propagandaslachtoffer gespot.quote:
[..]
We hebben wel de Groningse gasvelden. Maar waar de Noren al hun olieopbrengsten opgespaard hebben zodat het land nu absurd rijk is, hebben wij al onze inkomsten in de verzorgingsstaat gepompt die nu nauwelijks nog zonder gasopbrengst kan.
Natuurlijk zijn de Noorse voorraden veel groter. Maar het gaat om het beleid. Noorwegen had exponentieel in welvaart kunnen groeien maar ze hebben er bewust voor gekozen die welvaart op te sparen en uit te stellen omdat de bronnen nou eenmaal ooit opraken.quote:
[..]
Vanzelfsprekend hebben wij in het verleden dingen verkeerd aangepakt, maar is het niet zo dat de Noorse olie- en gasvoorraden véél groter zijn dan de Groningse gasbulten? Nederland en Noorwegen praktisch gelijkschakelen omdat wij allebei natuurlijke voorraden hebben is pas gemakkelijk. En dat Noorwegen betere gevangenissen heeft lijkt mij van marginaal politiek en economisch belang.
Daarom hebben ze vandaag de dag 5 triljoen (!) euro in kas, oftewel meer dan een miljoen euro per inwoner, terwijl de staatsschuld rond de 25% ligt.
Verlicht me dan, alsjeblieftquote:
[..]
Makkelijk propagandaslachtoffer gespot.
Chapeau voor Noorwegen maar gedane zaken nemen geen keer. Lijkt me overigens wel een goed onderwerp voor een Parlementair Onderzoek. Of is dat er al een keer geweest?quote:
[..]
Natuurlijk zijn de Noorse voorraden veel groter. Maar het gaat om het beleid. Noorwegen had exponentieel in welvaart kunnen groeien maar ze hebben er bewust voor gekozen die welvaart op te sparen en uit te stellen omdat de bronnen nou eenmaal ooit opraken.
Daarom hebben ze vandaag de dag 5 triljoen (!) euro in kas, oftewel meer dan een miljoen euro per inwoner, terwijl de staatsschuld rond de 25% ligt.
Je kunt net zo goed zeggen dat de aardgasbaten zijn opgegaan aan de zorg, defensie, het onderwijs of belastingkortingen in het hogere segment zoals de HRA. Als ik me niet vergis heeft Noorwegen een ruimhartiger verzorgingsstaat dan Nederland.quote:
Ik ben er ook voor dat je dergelijke opbrengsten gebruikt om te investeren ipv consumeren. Maar als iets gewoon in de rijksbegroting wordt meegenomen dan gaat het niet alleen op aan de verzorgingsstaat, dat is goedkope retoriek van de tegenstanders daarvan, die maar wat makkelijk wordt nageblaat door andere onnadenkenden.
Het onderwijs, de zorg en belastingkortingen (ook in het hogere segment) zijn natuurlijk net zo goed onderdelen van de verzorgingsstaat. Ik had het niet enkel over uitkeringen of bijstand.quote:
[..]
Je kunt net zo goed zeggen dat de aardgasbaten zijn opgegaan aan de zorg, defensie, het onderwijs of belastingkortingen in het hogere segment zoals de HRA. Als ik me niet vergis heeft Noorwegen een ruimhartiger verzorgingsstaat dan Nederland.
Ik ben er ook voor dat je dergelijke opbrengsten gebruikt om te investeren ipv consumeren. Maar als iets gewoon in de rijksbegroting wordt meegenomen dan gaat het niet alleen op aan de verzorgingsstaat, dat is goedkope retoriek van de tegenstanders daarvan, die maar wat makkelijk wordt nageblaat door andere onnadenkenden.
En ik snap je punt niet zo goed waarom het anders zou zijn als het opgenomen wordt in de rijksbegroting. We moeten ook niet overdrijven om welke bedragen het gaat natuurlijk. Afgelopen jaren bedroegen de aardgasbaten rond de 5% van de totale overheidsinkomsten. Dus nee, het is inderdaad onzin om te veronderstellen dat het aardgas alleen verantwoordelijk is voor de verzorgingsstaat. Het blijft echter wel het geval dat wij, als onze gasvelden zijn uitgeput, niet veel meer aan aardgasbaten zullen binnenkrijgen. Er ontstaat dus een onvermijdelijk begrotingstekort dat opgevuld moet worden met ofwel een hogere staatsschuld, ofwel hogere collectieve bijdragen van de burgers. Wat dat betreft hebben ze in Noorwegen beter beseft wat voor unieke kans er lag, en met welke verantwoordelijkheid daarmee moet worden omgesprongen.
Zo beter? Ik roeptoeter echt niet alleen maar na wat ik hoor.
Het gaat veel meer om wat je doet met wat je hebt dan om wat je hebt, binnen deze context. Ja, Noorwegen heeft meer waarde aan grondstoffen per inwoner sinds die tijd dan Nederland. Noorwegen heeft echter goed beleid gehad, Nederland heeft het geld te veel over de balk gesmeten. Rutte en de VVD hebben daar trouwens de laatste jaren ook flink aan bijgedragen door het FES-potje af te schaffen. Je kan die bonus investeren in iets waarmee je in de toekomst veel meer waarde krijgt (in dit geval onderwijs en onderzoek) of het verspillen aan zaken die heel erg tijdelijke waarde hebben.quote:
[..]
Vanzelfsprekend hebben wij in het verleden dingen verkeerd aangepakt, maar is het niet zo dat de Noorse olie- en gasvoorraden véél groter zijn dan de Groningse gasbulten? Nederland en Noorwegen praktisch gelijkschakelen omdat wij allebei natuurlijke voorraden hebben is pas gemakkelijk.
Jij mist compleet het punt. Ik gaf nochtans aan dat dit slechts een van de vele niet-economische voorbeelden is waaruit eveneens blijkt dat Noorwegen haar zaakjes veel beter in orde heeft dan Nederland, waaruit eens te meer blijkt dat Nederland er verstandig aan zou doen om van dit gidsland te leren. Het is trouwens nogal onnozel om te veronderstellen dat het van marginaal politiek en economisch belang is. Criminaliteit en de 'bestrijding' daarvan kost de samenleving erg veel geld, me dunkt dat het veel verschil maakt of dat 1 op 5 (Noorwegen) of 4 op 5 (Nederland) criminelen recidiveert. Bovendien zijn er wel meer grote belangen dan enkel de economische belangen, helaas lijken veel Nederlanders tegenwoordig moeite te hebben om dat te begrijpen.quote:En dat Noorwegen betere gevangenissen heeft lijkt mij van marginaal politiek en economisch belang.
quote:
[..]
We hebben wel de Groningse gasvelden. Maar waar de Noren al hun olieopbrengsten opgespaard hebben zodat het land nu absurd rijk is, hebben wij al onze inkomsten in de verzorgingsstaat gepompt die nu nauwelijks nog zonder gasopbrengst kan.
Hoe verschillend kun je het aanpakken.
Wat meer OT dan: ik voorspel dat het niet lang duurt voor Van Miltenburg weg is. Ze maakt zo'n zwakke en onzekere indruk en stapelt fout op fout.
Dat zag ik maar even door de vingers. We hebben het geld inderdaad niet alleen voor linkse doeleindes over de balk gesmeten, de HRA was juist een cadeautje voor de VVD66-achterban.quote:
[..]
Makkelijk propagandaslachtoffer gespot.
Zijn punt was dat ook een aanzienlijk deel van de gasopbrengsten werd gespendeerd aan belastingverlaging van de 0,1% (het meest), 1% (nog meer), 10% (meer) en 25%. De uitgaven aan de verzorgingsstaat, die jij m.i. trouwens te ruim neemt (onderwijs?), bedragen slechts een klein deel van het geheel.quote:
[..]
Het onderwijs, de zorg en belastingkortingen (ook in het hogere segment) zijn natuurlijk net zo goed onderdelen van de verzorgingsstaat. Ik had het niet enkel over uitkeringen of bijstand.
En ik snap je punt niet zo goed waarom het anders zou zijn als het opgenomen wordt in de rijksbegroting. We moeten ook niet overdrijven om welke bedragen het gaat natuurlijk. Afgelopen jaren bedroegen de aardgasbaten rond de 5% van de totale overheidsinkomsten. Dus nee, het is inderdaad onzin om te veronderstellen dat het aardgas alleen verantwoordelijk is voor de verzorgingsstaat. Het blijft echter wel het geval dat wij, als onze gasvelden zijn uitgeput, niet veel meer aan aardgasbaten zullen binnenkrijgen. Er ontstaat dus een onvermijdelijk begrotingstekort dat opgevuld moet worden met ofwel een hogere staatsschuld, ofwel hogere collectieve bijdragen van de burgers. Wat dat betreft hebben ze in Noorwegen beter beseft wat voor unieke kans er lag, en met welke verantwoordelijkheid daarmee moet worden omgesprongen.
Zo beter? Ik roeptoeter echt niet alleen maar na wat ik hoor.
Dat "propaganda" verwijst natuurlijk naar de typische VVD(66)-praatjes.
In Noorse kronen en het zijn biljoenen geen triljoenen. Hebben ze nog steeds een behoorlijk appeltje voor de dorst natuurlijk. Zit voor het grootste deel in hun pensioenfonds wat het grootste van Europa isquote:
[..]
Daarom hebben ze vandaag de dag 5 triljoen (!) euro in kas, oftewel meer dan een miljoen euro per inwoner, terwijl de staatsschuld rond de 25% ligt.
Oh, dat had ik gemistquote:
[..]
In Noorse kronen en het zijn biljoenen geen triljoenen. Hebben ze nog steeds een behoorlijk appeltje voor de dorst natuurlijk. Zit voor het grootste deel in hun pensioenfonds wat het grootste van Europa is
Bedankt voor de correctie. 850 miljard dollar is het ongeveer, of driekwart biljoen euro.Tenzij ik nu weer een fout maak. De Amerikaanse telling na miljoen is echt irritant.
Zoals vaker besproken vloeit ook een groter deel de collectieve kassen in ipv naar Exxon en Shell.quote:
[..]
Véél te gemakkelijk! Als je je een beetje zou verdiepen in het lot van de meeste landen die plotseling zo'n voorraad ontdekken, waaronder Nederland (google maar eens met the Dutch disease), dan zou je begrijpen dat er goed beleid achter zit en dat dat beleid hetgeen is wat het verschil maakt. Het gaat bovendien om veel meer dan enkel het geld, zo heeft Noorwegen veel betere gevangenissen en een goed rehabilitatieprogramma terwijl Nederland vooral veel draaideurcriminelen heeft die regelmatig onze ouderwetse gevangenissen blijven bezoeken. Zomaar een voorbeeldje.
Maar goed, die Miltenburg is echt lachwekkend. Een soort Von Papen.
Dat lijkt me wel een bijzonder ruime definitie van het begrip verzorgingsstaat. Het ziet toch vooral op sociale zekerheid en verplichte sociale verzekeringen.quote:
[..]
Het onderwijs, de zorg en belastingkortingen (ook in het hogere segment) zijn natuurlijk net zo goed onderdelen van de verzorgingsstaat. Ik had het niet enkel over uitkeringen of bijstand.
Zoals ik al zei deel ik het verwijt dat de Nederlandse overheid de aardgasbaten gewoon heeft meegenomen als inkomsten in de rijksbegroting. Alleen als je stelt dat het opgegaan is aan de verzorgingsstaat dan doe je alsof de sociale zekerheid daar de schuld van is. Het wordt dan ook zo gesteld door mensen die iets tegen de sociale zekerheid hebben, dat mag je hebben, maar de link met de aardgasbaten is even onjuist als propagandistisch.quote:En ik snap je punt niet zo goed waarom het anders zou zijn als het opgenomen wordt in de rijksbegroting. We moeten ook niet overdrijven om welke bedragen het gaat natuurlijk. Afgelopen jaren bedroegen de aardgasbaten rond de 5% van de totale overheidsinkomsten. Dus nee, het is inderdaad onzin om te veronderstellen dat het aardgas alleen verantwoordelijk is voor de verzorgingsstaat. Het blijft echter wel het geval dat wij, als onze gasvelden zijn uitgeput, niet veel meer aan aardgasbaten zullen binnenkrijgen. Er ontstaat dus een onvermijdelijk begrotingstekort dat opgevuld moet worden met ofwel een hogere staatsschuld, ofwel hogere collectieve bijdragen van de burgers. Wat dat betreft hebben ze in Noorwegen beter beseft wat voor unieke kans er lag, en met welke verantwoordelijkheid daarmee moet worden omgesprongen.
