Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Het zwarte pieten is in volle gang. Een teken dat de teerling is geworpen.quote:Dijsselbloem somber over deal Griekenland
Het onderhandelingsproces met de Griekse autoriteiten en de geldschieters is 'behoorlijk ontspoord', zegt eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem. De kans is zeer klein dat er morgen tijdens overleg tussen de eurolanden een deal wordt bereikt over Griekenland.
Dat zei de minister van Financiën tijdens een debat in de Tweede Kamer. Uitspraken van de Griekse premier Alexis Tsipras over de onderhandelingen en in het bijzonder over de voorzitter van de Europese Commissie zijn volgens Dijsselbloem 'onjuist en onheus'.
Het is wachten op Griekse voorstellen. Aangezien die voorstellen er nog niet zijn, én de experts van de geldschieters die nog niet hebben getoetst, is niet aannemelijk dat de ministers besluiten kunnen nemen.
Athene onderhandelt al maanden met de geldschieters (de eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds) over besparingen en hervormingen in ruil voor financiële steun. Het land moet aan het einde van de maand een grote aflossing doen, maar heeft daar de financiële middelen niet voor.
Deal moet geloofwaardig zijn
De Grieken mogen eerdere voorgestelde hervormingsmaatregelen vervangen voor andere, mits het effect op het huishoudboekje op korte én lange termijn hetzelfde blijft. In de ogen van Griekenland omstreden maatregelen mogen dus worden aangepast, benadrukte Dijsselbloem.
De minister hamerde erop dat de eurogroep alleen een 'geloofwaardige' deal wil sluiten, niet alleen voor de Grieken, maar ook voor de andere eurolanden. "Een akkoord dat dit niet is, zal in ons gezicht ontploffen.''
Om hen voor te bereiden op het accepteren van een akkoord met toch enige verdere bezunigingen en mogelijk een korting op de griekse pensioenen.
Ik verwacht eigenlijk nog altijd een politiek akkoord 'in de laatste minuut' en belangrijkste is vooral dat de griekse politici dan de indruk thuis kunnen verkopen dat ze de beste deal eruit gesleept hebben.
De eisen zullen grotendeels door de kredietgevers bepaald worden, alhoewel het natuurlijk wel tevens zo is dat de kredieten voornamelijk nodig zijn voor aflossing en rentelasten op de huidige uitstaande schuld (intern kent griekenland een financieringsoverschot, ze krijgen meer belastingen binnen dan de Griekse staat uitgeven heeft, op de aflossingen en rente na dan).
Overigens heeft Syriza dat eigenlijk intern ook al aangegeven, dat ze Tsipras sowieso zal steunen bij een eventueel te bereiken akkoord.
De Griekse politici spelen gewoon een pokerspelletje om de best mogelijke deal eruit te slepen, zo min mogelijk verder bezuinigen en zo lang mogelijk krijgen voor aflossing van de huidige kredieten, en evt een goede deal qua lage rente.
Hun beste positie is dat ze zelf ook eigenlijk dat geld niet direkt zelf meer nodig hebben (ahoewel niet vaak openlijk gezegd, hebben de grieken wel degelijk keihard geschrapt in hun uitgaven en met succes; de griekse overheidsuitgaven zijn fiks gedaalt) en dit vooral bedoeld is voor de bestaande aflossingen en rente op de IMF-noodkredieten... De kredietverstrekkers financieren vooral betalingen aan hen zelf van de voorgaande kredieten.
Bovenal hebben ook de kredietgevers weinig te winnen bij een grieks faillisiement (ook al staat een grieks staatsfaillsiment niet noodzakelijk gelijk aan het niet verder meer moeten terugbetalen van de bestaande leningen, de noodkredieten zijn niet door een eventueel faillisement betroffen; een direkt kredietrisico zou hooguit de ECB hebben met de bankenondersteuning als bij een grieks faillisiment vooral ook de griekse banksector omvalt).
de grieken zelf winnen ook weinig aan een faillisement, hun schuld terugbetalen moeten ze ook dan (hooguit kan het zijn dat daarover dan weer opnieuw of verder onderhandelt moet worden)
Wie heeft er geprofiteerd van al deze geldstromen, en wie is daar achteloos aan begonnen zonder goede afspraken en controle, en verder, wat is er in de tussentijd gebeurt met het geld, met welke consequenties.
Drie jaar geleden op Rhodos geweest. De vakantie eindigde wat later, het vliegveld lag plat vanwege een staking. Het was voor Griekse begrippen niet eens heel erg vreemd. Laatste keer dat ik daar geweest ben ook, vond de mensen daar ook niet echt heel erg vriendelijk.quote:Op woensdag 17 juni 2015 13:38 schreef Dingflofbips het volgende:
Druk wordt weer verder opgevoerd. Wordt leuk voor de vakantieganger straks in Griekenland
Probleem voor Tsipras is dat indien Griekenland failliet gaat hij opnieuw met de schuldeisers om tafel moet voor noodkredieten. Dat zie ik niet snel gebeuren. Vanwege de onbetrouwbaarheid van de griekse kiezers is het zwz bijna onmogelijk zelfs na herverkiezingen. Ze zullen het zonder moeten doen of aan de Chinezen assets verkopen. Dat gaat hoogst waarschijnlijk gepaard met een chinese militaire presentie. Zij dwingen desnoods met geweld hun rechten af.quote:Tsipras laat tanden weer zien
De Griekse premier Alexis Tsipras is niet van plan zomaar te zwichten voor druk van de schuldeisers van zijn land. Hij liet woensdag optekenen dat een Grieks 'nee' (een Big No) aan de onderhandelingstafel zeker tot de mogelijkheden behoort.
Tsipras is naar eigen zeggen bereid verantwoordelijkheid te nemen voor het verwerpen van de voorwaarden die de schuldeisers hebben gesteld. Hij benadrukte daarbij dat de huidige eisen voor de Grieken onaanvaardbaar zijn en sprak van een ,,catastrofaal beleid” voor Griekenland.
,,Mits er een haalbare oplossing wordt gevonden, zullen wij Griekenland door deze moeilijke situatie loodsen", aldus Tsipras.
quote:
[..]
Probleem voor Tsipras is dat indien Griekenland failliet gaat hij opnieuw met de schuldeisers om tafel moet voor noodkredieten. Dat zie ik niet snel gebeuren. Vanwege de onbetrouwbaarheid van de griekse kiezers is het zwz bijna onmogelijk zelfs na herverkiezingen. Ze zullen het zonder moeten doen of aan de Chinezen assets verkopen. Dat gaat hoogst waarschijnlijk gepaard met een chinese militaire presentie. Zij dwingen desnoods met geweld hun rechten af.
grapjasLege supermarkten, plunderingen, berovingkjes hier en daar...quote:
Druk wordt weer verder opgevoerd. Wordt leuk voor de vakantieganger straks in Griekenland
Griekenland wordt het Suriname van Europa. Goedkope arbeidskrachten, maar luie mensen.quote:
Misschien een goede mogelijkheid voor ondernemers. Ik denk zomaar dat Griekenland dan een prima goedkoop produktieland gaat worden en zeer aantrekkelijk word voor de toeristen industrie.
Als er geen akkoord komt gaat het land failliet en komt het in een gigantische kredietcrisis. Op termijn zal de zwakke munt inderdaad goed zijn voor toerisme en export maar dat doet alle economische schade nog niet teniet. Zoals de Griekse centrale bank het zelf stelt:quote:
Misschien een goede mogelijkheid voor ondernemers. Ik denk zomaar dat Griekenland dan een prima goedkoop produktieland gaat worden en zeer aantrekkelijk word voor de toeristen industrie.
All this would imply deep recession, a dramatic decline in income levels, an exponential rise in unemployment and a collapse of all that the Greek economy has achieved over the years of its EU, and especially its euro area, membership.
Grieken zijn niet lui maar de productiviteit is gewoon minder hoog.quote:
[..]
Griekenland wordt het Suriname van Europa. Goedkope arbeidskrachten, maar luie mensen.
Maar met zomermaanden van 35 tot 40 graden boven nul is het ook niet zo gek dat je minder produceerd.
Ik zie de bootjes vol Grieken al op Lampedusa aankomen.quote:
[..]
Als er geen akkoord komt gaat het land failliet en komt het in een gigantische kredietcrisis. Op termijn zal de zwakke munt inderdaad goed zijn voor toerisme en export maar dat doet alle economische schade nog niet teniet. Zoals de Griekse centrale bank het zelf stelt:
All this would imply deep recession, a dramatic decline in income levels, an exponential rise in unemployment and a collapse of all that the Greek economy has achieved over the years of its EU, and especially its euro area, membership.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:16:39 ]
Ik ben blij dat er mensen zijn die er om kunnen lachen. Wat niet betekent dat veel dingen die belachelijk zijn toch werkelijkheid worden en daarna als vanzelfsprekend worden beschouwd.quote:
Tja fraai is het allemaal niet.....quote:
[..]
Als er geen akkoord komt gaat het land failliet en komt het in een gigantische kredietcrisis. Op termijn zal de zwakke munt inderdaad goed zijn voor toerisme en export maar dat doet alle economische schade nog niet teniet. Zoals de Griekse centrale bank het zelf stelt:
All this would imply deep recession, a dramatic decline in income levels, an exponential rise in unemployment and a collapse of all that the Greek economy has achieved over the years of its EU, and especially its euro area, membership.
Natuurlijk. Maar Griekenland dat overgenomen wordt door Chinezen heeft wel een heel hoog sci-figehalte.quote:
[..]
Ik ben blij dat er mensen zijn die er om kunnen lachen. Wat niet betekent dat veel dingen die belachelijk zijn toch werkelijkheid worden en daarna als vanzelfsprekend worden beschouwd.
Waarom?quote:
[..]
Natuurlijk. Maar Griekenland dat overgenomen wordt door Chinezen heeft wel een heel hoog sci-figehalte.
Griekenland word al gecontroleerd door Goldman Sachs, DE veroorzaker dat zij bij de EU konden en nu met een megaschuld zitten.
Als de Chinezen of de Russen die schuld in 1 keer afbetalen, beheersen zij Griekenland.
Waarom zouden ze bijv. geen haven kopen en daar ook met marineschepen gaan aanleggen?quote:
[..]
Natuurlijk. Maar Griekenland dat overgenomen wordt door Chinezen heeft wel een heel hoog sci-figehalte.
Ze hebben daar al een haven gekocht. De nieuwe regering wou het nog tegenhouden, zeer tot ongenoegen van het IMF.quote:
[..]
Waarom zouden ze bijv. geen haven kopen en daar ook met marineschepen gaan aanleggen?
Toen men in Vietnam tegen de Chinezen begon te rellen stuurden de Chinezen inderdaad oorlogsschepen... om hun landgenoten te repatriëren.quote:
[..]
Ik ben blij dat er mensen zijn die er om kunnen lachen. Wat niet betekent dat veel dingen die belachelijk zijn toch werkelijkheid worden en daarna als vanzelfsprekend worden beschouwd.
Omdat je niet zomaar een marinehaven mag stichten waar je dat wilt?quote:
[..]
Waarom zouden ze bijv. geen haven kopen en daar ook met marineschepen gaan aanleggen?
Omdat Griekenland lid is van de NAVO - en sommige van haar buren ook?Daar heeft de NAVO niets over te zeggen. Wat willen ze doen, China aanvallen of boycotten?quote:
[..]
Omdat je niet zomaar een marinehaven mag stichten waar je dat wilt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:27:51 ]
Natuurlijk wordt het geen aanval. Je hebt toch het politieke handjedrukken met Rusland wel gevolgd? Maar denk echt niet dat China zo de middellandse zee in kan denderden en een haven kan stichten op Europese grond. Zelfs al stapt Griekenland uit de EU.quote:
[..]
Daar heeft de NAVO niets over te zeggen, wat willen ze doen, China aanvallen of boycotten?
Lekker varen met je Chinese marinevloot in Europese territoriale waterenquote:
[..]
Daar heeft de NAVO niets over te zeggen. Wat willen ze doen, China aanvallen of boycotten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:29:50 ]
die gaan niet ver komenquote:
[..]
Lekker varen met je Chinese marineschip in Europese territoriale wateren
Dat kunnen ze wel zeker, het westen heeft genegeerd hoe snel China een supermacht aan het worden is en daar gaan ze de gevolgen van zienquote:
[..]
Natuurlijk wordt het geen aanval. Je hebt toch het politieke handjedrukken met Rusland wel gevolgd? Maar denk echt niet dat China zo de middellandse zee in kan denderden en een haven kan stichten op Europese grond. Zelfs al stapt Griekenland uit de EU.
