Het is door deze houding ook niet gek dat de aantrekkingskracht van VVD/D66 voor veel middenklasse-Nederlanders groter is dan die van partijen zoals PVV/SP, waar toch het doemdenken prevaleert boven een optimistisch toekomstbeeld. Me dunkt dat de gemiddelde huizenkoper met een gewone baan liever een partij volgt die de toekomst zonnig schetst dan een partij die roept dat het binnen enkele jaren uit is met de vaste baan en de huizenbubble zal knappen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 00:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We haakten even in op Klopkoek zijn terechte opmerking dat Nederland al heel erg lang geen gidsland meer is, Klopkoek werd hiertoe aangezet door Kaas die als 'liberaal' (VVD66 hoek) vrolijk deed alsof alles goed gaat in Nederland.
Ik ben het met je eens dat linkse partijen het om die reden in het algemeen moeilijker hebben dan rechtse partijen om stemmen te krijgen. In de USA zie je ook dat veel mensen die Republikeins stemmen dit doen omdat de partij succesvol appelleert aan het optimisme van de stemmer. "Jij bent nu arm maar ook jij kan rijk worden."quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is door deze houding ook niet gek dat de aantrekkingskracht van VVD/D66 voor veel middenklasse-Nederlanders groter is dan die van partijen zoals PVV/SP, waar toch het doemdenken prevaleert boven een optimistisch toekomstbeeld.
Ik snap daarom ook nog steeds niet dat er weinig progressieve/optimistische geluiden te horen zijn op links. De uitspraak van Spekman ("Nivelleren is een feestje") is zo'n beetje het laatste wapenfeit van opgewekt socialisme. Verder is het toch in z'n achteruit, mopperen op de neoliberalisering, kiezers het idee geven dat de strijd verloren is/wordt en zo nu en dan wat verworven rechten verdedigen in het debat. Ik mis de vrolijkheid en als het mij opvalt, dan zal het Jan Modaal of de middenklasse millennial ook opvallen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat linkse partijen het om die reden in het algemeen moeilijker hebben dan rechtse partijen. In de USA zie je ook dat veel mensen die Republikeins stemmen dit doen omdat de partij succesvol appelleert aan het optimisme van de stemmer. "Jij bent nu arm maar ook jij kan rijk worden."
Dat dat voor 90% van hen geen haalbare kaart is negeert de stemmer aangezien die stemmer graag wil geloven dat hij wel een van de lucky few is. Het is een beetje een oneerlijke strijd en misschien verklaart dit wel gedeeltelijk hoe het mogelijk is dat een partij die een zeer kleine minderheid van de kiezers in de kaart speelt een meer dan evenredig deel van de kiezers aantrekt. In Nederland meen ik net als jij hetzelfde te zien bij de VVD en de D66. Op zich zal het qua percentages nog wel aardig kloppen als je het aandeel afzet tegen de inkomensverdeling en het (voorgenomen) beleid maar als je er rekening mee houdt dat slechts een deel van die mensen om die reden op die partijen stemt dan lijkt het er op dat het optimisme van de mens hen ook extra stemmen oplevert.
Als sociaaldemocraat/socialist heb ik geen moeite met die opmerking maar ik zie wel in hoe verschrikkelijk naïef het van Spekman is om niet in te zien dat het als een rode lap op een stier werkt bij een deel van het potentiële electoraat.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik snap daarom ook nog steeds niet dat er weinig progressieve/optimistische geluiden te horen zijn op links. De uitspraak van Spekman ("Nivelleren is een feestje") is zo'n beetje het laatste wapenfeit van opgewekt socialisme.
Ik zou inderdaad graag meer visie op de toekomst zien, op wat je moet aanpassen en hoe je dat kan doen in plaats van enkel terug te kijken. Het is prima om achteraf te stellen dat bepaald beleid niet goed heeft uitgepakt maar kom vervolgens met concrete oplossingen. Hoewel het niet gemakkelijk is om vrolijk te zijn als je bedenkt wat de consequenties van zulk beleid zijn moet je dat inderdaad toch wel op een zekere manier opbrengen als je als partij aantrekkelijk wil zijn. Samsom doet dat trouwens wel prima, hem valt als woordvoerder weinig te verwijten. In hoeverre hij een goede leider is weet ik niet.quote:Verder is het toch in z'n achteruit
Och, genoeg hippies die pas rond hun 40e kinderen kregen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:21 schreef Klopkoek het volgende:
De kinderen van babyboomers/hippies studeren niet meer hoor
Owja, wie gebruikte ook alweer de red pill VS blue pill analogie... Misschien is dat ook de oplossing voor het Miltenburg probleem nietwaar
Oh, zeker, er zijn zure elementen. Ik zou Teeven en Opstelten (cum suis) geen lachebekjes willen noemen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, laatgeboren kinderen zijn niet ideaal.