Zo beter? Ik roeptoeter echt niet alleen maar na wat ik hoor.
In het bijzonder in de vergelijking met Noorwegen slaat nog veel harder de plank mis, want dat is een zeer ruimhartige verzorgingsstaat. Hun niveau van welvaart is dan ook maar voor een heel beperkt deel verklaard door de oliebaten, juist omdat die zijn geinvesteerd ipv geconsumeerd. Noorwegen is al langer zeer welvarend voordat de dikke vruchten van die investeringen konden worden geplukt. Zowel de verzorgingsstaat als de beslissing de oliebaten te investeren als de hoge welvaart zijn dan ook producten van dezelfde gedachtengang, de Noorse staat investeert met het oog op de lange termijn in het hele volk en de gehele samenleving, en dat levert nou eenmaal meer op dan grote delen van het aanwezige talent en potentieel van de burgers laten verpieteren in armoede, zoals ook andere landen met een uitgebreide verzorgingsstaat laten zien. Maar niet elke verzorgingsstaat investeert ook goed in zijn bevolking, zoals Nederland laat zien.
Zo is het inderdaad. Wij hadden een troef die wij steeds meer verwaarlozen: Kok meer dan Lubbers, Balkenende meer dan Kok en Rutte meer dan Balkenende, het niet verspillen van talent. 'Landen' zoals de USA kunnen een aantal dingen beter ons, zij hebben ook een hele grote zwakte, ze verspillen gigantisch veel talent. Voor de mensen die goed af zijn maakt het niet zo veel uit welk systeem je hebt, zij redden zich wel. Voor de rest van de bevolking is het systeem wat wij vroeger hadden en wat ze ten noorden van ons nog steeds hebben beter. Voor de totale welvaart werkt het zeker niet nadelig, wel blijkt uit tal van statistieken dat mensen gelukkiger zijn met zo'n systeem en dat geldt voor alle groepen mensen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel een bijzonder ruime definitie van het begrip verzorgingsstaat. Het ziet toch vooral op sociale zekerheid en verplichte sociale verzekeringen.
[..]
Zoals ik al zei deel ik het verwijt dat de Nederlandse overheid de aardgasbaten gewoon heeft meegenomen als inkomsten in de rijksbegroting. Alleen als je stelt dat het opgegaan is aan de verzorgingsstaat dan doe je alsof de sociale zekerheid daar de schuld van is. Het wordt dan ook zo gesteld door mensen die iets tegen de sociale zekerheid hebben, dat mag je hebben, maar de link met de aardgasbaten is even onjuist als propagandistisch.
In het bijzonder in de vergelijking met Noorwegen slaat nog veel harder de plank mis, want dat is een zeer ruimhartige verzorgingsstaat. Hun niveau van welvaart is dan ook maar voor een heel beperkt deel verklaard door de oliebaten, juist omdat die zijn geinvesteerd ipv geconsumeerd. Noorwegen is al langer zeer welvarend voordat de dikke vruchten van die investeringen konden worden geplukt. Zowel de verzorgingsstaat als de beslissing de oliebaten te investeren als de hoge welvaart zijn dan ook producten van dezelfde gedachtengang, de Noorse staat investeert met het oog op de lange termijn in het hele volk en de gehele samenleving, en dat levert nou eenmaal meer op dan grote delen van het aanwezige talent en potentieel van de burgers laten verpieteren in armoede, zoals ook andere landen met een uitgebreide verzorgingsstaat laten zien. Maar niet elke verzorgingsstaat investeert ook goed in zijn bevolking, zoals Nederland laat zien.
Oh, wat betreft de ruimhartigheid van de verzorgingsstaat in Noorwegen, ze betalen zelfs X vliegreizen per jaar voor al hun studenten die in het buitenland studeren zodat ze met kerst en in de zomer bij hun familie kunnen zijn. Je hoeft er nog niet eens volbloed Noor voor te zijn, ik ken een Nederlander wiens vader daar werkte (Shell) en die in het buitenland studeerde.
We haakten even in op Klopkoek zijn terechte opmerking dat Nederland al heel erg lang geen gidsland meer is, Klopkoek werd hiertoe aangezet door Kaas die als 'liberaal' (VVD66 hoek) vrolijk deed alsof alles goed gaat in Nederland.quote:
Die aardgas heeft best weinig te maken met het voorzitterschap van Van Miltenburg.
Dat werd ook gezegd bij de pogingen om een zetel bij de VN Veiligheidsraad te krijgen. Maar dat ligt ook aan de politici en kwaliteit van bestuur, en zo is er weer een bruggetje naar dit topic.quote:
[..]
We haakten even in op Klopkoek zijn terechte opmerking dat Nederland al heel erg lang geen gidsland meer is, Klopkoek werd hiertoe aangezet door Kaas die als 'liberaal' (VVD66 hoek) vrolijk deed alsof alles goed gaat in Nederland.
Het is door deze houding ook niet gek dat de aantrekkingskracht van VVD/D66 voor veel middenklasse-Nederlanders groter is dan die van partijen zoals PVV/SP, waar toch het doemdenken prevaleert boven een optimistisch toekomstbeeld. Me dunkt dat de gemiddelde huizenkoper met een gewone baan liever een partij volgt die de toekomst zonnig schetst dan een partij die roept dat het binnen enkele jaren uit is met de vaste baan en de huizenbubble zal knappen.quote:
[..]
We haakten even in op Klopkoek zijn terechte opmerking dat Nederland al heel erg lang geen gidsland meer is, Klopkoek werd hiertoe aangezet door Kaas die als 'liberaal' (VVD66 hoek) vrolijk deed alsof alles goed gaat in Nederland.
Ik ben het met je eens dat linkse partijen het om die reden in het algemeen moeilijker hebben dan rechtse partijen om stemmen te krijgen. In de USA zie je ook dat veel mensen die Republikeins stemmen dit doen omdat de partij succesvol appelleert aan het optimisme van de stemmer. "Jij bent nu arm maar ook jij kan rijk worden."quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is door deze houding ook niet gek dat de aantrekkingskracht van VVD/D66 voor veel middenklasse-Nederlanders groter is dan die van partijen zoals PVV/SP, waar toch het doemdenken prevaleert boven een optimistisch toekomstbeeld.
Dat dat voor 90% van hen geen haalbare kaart is negeert de stemmer aangezien die stemmer graag wil geloven dat hij wel een van de lucky few is. Het is een beetje een oneerlijke strijd en misschien verklaart dit wel gedeeltelijk hoe het mogelijk is dat een partij die een zeer kleine minderheid van de kiezers in de kaart speelt een meer dan evenredig deel van de kiezers aantrekt. In Nederland meen ik net als jij hetzelfde te zien bij de VVD en de D66. Op zich zal het qua percentages nog wel aardig kloppen als je het aandeel afzet tegen de inkomensverdeling en het (voorgenomen) beleid maar als je er rekening mee houdt dat slechts een deel van die mensen om die reden op die partijen stemt dan lijkt het er op dat het optimisme van de mens hen ook extra stemmen oplevert.
Ik snap daarom ook nog steeds niet dat er weinig progressieve/optimistische geluiden te horen zijn op links. De uitspraak van Spekman ("Nivelleren is een feestje") is zo'n beetje het laatste wapenfeit van opgewekt socialisme. Verder is het toch in z'n achteruit, mopperen op de neoliberalisering, kiezers het idee geven dat de strijd verloren is/wordt en zo nu en dan wat verworven rechten verdedigen in het debat. Ik mis de vrolijkheid en als het mij opvalt, dan zal het Jan Modaal of de middenklasse millennial ook opvallen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat linkse partijen het om die reden in het algemeen moeilijker hebben dan rechtse partijen. In de USA zie je ook dat veel mensen die Republikeins stemmen dit doen omdat de partij succesvol appelleert aan het optimisme van de stemmer. "Jij bent nu arm maar ook jij kan rijk worden."
Dat dat voor 90% van hen geen haalbare kaart is negeert de stemmer aangezien die stemmer graag wil geloven dat hij wel een van de lucky few is. Het is een beetje een oneerlijke strijd en misschien verklaart dit wel gedeeltelijk hoe het mogelijk is dat een partij die een zeer kleine minderheid van de kiezers in de kaart speelt een meer dan evenredig deel van de kiezers aantrekt. In Nederland meen ik net als jij hetzelfde te zien bij de VVD en de D66. Op zich zal het qua percentages nog wel aardig kloppen als je het aandeel afzet tegen de inkomensverdeling en het (voorgenomen) beleid maar als je er rekening mee houdt dat slechts een deel van die mensen om die reden op die partijen stemt dan lijkt het er op dat het optimisme van de mens hen ook extra stemmen oplevert.
Vergeet niet dat de laatste generaties groot gebracht zijn door hippie-ouders die hun kinderen het gevoel wilden geven dat het nageslacht *speciaal* is. Dat is ook een van de redenen waarom studenten nu massaal VVD/D66 stemmen, dit zijn kinderen die graag geloven te beginnen met een startsalaris van dubbel modaal, lekker te reizen en te doen wat hen goeddunkt. Die flexibiliteit, positiviteit en joie de vivre mist op links.
Owja, wie gebruikte ook alweer de red pill VS blue pill analogie... Misschien is dat ook de oplossing voor het Miltenburg probleem nietwaar
Als sociaaldemocraat/socialist heb ik geen moeite met die opmerking maar ik zie wel in hoe verschrikkelijk naïef het van Spekman is om niet in te zien dat het als een rode lap op een stier werkt bij een deel van het potentiële electoraat.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik snap daarom ook nog steeds niet dat er weinig progressieve/optimistische geluiden te horen zijn op links. De uitspraak van Spekman ("Nivelleren is een feestje") is zo'n beetje het laatste wapenfeit van opgewekt socialisme.
Ik zou inderdaad graag meer visie op de toekomst zien, op wat je moet aanpassen en hoe je dat kan doen in plaats van enkel terug te kijken. Het is prima om achteraf te stellen dat bepaald beleid niet goed heeft uitgepakt maar kom vervolgens met concrete oplossingen. Hoewel het niet gemakkelijk is om vrolijk te zijn als je bedenkt wat de consequenties van zulk beleid zijn moet je dat inderdaad toch wel op een zekere manier opbrengen als je als partij aantrekkelijk wil zijn. Samsom doet dat trouwens wel prima, hem valt als woordvoerder weinig te verwijten. In hoeverre hij een goede leider is weet ik niet.quote:Verder is het toch in z'n achteruit
Och, genoeg hippies die pas rond hun 40e kinderen kregen.quote:
De kinderen van babyboomers/hippies studeren niet meer hoor
Owja, wie gebruikte ook alweer de red pill VS blue pill analogie... Misschien is dat ook de oplossing voor het Miltenburg probleem nietwaar
Daarnaast zijn babyboomers technisch gezien geboren tussen '45 en '55.
Mijn oom en tante uit 1953 hebben toch echt twee studerende dochters.
Die ook nog eens veel rechtser zijn dan hun ouders.
Verder heeft de VVD nog genoeg zure elementen in hun houding.
De schijnwereld van mobiliteit en vrijheid bijvoorbeeld.
Oh, zeker, er zijn zure elementen. Ik zou Teeven en Opstelten (cum suis) geen lachebekjes willen noemen.quote:
Tsja, laatgeboren kinderen zijn niet ideaal.
Verder heeft de VVD nog genoeg zure elementen in hun houding.
Toch zijn mensen als Rutte, Schippers, Wiebes en Blok wel een stuk optimistischer dan hun PvdA-tegenhangers.
Los van persoonlijke voorkeuren en ideologieën, als je al drie jaar lang zo weinig overwicht hebt dan kan je als partijleiding toch beter besluiten om haar iets anders te laten doen. Is het mogelijk dat ze weer een gewoon TK-lid wordt en dat een partijgenoot die ook in de TK zit het overneemt?
Wouter Bos was niet zo zuur, Diederis Samsom is niet bepaald zuur, Plasterk is niet bepaald zuur.quote:
[..]
Oh, zeker, er zijn zure elementen. Ik zou Teeven en Opstelten (cum suis) geen lachebekjes willen noemen.
Toch zijn mensen als Rutte, Schippers, Wiebes en Blok wel een stuk optimistischer dan hun PvdA-tegenhangers.