Ja lekker met je Amerikaanse vliegtuigen over Chinese luchtruim vliegenquote:
[..]
Lekker varen met je Chinese marinevloot in Europese territoriale wateren
Maar even serieus wat denk jij nou dat ze gaan doen als Chinese schepen Europa binnenvaren, erop schieten? Goodluck
dat gaat echt niet gebeurenquote:
[..]
Ja lekker met je Amerikaanse vliegtuigen over Chinese luchtruim vliegen
Maar even serieus wat denk jij nou dat ze gaan doen als Chinese schepen Europa binnenvaren, erop schieten? Goodluck
Wie zegt dat het NAVO-lid blijft als het hen doekoes oplevert dat vaarwel te zeggen? Hun aardsvijand is Turkije ook een NAVO-lid. Grieken zijn opportunisten bij uitstek voor degenen die het nog niet door hebben.quote:
[..]
Omdat je niet zomaar een marinehaven mag stichten waar je dat wilt?
Dat weten we niet, zou zo binnen 10 jaar gebeurenquote:
geloof er niks vanquote:
[..]
Dat weten we niet, zou zo binnen 10 jaar gebeuren
Ik denk niet dat China zo dom is om zonder toestemming in onze wateren te gaan varen en er zelfs een haven aan te gaan leggen.quote:
[..]
Ja lekker met je Amerikaanse vliegtuigen over Chinese luchtruim vliegen
Maar even serieus wat denk jij nou dat ze gaan doen als Chinese schepen Europa binnenvaren, erop schieten? Goodluck
Ligt aan de intenties maar ik gok dat er geschoten gaat worden ja. Dat is een oorlogsdaad als het niet op uitnodiging van het gastland is. De Chinese marine kan amper buiten de eigen wateren opereren.quote:
[..]
Ja lekker met je Amerikaanse vliegtuigen over Chinese luchtruim vliegen
Maar even serieus wat denk jij nou dat ze gaan doen als Chinese schepen Europa binnenvaren, erop schieten? Goodluck
Zeiden de Britten ook wanneer ze platgebombardeerd werden door de nazi'squote:
Hallo waar heb jij het over? Onze wateren? Je kan gewoon vrij de Middellandse zee in varen hoorquote:
[..]
Ik denk niet dat China zo dom is om zonder toestemming in onze wateren te gaan varen en er zelfs een haven aan te gaan leggen.
Maar als die haven gekocht is door chinezen dan kunnen de grieken toch simpelweg de chinezen uitnodigen? Helemaal als ze uit de EU stappen. Zal niet zomaar gaan maar theoretisch....quote:
[..]
Ligt aan de intenties maar ik gok dat er geschoten gaat worden ja. Dat is een oorlogsdaad als het niet op uitnodiging van het gastland is. De Chinese marine kan amper buiten de eigen wateren opereren.
Als ze ervoor betalen zal Griekenland bereid zijn om een haven ter beschikking te stellen. Griekenland kan bondgenoten gebruiken in hun geschillen met de Turken.quote:
[..]
Natuurlijk wordt het geen aanval. Je hebt toch het politieke handjedrukken met Rusland wel gevolgd? Maar denk echt niet dat China zo de middellandse zee in kan denderden en een haven kan stichten op Europese grond. Zelfs al stapt Griekenland uit de EU.
Dus zal Rusland een meer voor de hand liggende keus worden....quote:
[..]
Als ze ervoor betalen zal Griekenland bereid zijn om een haven ter beschikking te stellen. Griekenland kan bondgenoten gebruiken in hun geschillen met de Turken.
Dat kunnen ze doen ja en daar zijn ze vrij in. De vraag is echter of ze dat willen.quote:
[..]
Maar als die haven gekocht is door chinezen dan kunnen de grieken toch simpelweg de chinezen uitnodigen? Helemaal als ze uit de EU stappen. Zal niet zomaar gaan maar theoretisch....
er ontstaat al bijna een fucking koude oorlog met usa omdat ze heel voorzichtig aan het landje pikken zijnquote:Op woensdag 17 juni 2015 16:34 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Zeiden de Britten ook wanneer ze platgebombardeerd werden door de nazi's
maar jij denkt dus dat ze wel even in europese wateren gaan komen
Wat zeg jij nouquote:Op woensdag 17 juni 2015 16:36 schreef Tjacka het volgende:
[..]
er ontstaat al bijna een fucking koude oorlog met usa omdat ze heel voorzichtig aan het landje pikken zijn
maar jij denkt dus dat ze wel even in europese wateren gaan komen
Jij doet net alsof de Chinezen uit het niets opeens in Frankrijk opduiken ofz Kerel als ze een haven kopen in Griekenland dan varen ze gewoon via de Middellandse zee binnen en zo binnen Griekenland varen, hoezo onze wateren [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:39:06 ]
Grieken doen alles voor geld.quote:
[..]
Dat kunnen ze doen ja en daar zijn ze vrij in. De vraag is echter of ze dat willen.
Maar we kletsen over militaire schepen, ik denk meer aan een vrije handelshaven in de EU.
Wat denk wat dat gaat opleveren voor beiden?.....goud geld...
Sensatiezucht is het. Mensen willen graag oorlog voorspellen.quote:
[..]
er ontstaat al bijna een fucking koude oorlog met usa omdat ze heel voorzichtig aan het landje pikken zijn
maar jij denkt dus dat ze wel even in europese wateren gaan komen
De realiteit is dat er zelfs vrijwel niets gebeurt als Rusland openlijk een Europees land binnenvalt.
Omdat het veeel ingewikkelder is dat jij doetquote:
[..]
Wat zeg jij nou
Denk je dat Israël graag een Chinese haven zo dichtbij wil? Of Turkije?Wat denk jij nou serieus? Dat Israël en Turkije wat te zeggen hebben? Kerel dat zijn schoothondjes die op papier tijgers zijn maar irl een kat. En het is niet zo ingewikkeld aangezien de NAVO ook gewoon havens in de Baltische staten heeft wat ook gewoon naast Rusland zit dus wat wil je nou zeggen? China kan gewoon hetzelfde doen en Rusland ookquote:Op woensdag 17 juni 2015 16:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat het veeel ingewikkelder is dat jij doet
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:42:58 ]
Griekenland is bovendien een NAVO landquote:
[..]
Omdat het veeel ingewikkelder is dat jij doet
De grootste commerciële haven wordt waarschijnlijk aan de Chinezen verkocht. Omdat ze moeten van hun Europese schuldeisers.quote:
[..]
Dat kunnen ze doen ja en daar zijn ze vrij in. De vraag is echter of ze dat willen.
quote:Greece In Advanced Talks With China's Cosco Over Piraeus Port Privatization
Greece is in advanced talks with China’s Cosco Group, a major shipping company, over the sale of a majority stake in the country's largest port Piraeus, Greek Defense Minister Panos Kammenos said on Friday.
"We are in very advanced talks to expand this cooperation very soon in relation with the inclusion of a railway network as well," Kammenos said at an economic conference in Athens, Reuters reported.
Greece said on Thursday that it had opened bidding for a 51 percent stake in Piraeus to three firms -- Cosco, Dutch container company APM Terminals, and the Philippines' International Container Terminal Services. The move fulfills one of the major demands placed upon Athens by creditors from Europe and the International Monetary Fund.
It has also agreed to privatize regional airports to attract investments at a time when its public finances are perilously low.
Greece’s ruling left-wing Syriza party came to power in January staunchly opposing the privatization schemes. However, as negotiations with its creditors have worn out, Athens has found itself having to make concessions in order to secure access to a 240-billion euro ($272 billion) bailout fund.
Griekenland heeft de NAVO niet eens nodig, ze verbeteren hun banden met Rusland en China wat heeft de NAVO nog serieus te zeggen alsjeblieft zegquote:
[..]
Griekenland is bovendien een NAVO land
Amerika, wil ik zeggen. Je weet wel, dat land dat bijna meer uitgeeft aan zijn defensie dan alle andere landen samen, en dat bovendien geallieerd is met zowel Israël als Turkije.quote:
[..]
Wat denk jij nou serieus? Dat Israël en Turkije wat te zeggen hebben? Kerel dat zijn schoothondjes die op papier tijgers zijn maar irl een kat. En het is niet zo ingewikkeld aangezien de NAVO ook gewoon havens in de Baltische staten heeft wat ook gewoon naast Rusland zit dus wat wil je nou zeggen?
Dat kan prima, natuurlijk. ADO Den Haag is ook in Chinese handen. Dat zegt nog niets over een militaire aanwezigheid op land of zee.quote:
[..]
De grootste commerciële haven wordt waarschijnlijk aan de Chinezen verkocht. Omdat ze moeten van hun Europese schuldeisers.
[..]
Zo lang ze lid zijn van de NAVO gok ik dat er geen Chinese militaire basis in Griekenland wordt gestationeerd. Alsjeblieft zeg.quote:
[..]
Griekenland heeft de NAVO niet eens nodig, ze verbeteren hun banden met Rusland en China wat heeft de NAVO nog serieus te zeggen alsjeblieft zeg
maar met een simpel koopcontractje is dat vast wel te koop uiteraard
en niemand gaat er wat aan doen als ze die ook nog gaan belegeren
Nee klopt zeiden ze ook wanneer de Russen apparatuur in Cuba plaatsen wat ze nu doenquote:
Dat maakt het nog geen plaats voor marineschepen. Ik zou als ik China was meer inzetten op een haven aan de Afrikaanse noordkust. Al kun je je afvragen of je een haven wilt hebben waarbij je afhankelijk bent van de Navo om er in te kunnen.quote:
[..]
De grootste commerciële haven wordt waarschijnlijk aan de Chinezen verkocht. Omdat ze moeten van hun Europese schuldeisers.
[..]
Verdomme hey moet ik nog duidelijker zijn
Zou ik lekker doen ja... zitten je bootjes meteen vol met vluchtelingen.quote:
[..]
Dat maakt het nog geen plaats voor marineschepen. Ik zou als ik China was meer inzetten op een haven aan de Afrikaanse noordkust. Al kun je je afvragen of je een haven wilt hebben waarbij je afhankelijk bent van de Navo om er in te kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:47:24 ]
WTF heb jij het overquote:
Amerika zal ook niet toestaan dat Rusland nieuwe kernraketten krijgt wat ze nu wel doen... oeps
Verdomme hey moet ik nog duidelijker zijn
China don't give a fuck about themquote:
[..]
Zou ik lekker doen ja... zitten je bootjes meteen vol met vluchtelingen.
RATATATATATA
China is al bezig om Afrika over te nemen....quote:
[..]
Dat maakt het nog geen plaats voor marineschepen. Ik zou als ik China was meer inzetten op een haven aan de Afrikaanse noordkust. Al kun je je afvragen of je een haven wilt hebben waarbij je afhankelijk bent van de Navo om er in te kunnen.
Je punt is idioot en niemand is overtuigd.quote:
Amerika zal ook niet toestaan dat Rusland nieuwe kernraketten krijgt wat ze nu wel doen... oeps
Verdomme hey moet ik nog duidelijker zijn
Rusland zit momenteel trouwens in een recessie door sancties van EU en Amerika. Slechtste economie van Europa (samen met Griekenland natuurlijk).
Dat mensen zeggen ja dat zou niet gebeuren want Amerika staat dit niet toe en Amerika staat dat niet toe maar in praktijk nobody gives a fuck aboutquote:
Die doen daar een stuk minder moeilijk om wat mensen af te schrikken.quote:
[..]
Zou ik lekker doen ja... zitten je bootjes meteen vol met vluchtelingen.
Een Russische basis lijkt mij ook waarschijnlijker.quote:
[..]
Zo lang ze lid zijn van de NAVO gok ik dat er geen Chinese militaire basis in Griekenland wordt gestationeerd. Alsjeblieft zeg.
http://www.usdebtclock.org/quote:
[..]
Je punt is idioot en niemand is overtuigd.
Rusland zit momenteel trouwens in een recessie door sancties van EU en Amerika. Slechtste economie van Europa (samen met Griekenland natuurlijk).
Enough said.
Dit.quote:
[..]
Een Russische basis lijkt mij ook waarschijnlijker.
Waarom zou de VS dat niet toestaan?quote:
[..]
Dat mensen zeggen ja dat zou niet gebeuren want Amerika staat dit niet toe en Amerika staat dat niet toe maar in praktijk nobody gives a fuck about
Je schat China veel te groots in.quote:
[..]
China don't give a fuck about them
RATATATATATA
Ik reageer op Tjacka die beweert dat dingen niet gebeuren omdat Amerika het zomaar niet wiltquote:
[..]