Verder heeft de VVD nog genoeg zure elementen in hun houding.
Wouter Bos was niet zo zuur, Diederis Samsom is niet bepaald zuur, Plasterk is niet bepaald zuur.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, zeker, er zijn zure elementen. Ik zou Teeven en Opstelten (cum suis) geen lachebekjes willen noemen.
Toch zijn mensen als Rutte, Schippers, Wiebes en Blok wel een stuk optimistischer dan hun PvdA-tegenhangers.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder speelt het mee dat de PvdA ook wel wat meer redenen heeft om zuur te zijn dan de VVD. De PvdA bekommert zich om mensen die aan de kant zitten waar de klappen vallen, de VVD bekommert zich om de bovenmodale tweeverdieners.In de jaren 60 konden veel mensen nog niet studeren (geen geld voor), in de jaren 70 en 80 was het te ruimhartig, in de jaren 90 (tweede helft) en 0 sober en tegenwoordig wordt het studeren ontmoedigd, het kan wel nog maar je moet dan bereid zijn om een schuld aan te gaan.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 18:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Och, genoeg hippies die pas rond hun 40e kinderen kregen.
Daarnaast zijn babyboomers technisch gezien geboren tussen '45 en '55.
Mijn oom en tante uit 1953 hebben toch echt twee studerende dochters.
Die ook nog eens veel rechtser zijn dan hun ouders.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-10-2015 17:33:42 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik wil haar hier niet de schuld van geven, maar nu de kamervoorzitter iets belangrijks en bijzonders moet doen zitten we opgescheept met een intellectuele lichtgewicht die haar rol niet snapt en structureel het partijbelang voor laat gaan.quote:Op woensdag 11 november 2015 22:04 schreef rubbereend het volgende:
Nu krijgt ze dit: POL / OM: Eén/meerdere fractievoorzitters heeft gelekt uit Commissie Stiekem
ben benieuwd
De sfeer in het Presidium onder haar is al zo lekker
Eens, zoals ook de eerste kamer er is een wet inhoudelijk te toetsen, en niet om oppositie te voeren tegen de regering.quote:Op zondag 20 september 2015 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt dan ook niet experimenteren met de rol van de kamervoorzitter. Die is er niet om partijgenoten hun zegje te laten doen of de regering te faciliteren, die is er voor alle kamerleden. Het is de vergadering van de tweede kamer en de regering wordt ontboden, het is geen podium voor de regering om zich aan de kiezer te presenteren.
Mja, maar dat lichtgewicht zijn is sowieso een probleem in de kamer, zitten niet echt de scherpste mesjesquote:Op donderdag 12 november 2015 10:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik wil haar hier niet de schuld van geven, maar nu de kamervoorzitter iets belangrijks en bijzonders moet doen zitten we opgescheept met een intellectuele lichtgewicht die haar rol niet snapt en structureel het partijbelang voor laat gaan.
Dat ziet er niet goed uitquote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iet-van-de-VVD.dhtml
Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg krijgt niet langer de onvoorwaardelijke steun van haar eigen partij de VVD. Volgens de partijtop 'staat ze er alleen voor'. Als ze komende week nog verder in de problemen komt in de debatten rond de omstreden deal met crimineel Cees H., hoeft ze niet op hulp te rekenen.
De problemen waarin ze terecht is gekomen door een anonieme klokkenluidersbrief te vernietigen, mag ze zelf oplossen, vindt de partijtop. ,,Ze moet zelf naar de overkant zwemmen'', zegt een prominente VVD'er. ,,Zijlstra pikt haar niet met een bootje op.'' Een andere invloedrijke liberaal stelt dat Van Miltenburg het zelf mag uitzoeken. ,,Iedereen is er helemaal klaar mee."
Diverse partijen klagen al langer over Van Miltenburg. Waar de VVD haar lange tijd de hand boven het hoofd hield, wordt zij nu door een aanhoudende reeks incidenten als een risico voor de partij gezien. Intern heeft Van Miltenburg veel krediet verspeeld. Waar de fractievoorzitters van de regeringscoalitie Zijlstra (VVD) en Samsom (PvdA) haar eerder nog openlijk in bescherming namen, is zij die beschermde status nu kwijt.