Verder speelt het mee dat de PvdA ook wel wat meer redenen heeft om zuur te zijn dan de VVD. De PvdA bekommert zich om mensen die aan de kant zitten waar de klappen vallen, de VVD bekommert zich om de bovenmodale tweeverdieners.SPOILERVrolijk een Bob Dylan liedje spelende met gitaar en zang bij Buitenhof
+ hoed en Gay Parade en zo
In de jaren 60 konden veel mensen nog niet studeren (geen geld voor), in de jaren 70 en 80 was het te ruimhartig, in de jaren 90 (tweede helft) en 0 sober en tegenwoordig wordt het studeren ontmoedigd, het kan wel nog maar je moet dan bereid zijn om een schuld aan te gaan.quote:
[..]
Och, genoeg hippies die pas rond hun 40e kinderen kregen.
Daarnaast zijn babyboomers technisch gezien geboren tussen '45 en '55.
Mijn oom en tante uit 1953 hebben toch echt twee studerende dochters.
Die ook nog eens veel rechtser zijn dan hun ouders.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-10-2015 17:33:42 ]
ben benieuwd
De sfeer in het Presidium onder haar is al zo lekker
Ik wil haar hier niet de schuld van geven, maar nu de kamervoorzitter iets belangrijks en bijzonders moet doen zitten we opgescheept met een intellectuele lichtgewicht die haar rol niet snapt en structureel het partijbelang voor laat gaan.quote:
Nu krijgt ze dit: POL / OM: Eén/meerdere fractievoorzitters heeft gelekt uit Commissie Stiekem
ben benieuwd
De sfeer in het Presidium onder haar is al zo lekker
Eens, zoals ook de eerste kamer er is een wet inhoudelijk te toetsen, en niet om oppositie te voeren tegen de regering.quote:
[..]
Je kunt dan ook niet experimenteren met de rol van de kamervoorzitter. Die is er niet om partijgenoten hun zegje te laten doen of de regering te faciliteren, die is er voor alle kamerleden. Het is de vergadering van de tweede kamer en de regering wordt ontboden, het is geen podium voor de regering om zich aan de kiezer te presenteren.
Mja, maar dat lichtgewicht zijn is sowieso een probleem in de kamer, zitten niet echt de scherpste mesjesquote:
[..]
Ik wil haar hier niet de schuld van geven, maar nu de kamervoorzitter iets belangrijks en bijzonders moet doen zitten we opgescheept met een intellectuele lichtgewicht die haar rol niet snapt en structureel het partijbelang voor laat gaan.
Dat ziet er niet goed uitquote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iet-van-de-VVD.dhtml
Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg krijgt niet langer de onvoorwaardelijke steun van haar eigen partij de VVD. Volgens de partijtop 'staat ze er alleen voor'. Als ze komende week nog verder in de problemen komt in de debatten rond de omstreden deal met crimineel Cees H., hoeft ze niet op hulp te rekenen.
De problemen waarin ze terecht is gekomen door een anonieme klokkenluidersbrief te vernietigen, mag ze zelf oplossen, vindt de partijtop. ,,Ze moet zelf naar de overkant zwemmen'', zegt een prominente VVD'er. ,,Zijlstra pikt haar niet met een bootje op.'' Een andere invloedrijke liberaal stelt dat Van Miltenburg het zelf mag uitzoeken. ,,Iedereen is er helemaal klaar mee."
Diverse partijen klagen al langer over Van Miltenburg. Waar de VVD haar lange tijd de hand boven het hoofd hield, wordt zij nu door een aanhoudende reeks incidenten als een risico voor de partij gezien. Intern heeft Van Miltenburg veel krediet verspeeld. Waar de fractievoorzitters van de regeringscoalitie Zijlstra (VVD) en Samsom (PvdA) haar eerder nog openlijk in bescherming namen, is zij die beschermde status nu kwijt.
Opheldering
Van Miltenburg heeft gistermiddag 37 vragen van Tweede Kamerleden gekregen, waarin zij opheldering moet verschaffen over de omgang met een klokkenluidersbrief. Daaruit bleek dat een deal die haar VVD-collega Fred Teeven als officier van justitie met crimineel H. had gesloten, niet deugde. De VVD-politica kreeg de brief toegespeeld door een Nieuwsuur-verslaggever en besloot de brief vervolgens te vernietigen. Volgens haar gebeurde dat op verzoek van Nieuwsuur, maar de verslaggever ontkent dat.
Maandagavond moet Van Miltenburg de vragen hebben beantwoord. Daarmee is de kous nog niet af. De Kamer hoort dinsdagmiddag de commissie-Oosting over het vernietigende rapport. Vervolgens is de Kamervoorzitter zelf aan de beurt om gehoord te worden.
Onhandig
Commissievoorzitter Marten Oosting kwalificeerde het handelen van Van Miltenburg eerder als 'minstens onhandig'. Oosting kwam later alsnog in bezit van de brief. Niet door Nieuwsuur, maar 'door een burger, die anders dan Van Miltenburg wél zijn verantwoordelijkheid nam'.
Van Miltenburg zou naar verluidt inmiddels een communicatie-adviseur in de arm hebben genomen. Niet alleen Van Miltenburg zit in het nauw, ook premier Mark Rutte wacht woensdag een lastig debat. Gisteren had Rutte het moeilijk alle vragen van journalisten te beantwoorden. Hij houdt vol dat hij zelf geen fouten heeft gemaakt in de kwestie.
Dat mens moet natuurlijk oprotten vanwege ernstige incompetentie en partijpolitiek voorzitterschap, maar het is wel bitter dat de VVD haar nu laat vallen. Zij wordt geofferd voor haar rol in een vies VVD-spelletje, zij was veel te loyaal naar de partij toe, die loyaliteit wordt beantwoord met totale disloyaliteit. De zwakste schouders mogen de zwaarste last dragen. Niks bijzonders voor de VVD zou je zeggen, maar in dit geval is het toch wel erg onsympathiek.
* Wat was de deal nou, Wat voor geweldigs voor volk en vaderland heeft Cees H gedaan. Waarom zwijgt men daarover ?
* Is dit zwijgen ook hetzelfde zwijgen als van Teeven, Opstelten en Rutte die persé niet het bedrag van 4,7 miljoen kado wilden noemen. En zij maar de Kamer misleiden/ niet informeren.
Anouchka ? Zij heeft die brief die gestuurd werd helemaal niet gezien. Zou best kunnen en een scan van die brief die ze kreeg van Nieuwsuur deed ze in de shredder in. .
Bewust met een coverup meedoen ? Of onhandigheid van haar ?
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
he neeeeee...... ik mocht haar wel....quote:
Om 17.00 u legt Van Miltenburg een verklaring af.
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
Wanneer valt Rutte II ?
Beleid van de overheid is het, meen ik, om klokkenluiders aan te moedigen. Dus wrs dat ze met het versnipperen van die klokkenluidersbrief sws toch wel een grote fout heeft gemaakt. Die je idd zou kunnen zien in het licht van een cover-up. Dus dat stapelt zich op.quote:
Twee kernpunten
* Wat was de deal nou, Wat voor geweldigs voor volk en vaderland heeft Cees H gedaan. Waarom zwijgt men daarover ?
* Is dit zwijgen ook hetzelfde zwijgen als van Teeven, Opstelten en Rutte die persé niet het bedrag van 4,7 miljoen kado wilden noemen. En zij maar de Kamer misleiden/ niet informeren.
Anouchka ? Zij heeft die brief die gestuurd werd helemaal niet gezien. Zou best kunnen en een scan van die brief die ze kreeg van Nieuwsuur deed ze in de shredder in. .
Bewust met een coverup meedoen ? Of onhandigheid van haar ?
Ja bedoelt, je vond het een aantrekkelijke vrouw?quote:
[..]
he neeeeee...... ik mocht haar wel....
Wanneer valt Rutte II ?
Volgens mij niet. Niet dat ik de politiek volg althans.quote:
ben benieuwd of ze opstapt. Is dat ooit eerder gebeurd dat een voorzitter van het parlement moet opstappen?
hehequote:
[..]
Ja bedoelt, je vond het een aantrekkelijke vrouw?
dat ook...... maar ook gewoon menselijk onhandig als praatleidster..... geen gladde doorgewinterde moeilijktebetrappen politica
heel herkenbaar voor gewone onhandige mensen
Volgens haar was het ook beleid om anonieme brieven te vernietigen.quote:
[..]
Beleid van de overheid is het, meen ik, om klokkenluiders aan te moedigen. Dus wrs dat ze met het versnipperen van die klokkenluidersbrief sws toch wel een grote fout heeft gemaakt. Die je idd zou kunnen zien in het licht van een cover-up. Dus dat stapelt zich op.
En er was geen afspraak met de Kamer om klokkenluiders wel toe te laten als kamerpost... dus het archief in en ter kennisgeving voor de fracties.
Overigens.... als Opstelten en Teeven nou gewoon gezegd hadden over die 4,7 miljoen dan was er nooit zo'n brief geweest. Zij waren bezig met een cover-up
Laat daar geen twijfel over bestaan!quote:
Ja bedoelt, je vond het een aantrekkelijke vrouw?
Ja, ze was niet zo'n cordate vz idd. Wat dat betreft doet Martin Bosma dat veel beter, heb je die al eens bezig gezien?quote:
[..]
hehe
maar ook gewoon menselijk onhandig als praatleidster..... geen gladde doorgewinterde moeilijktebetrappen politica
heel herkenbaar voor gewone onhandige mensen
Verder zat ze voor ieder publiek optreden een uurtje bij de kapper, volgens ingewijden, dus ze was toch wel een beetje ijdel.
.Op zich vond ik haar ook niet onsympathiek oid hoor, alleen wel af en toe facepalm.
Eindelijk een falende politicus die eruit getyft wordt.quote:
Om 17.00 u legt Van Miltenburg een verklaring af.
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
Nee, eigenlijk niet. Uiteraard moet ze weg. Maar net als bij Opstelten, Teeven wordt de kamer de gelegenheid om opheldering te krijgen ontnomen omdat die laffe VVD-ers er tussenuit knijpen. Ik geef toe dat ik ook wil dat ze bungelen, dat het vuur ze aan de schenen wordt gelegd, dat ze zich belachelijk maken met hun verweer, dat ze lijden, voor straf. Maar dat neemt niet weg dat de kamer vanuit zijn controlerende functie vragen moet kunnen stellen.quote:
Om 17.00 u legt Van Miltenburg een verklaring af.
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
Bij Van Miltenburg kan dat niet, maar als ik de koning was en Opstelten kwam zijn ontslag aanbieden zou ik zeggen 'ga eerst maar eens de kamer volledig informeren, en daarna krijg je je ontslag'. Nu moet er eigenlijk een parlementaire enquete komen naar wat er gebeurd is en dat is niet haalbaar.
VVD-traditie van 2015..... Opstelten en Teeven deden dat al eerder dit jaarquote:
opstappen voor je antwoord geeft op de vragen?
Ik vind haar vooral een lekker ding, lekkerder nog danquote:
Op zich vond ik haar ook niet onsympathiek oid hoor, alleen wel af en toe facepalm.
Edith Schippers .gelukkig is daar een mooi onderzoek voor gekomenquote:
[..]
VVD-traditie van 2015..... Opstelten en Teeven deden dat al eerder dit jaar
Heb je die brief gelezen. Staat in waarom dat die anoniem was. De man/vrouw was bang voor zijn/haar baan, maar kon bijv. wel precies aangeven dat het om 4,7 miljoen gulden ging ipv 1,2 zoals Opstelten in de Kamer zei. Dat had meteen naar de Kamer gemoeten.quote:
[..]
Volgens haar was het ook beleid om anonieme brieven te vernietigen.
En er was geen afspraak met de Kamer om klokkenluiders wel toe te laten als kamerpost... dus het archief in en ter kennisgeving voor de fracties.
Verder had ze voordat ze die brief versnipperde contact met Halve Zijlstra, ook verdacht.
Toen kreeg ze de brief een tweede keer en versnipperde die ongelezen nog een keer. Omdat ze dacht, zegt ze, dat het om een onderzoek ging van Nieuwsuur omtrent haar declaraties. Wat ook verdacht is natuurlijk.
Wat ben jij lekker frivool aan het worden op je oude dag, Blues.quote:
Zullen we een Anouckha fanclub oprichten ?
.MIsschien heb ik iets gemist. Ik dacht dat ze zei dat ze die brief nooit gezien had als kamerpost.quote:
[..]
Heb je die brief gelezen. Staat in waarom dat die anoniem was. De man/vrouw was bang voor zijn/haar baan, maar kon bijv. wel precies aangeven dat het om 4,7 miljoen gulden ging ipv 1,2 zoals Opstelten in de Kamer zei. Dat had meteen naar de Kamer gemoeten.
Verder had ze voordat ze die brief versnipperde contact met Halve Zijlstra, ook verdacht.
Toen kreeg ze de brief een tweede keer en versnipperde die ongelezen nog een keer. Omdat ze dacht, zegt ze, dat het om een onderzoek ging van Nieuwsuur omtrent haar declaraties. Wat ook verdacht is natuurlijk.
Ze las wel de scan van die brief van Nieuwsuur.. Die ging de shredder in.
Tuurlijk... het riekt veel te veel naar een coverup van de VVD'ers.
hehe melig vandaag....quote:
[..]
Wat ben jij lekker frivool aan het worden op je oude dag, Blues.
in afwachting van de 5km schaatsen met de grote favorieten .. zie nos.sportsite
Nou woensdag komt Rutte naar de Kamer, mag hopen dat de oppositie scherp genoeg is om nog eea boven water te krijgen en hem het vuur na aan de schenen te leggen iig...quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Uiteraard moet ze weg. Maar net als bij Opstelten, Teeven wordt de kamer de gelegenheid om opheldering te krijgen ontnomen omdat die laffe VVD-ers er tussenuit knijpen. Ik geef toe dat ik ook wil dat ze bungelen, dat het vuur ze aan de schenen wordt gelegd, dat ze zich belachelijk maken met hun verweer, dat ze lijden, voor straf. Maar dat neemt niet weg dat de kamer vanuit zijn controlerende functie vragen moet kunnen stellen.
Bij Van Miltenburg kan dat niet, maar als ik de koning was en Opstelten kwam zijn ontslag aanbieden zou ik zeggen 'ga eerst maar eens de kamer volledig informeren, en daarna krijg je je ontslag'. Nu moet er eigenlijk een parlementaire enquete komen naar wat er gebeurd is en dat is niet haalbaar.
Van Miltenburgs grootste fout vind ik het versnipperen van die klokkenluidersbrief iig.
Ik kijk liever naar Van Miltenburg dan naar schaatsen hoor...quote:
[..]
hehe melig vandaag....
in afwachting van de 5km schaatsen met de grote favorieten .. zie nos.sportsite
.[ Bericht 0% gewijzigd door IkeDubaku99 op 12-12-2015 15:54:13 ]
Ze zit al in de Kamer.quote:
wie is de volgende op de VVD-lijst die erin mag komen of gaat ze wel in de kamer zitten
Nee, die Arib is bijv. ook al niet populair bij haar eigen partij PvdA.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik wilde eigenlijk allang dat ze ging aftreden. Ik heb heel lang geroepen dat ze een politiek lichtgewicht was en ik las in het AD dat de VVD haar zelfs te licht vond voor het staatssecretaris. Ik las op Twitter dat Arib haar mogelijk zou kunnen opvolgen. Daar heb ik ook geen hoge pet van op.
Rutte kan niet uit eigen wetenschap vertellen wie met wie contact heeft ter gelegenheid van wat, en over de kamervoorzitter heeft hij al helemaal niks te zeggen. Formeel dan, want die weke trut die het allemaal niet zo goed begrijpt laat zich aldoor voor partijkarretjes spannen.quote:
[..]
Nou woensdag komt Rutte naar de Kamer, mag hopen dat de oppositie scherp genoeg is om nog eea boven water te krijgen en hem het vuur na aan de schenen te leggen iig...
Van Miltenburgs grootste fout vind ik het versnipperen van die klokkenluidersbrief iig.
Zo incompetent als een VVD-er kan ze niet zijn. Ik vind in ieder geval dat de VVD het recht om een voorzitter te leveren voorlopig wel heeft verspeeld met deze invulling die niet alleen gevaarlijk incompetent was, maar ook nog eens partijdig en leugenachtig. Het is een grove schande geweest.quote:
Ik las op Twitter dat Arib haar mogelijk zou kunnen opvolgen. Daar heb ik ook geen hoge pet van op.
Tja... ze is een jaar of 47 geloof ik nog heel wat jaartjes openbaar bestuur voor de boeg idd...quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:56 schreef Perrin het volgende:
Die arme gemeente waar ze straks burgemeester wordt.
ja, maar ze kan dus alleen aftreden als kamervoorzitter en wel in de kamer blijven zittenquote:
Nu weten we dus dat de VVD het kamervoorzitterschap een nog minder belangrijke functie vindt dan het leerlingministerschap en dat de VVD blijkbaar deze functie geeft om loyaliteit t.o.v. de partij te belonen, zonder er rekening mee te houden of dat de persoon in kwestie wel de meest geschikte kandidaat is. Het lijkt me goed als andere partijen daar rekening mee houden wanneer de volgende keer de VVD graag de voorzitter wil leveren.quote:
Ik wilde eigenlijk allang dat ze ging aftreden. Ik heb heel lang geroepen dat ze een politiek lichtgewicht was en ik las in het AD dat de VVD haar zelfs te licht vond voor het staatssecretarisschap. Ik las op Twitter dat Arib haar mogelijk zou kunnen opvolgen. Daar heb ik ook geen hoge pet van op.
Misschien een of ander dorp wat 10 000 inwoners heeft? Genoeg dat het nog iets lijkt, niet genoeg dat ze veel kwaad kan doen. Ze plaatsen dan een sterke wethouder daar die babysit.quote:
Die arme gemeente waar ze straks burgemeester wordt.
Ik denk dat er gewoon opnieuw een stemronde komt. De meerderheid heeft immers nooit voor Arib gekozen.quote:
Hoe gaat het nu verder eigenlijk? Kiest de Kamer weer een nieuwe voorzitter of gaat die functie automatisch over op de runner-up (in dit geval Arib)?
Nieuwe kandidaatstelling ook. Ton Elias voor de VVD, begreep ik al?quote:
[..]
Ik denk dat er gewoon opnieuw een stemronde komt. De meerderheid heeft immers nooit voor Arib gekozen.
Niet alweer. Dan heb je nog een politiek lichtgewicht.quote:
[..]
Nieuwe kandidaatstelling ook. Ton Elias voor de VVD, begreep ik al?
Daar zit de kamer vol mee.quote:
[..]
Niet alweer. Dan heb je nog een politiek lichtgewicht.
laat maar komenbroek al op de enkels?quote:
NPO politiek staat aan
extra journaalquote:
V.
ik kan helaas niet kijken. Ben onderweg om uit eten te gaan.quote:
Maar dat deze mevrouw ongeschikt is is duidelijk!
En dan mag je ook geen vragen stellen, awwww.quote:
Daarvoor moet je dus als journalist op je vrije zaterdagmiddag komen opdraven
Echt hè. Waarom neemt het perscentrum een dergelijke verklaring niet zelf op, mail maar door.quote:
[..]
En dan mag je ook geen vragen stellen, awwww.
quote:
Die arme gemeente waar ze straks burgemeester wordt.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Mijn god inderdaad, ik moet er niet aan denken.
Aftreden VVD-stijl.quote:
Daarvoor moet je dus als journalist op je vrije zaterdagmiddag komen opdraven
Nee, dan Betty Boothroyd
Hebben er natuurlijk een enorm potje van gemaakt, nog los van alle koppen die er gerold hebben Vrouw met ballenquote:
Kamervoorzitters
Nee, dan Betty Boothroyd
Dat ligt niet aan de VVD of deze regeer periode, justitie is al decennia een puinhoop, daar zijn al heel wat mensen op afgebrand.quote:
Vraag me af of de VVD in een volgend kabinet nog steeds zo graag Justitie als ministerie wil hebben trouwens
Mister speaker, lol is dat...quote:
dat superministerie was ook vragen om problemenquote:
[..]
Dat ligt niet aan de VVD of deze regeer periode, justitie is al decennia een puinhoop, daar zijn al heel wat mensen op afgebrand.
Veeg me op.quote:
Ik zie het probleem niet zo.quote:
met welk gezag moet ze nu in de kamer opereren? Wie neemt haar nu nog serieus?quote:
Op Dat is ze wel gewendquote:
[..]
met welk gezag moet ze nu in de kamer opereren? Wie neemt haar nu nog serieus?
Kamervoorzitterschap vereist andere kwaliteiten dan Kamerlidmaatschap.quote:
[..]
met welk gezag moet ze nu in de kamer opereren? Wie neemt haar nu nog serieus?
Er zitten genoeg echte prutsers in het parlement. Wie denk je dat er terugkomt voor Anous?
Joh, ze krijgt een portefeuille die wrs absoluut geen aandacht trekt.quote:
[..]
met welk gezag moet ze nu in de kamer opereren? Wie neemt haar nu nog serieus?
Die term kun je niet 1-op-1 vertalen naar ons parlementair systeem toch.quote:
Er is altijd plek voor nog een backbencher in de Tweede Kamer.
Klopt, aangezien ministers en staatssecretarissen geen kamerleden zijn zoals in het Westminster systeem.quote:
[..]
Die term kun je niet 1-op-1 vertalen naar ons parlementair systeem toch.
Was ook enigszins verbaasd dat sommige toch echt wel ingevoerde users het aanblijven van Van Miltenburg als TK-lid vergeleken met de terugkeer van staatssecretaris Teeven als TK-lid Teeven. Dat gaat natuurlijk via een andere procedure. Miltenburg is als vz 1 van de 150, Teeven als staatssecretaris niet. echter valt er een TK-lid van VVD weg en Teeven staat als eerste op de verkiezingslijst dan mag hij weer TK-lid worden, als hij wil, en dat wilde hij. Miltenburg blijft ook na aftreden als vz van de TK, gewoon 1 van de 150 TK-leden, tenzij ze zelf die baan ook wil opzeggen, maar dat wil ze kennelijk niet.quote:
[..]
Klopt, aangezien ministers en staatssecretarissen geen kamerleden zijn zoals in het Westminster systeem.
De VVD (of liever de gekozen bewindspersonen) hebben aardig bijgedragen aan de puinhoop iig. Maar als het zo'n moeilijk departement is vraag ik me dus serieus af of de VVD het nog wel wil.quote:
[..]
Dat ligt niet aan de VVD of deze regeer periode, justitie is al decennia een puinhoop, daar zijn al heel wat mensen op afgebrand.
Maarja enige zelfkritiek ontbreekt natuurlijk totaal zoals vanavond weer bleek.
Omdat je dan kan seponeren naar hartelustquote:
[..]
De VVD (of liever de gekozen bewindspersonen) hebben aardig bijgedragen aan de puinhoop iig. Maar als het zo'n moeilijk departement is vraag ik me dus serieus af of de VVD het nog wel wil.
uiteraard wel, veel VVD'ers komen in aanraking met Justitie, dus dan kan je maar beter ministerie beheren. Anders kan je geen telefoontaps laten verdwijnen enzoquote:
[..]
De VVD (of liever de gekozen bewindspersonen) hebben aardig bijgedragen aan de puinhoop iig. Maar als het zo'n moeilijk departement is vraag ik me dus serieus af of de VVD het nog wel wil.
Heb je daar documentatie van?quote:
[..]
Dat ligt niet aan de VVD of deze regeer periode, justitie is al decennia een puinhoop, daar zijn al heel wat mensen op afgebrand.
De VVD wilde dat superministerie en nationale politie iig
Er is zich nu ook al een meerderheid in het parlement af aan het tekenen om die samenvoeging weer ongedaan te maken (politie weer bij Binnenlandse Zaken onderbrengen dus):quote:
[..]
dat superministerie was ook vragen om problemen
http://nos.nl/artikel/207(...)nenlandse-zaken.html
Dat geeft journalisten een vrijbrief om zelf van alles in te vullen. Zo graven bepaalde politici hun eigen graf.quote:
[..]
En dan mag je ook geen vragen stellen, awwww.
Maar goed, het is wel ernstig dat politici blijkbaar van mening zijn dat ze geen verantwoording hoeven af te leggen aan het volk.
Anders dan al 40 jaar bewust het nieuws volgen, neequote:
[..]
Heb je daar documentatie van?
De VVD wilde dat superministerie en nationale politie iig
Ik pleit de VVD in deze niet vrij, ik zeg dat het al decennialang een puinhoop is.
Zou een goed onderzoeksjournalist eens een boek over moeten schrijven.
Helaas hebben de meeste journalisten tegenwoordig niet meer intellectuele bagage dan de faalhazen die in het parlement zitten.quote:
[..]
Dat geeft journalisten een vrijbrief om zelf van alles in te vullen. Zo graven bepaalde politici hun eigen graf.
Maar goed, het is wel ernstig dat politici blijkbaar van mening zijn dat ze geen verantwoording hoeven af te leggen aan het volk.
Een andere goede vraag, waarom pikken de journalisten het? Stel gewoon vragen of dat het mag of niet. Stap met zijn allen uit dat Nieuwspoort. Als de nationale omroepjes en krantjes beslissen om dat te doen dan zal het snel gedaan zijn met die onzin.quote:
[..]
Echt hè. Waarom neemt het perscentrum een dergelijke verklaring niet zelf op, mail maar door.
Daar moet ik je helaas gelijk in geven. Ze bestaan wel nog maar er zijn er niet veel van.quote:
[..]
Helaas hebben de meeste journalisten tegenwoordig niet meer intellectuele bagage dan de faalhazen die in het parlement zitten.
Waar hebben we dat gezwalk nog meer gezien in de laatste jaren? Dat is een retorische vraag. Gebrek aan visie en intellectueel gewicht => gelegenheidspolitiek, opportuniteitspolitiek, de waan van de dag die regeert en zwalken. Met de media als modulator, want alles voor een goede uitslag bij de eerstvolgende verkiezingen. We hebben behoefte aan politici die wel naar de lange termijn kijken, een goede visie ontwikkelen en consistent beleid voeren in functie van die visie. Die visie mag natuurlijk worden bijgesteld maar je moet wel een leidraad hebben, die ontbreekt momenteel zeer duidelijk. Geen politieke partij in de nationale politiek lijkt te weten waar hij/zij naar toe wil met Nederland.quote:
[..]
Er is zich nu ook al een meerderheid in het parlement af aan het tekenen om die samenvoeging weer ongedaan te maken (politie weer bij Binnenlandse Zaken onderbrengen dus):
http://nos.nl/artikel/207(...)nenlandse-zaken.html
Mensen als Jan Blokker, Henk Hofland, Robbert van Lanschot,quote:
[..]
Daar moet ik je helaas gelijk in geven. Ze bestaan wel nog maar er zijn er niet veel van.
[..]
Waar hebben we dat gezwalk nog meer gezien in de laatste jaren? Dat is een retorische vraag. Gebrek aan visisie en intellectueel gewicht => gelegenheidspolitiek, opportuniteitspolitiek, de waan van de dag die regeert en zwalken.
Dat ligt niet alleen aan die mensen, het wordt immers niet geweldig goed uitgelegd in de media wanneer zoiets speelt. Je kan nu eenmaal niet van Jan Modaal verwachten dat hij/zij eventjes snel alle relevante wetten kan vinden. Als bij de kranten/actualiteitenprogramma's... de mensen ontbreken die deze duiding kunnen geven, verander dan eens het selectiebeleid. Als die mensen wel reeds voor onze media werken geef hen dan eens de vrijheid om hun werk te doen.quote:
[..]
Was ook enigszins verbaasd dat sommige toch echt wel ingevoerde users het aanblijven van Van Miltenburg als TK-lid vergeleken met de terugkeer van staatssecretaris Teeven als TK-lid Teeven. Dat gaat natuurlijk via een andere procedure. Miltenburg is als vz 1 van de 150, Teeven als staatssecretaris niet. echter valt er een TK-lid van VVD weg en Teeven staat als eerste op de verkiezingslijst dan mag hij weer TK-lid worden, als hij wil, en dat wilde hij. Miltenburg blijft ook na aftreden als vz van de TK, gewoon 1 van de 150 TK-leden, tenzij ze zelf die baan ook wil opzeggen, maar dat wil ze kennelijk niet.
Helaas zit dit niveau ook in de kamer en beslist over vrijhandelsverdragen (waar grote delen gezwart zijn) en associatieverdragen die ze niet gelezen hebbenquote:
[..]
Dat ligt niet alleen aan die mensen, het wordt immers niet geweldig goed uitgelegd in de media wanneer zoiets speelt. Je kan nu eenmaal niet van Jan Modaal verwachten dat hij/zij eventjes snel alle relevante wetten kan vinden. Als bij de kranten/actualiteitenprogramma's... de mensen ontbreken die deze duiding kunnen geven, verander dan eens het selectiebeleid. Als die mensen wel reeds voor onze media werken geef hen dan eens de vrijheid om hun werk te doen.
Wanneer tegen het libertarisme aanleunende liberalen en tegen het socialisme aanleunende sociaaldemocraten het met elkaar eens zijn over zulke zaken dan weet je dat er stront aan de knikker is.quote:
[..]
Helaas zit dit niveau ook in de kamer en beslist over vrijhandelsverdragen (waar grote delen gezwart zijn) en associatieverdragen die ze niet gelezen hebben
Stel je voor dat daardoor Plasterk straks echt iets moet gaan doen op Binnenlandse zaken.quote:
[..]
Er is zich nu ook al een meerderheid in het parlement af aan het tekenen om die samenvoeging weer ongedaan te maken (politie weer bij Binnenlandse Zaken onderbrengen dus):
http://nos.nl/artikel/207(...)nenlandse-zaken.html
De kamer heeft haar gekozen en niet de VVD dus heb dan ook de ballen om je verantwoording af te leggen ipv een speech van 2 minuten en hard wegrennen.
En dan ook lekker in twee minuten aangeven dat je zelf niets fout hebt gedaan, dan had je dus gewoon het debat in moeten gaan.
Maar helaas politici die toegeven dat ze fouten en een zooitje van hebben gemaakt zijn de afgelopen honderd jaar oo een hand te tellen.
Politici beginnen oorlogen om te voorkomen dat ze gezichtsverlies lijden. Dit laffe weglopen valt daarbij in het ni.quote:
Ik ben blij dat ze opstapt maar nu schieten we in de Teevendeal geen ene reet meer op. Ze had gewoon verantwoording af moeten leggen in de kamer deze week en dan mogen opstappen. Nu komt er nog niks boventafel, zelfde als toen met Ivo en Fred.
De kamer heeft haar gekozen en niet de VVD dus heb dan ook de ballen om je verantwoording af te leggen ipv een speech van 2 minuten en hard wegrennen.
En dan ook lekker in twee minuten aangeven dat je zelf niets fout hebt gedaan, dan had je dus gewoon het debat in moeten gaan.
Maar helaas politici die toegeven dat ze fouten en een zooitje van hebben gemaakt zijn de afgelopen honderd jaar oo een hand te tellen.
Klopkoekquote:
Paar voorbeelden van de puinhoop justitie
De schiedammer parkmoord, justitie hield heel bewust bewijs achter, terwijl men heel goed wist dat de verdachte onschuldig was.
De IRT affaire
Onderzoek naar de Schiphol brand (Donner trad af)
Dit jaar traden Opstelten en Teeven af vanwege de deal met criminelen
De affaires rond van Agt, abortuskliniek sluiten, zijn inmenging rond de zaak menten, wapensmokkel in de Scheveningse gevangenis.
De affaires rond Docters van Leeuwen.
Zoals ik zei, Justitie is een ministerie waar het al decennia een puinhoop is, willekeur, bewust fout handelen, drugssmokkel, belangenverstrengeling, etc
En vergeet niet dat de huidige setting dit alleen maar in de hand werkt. Met twee VVD-ers op Veiligheid en Justitie is er helemaal geen controle meer. Veiligheid moet gewoon terug naar Binnenlandse Zaken. En er moet flink de bezem door Justitie met de huidige cultuur en chaos.quote:
[..]
Zoals ik zei, Justitie is een ministerie waar het al decennia een puinhoop is, willekeur, bewust fout handelen, drugssmokkel, belangenverstrengeling, etc
Wat heeft de politieke kleur van de minister en staatssecretaris er mee te maken of er controle is?quote:
[..]
En vergeet niet dat de huidige setting dit alleen maar in de hand werkt. Met twee VVD-ers op Veiligheid en Justitie is er helemaal geen controle meer. Veiligheid moet gewoon terug naar Binnenlandse Zaken. En er moet flink de bezem door Justitie met de huidige cultuur en chaos.
Ik denk dat de politieke een-tweetjes daarmee zeker in de hand gewerkt worden. Zeker in de machtsgeile VVD lijkt me dit een risico.quote:
[..]
Wat heeft de politieke kleur van de minister en staatssecretaris er mee te maken of er controle is?
Daarnaast ben ik het ook eens met de geluiden die er zijn dat Veiligheid en Justitie samen te groot en belangrijk zijn om binnen één ministerie te vatten.
Het zoveelste teken dat ze veel te licht is voor een dergelijke functie. In zo'n geval moet je simpelweg voor jezelf kunnen denken en zelfstandig tot de afweging komen dat een brief van een klokkenluider niet bepaald onder datgene valt waar het standaard beleid op is gericht, zeker als er hele concrete feiten in staan die doen vermoeden dat de brief daadwerkelijk van een insider komt en niet van een grapjas.quote:
[..]
Volgens haar was het ook beleid om anonieme brieven te vernietigen.
En er was geen afspraak met de Kamer om klokkenluiders wel toe te laten als kamerpost... dus het archief in en ter kennisgeving voor de fracties.
Het is nogal bijzonder dat iemand die zo beschermd wordt toch in de problemen blijft komen. Een paar jaar geleden hadden ze al een communicatieadviseur op haar gezet en dan nog bleef ze in de problemen komen. Rutte II zit nog maar uiterlijk 15 maanden en toch heeft de VVD nu besloten om haar niet langer te beschermen terwijl ze al tig keer in het zadel is gehouden. Dan moet je het wel heel erg bont maken als voorzitter. De kern van deze discussie zou niet moeten zijn hoe ongeschikt zij is voor de rol maar dat een Nederlandse politieke partij iemand kiest die zo ongeschikt is voor zo'n belangrijke functie. Ik weet niet of dat andere partijen daar net zo'n potje van maken als de VVD maar laat de media daar alsjeblieft eens op inzoomen.
Dat Opstelten en Teeven niet fris handelden was al een tijdje bekend, niet voor niets werd Teeven gedwongen om ontslag te nemen.
Ik vind partijdigheid - in het voordeel van je eigen partij - bij een voorzitter behoorlijk onsympathiek.quote:
[..]
Ja, ze was niet zo'n cordate vz idd. Wat dat betreft doet Martin Bosma dat veel beter, heb je die al eens bezig gezien?
Verder zat ze voor ieder publiek optreden een uurtje bij de kapper, volgens ingewijden, dus ze was toch wel een beetje ijdel.
Op zich vond ik haar ook niet onsympathiek oid hoor, alleen wel af en toe facepalm.
De interessante vraag: hoe komt het dat het daar al zo lang een rotzooi is. Zijn justitiepikkies in Nederland zulke onbetrouwbare mensen? Is de organisatie van het ministerie slecht? Waarom slaagt geen minister er in om daar orde op zaken te stellen? Waarom blijf je ernstige incidenten hebben waarbij ambtenaren van dat ministerie handelen in strijd met alle ethische beginselen en Nederlandse normen (onschuldig iemand vasthouden of geen fuck geven om de veiligheid van asielzoekers)?quote:
[..]
Klopkoek
Paar voorbeelden van de puinhoop justitie
De schiedammer parkmoord, justitie hield heel bewust bewijs achter, terwijl men heel goed wist dat de verdachte onschuldig was.
De IRT affaire
Onderzoek naar de Schiphol brand (Donner trad af)
Dit jaar traden Opstelten en Teeven af vanwege de deal met criminelen
De affaires rond van Agt, abortuskliniek sluiten, zijn inmenging rond de zaak menten, wapensmokkel in de Scheveningse gevangenis.
De affaires rond Docters van Leeuwen.
Zoals ik zei, Justitie is een ministerie waar het al decennia een puinhoop is, willekeur, bewust fout handelen, drugssmokkel, belangenverstrengeling, etc
1. Iedereen in de politiek is machtsgeil, daarom zit men in de politiekquote:
[..]
Ik denk dat de politieke een-tweetjes daarmee zeker in de hand gewerkt worden. Zeker in de machtsgeile VVD lijkt me dit een risico.
Daarnaast ben ik het ook eens met de geluiden die er zijn dat Veiligheid en Justitie samen te groot en belangrijk zijn om binnen één ministerie te vatten.
2. Het ministerie is een probleem, niet de minister meestal, die zijn echter verantwoordelijk en moeten de poep vangen.
Ik heb geen idee waar het aan ligt, maar het is wel een foute cultuur daarquote:
[..]
De interessante vraag: hoe komt het dat het daar al zo lang een rotzooi is. Zijn justitiepikkies in Nederland zulke onbetrouwbare mensen? Is de organisatie van het ministerie slecht? Waarom slaagt geen minister er in om daar orde op zaken te stellen? Waarom blijf je ernstige incidenten hebben waarbij ambtenaren van dat ministerie handelen in strijd met alle ethische beginselen en Nederlandse normen (onschuldig iemand vasthouden of geen fuck geven om de veiligheid van asielzoekers)?
Daar komt bij dat de top van justitie al decennia lang gelieerd is aan VVD en de rechtervleugel van CDA. Het staat niet bekend als een 'links' ministerie iig.quote:
[..]
En vergeet niet dat de huidige setting dit alleen maar in de hand werkt. Met twee VVD-ers op Veiligheid en Justitie is er helemaal geen controle meer. Veiligheid moet gewoon terug naar Binnenlandse Zaken. En er moet flink de bezem door Justitie met de huidige cultuur en chaos.
Nogal kort door de bocht.quote:
[..]
1. Iedereen in de politiek is machtsgeil, daarom zit men in de politiek.
Aad Kosto, PvdAquote:
[..]
Daar komt bij dat de top van justitie al decennia lang gelieerd is aan VVD en de rechtervleugel van CDA. Het staat niet bekend als een 'links' ministerie iig.
Wnnie Sorgdrager, D66
Het is onzin om alleen naar de ministers te kijken, zij zijn het die telkens op de misdragingen van het ministerie sneuvelen.
Dit, beleid wordt gemaakt door ambtenaren. Ook wanbeleidquote:
Bijna niemand in de politiek heeft macht, dus uberhaupt een beetje een dommige uitspraak.
Hoe je het wendt of keert, dat is een ongezonde situatie. Je moet zeker bij zo'n ministerie goed rouleren.quote:
[..]
Daar komt bij dat de top van justitie al decennia lang gelieerd is aan VVD en de rechtervleugel van CDA. Het staat niet bekend als een 'links' ministerie iig.
De IRT-affaire toch? Iets met drugshandel wat door Nederland werd toegelaten en waarbij zelfs ambtenaren meededen (undercover) om een netwerk in beeld te brengen of iets dergelijks.quote:
Jij maakt hierbij de fout om enkel te kijken naar het individuele niveau en voorbij te gaan aan de macht die een groep heeft.quote:
Bijna niemand in de politiek heeft macht, dus uberhaupt een beetje een dommige uitspraak.
Ik had het over de ambtenarentop. Bovendien handelden Sorgdrager en Kosto niet dubieus, itt Donner, Van Agt, Opstelten enz.quote:
[..]
Aad Kosto, PvdA
Wnnie Sorgdrager, D66
Het is onzin om alleen naar de ministers te kijken, zij zijn het die telkens op de misdragingen van het ministerie sneuvelen.
Sorgdrager zat eerder aan de goede kant van de scheidslijn.
Vertel, welke ambtenaren zijn lid van welke partij?quote:
[..]
Ik had het over de ambtenarentop.
Ja, agenten bouwden een drugssmokkel op om zo de onderwereld in kaart te brengen, ze werden de grootste drugssmokkelaars en resultaat was vrijwel nulquote:
[..]
De IRT-affaire toch? Iets met drugshandel wat door Nederland werd toegelaten en waarbij zelfs ambtenaren meededen (undercover) om een netwerk in beeld te brengen of iets dergelijks.
Vermakelijk hoorspel daarover (dramatisering) is "de Spin" is als podcast te downloaden
Dat het idioot is dat de VVD haar heeft voorgedragen, waarschijnlijk omdat ze het niet aandurfden om haar een ministerspost te geven maar ze kennelijk wel 'recht' had op iets, is helemaal waar.quote:
[..]
De kern van deze discussie zou niet moeten zijn hoe ongeschikt zij is voor de rol maar dat een Nederlandse politieke partij iemand kiest die zo ongeschikt is voor zo'n belangrijke functie. Ik weet niet of dat andere partijen daar net zo'n potje van maken als de VVD maar laat de media daar alsjeblieft eens op inzoomen.
Maar ze is gewoon door een meerderheid van de kamer gekozen, dus jou discussie is niet zo relevant.
Agree to disagree. Het parlement moest kiezen tussen een blinde en een dove. Als de partijen die iemand voordragen enkel 1 zwak iemand voordragen dan valt er weinig goeds te kiezen en is het fundamentele probleem dat de partijen de functie onvoldoende serieus nemen om een goede kandidaat voor te dragen.quote:
[..]
Dat het idioot is dat de VVD haar heeft voorgedragen, waarschijnlijk omdat ze het niet aandurfden om haar een ministerspost te geven maar ze kennelijk wel 'recht' had op iets, is helemaal waar.
Maar ze is gewoon door een meerderheid van de kamer gekozen, dus jou discussie is niet zo relevant.
Het parlement had de keus uit 150 Kamerleden. Het is niet zo dat men alleen op 'officiële' kandidaten mag stemmen.quote:
[..]
Agree to disagree. Het parlement moest kiezen tussen een blinde en een dove.
Ik noem een Demmink, een Docters van Leeuwen, en de opperregent Dato Steenhuis.quote:
[..]
Vertel, welke ambtenaren zijn lid van welke partij?
Daardoor veranderde ook de onderzoeksfocus trouwens.
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen de andere parlementariërs (er zijn 225 Kamerleden in Nederland: 150 parlementariërs en 75 senatoren) dat niet. Zelf zou ik dat trouwens wel doen als ik geen van de kandidaten geschikt vind.quote:
[..]
Het parlement had de keus uit 150 Kamerleden. Het is niet zo dat men alleen op 'officiële' kandidaten mag stemmen.
De VVD vond het natuurlijk best prettig om daar zo'n dom wicht te hebben zitten die zich graag door de mannetjes laat vertellen hoe ze met het voorzitterschap partijpolitiek bedrijft.quote:
[..]
Dat het idioot is dat de VVD haar heeft voorgedragen, waarschijnlijk omdat ze het niet aandurfden om haar een ministerspost te geven maar ze kennelijk wel 'recht' had op iets, is helemaal waar.
Maar ze is gewoon door een meerderheid van de kamer gekozen, dus jou discussie is niet zo relevant.
Nou, mooi. Een van de Kamerleden was het met je eens, die stemde op Ronald Plasterk.quote:
[..]
Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen de andere parlementariërs (er zijn 225 Kamerleden in Nederland: 150 parlementariërs en 75 senatoren) dat niet. Zelf zou ik dat trouwens wel doen als ik geen van de kandidaten geschikt vind.
Ik ben overigens bekend met het aantal Kamerleden in Nederland, maar over het voorzitterschap van de Tweede Kamer stemmen uiteraard alleen de Tweede-Kamerleden. En als je erop terugkijkt hebben die als collectief waarschijnlijk niet de verstandigste keuze gemaakt.
Buikhuisem is volkomen afgefikt, onterecht trouwens, was een integer wetenschapper.quote:
[..]
Ik noem een Demmink, een Docters van Leeuwen, en de opperregent Dato Steenhuis.
Daardoor veranderde ook de onderzoeksfocus trouwens.
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
Maar wel politiek aangestuurd destijds. De man die het wodc opzette en stelde dat klassenjustitie helemaal niet bestond. Zie ook het conflict met Jongman.quote:
[..]
Buikhuisem is volkomen afgefikt, onterecht trouwens, was een integer wetenschapper.
http://www.volkskrant.nl/(...)miltenburg~a4207066/
De SGP-voorlichter tipt Angelien Eijsink:
twitter:mennodebruyne twitterde op zaterdag 12-12-2015 om 17:20:33Als ze zou willen zou PvdA-kamerlid Eijsink een hele goede Kamervoorzitter zijn. #tip @EijsinkPvdA reageer retweet
Zes jaar mee in de klas gezeten was altijd al een studiebol , maar nooit verwacht dat hij PVV'er worden .quote:
Volgens dit artikel in de Volkskrant wordt het waarschijnlijk iemand van de PvdA of de VVD, Bosma is onwaarschijnlijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)miltenburg~a4207066/
De SGP-voorlichter tipt Angelien Eijsink:[ afbeelding ]twitter:mennodebruyne twitterde op zaterdag 12-12-2015 om 17:20:33
. Als hij geen PVV'er was zou hij zo voorzitter zijn geworden. Hij was eerst ook nog van de multiculquote:
[..]
Zes jaar mee in de klas gezeten was altijd al een studiebol , maar nooit verwacht dat hij PVV'er worden .
quote:
Bosma
[..]
Hij was eerst ook nog van de multicul
En dan te bedenken dat hij in de klas heel stil was en een beetje meisjes schuw.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeNiAs op 14-12-2015 09:47:33 ]
Ik verwacht niet dat het ooit een grote versierder is geweest eigenlijk.quote:
[..]
En dan te bedenken dat hij in de klas heel stil was en een beetje meisjes schuw.
Dat is ie nu toch nog steeds?quote:
En dan te bedenken dat hij in de klas heel stil was en een beetje meisjes schuw.
Ik heb ook het idee dat die man ergens niet compleet spoort, inderdaad.quote:
Bosma heeft een paar beste steken los. Geef die vent aub zo min mogelijk verantwoordelijkheden.
Klopt hij hield zich ver afzijdig van de meisjesquote:
[..]
Ik verwacht niet dat het ooit een grote versierder is geweest eigenlijk.
Dat geloof ik niet , hij heeft ze wel allemaal op een rij , zeer geleerd ook had altijd hoge punten.quote:
[..]
Ik heb ook het idee dat die man ergens niet compleet spoort, inderdaad.
Maar wat er met hem gebeurt is
Geradicaliseerd.quote:
[..]
Dat geloof ik niet , hij heeft ze wel allemaal op een rij , zeer geleerd ook had altijd hoge punten.
Maar wat er met hem gebeurt is
Want PVVers zijn domquote:
[..]
Zes jaar mee in de klas gezeten was altijd al een studiebol , maar nooit verwacht dat hij PVV'er worden .
Mensen verwachten gewoon geen schuchtere types bij de PVV en dat is Martin (zoals je hem in de kamer ziet) nu inderdaad ook niet meer.quote:
Maar hee, jij ziet iets waar je een aanname als deze kan doen en dan moet je natuurlijk gelijk de aanval inzetten in plaats van iets beter lezen.
Van Miltenburg was naar mijn indruk een prima voorzitterWant mensen die het voor de PVV opnemen zijn agressiefquote:
[..]
Mensen verwachten gewoon geen schuchtere types bij de PVV en dat is Martin (zoals je hem in de kamer ziet) nu inderdaad ook niet meer.
Maar hee, jij ziet iets waar je een aanname als deze kan doen en dan moet je natuurlijk gelijk de aanval inzetten in plaats van iets beter lezen.
Meen je dit? Ik heb het alleen over jouw manier van reageren. In mijn ogen neem je het voor niemand op met het formuleren van onnozele aannames.quote:
[..]
Want mensen die het voor de PVV opnemen zijn agressief
Ik mag hopen dat je sarcastisch bent.quote:
waarom moet iedereen gelijk opstappen bij een misstap
De halve kamer stapt zo langzamerhand op en anders maken ze wel een splinterpartij. Het is allang niet meer waar we voor hebben gestemd (Van Miltenburg daargelaten). Kunnen ze niet gewoon de periode afmaken en daarna oprotten?quote:
[..]
Ik mag hopen dat je sarcastisch bent.
Nee en als je goed had gelezen schrijf ik ik een paar maal dat hij erg slim was en goed kon leren.quote:
Ik was verbaasd dat Martin die nog al schuchter was, lid is van een veel besproken partij.
Precies , hele vreemde aannames war niet over nagedacht is klaarblijkelijk .quote:
[..]
Meen je dit? Ik heb het alleen over jouw manier van reageren. In mijn ogen neem je het voor niemand op met het formuleren van onnozele aannames.
Anouchka was al fout om zich op aan te melden voor deze functie .quote:
waarom moet iedereen gelijk opstappen bij een misstap
Bosma die goed functioneert als voorzitter - wanneer hij invalt - wordt het niet? Logisch. Het is maar het voorzitterschap van het parlement, daar kan je wel een gokje mee wagen.quote:
Volgens dit artikel in de Volkskrant wordt het waarschijnlijk iemand van de PvdA of de VVD, Bosma is onwaarschijnlijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)miltenburg~a4207066/
De SGP-voorlichter tipt Angelien Eijsink:[ afbeelding ]twitter:mennodebruyne twitterde op zaterdag 12-12-2015 om 17:20:33
Misschien moet je een wat betere indruk zien te krijgen.quote:
waarom moet iedereen gelijk opstappen bij een misstap
Het andere alternatief binnen de VVD was Ton Elias. Ik weet niet of je daar zo vrolijk van zou worden.quote:
[..]
Anouchka was al fout om zich op aan te melden voor deze functie .
Lees anders deze reeks eens door. Ze was de slechtste voorzitter ooit en als ze enige zelfreflectie had gehad dan was ze al lang geleden opgestapt.quote:
waarom moet iedereen gelijk opstappen bij een misstap
edit: Of bekijk dit eens: http://www.dailymotion.co(...)nburg_news#tab_embed
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2015 13:38:00 ]
Dit is een hele belangrijke zin in het artikel. Waarom in godsnaam voeren we niet eens in dat de voorzitter een extra man/vrouw is die niet mag stemmen? Probleem opgelost, dan hoef je niet enkel bij de 2 grotere partijen te kijken naar een voorzitter.
De redenering waarom het onwaarschijnlijk is dat Bosma het wordt, staat gewoon in het artikel waar ik naar link. Een Kamervoorzitter is niet alleen debatleider, maar heeft daarnaast ook een representatieve functie. Ontvangst van buitenlandse gasten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bosma die goed functioneert als voorzitter - wanneer hij invalt - wordt het niet? Logisch. Het is maar het voorzitterschap van het parlement, daar kan je wel een gokje mee wagen.
Dat is al (min of meer) het geval in het Verenigd Koninkrijk. Zou op zich geen slecht idee zijn.quote:
Andere fracties zijn eigenlijk te klein om iemand vrij te stellen voor het voorzitterschap.
Dit is een hele belangrijke zin in het artikel. Waarom in godsnaam voeren we niet eens in dat de voorzitter een extra man/vrouw is die niet mag stemmen? Probleem opgelost, dan hoef je niet enkel bij de 2 grotere partijen te kijken naar een voorzitter.
Zoals je aan mijn laatste reactie kan zien heb ik heel het artikeltje gelezen. Het is naar mijn mening geen goede reden. Het is nu eenmaal een feit dat X mensen op de PVV hebben gestemd, of dat hij nu wel of niet de voorzitter is. Het is prima uit te leggen aan buitenlanders dat die partij toevallig een prima voorzitter levert en dat daarom voor hem is gekozen.quote:
[..]
De redenering waarom het onwaarschijnlijk is dat Bosma het wordt, staat gewoon in het artikel waar ik naar link.
Daar wordt ik ook niet vrolijk van , maar dan iemand vanuit de PvdAquote:
[..]
Het andere alternatief binnen de VVD was Ton Elias. Ik weet niet of je daar zo vrolijk van zou worden.
Een extra voordeel is dat je ook een partijlid die niet hoog genoeg op de lijst stond - maar die wel zeer geschikt is - zou kunnen benoemen in zo'n geval, als je ook invoert dat het niet per se een op dat moment 'gekozen' parlementariër hoeft te zijn. Zolang de voorzitter niet stemt, niet deelneemt aan het debat, op een onafhankelijke manier voorzit en ontslagen kan worden door het parlement is dat democratisch gezien geen enkel probleem.quote:
[..]
Dat is al (min of meer) het geval in het Verenigd Koninkrijk. Zou op zich geen slecht idee zijn.
Het positieve is dat Nederland geweldig lesmateriaal kan maken voor toekomstige voorzitters. Zomaar een idee.quote:
[..]
Lees anders deze reeks eens door. Ze was de slechtste voorzitter ooit en als ze enige zelfreflectie had gehad dan was ze al lang geleden opgestapt.
Ik vraag me dan wel weer af in hoeverre een vorrzitter die daadwerkelijk van buitenaf is, genoeg autoriteit kan uitoefenen.quote:
[..]
Een extra voordeel is dat je ook een partijlid die niet hoog genoeg op de lijst stond - maar die wel zeer geschikt is - zou kunnen benoemen in zo'n geval, als je ook invoert dat het niet per se een op dat moment 'gekozen' parlementariër hoeft te zijn. Zolang de voorzitter niet stemt, niet deelneemt aan het debat, op een onafhankelijke manier voorzit en ontslagen kan worden door het parlement is dat democratisch gezien geen enkel probleem.
Ja, ook mensen die intelligent en braaf zijn kunnen voor zo'n partij kiezen. Wat een onthulling.quote:
[..]
Zes jaar mee in de klas gezeten was altijd al een studiebol , maar nooit verwacht dat hij PVV'er worden .
Hij zou verkozen worden door het parlement, dan heb je toch automatisch voldoende autoriteit (bij de start)? Dat houdt volgens mij wel in dat de kandidaat al voldoende bekend moet zijn in de politieke kringen. In theorie zou je ook een goede debatleider die niet politiek actief is kunnen kiezen.quote:
[..]
Ik vraag me dan wel weer af in hoeverre een vorrzitter die daadwerkelijk van buitenaf is, genoeg autoriteit kan uitoefenen.
Snap je het nu echt niet of wil je het niet snappen.quote:
[..]
Ja, ook mensen die intelligent en braaf zijn kunnen voor zo'n partij kiezen. Wat een onthulling.
De PVV is een politieke partij , maar als wij eerlijk zijn ook een geruchtmakende partij. En ja dat is gewoon verbazend dat hij daar lid van is.
Ja, Oud Student en ik zijn degenen die het niet snappen.quote:
[..]
Snap je het nu echt niet of wil je het niet snappen.
Nee, dat is het niet. Het is verbazingwekkend dat er mensen zijn die denken dat enkel hele foute types zich aansluiten bij zo'n partij, of dat hele foute types per se niet intelligent zijn, of iets in die geest. Laten we echter ontopic verder gaan.quote:De PVV is een politieke partij , maar als wij eerlijk zijn ook een geruchtmakende partij. En ja dat is gewoon verbazend dat hij daar lid van is.
Ik heb eerlijk gezegd ook het vooroordeel dat bepaalde types niet zo gauw de politiek ingaan. (Iemand die nooit echt een eigen mening leek te hebben bijvoorbeeld) Is vast onterecht, maar toch ervaar je dan een beetje verbazing als dat wel gebeurt.quote:
[..]
Ja, Oud Student en ik zijn degenen die het niet snappen.
[..]
Nee, dat is het niet. Het is verbazingwekkend dat er mensen zijn die denken dat enkel hele foute types zich aansluiten bij zo'n partij, of dat hele foute types per se niet intelligent zijn, of iets in die geest. Laten we echter ontopic verder gaan.
Dat wordt nergens in kaart gebracht dat zijn jou gedachtenquote:
[..]
Ja, Oud Student en ik zijn degenen die het niet snappen.
[..]
Nee, dat is het niet. Het is verbazingwekkend dat er mensen zijn die denken dat enkel hele foute types zich aansluiten bij zo'n partij, of dat hele foute types per se niet intelligent zijn, of iets in die geest. Laten we echter ontopic verder gaan.
Ik ben zo blij dat jij het begrijptquote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd ook het vooroordeel dat bepaalde types niet zo gauw de politiek ingaan. (Iemand die nooit echt een eigen mening leek te hebben bijvoorbeeld) Is vast onterecht, maar toch ervaar je dan een beetje verbazing als dat wel gebeurt.
Ik weet niet wat voor gedachten jij hebt maar logica is er ver in te zoeken, zoveel is duidelijk. Dit zijn jouw woorden:quote:
[..]
Dat wordt nergens in kaart gebracht dat zijn jou gedachten
Jij geeft hier dus letterlijk aan dat hij niet gek is ("hij heeft ze wel allemaal op een rij), dat hij intelligent is ("zeer geleerd...hoge punten") en dat dit voor jou in contrast staat ("maar wat er met hem gebeurd is") met het feit dat hij nu voor de PVV actief is.quote:
[..]
Dat geloof ik niet , hij heeft ze wel allemaal op een rij , zeer geleerd ook had altijd hoge punten.
Maar wat er met hem gebeurt is
Het is trouwens "gebeurd", niet gebeurt". De r is niet een van de medeklinkers in 't kofschip of 't fokschaap.
Ondanks dat ik verwacht dat het parels voor zwijnen zijn zal ik 1 poging wagen om het uit te leggen, dan stop ik ermee (ik zal dus ook niet reageren op een reactie hierop) wegens het offtopic zijn.
1. Intelligente mensen kunnen foute waarden hebben.
2. Mensen die foute waarden hebben kunnen intelligent zijn, ja, echt waar.
3. Ook een partij die niet fout is kan controversieel worden, bijvoorbeeld omdat die taboes doorbreekt.
4. Je kan op basis van rationele argumenten actief worden voor de PVV. De partij heeft zeer zeker gelijk met de constatering van allerlei problemen en het is voor sommige van die problemen de enige partij die hier aandacht aan besteedde en voldoende aandacht aan besteedt. Dat ze nog niet voor al die problemen oplossingen hebben is inherent aan het poltieke proces.
[ Bericht 22% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-12-2015 14:16:16 ]
'Wat er met hem gebeurt is', interpreteer ik als een verandering die hij heeft doorgemaakt.
Studiebol interpreteer ik meer als een sociaal dingetje, dan intelligentiegerelateerd.
Mijn conclusie was daarom: schuchtere slimme jongen gaat de politiek in en lijkt totaal niet meer op de puberjongen die DeNias heeft gekend. De PVV is een zeer uitgesproken partij en ik vind het niet zo vreemd om daar geen grijze muizen zonder eigen mening te verwachten. Sowieso niet in de politiek, maar bij een partij als het CDA kijk ik daar minder gauw van op.
Meer dan dit moet je er volgens mij niet van willen maken.
Het lijkt mij dat juist de studiebollen de politiek in gaan. Al moet ik wel zeggen dat de meeste studiebollen bij de VVD, de D66 of de PvdA uitkomen, op jonge leeftijd. Het gaat echter niet alleen om het aantal mensen, bij alle partijen tref je begenadigde talenten en koekenbakkers en dit op alle niveaus, netwerken en initiatief nemen zijn namelijk minstens zo belangrijk voor een politieke carrière als wat je kan, zo niet belangrijker.quote:
Dat hij ze allemaal op een rijtje heeft was een reactie op iemand die het tegendeel beweerde.
'Wat er met hem gebeurt is', interpreteer ik als een verandering die hij heeft doorgemaakt.
Studiebol interpreteer ik meer als een sociaal dingetje, dan intelligentiegerelateerd.
Mijn conclusie was daarom: schuchtere slimme jongen gaat de politiek in en lijkt totaal niet meer op de puberjongen die DeNias heeft gekend. De PVV is een zeer uitgesproken partij en ik vind het niet zo vreemd om daar geen grijze muizen zonder eigen mening te verwachten. Sowieso niet in de politiek, maar bij een partij als het CDA kijk ik daar minder gauw van op.
Meer dan dit moet je er volgens mij niet van willen maken.
quote:
Dat hij ze allemaal op een rijtje heeft was een reactie op iemand die het tegendeel beweerde.
'Wat er met hem gebeurt is', interpreteer ik als een verandering die hij heeft doorgemaakt.
Studiebol interpreteer ik meer als een sociaal dingetje, dan intelligentiegerelateerd.
Mijn conclusie was daarom: schuchtere slimme jongen gaat de politiek in en lijkt totaal niet meer op de puberjongen die DeNias heeft gekend. De PVV is een zeer uitgesproken partij en ik vind het niet zo vreemd om daar geen grijze muizen zonder eigen mening te verwachten. Sowieso niet in de politiek, maar bij een partij als het CDA kijk ik daar minder gauw van op.
Meer dan dit moet je er volgens mij niet van willen maken.
Zo als jij het schrijft is het precies . Het wordt veel te groot gemaakt en als ze dan ook nog denigrerend gaan doen vanwege een d of een t ben ik er wel klaar mee.
Duidelijk is dat Bram het niet goed snapt
Dit is het laatste wat ik er over meld .
Dank je dat jij het wel begrijpt Chai
Het is als Kamer aan jezelf daarentegen wel behoorlijk moeilijk uit te leggen dat je een voorzitter hebt uit een partij die je als instituut eigenlijk totaal niet serieus neemt ('Nepparlement' was zo'n beetje het favoriete stopwoordje van Geert de afgelopen maanden).quote:
[..]
Zoals je aan mijn laatste reactie kan zien heb ik heel het artikeltje gelezen. Het is naar mijn mening geen goede reden. Het is nu eenmaal een feit dat X mensen op de PVV hebben gestemd, of dat hij nu wel of niet de voorzitter is. Het is prima uit te leggen aan buitenlanders dat die partij toevallig een prima voorzitter levert en dat daarom voor hem is gekozen.
Ik heb een abjecte hekel aan alles dat PVV is, en al helemaal aan cryptohufter Bosma, maar ik moet toegeven dat hij dat vervangend voorzitterschap best goed doet.quote:
[..]
Het is als Kamer aan jezelf daarentegen wel behoorlijk moeilijk uit te leggen dat je een voorzitter hebt uit een partij die je als instituut eigenlijk totaal niet serieus neemt ('Nepparlement' was zo'n beetje het favoriete stopwoordje van Geert de afgelopen maanden).
Jouw argument echter, dat een partij die de Tweede Kamer niet serieus neemt, vind ik eigenlijk wel het enige geldige argument om tegen zijn voorzitterschap te zijn. Ondanks zijn kwaliteiten op dat vlak.
V.
"Wat er met hem gebeurt is" interpreteer ík als gebrekkig Vaderlandsch.quote:
Dat hij ze allemaal op een rijtje heeft was een reactie op iemand die het tegendeel beweerde.
'Wat er met hem gebeurt is', interpreteer ik als een verandering die hij heeft doorgemaakt.
Studiebol interpreteer ik meer als een sociaal dingetje, dan intelligentiegerelateerd.
V.
Het probleem is een beetje dat nepparlement een uitstekende beschrijving is van het Haagse kippenhok wat zich de wet door Brussel laat voorschrijven en het lef en de ballen niet heeft wat te zeggen over het vrijhandelsverdrag TTIP waar grote delen onleesbaar zijn gemaakt en de intelligentie niet heeft het associatieverdrag met de Oekraïne te lezenquote:
[..]
Het is als Kamer aan jezelf daarentegen wel behoorlijk moeilijk uit te leggen dat je een voorzitter hebt uit een partij die je als instituut eigenlijk totaal niet serieus neemt ('Nepparlement' was zo'n beetje het favoriete stopwoordje van Geert de afgelopen maanden).
Intelligentie, ijver, prioriteiten, het dogma dat een grotere en machtigere EU altijd goed zou zijn...quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat nepparlement een uitstekende beschrijving is van het Haagse kippenhok wat zich de wet door Brussel laat voorschrijven en het lef en de ballen niet heeft wat te zeggen over het vrijhandelsverdrag TTIP waar grote delen onleesbaar zijn gemaakt en de intelligentie niet heeft het associatieverdrag met de Oekraïne te lezen
Er speelt van alles, helaas is het niet beperkt tot 'slechts' 1 groot probleem.
Misschien maar dat is een interne kwestie, daar heeft het buitenland niets mee te maken. Ik vind trouwens dat hij die uitspraak best kon doen binnen die context, je moet de uitspraak niet uit het verband rukken en doen alsof die generiek bedoeld is. Het gaat er verder natuurlijk ook om hoe goed/slecht je zo'n uitspraak onderbouwt, ik vond de reactie van van Miltenburg en anderen meer tenenkrommend dan deze uitspraak van GW.quote:
[..]
Het is als Kamer aan jezelf daarentegen wel behoorlijk moeilijk uit te leggen dat je een voorzitter hebt uit een partij die je als instituut eigenlijk totaal niet serieus neemt ('Nepparlement' was zo'n beetje het favoriete stopwoordje van Geert de afgelopen maanden).
Het is het minst slechte argument tegen Bosma wat ik ben tegengekomen maar ik ben het met Piet eens dat die qualificatie helaas wel enig hout snijdt.
SPOILERIk schrijf bewust "qualificatie" in plaats van kwalificatie aangezien er geen goed argument is om dat te verbasteren tot kwalificatie. Ik weiger mee te doen aan zulke overbodige verjipenjannekisering van de Nederlandse taal.
Hoe had van Miltenburg om moeten gaan met de opmerking van Wilders over een nepparlement:
Eens.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat nepparlement een uitstekende beschrijving is van het Haagse kippenhok wat zich de wet door Brussel laat voorschrijven en het lef en de ballen niet heeft wat te zeggen over het vrijhandelsverdrag TTIP waar grote delen onleesbaar zijn gemaakt en de intelligentie niet heeft het associatieverdrag met de Oekraïne te lezen
Een goed optreden maar naar aanleiding van een slechte zaak. Er kan namelijk wel degelijk sprake zijn van "bewuste misleiding" door een minster. Deze parlementariër had er trouwens voor kunnen kiezen om met een andere formulering te komen die wel moet worden toegelaten maar die minstens zo duidelijk is, een waaruit blijkt dat ze ofwel bewust misleidde ofwel dom en anderszins incompetent is.:"The secretary could have and should have known..."quote:
Betty kwam al langs hier, in Engeland, daar hebben ze voorzitters.
Hoe had van Miltenburg om moeten gaan met de opmerking van Wilders over een nepparlement:
Zeker wel. Daar is het niet zo machtig hoor.quote:
In de UK hebben ze tenminste geen nep parlement dat kirrend op haar rug ligt met de benen omhoog
Rare zaak natuurlijk dat in Nederland zo makkelijk dingen in de doofpot worden gestopt, met die van Miltenburg.
Het gebeurt onder Balkenende en Rutte steeds vaker, zeggen ook parlementair journalisten (zelfs die knakker van De Telegraaf).
In de UK is de pers traditioneel erg machtig, in NL luisteren de AIVD Telegraafjournalisten af en de media schokschouderen, ach, het is de telegraaf...quote:
[..]
Zeker wel. Daar is het niet zo machtig hoor.
Rare zaak natuurlijk dat in Nederland zo makkelijk dingen in de doofpot worden gestopt, met die van Miltenburg.
Het gebeurt onder Balkenende en Rutte steeds vaker, zeggen ook parlementair journalisten (zelfs die knakker van De Telegraaf).
In de UK was de regering en de Inlichtingendienst door de cacao getrokken vermoed ik
Welnee. Je gooit er wat gagging orders tegenaan.quote:
[..]
In de UK is de pers traditioneel erg machtig, in NL luisteren de AIVD Telegraafjournalisten af en de media schokschouderen, ach, het is de telegraaf...
In de UK was de regering en de Inlichtingendienst door de cacao getrokken vermoed ik
LOLquote:
[..]
Welnee. Je gooit er wat gagging orders tegenaan.
De beste manier om heel veel aandacht voor een zaak te krijgen is er een gagging order tegenaan te gooien
Overigens weet iemand toevallig wanneer het debat is over de Teevendeal morgen?
Censuur gebeurt echter ook heimelijk.quote:
[..]
LOL
De beste manier om heel veel aandacht voor een zaak te krijgen is er een gagging order tegenaan te gooien
Check dit
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
Zelfs lobbyen kan hun ranking amper redden
Maar dat verschil tussen UK en NL was er al in 1900. Wel of geen Monster van Europa.
It giet oan.quote:D66 sluit motie van wantrouwen tegen premier Rutte niet uit
VANDAAG, 16:24POLITIEK
D66-leider Pechtold zegt dat hij steeds bozer wordt over de manier waarop het kabinet omgaat met de onduidelijkheden over de Teevendeal. Hij sluit niet uit dat hij in het Kamerdebat van morgen een motie van wantrouwen tegen premier Rutte indient.
Pechtold is vooral geïrriteerd door het steeds uitstellen van de antwoorden op Kamervragen over de Teevendeal. Pechtold: "Het lijkt of Rutte en zijn kabinet van de waarheid willen weglopen. De waarheid opschrijven is niet zo moeilijk hoor".
'Val mij niet lastig'
Ook voor de uitspraken van de premier van afgelopen vrijdag heeft Pechtold geen goed woord over. Rutte nam vrijdag tijdens zijn persconferentie deels afstand nam van het onderzoeksrapport over de Teevendeal, door te suggereren dat het misschien toch een goede deal was.
Pechtold: "Als Rutte in het debat dezelfde houding heeft: 'val mij niet lastig en ik heb het allemaal goed gedaan', dan sluit ik een motie van wantrouwen niet uit. Maar het is niet mijn doel."
Speculeren
ChristenUnie-leider Segers is ook ontstemd over de late antwoorden van het kabinet. "Het kabinet is al in de problemen. Er ligt een hard rapport waarvan de minister-president zegt dat het wel eens anders zou kunnen zijn. Rutte is gaan speculeren, en dat is heel erg wonderlijk."
VVD-fractievoorzitter Zijlstra geeft toe dat er fouten zijn gemaakt. "Het ministerie van Veiligheid en Justitie is niet transparant geweest". Maar hij vindt niet dat dat iets zegt over de VVD, ook al zijn de huidige twee en de vorige twee bewindspersonen VVD'ers.
http://nos.nl/artikel/207(...)-rutte-niet-uit.html
Net zoals Pia Dijkstra nadacht over een motie van wantrouwen tegen Martin van Rijn zeker, of zoals ze tegen het belastingplan dachten te zijn. Draaiers '66.quote:
Op Ja, dan rekenen ze buiten de PvdA-waard.quote:
Verwacht er ook al weinig van, nog los van de PvdA.quote:
[..]
Net zoals Pia Dijkstra nadacht over een motie van wantrouwen tegen Martin van Rijn zeker, of zoals ze tegen het belastingplan dachten te zijn. Draaiers '66.
De mate van persvrijheid is natuurlijk nog wat anders dan hoe goed de journalistiek is.quote:
[..]
Censuur gebeurt echter ook heimelijk.
Check dit
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
Zelfs lobbyen kan hun ranking amper redden
Maar nu blijkt dat zij als Kamerleden actief betrokken waren bij de misleiding aangaande die deal. Dat maakt ze tot aangeschoten wild. Zou wat zijn, dat een tweede koppel bewindslieden hierover zou moeten vertrekken.
Rutte is ook niet in the clear met zijn blind volgen van Teeven en (vooral) het bagatelliseren van de conclusies van de Commissie Oosting.
Ik vind het ook wel frappant dat er behoorlijk wat licht zit tussen de opvatting van Rutte en die van Zijlstra... Georkestreerd 'dualisme' of is er een Koningsdrama in de maak? Zijlstra aast bijna openlijk op de job van Rutte..
(Of ik kijk teveel Wolf Hall dat kan ook)
Heeft de Teeven-soap geen eigen topique?
Moet sws even een topic gemaakt worden voor het debat morgen.quote:
Interessant is dat Van der Steur en die gezellige Brabander Opstelten hebben ingefluisterd wat er in dat persbericht moest wat uiteindelijk het einde van Opstelten en Teeven inluidde... Kijk dat Van der Steur zou moeten opstappen over de Teeven-deal sec is staatsrechtelijk dubbelop, dat heeft Opstelten al gedaan.
Maar nu blijkt dat zij als Kamerleden actief betrokken waren bij de misleiding aangaande die deal. Dat maakt ze tot aangeschoten wild. Zou wat zijn, dat een tweede koppel bewindslieden hierover zou moeten vertrekken.
Rutte is ook niet in the clear met zijn blind volgen van Teeven en (vooral) het bagatelliseren van de conclusies van de Commissie Oosting.
Ik vind het ook wel frappant dat er behoorlijk wat licht zit tussen de opvatting van Rutte en die van Zijlstra... Georkestreerd 'dualisme' of is er een Koningsdrama in de maak? Zijlstra aast bijna openlijk op de job van Rutte..
(Of ik kijk teveel Wolf Hall dat kan ook)
Heeft de Teeven-soap geen eigen topique?
donequote:
[..]
Moet sws even een topic gemaakt worden voor het debat morgen.