Waarom zou de VS dat niet toestaan?
Nee hoor maar ze zijn niet bepaald een vriendelijk land qua vluchtelingen toch? Waarom zouden zij zich druk maken over hunquote:
Ik ben stiekem al bezig om China en de VS over te nemen.quote:
[..]
China is al bezig om Afrika over te nemen....
1 million dollarsquote:
[..]
Ik ben stiekem al bezig om China en de VS over te nemen.
[ afbeelding ]
Ze willen suprematie bereiken in 2050, hebben dus nog even tijd.quote:
Als ze er invloed op uit kunnen oefenen vaak niet. Verder ligt niemand wakker van die 40 extra icbm's.quote:
[..]
Ik reageer op Tjacka die beweert dat dingen niet gebeuren omdat Amerika het zomaar niet wilt
Voordat dat spul operationeel is is Putin al dood.
Nee, maar die opmerking van mij over die vluchtelingen was natuurlijk ook niet serieus bedoeld.quote:
[..]
Nee hoor maar ze zijn niet bepaald een vriendelijk land qua vluchtelingen toch? Waarom zouden zij zich druk maken over hun
Welke sancties?quote:
[..]
Je punt is idioot en niemand is overtuigd.
Rusland zit momenteel trouwens in een recessie door sancties van EU en Amerika. Slechtste economie van Europa (samen met Griekenland natuurlijk).
KFC breidt fors uit in Rusland-> zie draadje.Dat is dus puur het ideologisch keurslijf waar de trojka Griekenland in wil dwingen en daarmee de Griekse kiezer wil overrulen. Een haven brengt immers geld op, en als die je verkoopt heb je nu even iets meer geld, maar daar tot aan het einde der tijden geen inkomsten meer uit. Daarnaast zul je niet snel een goede prijs krijgen als je moet verkopen.quote:
[..]
De grootste commerciële haven wordt waarschijnlijk aan de Chinezen verkocht. Omdat ze moeten van hun Europese schuldeisers.
[..]
Geen speld tussen te krijgen....quote:
“If someone threatens our territories, it means that we will have to aim our armed forces accordingly at the territories from where the threat is coming. How else could it be? It is NATO that approaching our borders, it’s not like we are moving anywhere,” Putin said speaking at a joint media conference with Finland’s President Sauli Niinisto in Moscow on Tuesday.
Ja behalve dan die speld dat ze meerdere gebieden geannexeerd hebbenquote:
.Voor de rest is daar niets tussen te krijgen.
Meerdere? En de Krim was al Russisch stop met het dom ontkennen van niet, zolang je dat doet neemt niemand je serieus.quote:
[..]
Ja behalve dan die speld dat ze meerdere gebieden geannexeerd hebben
Voor de rest is daar niets tussen te krijgen.
China heeft (het overgrote deel van) Afrika al overgenomenquote:
[..]
China is al bezig om Afrika over te nemen....
Tja dat heeft china ook en de Eu annexeerde Kosovo.quote:
[..]
Ja behalve dan die speld dat ze meerdere gebieden geannexeerd hebben
Voor de rest is daar niets tussen te krijgen.
Staat de score weer gelijk moet je maar denken...
dat zeg ik nietquote:
[..]
Ik reageer op Tjacka die beweert dat dingen niet gebeuren omdat Amerika het zomaar niet wilt
maar heb bnw topic gemaakt
http://www.theguardian.co(...)lution-greece-crisisquote:Merkel also fears that, due to the current instability in the Balkans and Ukraine, and with Russia’s Vladimir Putin – and even China – seeming to have a foot in the door in case of a Greek default, turning away from Greece now is not an option.
ZDF Spezial: Faul, korrupt und nicht zu retten? Faktencheck Griechenland
De Duitse minister van financiën zei eerder dat een Grexit ook automatisch een uittreden uit de EU zou betekenen, en de Griekse nationale bank heeft dat nu ook gezegd.quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:44 schreef remlof het volgende:
Hoezo zou Griekenland ook de EU verlaten, laat staan de NAVO. Daar is echt nooit sprake van geweest.
Lijkt me eerder scaremongering, maar goed...
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
De Duitse minister van financiën zei eerder dat een Grexit ook automatisch een uittreden uit de EU zou betekenen, en de Griekse nationale bank heeft dat nu ook gezegd.
Lijkt me eerder scaremongering, maar goed...
De Krim was en is Oekraiens zolang je dat dom blijft ontkennen neemt niemand je serieus.quote:
[..]
Meerdere? En de Krim was al Russisch stop met het dom ontkennen van niet, zolang je dat doet neemt niemand je serieus.
Maar daar is ook nog oost oekraine delen van moldavie en georgie.
Huh? Overigens maakt dat zijn en jouw bewering niet minder belachelijk.quote:
[..]
Tja dat heeft china ook en de Eu annexeerde Kosovo.
Staat de score weer gelijk moet je maar denken...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
Oeps, was een andere Duitser, Martin Schulz, voorzitter van het Europees parlement:quote:
http://www.welt.de/vermis(...)eca0&affmt=2&affmn=1quote:Dass das nicht funktionieren wird, sagt Martin Schulz. "Ein Austritt aus dem Euro wäre automatisch ein Austritt aus der EU" – etwas anderes würden die getroffenen Vereinbarungen gar nicht zulassen. Er stellt klar, dass er eine Einigung weiter für möglich und wünschenswert hält.
en wat de uitspraak van de Griekse centrale bank betreft, dat staat in de OP.
Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.quote:
Hoe ging dat spreekwoord weer: Als een schaap over de dam is volgen er meer?
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-06-2015 19:20:40 ]
prima tochquote:
Hoe ging dat spreekwoord weer: Als een schaap over de dam is volgen er meer?
Soms overschatten mensen zich, vooral politici leiden aan deze kwaal.quote:Op woensdag 17 juni 2015 19:20 schreef BerryVanAerle het volgende:
Ze laten de Grieken toch niet vallen en dat weten de Grieken donders goed. Ze persen elk klein beetje eruit dat ze eruit kunnen persen.
Dan ook niet, omdat IJsland een beschaafd, niet-corrupt land is met goed opgeleide mensen die bereid zijn om snel moeilijke hervormingen door te voeren, en Griekenland niet.quote:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
Ja, klopt, het niveau van corruptie in Griekenland hebben ze in IJsland nooit bereikt, en zal ook nooit gebeuren, maar misschien met hier en daar wat normalisering zou het kunnen? Ik bedoel een nachtwaker bij een overheidsgebouw die meer dan >8.200 ¤ meeneemt per maand??? Las ik vandaag toevallig. Toeslagen voor op tijd komen op je werk, of bij werken onder 8 graden Celsius, vut met 45 tijdens de hoogtijdagen??? Lol.quote:
[..]
Dan ook niet, omdat IJsland een beschaafd, niet-corrupt land is met goed opgeleide mensen die bereid zijn om snel moeilijke hervormingen door te voeren, en Griekenland niet.
Die corrupte EU durft niet banken failliet te laten gaan en de financiele sector te hervormen.quote:
[..]
Dan ook niet, omdat IJsland een beschaafd, niet-corrupt land is met goed opgeleide mensen die bereid zijn om snel moeilijke hervormingen door te voeren, en Griekenland de EU niet.
"Ja maar hij reed óók door rood!quote:
[..]
Die corrupte EU durft niet banken failliet te laten gaan en de financiele sector te hervormen.
" Er moet toch hervormd en bezuinigd worden? Wanneer wordt de financiele sector hervormd en wanneer wordt er bezuinigd op de kosten daarvan?quote:
Basel-III, financiële-transactie-belasting, etc.quote:
[..]
Er moet toch hervormd en bezuinigd worden? Wanneer wordt de financiele sector hervormd en wanneer wordt er bezuinigd op de kosten daarvan?
En wat heeft Griekenland tot nu toe gedaan op gebied van bijv. corruptiebestrijding?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 19:41:43 ]
Bij ons niet, toch?quote:
[..]
Er moet toch hervormd en bezuinigd worden? Wanneer wordt de financiele sector hervormd en wanneer wordt er bezuinigd op de kosten daarvan?
In IJsland laten ze die lui lekker kopje onder gaan, en de kopstukken achter tralies, zoals het hoort, want als ik een brood steel bij de plaatselijke Appie ga ik ook achter de tralies (niet zo lang maar toch).
En wat hebben ze daarmee bereikt? Niet zo veel hoor. Voor de crisis waren ze bijv. duidelijk rijker dan Duitsland, maar nu niet meer. Ze krabbelen weer een beetje op na een behoorlijk diepe val, maar om dat gelijk een wonderbaarlijk succesverhaal te noemen gaat een beetje ver.quote:
[..]
Bij ons niet, toch?
In IJsland laten ze die lui lekker kopje onder gaan, en de kopstukken achter tralies, zoals het hoort, want als ik een brood steel bij de plaatselijke Appie ga ik ook achter de tralies (niet zo lang maar toch).
4% werkloosheid, sociaal systeem in tact gelaten, schulden tov BNP eind dit decennium naar 54%.quote:
[..]
En wat hebben ze daarmee bereikt? Niet zo veel hoor. Voor de crisis waren ze bijv. duidelijk rijker dan Duitsland, maar nu niet meer. Ze krabbelen weer een beetje op na een behoorlijk diepe val, maar om dat gelijk een wonderbaarlijk succesverhaal te noemen gaat een beetje ver.
Lijkt me belangrijk wrs blijft de vraag ook op peil, dus mensen hebben genoeg om uit te geven, geen armoede, geen mensen die langzaam naar de verdoemenis gaan of geen perspectief meer zien? Daardoor ook geen maatschappelijk discours die naar extremisme gaat, zorg ook op orde, infrastructuur idem.
Je wieg kan beter in IJsland, Noorwegen, Zweden, Finland of Denemarken hebben gestaan en niet meer ook in Nederland.
Nee, ik bedoel hervormen, laten we zeggen minstens zoveel als de Grieken tot nu toe gedaan hebben. En bezuinigen op de uitgaven aan de financiele sector, nog veel meer dan de Grieken tot nu toe gedaan hebben. Schuld en boete.quote:
[..]
Basel-III, financiële-transactie-belasting, etc.
Vast meer dan de EU.quote:En wat heeft Griekenland tot nu toe gedaan op gebied van bijv. corruptiebestrijding?
Wat betreft dat 'genoeg uit te geven':quote:
[..]
4% werkloosheid, sociaal systeem in tact gelaten, schulden tov BNP eind dit decennium naar 54%.
Lijkt me belangrijk wrs blijft de vraag ook op peil, dus mensen hebben genoeg om uit te geven, geen armoede, geen mensen die langzaam naar de verdoemenis gaan of geen perspectief meer zien? Daardoor ook geen maatschappelijk discours die naar extremisme gaat, zorg ook op orde, infrastructuur idem.
Je wieg kan beter in IJsland, Noorwegen, Zweden, Finland of Denemarken hebben gestaan en niet meer ook in Nederland.
Kortom, je roept maar wat maar weet eigenlijk niks.quote:
[..]
Nee, ik bedoel hervormen, laten we zeggen minstens zoveel als de Grieken tot nu toe gedaan hebben. En bezuinigen op de uitgaven aan de financiele sector, nog veel meer dan de Grieken tot nu toe gedaan hebben. Schuld en boete.
[..]
Vast meer dan de EU.
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
Grafiek loopt tot 2013, en dus beter dan in Dld in 2013.quote:
[..]
Wat betreft dat 'genoeg uit te geven':
[ afbeelding ]
Waar Dld na 2009 een dieptepuntje bereikte en sindsdien opkrabbelde tot een niveau al hoger dan in 2008. Vergelijk: NL zit nog onder niveau 2008 in 2013.
IJsland was er echter veel erger aan toe in 2008 en krabbelde op.
Punt is wel dat het nog geen een half miljoen inwoners heeft en dus niet echt te vergelijken valt met zelfs een Gr met ook maar 11 miljoen inwoners (vergelijk België).
En toch hè....
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2015 20:23:25 ]
quote:
Lees dingen dat Griekenland zojuist heeft beslist:
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
http://news.forexlive.com(...)roika-debts-20150617quote:[..]
All the evidence we present in this report shows that Greece not only does not have the ability to pay this debt, but also should not pay this debt first and foremost because the debt emerging from the Troika's arrangements is a direct infringement on the fundamental human rights of the residents of Greece. Hence, we came to the conclusion that Greece should not pay this debt because it is illegal, illegitimate, and odious.
It has also come to the understanding of the Committee that the unsustainability of the Greek public debt was evident from the outset to the international creditors, the Greek authorities, and the corporate media. Yet, the Greek authorities, together with some other governments in the EU, conspired against the restructuring of public debt in 2010 in order to protect financial institutions. The corporate media hid the truth from the public by depicting a situation in which the bailout was argued to benefit Greece, whilst spinning a narrative intended to portray the population as deservers of their own wrongdoings.
Bailout funds provided in both programmes of 2010 and 2012 have been externally managed through complicated schemes, preventing any fiscal autonomy. The use of the bailout money is strictly dictated by the creditors, and so, it is revealing that less than 10% of these funds have been destined to the government's current expenditure.
[..]
quote:
Lees dingen dat Griekenland zojuist heeft beslist:
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
Wat een bazen serieus 
Dat ze dit flikken en dat niemand wat zegt Nouja dan gaat er in ieder geval dus geen akkoord meer komen. Niemand zou iets betalen aan een illegale schuldeiser toch.quote:
[..]
[..]
http://news.forexlive.com(...)roika-debts-20150617
Grexit onvermijdelijk.
Kan gewoon alle kanten nog uit gaan. VS mengt zich ook al.quote:
[..]
Nouja dan gaat er in ieder geval dus geen akkoord meer komen. Niemand zou iets betalen aan een illegale schuldeiser toch.
Grexit onvermijdelijk.
Als Griekenland verklaart dat alle leningen van het IMF en de EU illegaal verstrekt zijn en dus niet terug betaald hoeven te worden. Dan gaan ze dat met een zak geld van de VS of Rusland ook niet doen.quote:
[..]
Kan gewoon alle kanten nog uit gaan. VS mengt zich ook al.
Een politieke uitspraak over dat het illegaal is staat redelijk vast. Dan kun je niet alsnog terug betalen zonder dat je moet aftreden.
Waar demonstreren ze eigenlijk voor nu?
http://www.ustream.tv/channel/greecelive
Het is ook 1 grote kut bende ook, ondertussen wel benieuwd waar het naar toe gaat en hoe evt. onze politici zich er weer proberen uit te lullen...quote:
[..]
Als Griekenland verklaart dat alle leningen van het IMF en de EU illegaal verstrekt zijn en dus niet terug betaalt hoeven te worden. Dan gaan ze dat met een zak geld van de VS of Rusland ook niet doen.
Een politieke uitspraak over dat het illegaal is staat redelijk vast. Dan kun je niet alsnog terug betalen zonder dat je moet aftreden.
Waar demonstreren ze eigenlijk voor nu?
http://www.ustream.tv/channel/greecelive
.Meer gratis geldquote:
Waar demonstreren ze eigenlijk voor nu?
'beter dan in NL in 2013' denk ik?quote:
[..]
Grafiek loopt tot 2013, en dus beter dan in Dld in 2013.
Waar Dld na 2009 een dieptepuntje bereikte en sindsdien opkrabbelde tot een niveau al hoger dan in 2008. Vergelijk: NL zit nog onder niveau 2008 in 2013.
IJsland was er echter veel erger aan toe in 2008 en krabbelde op.
Punt is wel dat het nog geen een half miljoen inwoners heeft en dus niet echt te vergelijken valt met zelfs een Gr met ook maar 11 miljoen inwoners (vergelijk België).
En toch hè....
Maar dat klopt, Nederland heeft het ook niet supergeweldig gedaan. Met de huizenmarktbubbel enzo.
Trouwens, ik heb voor de aardigheid ook nog even Griekenland en ter vergelijking Portugal toegevoegd:
Och och och wat zijn de Grieken toch zielig. 10 jaar lang op de pof geleefd als West-Europeanen en nou zakken ze weer terug naar Zuid-Europees niveau. Wat een "humanitaire ramp" zeg!
Ik heb dit gevoel toch ook wel een beetje. Ik zei het al eerder. De Grieken hebben ons bij de ballen en niet andersomquote:
[..]
Het gaat er niet om dat de Grieken het zo slecht hebben, dat lijkt me evident.quote:
[..]
'beter dan in NL in 2013' denk ik?
Maar dat klopt, Nederland heeft het ook niet supergeweldig gedaan. Met de huizenmarktbubbel enzo.
Trouwens, ik heb voor de aardigheid ook nog even Griekenland en ter vergelijking Portugal toegevoegd:
[ afbeelding ]
Och och och wat zijn de Grieken toch zielig. 10 jaar lang op de pof geleefd als West-Europeanen en nou zakken ze weer terug naar Zuid-Europees niveau. Wat een "humanitaire ramp" zeg!
Het gaat erom dat de IJslanders met een andere aanpak het redelijk voor mekaar hebben, beter dan NL.
Nu nog internationale aanhoudingsbevelen uitvaardigen voor de verantwoordelijken van de Troika en het IMF...quote:
[..]
Nouja dan gaat er in ieder geval dus geen akkoord meer komen. Niemand zou iets betalen aan een illegale schuldeiser toch.
Grexit onvermijdelijk.
Psychiaters reageren ook niet op iedere brainfart van hun patiënten. Of ouders op die van hun ADHD-kroost.quote:
[..]
Ja, dat doen ze wel.quote:
[..]
Psychiaters reageren ook niet op iedere brainfart van hun patiënten. Of ouders op die van hun ADHD-kroost.
.Allemaal doekoes.
Nederland heeft er dan ook een potje van gemaakt. Voor de crisis de kop in het zand gestoken voor de huizenmarktbubbel; daarna gedacht dat het wel over zou waaien, en toen de crisis toch toesloeg niet in één keer alsnog hervormen maar jarenlang zo weinig mogelijk hervormen uit angst voor uitschieters in de "koopkrachtplaatjes", zodat de mensen ook jarenlang in onzekerheid bleven en telkens de cijfers tegen bleven vallen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat de Grieken het zo slecht hebben, dat lijkt me evident.
Het gaat erom dat de IJslanders met een andere aanpak het redelijk voor mekaar hebben, beter dan NL.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 20:51:43 ]
En dan nu een belastingplan waar vooralsnog niet bekend van is wat het doel is, kop nog staart heeft dus...........quote:
[..]
Nederland heeft er dan ook een potje van gemaakt. Voor de crisis de kop in het zand gestoken voor de huizenmarktbubbel; daarna gedacht dat het wel over zou waaien, en toen de crisis toch toesloeg niet in één keer alsnog hervormen maar jarenlang zo weinig mogelijk hervormen uit angst voor uitschieters in de "koopkrachtplaatjes", zodat de mensen ook jarenlang in onzekerheid bleven en telkens de cijfers tegen bleven vallen.
Je kan IJsland ook niet vergelijken met een land als Griekenland of Nederland. Die economie is vele malen kleiner en dus ook veel makkelijker te reguleren. Ook wonen er pakweg 300.000 mensen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat de Grieken het zo slecht hebben, dat lijkt me evident.
Het gaat erom dat de IJslanders met een andere aanpak het redelijk voor mekaar hebben, beter dan NL.
Dat zei ik al, maar de banken waar echt onevenredig uit hun vestje gegroeid hoor dat wel.quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je kan IJsland ook niet vergelijken met een land als Griekenland of Nederland. Die economie is vele malen kleiner en dus ook veel makkelijker te reguleren. Ook wonen er pakweg 300.000 mensen.
Regulatie is zo'n beetje het tegenovergestelde van groei.quote:
[..]
Je kan IJsland ook niet vergelijken met een land als Griekenland of Nederland. Die economie is vele malen kleiner en dus ook veel makkelijker te reguleren. Ook wonen er pakweg 300.000 mensen.
Eerder Ancona.quote:
[..]
Ik zie de bootjes vol Grieken al op Lampedusa aankomen.
Nee. Met het klassieke riedeltje van liberalisering en aanleg van infrastructuur kun je hooguit optimaal de natuurlijke hulpbronnen benutten, maar daar zit een natuurlijk maximum aan - en bij landen met maar weinig natuurlijke hulpbronnen is dat maximum niet erg hoog. Voor een post-industriële samenleving die voorbij dat maximum wil groeien is ander beleid nodig.quote:
[..]
Regulatie is zo'n beetje het tegenovergestelde van groei.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 21:06:55 ]
Mooie buzwoorden, maar een grondig gebrek aan argumentatie waarom je enge controlefreak gedachtes deze keer geen economische en sociale ramp gaan veroorzaken.quote:
[..]
Nee. Met het klassieke riedeltje van liberalisering en aanleg van infrastructuur kun je hooguit optimaal de natuurlijke hulpbronnen benutten, maar daar zit een natuurlijk maximum aan - en bij landen met maar weinig natuurlijke hulpbronnen is dat maximum niet erg hoog. Voor een post-industriële samenleving die voorbij dat maximum wil groeien is ander beleid nodig.
Je kan je niet voorstellen waar mijn hoop naar uitgaat lees ik?quote:
[..]
Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
Dan waarschijnlijk dat de monetaire unie in rook op gaat.quote:
[..]
Je kan je niet voorstellen waar mijn hoop naar uitgaat lees ik?
Omdat je regulering en regulering hebt.quote:
[..]
Mooie buzwoorden, maar een grondig gebrek aan argumentatie waarom je enge controlefreak gedachtes deze keer geen economische en sociale ramp gaan veroorzaken.
Je hebt aan de ene kant regulering die kansloze werkgelegenheid tegen concurrentie probeert te beschermen. Zoals de beschermde status van taxichauffeurs of zoals de gedachte "grenzen dicht voor de Polen".
Maar aan de andere kant heb je de overheid die bijv. in onderwijs kan investeren (ook een vorm van regulering), of via regelgeving de eigen industrie kan dwingen om meer kwaliteit te leveren. De Europese regelzucht, met consumentenbescherming, etiketteringsvoorschriften, uitlaatgas- en botsnormen enz.enz. zorgt bijvoorbeeld ervoor dat onze producenten gedwongen worden om te investeren in het verbeteren van de kwaliteit - zodat wij uiteindelijk ook in het buitenland meer geld met onze producten kunnen verdienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 22:41:40 ]
Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.quote:
[..]
Dan waarschijnlijk dat de monetaire unie in rook op gaat.
Wat heeft die unie met een munt te doen?
Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
De landen die de euro als betaalmiddel mogen invoeren zijn lid van de monetaire unie eurozone.quote:
[..]
Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.
Wat heeft die unie met een munt te doen?
Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
Dat is zo per definitie:
monetaire unie
De UK is geen lid van deze unie omdat ze een eigen munt voeren en een eigen centrale bank hebben. De gemeenschappelijke centrale bank (ECB) van de eurozone bevindt zich in Frankfurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank
Jij noemt het zo ik noem het zo.quote:
[..]
De landen die de euro als betaalmiddel mogen invoeren zijn lid van de monetaire unie eurozone.
Dat is zo per definitie:
monetaire unie
De UK is geen lid van deze unie omdat ze een eigen munt voeren en een eigen centrale bank hebben. De gemeenschappelijke centrale bank (ECB) van de eurozone bevindt zich in Frankfurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank
http://europa.eu/about-eu/countries/index_nl.htm
Of monutair of Eu het is volgens mij een pot nat, en dan nogmaals waarom engeland wel eigen munt en de rest niet?
Landen kunnen EU lid zijn en toch geen euro voeren zoals ook Denemarken. Er is dus een onderscheid tussen EU-lidstaten en de eurozone lidstaten die lid zijn van de monetaire unie. Het was ooit de bedoeling dat de EU-lidstaten verplichtend moesten toetreden tot de eurozone maar dat is sinds het uitbreken van de crisis met name door het schenden van het verdrag van Maastricht losgelaten. Zo staat nu ook het vrije verkeer van personen ter discussie en heeft Zwitserland dit na een referendum met steun van de UK losgelaten zonder dat het tot ernstige gevolgen voor hen heeft geleid tot nu toe. Zwitserland had met de EU een verdrag gesloten waarvan dit een wezenlijk onderdeel uitmaakte. Zwitserland zelf is defacto een EU-lidstaat zonder stemrecht omdat ze bijna alle verdragen mede moeten ondertekenen vanwege het feit dat ze zijn omringt door EU-landen.quote:
[..]
Jij noemt het zo ik noem het zo.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_nl.htm
Of monutair of Eu het is volgens mij een pot nat, en dan nogmaals waarom engeland wel eigen munt en de rest niet?
De waarheid kan ik die wel aan dan?quote:
Morgen (vandaag) dus de dag van de waarheid?
http://www.theguardian.co(...)ncontrollable-crisisquote:However, Greece received public support on Wednesday from the Austrian chancellor, Werner Faymann. Austria has tended to take a hard line in previous rounds of Greek debt talks but Faymann, a social democrat who has toured Greek schools and hospitals, criticised some of the measures being demanded by Greece’s creditors: the European Central Bank, the European commission and the International Monetary Fund.
“I know there were a number of proposals, also from the institutions, that I also don’t find in order. High joblessness, 30-40% [with] no health insurance and then raising VAT on medicines. People in this difficult situation cannot understand that.”
Heb jij het idee dat de minister van economische zaken beter weet wat Chinezen in een flue system zoeken dan de producent zelf?quote:
[..]
Omdat je regulering en regulering hebt.
Je hebt aan de ene kant regulering die kansloze werkgelegenheid tegen concurrentie probeert te beschermen. Zoals de beschermde status van taxichauffeurs of zoals de gedachte "grenzen dicht voor de Polen".
Maar aan de andere kant heb je de overheid die bijv. in onderwijs kan investeren (ook een vorm van regulering), of via regelgeving de eigen industrie kan dwingen om meer kwaliteit te leveren. De Europese regelzucht, met consumentenbescherming, etiketteringsvoorschriften, uitlaatgas- en botsnormen enz.enz. zorgt bijvoorbeeld ervoor dat onze producenten gedwongen worden om te investeren in het verbeteren van de kwaliteit - zodat wij uiteindelijk ook in het buitenland meer geld met onze producten kunnen verdienen.
De meeste wetten komen ondertussen uit Brussel.quote:
[..]
Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.
Wat heeft die unie met een munt te doen?
Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
twitter:guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet
1,6 miljard aan IMF? Ik kan het niet lezen.quote:[ afbeelding ]twitter:guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33
Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.quote:
[..]
Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.quote:
[..]
Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.
Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
Ik heb geen verstand van 'flue systems'. Maar ten eerste kan een producent door het kortetermijndenken in de financiële wereld van zichzelf uit helemaal geen interesse hebben om iets te ontwikkelen wat die Chinese klant eigenlijk echt wil, ten tweede kan een producent niet zelf ervoor zorgen dat andere beunhazen de reputatie van Nederlandse en Europese producten kapot maken, ten derde kan een producent niet zomaar ervoor zorgen dat andere landen hun industriestandaards baseren op de toevallige eigenschappen van zijn product, en zal ten vierde niet op eigen kosten de school- en studiekosten betalen van het personeel dat ze over pakweg 10 jaar als nieuwe instroom nodig hebben - laat staan van het personeel dat ze over pakweg 10 jaar níét zelf nodig hebben maar dat tegen die tijd een innovatieve startup begint op een gebied waar nu nog geen bedrijven mee bezig zijn.quote:
[..]
Heb jij het idee dat de minister van economische zaken beter weet wat Chinezen in een flue system zoeken dan de producent zelf?
Je geeft zelf al de oorzaak. Wellicht moet je nu juist een Spanjaard kiezen om intern te paaien / meer invloed te krijgen.quote:
[..]
Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.quote:
[..]
Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.
Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
dan had griekenland het ook niet moeten aannemen.quote:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
ik snap ook werkelijk niet als heel nederland tegen is die vetklep toch zomaar miljoenen weg geeft.
Het geld dat de grieken van ons krijgen lenen we van hen waar de grieken aan terug moeten betalen. Je lacht je toch suf. Je verschuift dus de schulden van Griekenland naar ons toe.quote:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
De verhoging van het ELA is dus al na ca 1 dag weggepinnedquote:Grieken nemen massaal geld op
Grieken halen massaal geld van hun bankrekening. Gisteren werd er in één dag 950 miljoen euro opgenomen. Ter vergelijking, de afgelopen weken werd er zo'n 100 miljoen euro per dag van de rekeningen gehaald.
"Een groot deel van dat geld wordt door de Grieken thuis in kluizen of onder het matras gestopt", zegt NOS-verslaggever Eva Wiessing vanuit Athene. "Ze gebruiken het als appeltje voor dorst."
De cijfers over de geldopnames zijn afkomstig van de Griekse centrale bank. In de periode oktober tot en met april is er 30 miljard euro van de rekeningen gehaald. De Grieken hebben nog zo'n 128 miljard euro gestald bij de banken.
Noodkrediet
De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.
De Europese Centrale Bank helpt de Griekse banken door noodkredieten te verstrekken. Inmiddels er zo'n 118 miljard euro beschikbaar gesteld aan de banken, zei ECB-president Draghi afgelopen maandag. Gisteren werd de leenlimiet voor Griekse banken nog verder verhoogd.
Overleg
De ministers van Financiën uit de eurozone komen vandaag bijeen om opnieuw met Griekenland te onderhandelen. Het land heeft nieuwe leningen nodig om niet failliet te gaan. De Griekse minister Varoufakis verwacht niet dat er een snelle oplossing komt.
Overigens helemaal terecht natuurlijk dat Grieken hun eigen geld van hun rekening halen.quote:De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.
sure...
quote:De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.
quote:Greek Deal Won't Save the Country's Banks
Greek banks, which received two capital infusions in the past two years, may need a third one as a recession drives up losses from bad loans.
The four biggest lenders, accounting for 91 percent of the country’s banking assets, could see their 12 billion euros ($14 billion) of tangible core capital wiped out by mounting provisions as overdue and restructured loans default. Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.
Bad loans rose last quarter as the economy slipped back into recession and Greeks delayed payments waiting for the new government to pardon debt. With the recovery stalled, the four banks -- National Bank of Greece SA, Piraeus Bank SA, Alpha Bank AE and Eurobank Ergasias SA -- could require 16 billion euros in additional provisions to cover losses if half of the 59 billion euros of overdue and restructured loans on their books sour.
Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?quote:While his country is locked in talks with its European creditors, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is traveling to Russia on Thursday to meet President Vladimir Putin.
His visit has given ground to speculation that the Greeks could be seeking Russian loans.
Asked by The Associated Press whether Russia is going to offer Tsipras money on his visit, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich said he "cannot comment on specific decisions."
Een Griekse tegenstem heeft denk ik vrij weinig effect. Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel. Wanneer er geen akkoord komt dan kunnen ze wel tegenstemmen maar dan zullen ze ook op korte termijn de EU moeten verlaten, dus dan vervalt die veto ook weer.quote:
[..]
Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?
De enige voet die de Russen en China tussen de deur hebben heeft pas effect wanneer de Grieken daadwerkelijk uit de EU stappen, iets wat ik trouwens helaas niet zie gebeuren.
Bron?quote:
Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel
Misschien even logisch nadenken? De EU wil als een blok opereren, denk niet dat ze nog miljarden gaan besteden aan een relatief klein land wat dwars gaat liggen op een hoofdpijndossier als Moskou. Dat kunnen ze zich niet veroorloven. Dan walst Poetin over de zaak heen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Twiitch op 18-06-2015 14:56:01 ]
Poef, weer een miljard van de bank gehaald.quote:Grieken halen in één dag miljard van de bank
Meer Griekse burgers lijken zich voor te bereiden op een exit uit de euro. Inwoners van het land hebben alleen woensdag al bijna een miljard euro van hun rekening gehaald. Die flappen worden waarschijnlijk voorlopig in een oude sok bewaard.
Dat meldt de Duitse krant Handelsblatt donderdag. In totaal hebben de Grieken dit jaar al voor bijna ¤30 miljard van hun rekeningen gehaald, zo maakte de Griekse centrale bank gisteren al bekend.
De sfeer in het land wordt steeds koortsachtiger, want de deadline voor de Grieken komt steeds dichterbij. Aan het eind van de maand moet het land een grote betaling doen aan het Internationaal Monetair Fonds.
De beurs in Athene ging aanvankelijk hard onderuit. Rond kwart voor twaalf stond de Griekse graadmeter 4,2% in de min. Maar inmiddels is het verlies geheel weggewerkt.
De Grieken en hun geldschieters praten al tijden over een oplossing. Vandaag komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen om verder te praten. Mocht dat niets opleveren, dan zou er zondag nog nieuw overleg kunnen plaatsvinden tussen Europese regeringsleiders.
En Nederland.quote:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
Dat gaat ook alleen maar op voor export buiten de EU.quote:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
http://www.smh.com.au/wor(...)20150618-ghr6yg.htmlquote:In 2012, a team from Capital Economics led by Roger Bootle won a £250,000 ($508,000) prize for outlining the "smoothest process by which a member state could exit the Eurozone".
The model is highly technical, and envisions a "substantial default" of government debt. It proposes top-secret preparations, followed by a public announcement just three days ahead of the new currency being introduced.
Immediately after the announcement, domestic banks and financial markets close to prevent capital flight. There would be no "stamping" of euros into drachmas - instead all wages, prices and bank deposits are immediately converted to the new currency, and "non-cash" means of payment are used until the new money is printed.
Mr Bootle says his plan is not only possible, it's desirable.
"The main purpose of making such a change is to allow the exchange rate to fall. That should not be resisted by the Greek authorities, it's part of the solution," he says. He would expect the drachma to stabilise at more than half the value of the euro.
There is no escaping the need for capital controls and restrictions on the banks, to avoid "financial catastrophe", Mr Bootle says.
However he doesn't think the practical challenges of printing a new currency are particularly difficult. People can carry on using euros, or build up credit, or circulate IOUs. "It's a comparatively minor problem, a short-term thing," he says.
And the project as a whole is "eminently desirable", he says.
After the disruption to transactions, and the banking system, and the shock for Greeks as import prices shoot up, the economy would respond and start to recover (helped by a massive upsurge in tourism and a boost to local agriculture and manufacturing).
"I don't see any way, without this, that Greece can escape from the current mess," Mr Bootle says. "When people say to me 'oh wouldn't an exit from the euro cause a few problems', I want to know which planet they're living on. There's a question of what the alternatives are, and this does offer the prospect of a very real escape.
"It wouldn't be a disaster, it would be a salvation. In a year's time people will look back and say - why on Earth didn't we do that sooner?"
Zo lang Draghi de geldpers aan heeft staan zal dat wel meevallen.quote:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
Griekenland is op valse gronden bij de EU gekomen en dat weten alle EU parlementariers.quote:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Ipv. de oplichters te straffen, probeert men hun krampachtig in de EU te houden en geeft iedereen hun ook nog eens gratis geld.
Wat een giller!
Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.quote:Lagarde Warns No Leeway for Greece on June 30 IMF Payment
International Monetary Fund chief Christine Lagarde said Greece won’t be given a grace period if it fails to make a payment of about 1.5 billion euros ($1.7 billion) to the fund on June 30, setting a hard deadline for the indebted nation to reach a deal with creditors.
.......
Ik denk dat die zich bewust, al dan niet gedwongen,afzijdig houden. Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.quote:
Geen uitstel van betaling door het IMF
[..]
Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.
Lijkt me een beetje voorbarig doen alsof dat een vrije beslissing van de ratingbureau's is... als S&P zulke voorbarige beslisingen neemt, is hun eigen einde volgens mij dichterbij dan de griekse..quote:
Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.
verder dat het IMF voroaf geen uitstel geeft, is niet meer dan normaal... het is nog 12 dagen voor die datum van de IMF-aflossing en er is nog geen enkel akkoord in zicht dan zou het dom zijn vooruit te lopen op de zaken...
Eerst kijken _of_ er nog een akkoord komt en mocht dat het geval zijn, zal het IMF verder vast niet moelijk doen over een eventueel overbruggingskrediet voordat een mogelijk verder noodkrediet beschikbaar komt (daarover zouden ook enkele parlementen moeten meebeslissen, specifiek de Duitse Bundestag, en dat gaat ze vast niet last-minute lukken, toch zou dat voor de geldverstrekkers vermoedelijk wel een positief vooruitzicht zijn, en gaan die dan nooit meer zo heel moeilijk doen).
Wat betreft een eventuele euro-uitrede, is vooral de ECB-aflossing op 20 juli essentieel, die moet griekenland dan voldoen en die is 3,5 miljard en als die uitblijft, zal de ECB de geldkraan voor de griekse banken dichtdraaien en dat zou de grieken wel tot een invoering van een eigen munt dwingen. Wat dat betreft duurt dat zeker nog een maand (en dus nog een hele maand vol met meldingen over 'last minute-deals' en 'vijf-voor-twaalf'-reportages, en een hoop politici die erg daadkrachtig in de camera kijken en roepen 'dat de tijd wegloopt')
bron
De ironie
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 18-06-2015 16:30:05 ]
Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.quote:
ach ze kunnen natuurlijk altijd nog geld bijdrukken
Alle uitspraken naast elkaar bezien wordt verder talmen niet meer geaccepteerd. Een flinke vleugel binnen Syriza is bereid uittreden uit de eurozone te accepteren. Politiek analisten wijzen daar op en dat kwartje lijkt nu ook te vallen bij de geldschieters en parlementariers.quote:IMF zet druk op Griekenland-overleg van Eurogroep
IMF-voorzitter Lagarde heeft de druk op Griekenland opgevoerd. Het land moet voor 1 juli een schuld van ruim 1,5 miljard aan het IMF aflossen. Van uitstel kan geen sprake zijn, herhaalde Lagarde. "Er is geen genade of uitstel, zoals ik hier en daar wel heb gehoord, als de betaling op 1 juli niet binnen is", zei ze voorafgaand aan het overleg in Luxemburg van de ministers van Financiën van de Eurogroep.
Dat betekent dat Griekenland bankroet gaat als het niet snel tot een akkoord komt met de landen van de Eurogroep. Die willen een lening van 7,5 miljard euro die voor Griekenland klaarligt alleen vrijgeven als Griekenland bezuinigt en hervormingen doorvoert. De verwachtingen zijn laag gespannen. Eurogroepvoorzitter en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei bij het naar binnen gaan nogmaals dat hij geen grote stappen verwacht.
"Ik hoop dat zij met nadere voorstellen komen, zodat we het voorstel rond kunnen krijgen, maar ik ben er eerlijk gezegd vrij somber over. Dus we zullen horen waar we nu staan. We hebben die deal nog niet. Die moet wel stevig zijn. Die mogelijkheid bestaat nog steeds, maar de tijd wordt steeds krapper."
Euro's opgenomen
Dat wordt geïllustreerd door het feit dat de Grieken massaal geld opnemen om euro's achter de hand te hebben als hun land de eurozone moet verlaten. Dat is een teken dat ook de Grieken er geen vertrouwen meer in hebben, zei Dijsselbloem.
De Griekse minister van Financiën Varoufakis noemde het vannacht onwaarschijnlijk dat er vandaag een akkoord wordt bereikt. Wel hoopt hij dat er een basis wordt gelegd voor verdere besprekingen. Eerder deze week zei hij dat Griekenland vandaag geen nieuwe voorstellen zal doen.
Bondskanselier Merkel sprak vanmorgen opnieuw de hoop uit dat de Griekse regering bijdraait. Zij haalde het voorbeeld van Spanje, Ierland en Portugal aan, die ook pijnlijke hervormingen hebben moeten doorvoeren. "Waar een wil is, is een weg", zei ze.
Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.quote:
[..]
Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.
Ze hebben wel het recht om munten te slaan. Hmmm, een 2¤ munt kost 14.25 cent. Weegt 8.5 gram.quote:
[..]
Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.
6375 ton munten volstaan om het IMF deze maand te betalen. Zou hen 107 miljoen ¤ kosten.
http://greece.greekreport(...)sthash.nieUmZUx.dpuf
Oeh shit she got him by the ballsquote:
The Times: Tsipras’ Wife Will Leave Him If He Signs a Bad Deal
http://greece.greekreport(...)sthash.nieUmZUx.dpuf
[ afbeelding ]
The IMF's big Greek mistakequote:De dubbele tong van het IMF
Niet alleen de Griekse premier Alexis Tsipras staat onder grote interne druk. Ook Christine Lagarde, de topvrouw van het Internationaal Muntfonds, wordt door haar achterban tot rare bokkensprongen gedwongen. Zoals: volharden in de keuzes die haar eigen hoofdeconoom reeds jaren geleden afkraakte.
...
Ashoka Mody, de voormalige adjunct-directeur Europa van het IMF, schreef onlangs een snoeihard opiniestuk over het beleid van zijn voormalige werkgever. ‘The big Greek mistake’, luidde de titel. Mody is niet alleen pro schuldkwijtschelding en contra austeriteit, hij verwijst ook naar een passage die redelijk onopgemerkt is voorbijgegaan in de laatste World Economic Outlook van het IMF. Daarin staat, weggestopt in een box, te lezen dat een flexibilisering van de arbeidsmarkt niet leidt tot economische groei op lange termijn. Vrij vertaald: ook op dat vlak bewandelde de trojka de laatste jaren de verkeerde weg.
...
Zondag liet Blanchard zelf nog eens van zich horen. In een blog op de website van het IMF schreef de hoofdeconoom, die in september op pensioen gaat, hoe hij de huidige problemen in Griekenland bekijkt. Het lijkt eerder een politieke dan een wetenschappelijke tekst. Blanchard distantieert zich niet van de besparingseisen van zijn instelling. Hij herinnert Europa wel expliciet aan de noodzaak van een schuldherschikking.
Die twee dingen zijn in de logica van het IMF eng aan mekaar verbonden. Als de schuld niet wordt verlicht, moet ze ook kunnen terugbetaald worden, redeneren Lagarde en co. En óm ze te kunnen terugbetalen, zijn er voldoende grote primaire overschotten nodig. Als Europa zich dus verzet tegen schuldverlichting, wat het doet, kan er ook niet toegegeven worden op besparingsvlak.
- the IMF should correct its big Greek debt mistake
by Ashoka Mody on 21st April 2015
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
http://www.thepressprojec(...)es-and-IMF-forecasts
http://www.wereldkranten.(...)jkheid-scheppen.htmlquote:Het is een juridisch mijnenveld. Griekenland houdt ook na faillissement het recht ZELF euro's te drukken die in de rest van de eurozone geldig zijn als betaalmiddel
(volkskrant)
Dat wordt kruisraketten bij drukken in de rest van de EU!
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:45:58Athens #Greece: Pro-EU rally after news of EuroGroup talks having failed http://t.co/9gLBVYD3Kn reageer retweet
Ik zie niets in die foto wat op pro eu wijst eigenlijk, of hebben ze allemaal een blauwkleurig shirtje met de sterren erop aan?quote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:45:58
quote:
[..]
Ik zie niets in die foto wat op pro eu wijst eigenlijk, of hebben ze allemaal een blauwkleurig shirtje met de sterren erop aan?
twitter:stratosathens twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:03:13Now: "Stay In the Euro" rally in #Athens, #Greece. http://t.co/RLvOXW2FjR reageer retweet
..maar er moet wel weer gratis geld naartoe.quote:
[..]twitter:stratosathens twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:03:13
Wij willen ze helemaal niet meer.
twitter:SpiegelPeter twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:49:12As expected, @DonaldTusk announces emergency #eurozone summit Mon: "It is time to urgently discuss #Greece at the highest political level." reageer retweet
twitter:ecasinge twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:59:53.@J_Dijsselbloem says is considering to extend the bailout because it's impossible to implement the deal and disburse before 30 June #Greece reageer retweet
twitter:TeresaKuchler twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:56:13Lagarde: IMF team willing to work night and day to reach an agreement. #Greece #eurogroup #eurogroupe reageer retweet
Het halve Griekse volk protesteert nu zeker om toch dat akkoord te tekenen, lik m'n reet. Dit is in ieder geval niet het Griekse volk
Ben benieuwd wat hij deze keer te zeggen heeft
quote:Eurotop na niet bereiken overeenkomst met Griekenland
Sympathisanten van de conservatieve oppositiepartij Nea Dimokartia en de socialistische Pasok waren de drijvende krachten achter de betoging. Een dag eerder demonstreerden tegenstanders van de euro in Athene. Analisten zien de groeiende tweespalt in de samenleving als gevaarlijk.
Krijgen we het niet terug dan dat had ie toch beloofd met rente. Nu heeft ie me genaaid zonder dat ik eerst mee uit eten ben geweest. Zelfs lippestift kon er niet vanafquote:
[..]
dan had griekenland het ook niet moeten aannemen.
ik snap ook werkelijk niet als heel nederland tegen is die vetklep toch zomaar miljoenen weg geeft.
Mooi ook hoe dit direct wordt uitvergroot in de media.
Man man wat een propaganda
. Bijna Russische taferelen.De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.quote:
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
Hoe zou de EU uitleggen dat verdere besparingen nodig zijn, als ze claimen dat ze die besparingen niet vragen? Juncker zegt dat ie niet vraagt om op pensioenen te bezuinigen, of om de BTW op medicijnen te verhogen, terwijl de Oostenrijkse bondskanselier zegt dat die eis wel gesteld wordt en hij het er niet mee eens is. En de specialisten van het IMF schrijven in hun blogs dat ze het niet eens zijn met de eisen die het IMF stelt, en dat de maatregelen die ze de vorige jaren opgelegd hebben een vergissing waren...quote:
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
De voorman van die partij heeft al aangekondigd elk overeenkomst te steunen waarmee ze in de Euro blijven
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.quote:
Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
De koers is er iig een van een behoorlijk aangeschoten schipper.quote:
[..]
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.
Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
Laat me raden: die IMF-specialisten willen dat Europa de Griekse staatsschuld kwijtscheldt en meer noodsteun verleent, zodat Griekenland weer nieuwe schulden kan maken "om de economie aan te jagen" en om het IMF wél alles terug te betalen.quote:
[..]
Hoe zou de EU uitleggen dat verdere besparingen nodig zijn, als ze claimen dat ze die besparingen niet vragen? Juncker zegt dat ie niet vraagt om op pensioenen te bezuinigen, of om de BTW op medicijnen te verhogen, terwijl de Oostenrijkse bondskanselier zegt dat die eis wel gesteld wordt en hij het er niet mee eens is. En de specialisten van het IMF schrijven in hun blogs dat ze het niet eens zijn met de eisen die het IMF stelt, en dat de maatregelen die ze de vorige jaren opgelegd hebben een vergissing waren...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 22:27:43 ]
Nee, die IMF specialisten zijn het niet eens met de eisen die het IMF stelt.quote:
[..]
Laat me raden: die IMF-specialisten willen dat Europa de Griekse staatsschuld kwijtscheldt en meer noodsteun verleent, zodat Griekenland weer nieuwe schulden kan maken "om de economie aan te jagen" en om het IMF wél alles terug te betalen.
bvb: (ex-IMF, nu gepensioneerd)
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
Ah ok.quote:
[..]
Nee, die IMF specialisten zijn het niet eens met de eisen die het IMF stelt.
bvb: (ew-IMF, nu gepensioneerd)
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
Maar eerlijk gezegd denk ik dat er dan nog steeds een onrealistische verwachting in zit. Namelijk dat Griekenland eigenlijk een land is waar een West-Europees welvaartsniveau bij hoort, en dat het alleen de vraag is of ze via moeilijke hervormingen weer terug op dat niveau kunnen komen of dat het via schuldenkwijtschelding moet.
Maar ik heb het idee dat de enorme krimp van de Griekse economie in de afgelopen jaren een soort onvermijdelijke, permanente correctie naar beneden is, en dat er eigenlijk twee heel andere vragen spelen: Hoeveel kan de Griekse economie nou eigenlijk terugbetalen? En hoe zorg je ervoor dat Griekenland zo snel mogelijk op de bodem is zodat het tenminste heel langzaamaan weer een klein beetje bergopwaarts kan gaan?
Heeft de Griekse bevolking haar huizen al eens voorzien van een dak? Daar is geen uitleg over Europa voor nodig.quote:
[..]
De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.
Weltspiegel extra
quote:Noch nie war die Lage in der Griechenland-Krise so ernst wie in diesen Tagen. In Luxemburg ringen die Finanzminister um eine Lösung, die es Griechenland doch noch ermöglichen würde, die Staatspleite im letzten Moment abzuwenden. Ende Juni muss das hochverschuldete Land etwa eine Milliarde Euro an den Internationalen Währungsfonds zurückzahlen - Geld, das Griechenland nicht hat. Nach schier endlosen Verhandlungen scheinen beide Seiten noch immer weit voneinander entfernt. Europas Politiker sind genervt von der griechischen Regierung; Griechenland scheint bis zuletzt um Zugeständnisse zu pokern. Die Regierung von Ministerpräsident Tsipras fühlt sich gegängelt und im Stich gelassen.
In einem "Weltspiegel extra" beleuchtet die ARD die möglichen Szenarien: Rettung oder Grexit? Wie groß die Verunsicherung in Griechenland ist, zeigt eine Reportage über eine Familie in Athen. Was politisch auf dem Spiel steht, erklärt unter anderem der Brüsseler Studioleiter Rolf-Dieter Krause. Ein Besuch in der Zentrale des Europäischen Rettungsschirms ESM in Luxemburg verdeutlicht, welche finanziellen Folgen ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro für Deutschland hätte.
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen. Op enig moment komen er banken zonder inwisselbaar onderpand te zitten dat voldoet aan de normen en dan helpt ook de ELA niet meer.quote:ECB: onzeker of Griekse banken maandag opengaan
Morgen overlegt de Europese Centrale Bank opnieuw over de situatie bij de Griekse banken, melden bronnen aan de NOS. Mogelijk wordt er nog meer geld gereserveerd om de Griekse banken van voldoende contanten te voorzien. Gisteren werd ook al over de situatie gesproken.