Opheldering
Van Miltenburg heeft gistermiddag 37 vragen van Tweede Kamerleden gekregen, waarin zij opheldering moet verschaffen over de omgang met een klokkenluidersbrief. Daaruit bleek dat een deal die haar VVD-collega Fred Teeven als officier van justitie met crimineel H. had gesloten, niet deugde. De VVD-politica kreeg de brief toegespeeld door een Nieuwsuur-verslaggever en besloot de brief vervolgens te vernietigen. Volgens haar gebeurde dat op verzoek van Nieuwsuur, maar de verslaggever ontkent dat.
Maandagavond moet Van Miltenburg de vragen hebben beantwoord. Daarmee is de kous nog niet af. De Kamer hoort dinsdagmiddag de commissie-Oosting over het vernietigende rapport. Vervolgens is de Kamervoorzitter zelf aan de beurt om gehoord te worden.
Onhandig
Commissievoorzitter Marten Oosting kwalificeerde het handelen van Van Miltenburg eerder als 'minstens onhandig'. Oosting kwam later alsnog in bezit van de brief. Niet door Nieuwsuur, maar 'door een burger, die anders dan Van Miltenburg wél zijn verantwoordelijkheid nam'.
Van Miltenburg zou naar verluidt inmiddels een communicatie-adviseur in de arm hebben genomen. Niet alleen Van Miltenburg zit in het nauw, ook premier Mark Rutte wacht woensdag een lastig debat. Gisteren had Rutte het moeilijk alle vragen van journalisten te beantwoorden. Hij houdt vol dat hij zelf geen fouten heeft gemaakt in de kwestie.
he neeeeee...... ik mocht haar wel....quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
Om 17.00 u legt Van Miltenburg een verklaring af.
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
Beleid van de overheid is het, meen ik, om klokkenluiders aan te moedigen. Dus wrs dat ze met het versnipperen van die klokkenluidersbrief sws toch wel een grote fout heeft gemaakt. Die je idd zou kunnen zien in het licht van een cover-up. Dus dat stapelt zich op.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:11 schreef Bluesdude het volgende:
Twee kernpunten
* Wat was de deal nou, Wat voor geweldigs voor volk en vaderland heeft Cees H gedaan. Waarom zwijgt men daarover ?
* Is dit zwijgen ook hetzelfde zwijgen als van Teeven, Opstelten en Rutte die persé niet het bedrag van 4,7 miljoen kado wilden noemen. En zij maar de Kamer misleiden/ niet informeren.
Anouchka ? Zij heeft die brief die gestuurd werd helemaal niet gezien. Zou best kunnen en een scan van die brief die ze kreeg van Nieuwsuur deed ze in de shredder in. .
Bewust met een coverup meedoen ? Of onhandigheid van haar ?
Ja bedoelt, je vond het een aantrekkelijke vrouw?quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
he neeeeee...... ik mocht haar wel....
Wanneer valt Rutte II ?
Volgens mij niet. Niet dat ik de politiek volg althans.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:17 schreef DestroyerPiet het volgende:
ben benieuwd of ze opstapt. Is dat ooit eerder gebeurd dat een voorzitter van het parlement moet opstappen?
hehequote:Op zaterdag 12 december 2015 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja bedoelt, je vond het een aantrekkelijke vrouw?
Volgens haar was het ook beleid om anonieme brieven te vernietigen.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beleid van de overheid is het, meen ik, om klokkenluiders aan te moedigen. Dus wrs dat ze met het versnipperen van die klokkenluidersbrief sws toch wel een grote fout heeft gemaakt. Die je idd zou kunnen zien in het licht van een cover-up. Dus dat stapelt zich op.
Laat daar geen twijfel over bestaan!quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
Ja bedoelt, je vond het een aantrekkelijke vrouw?
Ja, ze was niet zo'n cordate vz idd. Wat dat betreft doet Martin Bosma dat veel beter, heb je die al eens bezig gezien?quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hehe
dat ook......
maar ook gewoon menselijk onhandig als praatleidster..... geen gladde doorgewinterde moeilijktebetrappen politica
heel herkenbaar voor gewone onhandige mensen
Eindelijk een falende politicus die eruit getyft wordt.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
Om 17.00 u legt Van Miltenburg een verklaring af.