De Grieken hebben de afgelopen dagen massaal hun geld van de bank gehaald. Volgens bronnen van Reuters is tussen maandag en woensdag 2 miljard euro opgenomen. Normaal gesproken wordt er 200 tot 300 miljoen euro per dag gepind.
Ook vandaag is er weer veel geld van de banken gehaald door de Grieken, zegt verslaggever Eva Wiessing in Athene. "Als ze binnen twee dagen hier opnieuw over overleggen, dan weet je dat er echt iets aan de hand is."
De ECB heeft gisteren 1 miljard euro extra opzijgezet voor de Griekse banken, maar dat bedrag was bedoeld voor de hele week.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 00:03:00 ]
Leg uit, met getallen.quote:
[..]
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.
Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
Snel kijken of ik geen Griekse euro muntjes heb liggen :-)
http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-intervention-at-todays-eurogroup/
Fijn dat zoiets gelekt wordtquote:
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen.
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
Dat dit naar buiten komt heeft ten doel de vertragingstaktiek die ten nadele van de geldschieters is te stoppen. Het is duidelijk, talmen wordt niet meer getolereerd zoals ik al eerder stelde. Er wordt vanaf nu hard tegen hard gespeeld zo te zien.quote:
[..]
Fijn dat zoiets gelekt wordt
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
Het is nu nog maar de vraag of de banken daar morgen open gaanquote:
Op 12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.quote:
staan die 12 miljard al in de boeken als verlies of kunnen we als klap na weer gaan bezuinigen?quote:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Het werkt echter niet.quote:Tsipras-er-komt-een-oplossing-voor-crisis
Tsipras meldde dat een Grieks vertrek uit de eurozone het begin van het einde van de muntunie zou betekenen.
Deze foute inschatting maakt een Grexident waarschijnlijk.quote:Kein angst vorm Grexit
Angst vor einem Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone haben die wenigsten Deutschen. Nur 22 Prozent fürchten eine Belastung der eigenen Ersparnisse, sollte es zum "Grexit" kommen. 77 Prozent dagegen sehen die Entwicklung gelassen.
Nee maandag pas toch?quote:
Vandaag dus de dag des oordeels voor Griekenland?
Vergeet niet de 19 miljard euro die Nederland al geïnvesteerd heeft in Griekenland (dat is 1130 euro per Nederlandse inwoner) allesbehalve gebakken lucht is gebleken. Met 19 miljard extra in de eigen portemonnee waren de ingevoerde bezuinigingsmaatregelingen niet zo hard aangekomen.quote:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Het is natuurlijk wel zo dat Griekenland leent om eerder gemaakte schulden weer af te lossen. Feitelijk onderhoud Europa de Grieken, maar ironisch genoeg zien de Grieken daar zelf weinig van terug. De werkloosheid blijft stijgen en de hoog opgeleiden verlaten Griekenland in rap tempo. Investeerders gaan niet meer investeren in een Griekenland onder de euro. Bovendien zie je nu een bankenrun plaatsvinden waarbij we dadelijk Argentijnse toestanden gaan zien. Niet voor niets adviseren reisorganisaties hun klanten contant geld mee te nemen indien ze afreizen naar Griekenland. Want de kans is groot dat vanaf volgende week de geldautomaten het laten afweten.
Feit blijft dat indien Griekenland de eurozone verlaat de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Interessant blijft de positie van Griekenland op de langere termijn. In het begin zal er chaos zijn maar op de langere termijn zullen investeerders interesse tonen bij een goedkoper Griekenland onder zijn eigen munt. Dan zou de Griekse economie weliswaar weer kunnen opkrabbelen. Dat kan een domino-effect sorteren op andere eurolanden die erover denken uit de euro te stappen. Als dat gebeurd stort de eurozone in elkaar. Vandaar dat Duitsland een Spanjaard kiest om Dijsselbloem op te volgen. De strategie is overduidelijk.
Er wordt wel gesproken over een eventuele bankenrun die misschien vandaag plaats gaat vinden.quote:
Dan zouden er nu wel rijen voor de pinautomaten op livestreams te zien moeten zijn of niet?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Er wordt wel gesproken over een eventuele bankenrun die misschien vandaag plaats gaat vinden.
De media gaat hier niet over berichten.
Zit me ook wel af te vragen of het niet handig is hier ook even een paar honderd euro contant in de kast te leggen. Je weet niet hoe dit gaat aflopen, misschien stort de hele handel hier ook in elkaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 10:15:10 ]
Welke bronnen?quote:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659quote:
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.
Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.quote:
[..]
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.
Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
Ach, zie het als een paringsdans waar beide partijen willen of niet, toch op elkaar aangewezen worden. Het stugge Griekenland wil het maximum uit de brand slepen, en de EU wil de zwarte piet qua toegevingen naar Griekenland sturen. UIteindelijk moet de deal verkocht worden bij de achterban als een overwinning, geldt voor beide partijen.quote:
[..]
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.
Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)gloop-griekse-banken
Ik denk het ook. belangrijkste is volgens mij voor alle betrokkenen _hoe_ ze het hun eigen stemmers gaan 'verklaren'..quote:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
zowel Merkel als Tsipras kijkt vooral naar het effect op eventuele populariteitspeilingen thuis...
Juist de crisis opdrijven tot het 'randje', en het presenteren van de tegenpartij als 'vijand'... is uiteindelijk politiek opportuun.
Dat voorkomt dat iemand de indruk kan krijgen dat men 'te makkelijk heeft toegegeven in een compromis'...
Goed mogelijk dat men eigenlijk al 2 maanden terug exact dezelfde positie had als nu (inderdaad lijkt er weinig beweging in de onderhandelingen gezeten te hebben).. enkel was het voor beide partijen politiek weinig opportuun gewoon zonder 'media-ruzie' snel een geruisloos compromis te sluiten en naar stabiliteit te streven.
Overigens s het zorgwekkend dat de mogelijkheden tot het slutien van effectieve compromissen hiermee eerder minder geworden zijn... de tijd om werkelijk zinnig te onderhandelen (door experts, de leidingegevende politici hebben domweg niet genoeg specifieke specialistische kennis, dat moet je ook overlaten aan hoge ambtenaren en specialisten, niet aan regeringsleiders op het 'laatste moment') is geheel vergeven aan een weinig nuttige populistische media-posing die enkel voor het politieke profilering effectief was.
quote:Hebben Grieken nog wel tot maandag gezien bankrun?
Het is de vraag of de deadline van 30 juni nog wel zo relevant is voor Griekenland nu een bank run gaande lijkt te zijn.
Maandag kijken de regeringsleider van de eurozone of er nog een oplossing is voor Griekenland. Dat zou de laatste strohalm zijn voor de Grieken, aldus RTL Z-verslaggever Eelco Hiltermann.
‘’Vandaag al komt de ECB echter bijeen om te kijken of Griekse banken nog wel voldoende geld kunnen krijgen om te kunnen uitkeren aan Grieken die geld van hun bankrekening komen halen. Als dat probleem alleen maar groter wordt, dan is het de vraag of er nog wel tijd is om maandag een hele tijd over een oplossing te praten, of dat er vóór die tijd een beslissing moet worden genomen over hoe het verder gaat met Griekenland’’, aldus Eelco Hiltermann.
quote:SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
Griekenland is al lang verkocht aan de Russen, ze proberen er volgens mij gewoon zo veel mogelijk nog uit te slepenquote:
SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
Denk ik ook, in de media wordt het domme publiek al klaargemaakt voor deze beslissing om weer miljarden aan de Grieken te geven vanwege "geopolitieke" consequenties.quote:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
EU politici maakten ons ook al eerder bang bij het referendum in Nederland: Het licht gaat uit, concentratiekampen en oorlog.
In werkelijkheid wil men geen gezichtsverlies en wil met de verrotte EU + Euro overeind houden wegens de lucratieve baantjes.
Het pokerspel gaat voort de pot wordt groter en groter.
Het is eigenlijk een socialistisch pokerspel want er wordt gespeeld met geld van anderen: de belastingbetaler en de pensioengerechtigden.
Ondertussen blijven de werkelijke problemen liggen: Oekraïne, IS, vluchtelingen, economie, schulden van Italië en Frankrijk (die zijn zeker te groot om failliet te gaan)
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.quote:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.quote:
[..]
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
Dat is natuurlijk een beetje waar de nazi''s in Brussel ons warm voor proberen te krijgen. Griekenland niet zien als een ander land maar gewoon als een provincie die op de been moet worden gehouden. Er is geen 'wij' en 'zij' . Die mensen leven in een fantasiewereld.quote:
[..]
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.
Dat kan meevallen. Ik denk dat het meeste geld van doorsnee burgers al is opgenomen. Ook is er sprake van het boiling frog syndroom omdat de grieken al zo vaak Grexit perikelen hebben meegemaakt. Een groot deel van de achtergebleven toegoeden zal werkkapitaal van bedrijven betreffen en langerlopende depositos die vastzitten. Hierbij zie je hoe riskant het kan zijn je geld tegen een iets hogere rente langer vast te zetten. Dit geldt trouwens ook voor de eurozone als geheel. Mijnsinziens weegt de winst op het vastzetten van geld tegen een hogere rente niet op tegen de risico's. Dit betreft vooral relatief kleine bedragen. Als je tonnen of miljoenen thuis zou willen opslaan is een groot risico vandaar dat men er dan soms zelfs tegen een negatieve rente duitse of nederlandse obligaties voor koopt. Deze zijn snel in cash of andere assets om te zetten in het geval van crisisverheviging.quote:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 11:27:51 ]
ben best benieuwd hoeveel volgens jou 'we' al betaald hebben...quote:
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner.
volgens mij is dat helemaal niks (wat de nederlandse regering direkt betaald zou hebben)...
nederland heeft wel garanties gegeven voor het noodkrediet en volgens mij voordat het ESM opgericht was een direkte lening meegedinancierd, maar dat is niet betalen, hooguit een uitstaande lening die nog steeds terugbetaald moet worden (ook in geval van een grieks faillisiement)..
Dat is nu ook een beetje de hele crux.... de EU heeft voorwaarden aan bv het noodkrediet gegeven en voor de uitbetaling van iedere tranche (welke dus 30 juni weer uitbetaald zou worden van het bestaande krdiet) moeten de grieken de bestaande afspraken bevestigen en een rapportage geven van hun voortgang...
de Grieken hebben echter aangegeven de afgesproken verdere hervormingen niet meer te willen verdervoeren en daarom weigert de Eurogroep nu de huidige uitstande betaling uit het noodfonds te doen...
die uitbetaling is vooral van belang omdat daarmee de grieken een afbetaling aan het IMF moeten doen (van overigens dezelfde nodkredieten, die ze dan weer moeten terugbetalen, gevalletje ene-broekzak-naar-de-andere-broekzak dus.. de grieken zelf zien er geen cent van), en op 20 juli een aflossing van 3,5 miljard aan de ECB.
Pas als de grieken niet meer kunnen betalen, zou voor deze uitblijvende betalingen het IMF en/of de ECB bv ook de landen kunnen aanspreken die garanties geleverd hebben, maar zelfs daarbij is het sterk de vraag of het zo ver zal komen
quote:'Grieken halen ruim 1 miljard in een dag van rekeningen'
Grieken hebben donderdag meer dan 1 miljard euro van hun rekeningen bij Griekse banken gehaald.
Dit meldt persbureau Reuters vrijdag op basis van drie anonieme bronnen binnen de bancaire sector.
Inmiddels hebben Griekse spaarders sinds het begin van deze week 3 miljard euro van hun rekeningen gehaald, omgerekend ongeveer 2,2 procent van alle tegoeden bij Griekse banken.
Hoewel het tempo waarin er geld wordt opgenomen versneld, is er geen chaos. "Er zijn geen rijen of paniek. Het is een stil en geleidelijk proces", aldus een bankier.
Om 12.00 uur komt de top van de Europese Centrale Bank (ECB) bijeen om te overleggen over de problemen van Griekse banken.
quote:ECB speelt spel met Griekse banken
De Europese Centrale Bank heeft bewust laten uitlekken dat het onzeker is of de Griekse banken maandag opengaan. Dat zegt hoogleraar ondernemingsfinanciering Jaap Koelewijn van de Nyenrode Business Universiteit. "Het hoort bij het spel. De ECB zit aan de geldkraan en zegt tegen de Grieken: jullie kunnen je klanten niet meer betalen, tenzij jullie naar ons luisteren."
Toch wil de ECB niet dat de Grieken al hun geld opnemen en dat de banken failliet gaan. "Maar ze willen de Grieken wel een voorproefje geven van wat er gebeurt als ze wel failliet gaan. Want dat zal hen hard raken. Dan moeten ze terug naar de oude munt, de drachme, en die is veel minder waard."
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.quote:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
En er zijn al heel erg veel miljarden naar het buitenland gegaan de laatste jaren.quote:
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...quote:
[..]
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Het idee dat de ECB hun nieuwe drachme zou moeten beschermen zal lastig te verwezelijken zijn omdat de ECB geen controle heeft over de geldpers die de drachmes drukt. Als je steeds maar verse drachmes blijft printen om je ambtenaren en pensioenen mee te betalen zonder te hervormen zal die drachme steeds verder in waarde dalen a la Zimbabwe. Dit moet ook niet ongestraft kunnen. Zou de ECB die vers geprinte drachmes blijven opkopen tegen harde euro's om de koers weer op te krikken dan blijven we hen financieren en veranderd er niets aan de structuurfouten. Ik acht dit hoogst onwaarschijnlijk.quote:Syriza: Europa moet Grieken na Grexit steunen
Syriza parlementarier en econoom Costas Lapavitsas is voor een Grexit en opmerkelijk genoeg zou Europa dan daarna de wisselkoers van de nieuwe munt moeten steunen en de banken beschermen en van liquiditeit moeten voorzien.
‘’Europa heeft de morele plicht om als het zover komt om een Grexit te faciliteren, aldus Lapavitsas. ‘’Dat kan door de wisselkoers van de nieuwe Griekse munt te beschermen en door banken van liquiditeiten te voorzien''.
''Dat zou het leven Griekenland en de rest van Europa gemakkelijker maken. Europa heeft er niets aan als het gezien wordt als de vernietiger van een land dat uit de eurozone werd gedwongen en aan zijn lot werd overgelaten’’, aldus de Syriza-parlementariër.
Nee, dat niet, Italie heeft dit met de lire trouwens lang gedaan.quote:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
Volgens mij zijn de meeste Grieken bereid dat iemand anders wat moet doen zodat zij in de euro kunnen blijven. Wat Europa betreft heb je gelijk, geen enkele slagvaardigheid mbt problemen. Dat zag je ook met de oorlog in Joegoslavië, dat moesten de Amerikanen weer oplossen. Waar de politici goed in zijn is de Kohl Doctrine. (Waar moet ik deze cheque tekenen?)quote:de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Nou ja, wat hier staat betekent dat als ze maar af en toe kunnen devalueren dan kunnen ze hun levensstijl handhaven. Maar dat kun je niet binnen de emu of de eu doen. En ik vraag me af of dat niet voor bepaalde andere landen binnen de eu geldt ook.quote:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?quote:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Eenheid in wet en regelgeving etc prima, maar dat is geen reden maar geld in Griekenland te blijven pompen als zij niet hervormen.quote:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?quote:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Die zeventig jaar vrede hebben we meer aan de NAVO (en zelfs het voormalige Warschau-pact en de Sovjet-unie) als aan de EU te danken, ook al menen pro-EU politici de eer namens die laatste op te kunnen strijken...quote:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
Niks nieuws onder de zon dusquote:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Ja en waar komt dat geld straks allemaal weer vandaan dan? Dat is weer wachten op een naheffing, of gewoon een overboeking die weer niet gemeld wordt.quote:
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?quote:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...quote:
[..]
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.quote:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Oke dan, dus we stevenen gelukkig nog steeds af op een Grexit eind deze maand? Dit is alleen voor de burger? Goed gedaan, en dan nu een aantal konvooien medicijnen en voedsel aan de grens opstellen voor als het zo ver is.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Geen geld meer, hulp wel. Geld beland toch meteen weer in Zwitserland.
Griekenland moet je zien als een junk. Geld geven gaan ze alleen maar weer uitgeven aan onzin. Voedsel en medicijnen voor de mensen is wat ze (straks) nodig gaan hebben. Laten we de burger steunen maar de politiek stikken.
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Infection het volgende:
[..]
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Het is 3 miljard aan de bankensector in Griekenland, te vroeg gereageerd.
Wrs gewoon om het weekend door te komen, en dan maandag maar weer zien?
Overigens is het in 4 maanden tijd al van 60 naar 84,1 miljard gegaan...?
In dit geval gaat het om liquiditeitsloket dat de ECB geopend heeft. Banken houden maar een fractie van de vorderingen op de bank (lees: het geld van rekeninghouders) in cash aan. Nu de Griekse banken te maken hebben met rekeninghouders die massaal hun geld opnemen kan het voorkomen dat de Griekse banken niet aan die vraag van geld kunnen voldoen. Dan komt de ECB in beeld, in ruil voor een bepaald onderpand kan de ECB de Griekse banken kortstondig van geld voorzien. Zo kunnen de Griekse banken toch aan de enorme toestroom van rekeninghouders die hun geld opnemen voldoen en wordt een faillissement van de Griekse banken voorkomen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/
Het is 3 miljard aan de bankensector in Girekenland, te vroeg gereageerd.
In dat opzicht is de steun van de ECB voor de Griekse banken ook begrijpelijk. Het omvallen van de Griekse banken zou namelijk betekenen dat de Eurotop van maandag voor voldongen feiten komt te staan. De ECB zal proberen dat te voorkomen.
Toevoeging, hier staat het inderdaad goed beschreven:
quote:De zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) staat op dit moment op 84,1 miljard euro. Dat was in februari nog 60 miljard euro. De steun via het ELA wordt door de centrale bank van Griekenland verleend en moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. De ECB dekt de ELA-noodsteun en moet goedkeuring geven voor een verhoging ervan.
Ja daarom humanitaire hulp klaarzetten voor de grenzen. Afrika like rijst uitdelen volgende week, hetzelfde geldt voor medicijnen.quote:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
De politiek moet voelen, niet de burger.
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.quote:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Des te meer reden om aan te sturen op een 'faillissement' van Griekenland. Zo kan er schuldverlichting komen. Dat is nodig want, zoals je zelf als aangeeft, begint zelfs de maatschappelijke infrastructuur van Griekenland in verval te raken. Dat is geen voedingsbodem voor economisch herstel. En pas als er sprake is van economisch herstel zal de Griekse overheid schulden kunnen gaan terugbetalen.quote:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Burgers zijn helaas altijd het slachtoffer van frauduleuze praktijken, schaamteloze zelfverrijking en royal fuck-ups van welhaast onaantastbare politici, dat geldt voor de rest van de EU-burgers net zo als voor de Grieken.quote:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Maar voedselpakketten en medicijnen is geen slecht idee. Zo help je dat deel waar de pijn wordt gevoeld.
Je zou ook ambulances er heen kunnen sturen en mensen er heen sturen die voedselhulpcentra op kunnen zetten.
Ik denk dat het zwaarste daar nog moet komen.
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.quote:
[..]
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Wat is dan 'doortastend saneren'?quote:
[..]
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.
Volgens mij kun je veel zeggen over griekenland, maar dat is sinds 2011 juist bijna al helemaal kapot gesaneerd...
of ben je van mening dat de griekse staatsschuld gewoon *poef* weggegeven moet worden... dat lijkt me een beetje onrealistisch en zal ook bij een staatsfaillisement niet het geval zijn.
de Grieken zijn die staatsschuld aangegaan en het grootste deel zal zeker betaald moeten worden daaruit is geen ontsnappen.
Ook een failisment is an sich nog geen sanering van de staatschuld of maakt die niet gelijk gelijk aan nul.
Overigens is in 2011 al een Haircut gegeven aan de griekse regering, ter waarde van ruim 100 miljard euro...
Overigens heeft dat juist voor de griekse banken eerder meer problemen gegeven, omdat het grootste gedeelte van de obligaties die sterk qua waarde afgeboekt moesten worden, in bezit van de griekse bankensector was...
Wat dat betreft hebben de griekse banken meer te leiden gehad aan die Haircut in 2011, dan de geldopname's van de laatste maanden
Ik zat te denken aan nog minstens 50 % reductie van de huidige staatsschuld door deze simpelweg niet meer terug te betalen. Je stelling dat er betaald zal moeten worden is onjuist, Griekenland is een soeverein land en kan daar zelf over beslissen.quote:
Het alternatief is een akkoord waarmee we weer nutteloze miljarden die kant op gooien die rechtstreeks naar bankrekeningen in Zwitserland gaan.quote:
[..]
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.
Wat denk je dat die lui daar gaan doen bij een Grexit? De corrupte elite gaat het wel redden hoor, die blijven gewoon in villa's zitten. De Griek die netjes belasting heeft betaald en eerlijk is geweest, die gaat lijden.
Vind wel dat als je pretendeert humaan te zijn als EU, dat je de geldkraan dicht moet draaien maar wel mensen in hun primaire levensbehoeften moet voorzien, dat is wel onze verantwoordelijkheid.
In een afkickkliniek hebben de junks het ook beter dan ooit, gezondheidstechnisch gezien. Niet financieel, want daar wordt drugs van gekocht.
Vraag me wel af of dat voldoende is, het geeft in ieder geval aan dat er een enorme bankrun gaande is.quote:
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Maar met die 1 miljard van gisteren vraag ik me af of ze het tot morgen redden.
da's verdomd aardig van je... en jij bent bereid dat te financieren?quote:
[..]
Ik zat te denken aan nog minstens 50 % reductie van de huidige staatsschuld door deze simpelweg niet meer terug te betalen.
of ben je van mening dat 'anderen' hun schuldpapieren maar moeten wegggooien, omdat je de grieken zo aardig vind?
Lijkt me een beetje onzinnig... Griekenland heeft juist de laatste jaren keihard genaseerd om in een situatie te komen dat ze een del van un schulden kunnen terugbetalen en niet zonder succes.. de regering heef een financieringsoverschot, ze geven buiten de aflossingen en rente minder geld uit aan andere zaken en hoeven dus hooguit bij te lenen wegens huns chuldpositie die heel langzaam beter wordt.
zeker met de huidige voospelde prille economische herstel en lichte groei, gaat hun positie misschien juist nu beter worden.
Zaak is het hooguit de bestaande noodkredieten die al erder beloofd waren, ok bereid te stellen om aan de huidige betalingsverplichtingen te kunnen voldoen.
Ik kan me bv best wel voorstellen dat Europa vervolgens toezeggingen doet aan de grieken om minder hard verder te saneren... bv de gedwongen privatisering van nutsbedrijven, zie ik niet als positief... dat brengt hooguit op de korte termijn wat geld, maar zal de griekse burgers op de middellange termijn eerder veel meer geld kosten.
Wel denk ik bv dat Griekenland verder aangezet zou moeten worden het pensioenstelsel te hervormen (dat is erg, erg duur), maar onder misschien wat minder 'harde' dwang dan nu.
Daarin zouden best mogelijkheden moeten liggen...
maar enkel zonder enige 'tegen-prestaties' vele tientallen tot honderden miljarden 'opgeven', is volgens mij absoluut geen goed (of realistisch) idee
Het spijt me maar dit is gewoon zo, alle kredieten verstrekt via het IMF hebben de hoogste kredietstatus en zijn niet betroffen door een eventueel failisiement, ze vallen ook niet onder de Grieske wet, maar onder Internationale wetgeving..quote:
[..]
Je stelling dat er betaald zal moeten worden is onjuist, Griekenland is een soeverein land en kan daar zelf over beslissen.
Interssant genoeg zou je deels gelijk hebben gehad als je dit in 2011 bewert hebben, toendertijd viel ruim 70% van de griekse staatschuld onder Griekse Wetgeving..
in theorie had toendertijd de Griekse Regering doodleuk kunnen bepalen deze niet meer terug te betalen... dat had hen direkt een absolute Junk-status gegeven en niemand had hen nog geld willen lenen, maar juridisch was er weinig tegen te doen als het griekse parlement dat goedgekeurd had...
Tondertijd had echter de griekse regering behalve die hoge schuld ook een enorme direkt financieringstekort.... hun interne uitgaven lagen ook veel hoger dan hun inkomsten en dus konden ze ook hlemaal niet rondkomen zonder direkt geld te moeten lenen... dan zouden ze hun binnenlandse betaalverplichtingen niet eens kunnen voldoen.
De huidige griekse regering heeft meer speelruimte, juist dordat ze hun financieen beter op orde hebben... alle kredieten nu, zijn enkel nog nodig om dezelfde schuldeisers terug te betalen,
[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 19-06-2015 15:57:13 ]