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
Nee, eigenlijk niet. Uiteraard moet ze weg. Maar net als bij Opstelten, Teeven wordt de kamer de gelegenheid om opheldering te krijgen ontnomen omdat die laffe VVD-ers er tussenuit knijpen. Ik geef toe dat ik ook wil dat ze bungelen, dat het vuur ze aan de schenen wordt gelegd, dat ze zich belachelijk maken met hun verweer, dat ze lijden, voor straf. Maar dat neemt niet weg dat de kamer vanuit zijn controlerende functie vragen moet kunnen stellen.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
Om 17.00 u legt Van Miltenburg een verklaring af.
Ik denk dat ze opstapt.
Beter.
VVD-traditie van 2015..... Opstelten en Teeven deden dat al eerder dit jaarquote:Op zaterdag 12 december 2015 15:24 schreef rubbereend het volgende:
opstappen voor je antwoord geeft op de vragen?
Ik vind haar vooral een lekker ding, lekkerder nog danquote:Op zaterdag 12 december 2015 15:24 schreef Ryan3 het volgende:
Op zich vond ik haar ook niet onsympathiek oid hoor, alleen wel af en toe facepalm.
gelukkig is daar een mooi onderzoek voor gekomenquote:Op zaterdag 12 december 2015 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
VVD-traditie van 2015..... Opstelten en Teeven deden dat al eerder dit jaar
Heb je die brief gelezen. Staat in waarom dat die anoniem was. De man/vrouw was bang voor zijn/haar baan, maar kon bijv. wel precies aangeven dat het om 4,7 miljoen gulden ging ipv 1,2 zoals Opstelten in de Kamer zei. Dat had meteen naar de Kamer gemoeten.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Volgens haar was het ook beleid om anonieme brieven te vernietigen.
En er was geen afspraak met de Kamer om klokkenluiders wel toe te laten als kamerpost... dus het archief in en ter kennisgeving voor de fracties.
Wat ben jij lekker frivool aan het worden op je oude dag, Blues.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
Zullen we een Anouckha fanclub oprichten ?
MIsschien heb ik iets gemist. Ik dacht dat ze zei dat ze die brief nooit gezien had als kamerpost.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb je die brief gelezen. Staat in waarom dat die anoniem was. De man/vrouw was bang voor zijn/haar baan, maar kon bijv. wel precies aangeven dat het om 4,7 miljoen gulden ging ipv 1,2 zoals Opstelten in de Kamer zei. Dat had meteen naar de Kamer gemoeten.
Verder had ze voordat ze die brief versnipperde contact met Halve Zijlstra, ook verdacht.
Toen kreeg ze de brief een tweede keer en versnipperde die ongelezen nog een keer. Omdat ze dacht, zegt ze, dat het om een onderzoek ging van Nieuwsuur omtrent haar declaraties. Wat ook verdacht is natuurlijk.
hehe melig vandaag....quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ben jij lekker frivool aan het worden op je oude dag, Blues..
Nou woensdag komt Rutte naar de Kamer, mag hopen dat de oppositie scherp genoeg is om nog eea boven water te krijgen en hem het vuur na aan de schenen te leggen iig...quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Uiteraard moet ze weg. Maar net als bij Opstelten, Teeven wordt de kamer de gelegenheid om opheldering te krijgen ontnomen omdat die laffe VVD-ers er tussenuit knijpen. Ik geef toe dat ik ook wil dat ze bungelen, dat het vuur ze aan de schenen wordt gelegd, dat ze zich belachelijk maken met hun verweer, dat ze lijden, voor straf. Maar dat neemt niet weg dat de kamer vanuit zijn controlerende functie vragen moet kunnen stellen.
Bij Van Miltenburg kan dat niet, maar als ik de koning was en Opstelten kwam zijn ontslag aanbieden zou ik zeggen 'ga eerst maar eens de kamer volledig informeren, en daarna krijg je je ontslag'. Nu moet er eigenlijk een parlementaire enquete komen naar wat er gebeurd is en dat is niet haalbaar.
Ik kijk liever naar Van Miltenburg dan naar schaatsen hoor...quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hehe melig vandaag....
in afwachting van de 5km schaatsen met de grote favorieten .. zie nos.sportsite
Ze zit al in de Kamer.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:30 schreef rubbereend het volgende:
wie is de volgende op de VVD-lijst die erin mag komen of gaat ze wel in de kamer zitten
Nee, die Arib is bijv. ook al niet populair bij haar eigen partij PvdA.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik wilde eigenlijk allang dat ze ging aftreden. Ik heb heel lang geroepen dat ze een politiek lichtgewicht was en ik las in het AD dat de VVD haar zelfs te licht vond voor het staatssecretaris. Ik las op Twitter dat Arib haar mogelijk zou kunnen opvolgen. Daar heb ik ook geen hoge pet van op.
Rutte kan niet uit eigen wetenschap vertellen wie met wie contact heeft ter gelegenheid van wat, en over de kamervoorzitter heeft hij al helemaal niks te zeggen. Formeel dan, want die weke trut die het allemaal niet zo goed begrijpt laat zich aldoor voor partijkarretjes spannen.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou woensdag komt Rutte naar de Kamer, mag hopen dat de oppositie scherp genoeg is om nog eea boven water te krijgen en hem het vuur na aan de schenen te leggen iig...
Van Miltenburgs grootste fout vind ik het versnipperen van die klokkenluidersbrief iig.
Zo incompetent als een VVD-er kan ze niet zijn. Ik vind in ieder geval dat de VVD het recht om een voorzitter te leveren voorlopig wel heeft verspeeld met deze invulling die niet alleen gevaarlijk incompetent was, maar ook nog eens partijdig en leugenachtig. Het is een grove schande geweest.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik las op Twitter dat Arib haar mogelijk zou kunnen opvolgen. Daar heb ik ook geen hoge pet van op.
Tja... ze is een jaar of 47 geloof ik nog heel wat jaartjes openbaar bestuur voor de boeg idd...quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:56 schreef Perrin het volgende:
Die arme gemeente waar ze straks burgemeester wordt.
ja, maar ze kan dus alleen aftreden als kamervoorzitter en wel in de kamer blijven zittenquote:
Nu weten we dus dat de VVD het kamervoorzitterschap een nog minder belangrijke functie vindt dan het leerlingministerschap en dat de VVD blijkbaar deze functie geeft om loyaliteit t.o.v. de partij te belonen, zonder er rekening mee te houden of dat de persoon in kwestie wel de meest geschikte kandidaat is. Het lijkt me goed als andere partijen daar rekening mee houden wanneer de volgende keer de VVD graag de voorzitter wil leveren.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik wilde eigenlijk allang dat ze ging aftreden. Ik heb heel lang geroepen dat ze een politiek lichtgewicht was en ik las in het AD dat de VVD haar zelfs te licht vond voor het staatssecretarisschap. Ik las op Twitter dat Arib haar mogelijk zou kunnen opvolgen. Daar heb ik ook geen hoge pet van op.
Misschien een of ander dorp wat 10 000 inwoners heeft? Genoeg dat het nog iets lijkt, niet genoeg dat ze veel kwaad kan doen. Ze plaatsen dan een sterke wethouder daar die babysit.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:56 schreef Perrin het volgende:
Die arme gemeente waar ze straks burgemeester wordt.
Ik denk dat er gewoon opnieuw een stemronde komt. De meerderheid heeft immers nooit voor Arib gekozen.quote:Op zaterdag 12 december 2015 15:54 schreef Tocadisco het volgende:
Hoe gaat het nu verder eigenlijk? Kiest de Kamer weer een nieuwe voorzitter of gaat die functie automatisch over op de runner-up (in dit geval Arib)?
Nieuwe kandidaatstelling ook. Ton Elias voor de VVD, begreep ik al?quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat er gewoon opnieuw een stemronde komt. De meerderheid heeft immers nooit voor Arib gekozen.
Niet alweer. Dan heb je nog een politiek lichtgewicht.quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nieuwe kandidaatstelling ook. Ton Elias voor de VVD, begreep ik al?
Daar zit de kamer vol mee.quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:30 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Niet alweer. Dan heb je nog een politiek lichtgewicht.
broek al op de enkels?quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:58 schreef rubbereend het volgende:
NPO politiek staat aanlaat maar komen
extra journaalquote:
ik kan helaas niet kijken. Ben onderweg om uit eten te gaan.quote:
En dan mag je ook geen vragen stellen, awwww.quote:Op zaterdag 12 december 2015 17:05 schreef Breekfast het volgende:
Daarvoor moet je dus als journalist op je vrije zaterdagmiddag komen opdraven
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |