NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oeps, was een andere Duitser, Martin Schulz, voorzitter van het Europees parlement:quote:
http://www.welt.de/vermis(...)eca0&affmt=2&affmn=1quote:Dass das nicht funktionieren wird, sagt Martin Schulz. "Ein Austritt aus dem Euro wäre automatisch ein Austritt aus der EU" – etwas anderes würden die getroffenen Vereinbarungen gar nicht zulassen. Er stellt klar, dass er eine Einigung weiter für möglich und wünschenswert hält.
en wat de uitspraak van de Griekse centrale bank betreft, dat staat in de OP.
are we infinite or am I alone
Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.quote:Op woensdag 17 juni 2015 19:02 schreef john2406 het volgende:
Hoe ging dat spreekwoord weer: Als een schaap over de dam is volgen er meer?
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-06-2015 19:20:40 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
prima tochquote:
Hoe ging dat spreekwoord weer: Als een schaap over de dam is volgen er meer?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze laten de Grieken toch niet vallen en dat weten de Grieken donders goed. Ze persen elk klein beetje eruit dat ze eruit kunnen persen.
Betaalt netjes elke maand zijn contributie.
Soms overschatten mensen zich, vooral politici leiden aan deze kwaal.quote:Op woensdag 17 juni 2015 19:20 schreef BerryVanAerle het volgende:
Ze laten de Grieken toch niet vallen en dat weten de Grieken donders goed. Ze persen elk klein beetje eruit dat ze eruit kunnen persen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan ook niet, omdat IJsland een beschaafd, niet-corrupt land is met goed opgeleide mensen die bereid zijn om snel moeilijke hervormingen door te voeren, en Griekenland niet.quote:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
Ja, klopt, het niveau van corruptie in Griekenland hebben ze in IJsland nooit bereikt, en zal ook nooit gebeuren, maar misschien met hier en daar wat normalisering zou het kunnen? Ik bedoel een nachtwaker bij een overheidsgebouw die meer dan >8.200 ¤ meeneemt per maand??? Las ik vandaag toevallig. Toeslagen voor op tijd komen op je werk, of bij werken onder 8 graden Celsius, vut met 45 tijdens de hoogtijdagen??? Lol.quote:
[..]
Dan ook niet, omdat IJsland een beschaafd, niet-corrupt land is met goed opgeleide mensen die bereid zijn om snel moeilijke hervormingen door te voeren, en Griekenland niet.
I´m back.
Die corrupte EU durft niet banken failliet te laten gaan en de financiele sector te hervormen.quote:
[..]
Dan ook niet, omdat IJsland een beschaafd, niet-corrupt land is met goed opgeleide mensen die bereid zijn om snel moeilijke hervormingen door te voeren, en Griekenland de EU niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Ja maar hij reed óók door rood!quote:
[..]
Die corrupte EU durft niet banken failliet te laten gaan en de financiele sector te hervormen.
" 
Er moet toch hervormd en bezuinigd worden? Wanneer wordt de financiele sector hervormd en wanneer wordt er bezuinigd op de kosten daarvan?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Basel-III, financiële-transactie-belasting, etc.quote:
[..]
Er moet toch hervormd en bezuinigd worden? Wanneer wordt de financiele sector hervormd en wanneer wordt er bezuinigd op de kosten daarvan?
En wat heeft Griekenland tot nu toe gedaan op gebied van bijv. corruptiebestrijding?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 19:41:43 ]
Bij ons niet, toch?quote:
[..]
Er moet toch hervormd en bezuinigd worden? Wanneer wordt de financiele sector hervormd en wanneer wordt er bezuinigd op de kosten daarvan?
In IJsland laten ze die lui lekker kopje onder gaan, en de kopstukken achter tralies, zoals het hoort, want als ik een brood steel bij de plaatselijke Appie ga ik ook achter de tralies (niet zo lang maar toch).
I´m back.
En wat hebben ze daarmee bereikt? Niet zo veel hoor. Voor de crisis waren ze bijv. duidelijk rijker dan Duitsland, maar nu niet meer. Ze krabbelen weer een beetje op na een behoorlijk diepe val, maar om dat gelijk een wonderbaarlijk succesverhaal te noemen gaat een beetje ver.quote:
[..]
Bij ons niet, toch?
In IJsland laten ze die lui lekker kopje onder gaan, en de kopstukken achter tralies, zoals het hoort, want als ik een brood steel bij de plaatselijke Appie ga ik ook achter de tralies (niet zo lang maar toch).
4% werkloosheid, sociaal systeem in tact gelaten, schulden tov BNP eind dit decennium naar 54%.quote:
[..]
En wat hebben ze daarmee bereikt? Niet zo veel hoor. Voor de crisis waren ze bijv. duidelijk rijker dan Duitsland, maar nu niet meer. Ze krabbelen weer een beetje op na een behoorlijk diepe val, maar om dat gelijk een wonderbaarlijk succesverhaal te noemen gaat een beetje ver.
Lijkt me belangrijk wrs blijft de vraag ook op peil, dus mensen hebben genoeg om uit te geven, geen armoede, geen mensen die langzaam naar de verdoemenis gaan of geen perspectief meer zien? Daardoor ook geen maatschappelijk discours die naar extremisme gaat, zorg ook op orde, infrastructuur idem.
Je wieg kan beter in IJsland, Noorwegen, Zweden, Finland of Denemarken hebben gestaan en niet meer ook in Nederland.
I´m back.
Mensen die denken dat de chinezen daar instant wel even een marine parkeren. De US navy heeft samen met de grieken een marinebasis, een vliegbasis, raketlanceerinstallaties en wat al niet meer daar staan. De NAVO staat echt totaal los van de EU.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Het dun bevolkte Ijsland met zijn rijke visgronden en goedkope energie (aluminium export) vergelijken met Griekenland is appels met peren vergelijken mijnsinziens. Aluminium, vis en elektra kan je prima exporteren zonder EU-lid te zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, ik bedoel hervormen, laten we zeggen minstens zoveel als de Grieken tot nu toe gedaan hebben. En bezuinigen op de uitgaven aan de financiele sector, nog veel meer dan de Grieken tot nu toe gedaan hebben. Schuld en boete.quote:
[..]
Basel-III, financiële-transactie-belasting, etc.
Vast meer dan de EU.quote:En wat heeft Griekenland tot nu toe gedaan op gebied van bijv. corruptiebestrijding?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat betreft dat 'genoeg uit te geven':quote:
[..]
4% werkloosheid, sociaal systeem in tact gelaten, schulden tov BNP eind dit decennium naar 54%.
Lijkt me belangrijk wrs blijft de vraag ook op peil, dus mensen hebben genoeg om uit te geven, geen armoede, geen mensen die langzaam naar de verdoemenis gaan of geen perspectief meer zien? Daardoor ook geen maatschappelijk discours die naar extremisme gaat, zorg ook op orde, infrastructuur idem.
Je wieg kan beter in IJsland, Noorwegen, Zweden, Finland of Denemarken hebben gestaan en niet meer ook in Nederland.
Kortom, je roept maar wat maar weet eigenlijk niks.quote:
[..]
Nee, ik bedoel hervormen, laten we zeggen minstens zoveel als de Grieken tot nu toe gedaan hebben. En bezuinigen op de uitgaven aan de financiele sector, nog veel meer dan de Grieken tot nu toe gedaan hebben. Schuld en boete.
[..]
Vast meer dan de EU.
Lees dingen dat Griekenland zojuist heeft beslist:
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
Grafiek loopt tot 2013, en dus beter dan in Dld in 2013.quote:
[..]
Wat betreft dat 'genoeg uit te geven':
[ afbeelding ]
Waar Dld na 2009 een dieptepuntje bereikte en sindsdien opkrabbelde tot een niveau al hoger dan in 2008. Vergelijk: NL zit nog onder niveau 2008 in 2013.
IJsland was er echter veel erger aan toe in 2008 en krabbelde op.
Punt is wel dat het nog geen een half miljoen inwoners heeft en dus niet echt te vergelijken valt met zelfs een Gr met ook maar 11 miljoen inwoners (vergelijk België).
En toch hè....
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2015 20:23:25 ]
I´m back.
quote:
Lees dingen dat Griekenland zojuist heeft beslist:
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
http://news.forexlive.com(...)roika-debts-20150617quote:[..]
All the evidence we present in this report shows that Greece not only does not have the ability to pay this debt, but also should not pay this debt first and foremost because the debt emerging from the Troika's arrangements is a direct infringement on the fundamental human rights of the residents of Greece. Hence, we came to the conclusion that Greece should not pay this debt because it is illegal, illegitimate, and odious.
It has also come to the understanding of the Committee that the unsustainability of the Greek public debt was evident from the outset to the international creditors, the Greek authorities, and the corporate media. Yet, the Greek authorities, together with some other governments in the EU, conspired against the restructuring of public debt in 2010 in order to protect financial institutions. The corporate media hid the truth from the public by depicting a situation in which the bailout was argued to benefit Greece, whilst spinning a narrative intended to portray the population as deservers of their own wrongdoings.
Bailout funds provided in both programmes of 2010 and 2012 have been externally managed through complicated schemes, preventing any fiscal autonomy. The use of the bailout money is strictly dictated by the creditors, and so, it is revealing that less than 10% of these funds have been destined to the government's current expenditure.
[..]
are we infinite or am I alone
quote:
Lees dingen dat Griekenland zojuist heeft beslist:
Greek Debt Committee Just Declared All Debt "Illegal, Illegitimate, And Odious"
Iemand die hiervan een betrouwbare bron kan vinden?
https://twitter.com/search?q=Greek%20Odious&src=typd
Wat een bazen serieus 
Dat ze dit flikken en dat niemand wat zegt
Nouja dan gaat er in ieder geval dus geen akkoord meer komen. Niemand zou iets betalen aan een illegale schuldeiser toch.quote:
[..]
[..]
http://news.forexlive.com(...)roika-debts-20150617
Grexit onvermijdelijk.
Kan gewoon alle kanten nog uit gaan. VS mengt zich ook al.quote:
[..]
Nouja dan gaat er in ieder geval dus geen akkoord meer komen. Niemand zou iets betalen aan een illegale schuldeiser toch.
Grexit onvermijdelijk.
I´m back.
Als Griekenland verklaart dat alle leningen van het IMF en de EU illegaal verstrekt zijn en dus niet terug betaald hoeven te worden. Dan gaan ze dat met een zak geld van de VS of Rusland ook niet doen.quote:
[..]
Kan gewoon alle kanten nog uit gaan. VS mengt zich ook al.
Een politieke uitspraak over dat het illegaal is staat redelijk vast. Dan kun je niet alsnog terug betalen zonder dat je moet aftreden.
Waar demonstreren ze eigenlijk voor nu?
http://www.ustream.tv/channel/greecelive
Het is ook 1 grote kut bende ook, ondertussen wel benieuwd waar het naar toe gaat en hoe evt. onze politici zich er weer proberen uit te lullen...quote:
[..]
Als Griekenland verklaart dat alle leningen van het IMF en de EU illegaal verstrekt zijn en dus niet terug betaalt hoeven te worden. Dan gaan ze dat met een zak geld van de VS of Rusland ook niet doen.
Een politieke uitspraak over dat het illegaal is staat redelijk vast. Dan kun je niet alsnog terug betalen zonder dat je moet aftreden.
Waar demonstreren ze eigenlijk voor nu?
http://www.ustream.tv/channel/greecelive
.
I´m back.
Meer gratis geldquote:
Waar demonstreren ze eigenlijk voor nu?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
'beter dan in NL in 2013' denk ik?quote:
[..]
Grafiek loopt tot 2013, en dus beter dan in Dld in 2013.
Waar Dld na 2009 een dieptepuntje bereikte en sindsdien opkrabbelde tot een niveau al hoger dan in 2008. Vergelijk: NL zit nog onder niveau 2008 in 2013.
IJsland was er echter veel erger aan toe in 2008 en krabbelde op.
Punt is wel dat het nog geen een half miljoen inwoners heeft en dus niet echt te vergelijken valt met zelfs een Gr met ook maar 11 miljoen inwoners (vergelijk België).
En toch hè....
Maar dat klopt, Nederland heeft het ook niet supergeweldig gedaan. Met de huizenmarktbubbel enzo.
Trouwens, ik heb voor de aardigheid ook nog even Griekenland en ter vergelijking Portugal toegevoegd:
Och och och wat zijn de Grieken toch zielig. 10 jaar lang op de pof geleefd als West-Europeanen en nou zakken ze weer terug naar Zuid-Europees niveau. Wat een "humanitaire ramp" zeg!
Ik heb dit gevoel toch ook wel een beetje. Ik zei het al eerder. De Grieken hebben ons bij de ballen en niet andersomquote:
[..]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het gaat er niet om dat de Grieken het zo slecht hebben, dat lijkt me evident.quote:
[..]
'beter dan in NL in 2013' denk ik?
Maar dat klopt, Nederland heeft het ook niet supergeweldig gedaan. Met de huizenmarktbubbel enzo.
Trouwens, ik heb voor de aardigheid ook nog even Griekenland en ter vergelijking Portugal toegevoegd:
[ afbeelding ]
Och och och wat zijn de Grieken toch zielig. 10 jaar lang op de pof geleefd als West-Europeanen en nou zakken ze weer terug naar Zuid-Europees niveau. Wat een "humanitaire ramp" zeg!
Het gaat erom dat de IJslanders met een andere aanpak het redelijk voor mekaar hebben, beter dan NL.
I´m back.
Nu nog internationale aanhoudingsbevelen uitvaardigen voor de verantwoordelijken van de Troika en het IMF...quote:
[..]
Nouja dan gaat er in ieder geval dus geen akkoord meer komen. Niemand zou iets betalen aan een illegale schuldeiser toch.
Grexit onvermijdelijk.
are we infinite or am I alone
Psychiaters reageren ook niet op iedere brainfart van hun patiënten. Of ouders op die van hun ADHD-kroost.quote:
[..]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja, dat doen ze wel.quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:44 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Psychiaters reageren ook niet op iedere brainfart van hun patiënten. Of ouders op die van hun ADHD-kroost.
.Allemaal doekoes.
I´m back.
Nederland heeft er dan ook een potje van gemaakt. Voor de crisis de kop in het zand gestoken voor de huizenmarktbubbel; daarna gedacht dat het wel over zou waaien, en toen de crisis toch toesloeg niet in één keer alsnog hervormen maar jarenlang zo weinig mogelijk hervormen uit angst voor uitschieters in de "koopkrachtplaatjes", zodat de mensen ook jarenlang in onzekerheid bleven en telkens de cijfers tegen bleven vallen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat de Grieken het zo slecht hebben, dat lijkt me evident.
Het gaat erom dat de IJslanders met een andere aanpak het redelijk voor mekaar hebben, beter dan NL.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 20:51:43 ]
En dan nu een belastingplan waar vooralsnog niet bekend van is wat het doel is, kop nog staart heeft dus...........quote:
[..]
Nederland heeft er dan ook een potje van gemaakt. Voor de crisis de kop in het zand gestoken voor de huizenmarktbubbel; daarna gedacht dat het wel over zou waaien, en toen de crisis toch toesloeg niet in één keer alsnog hervormen maar jarenlang zo weinig mogelijk hervormen uit angst voor uitschieters in de "koopkrachtplaatjes", zodat de mensen ook jarenlang in onzekerheid bleven en telkens de cijfers tegen bleven vallen.
I´m back.
Je kan IJsland ook niet vergelijken met een land als Griekenland of Nederland. Die economie is vele malen kleiner en dus ook veel makkelijker te reguleren. Ook wonen er pakweg 300.000 mensen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat de Grieken het zo slecht hebben, dat lijkt me evident.
Het gaat erom dat de IJslanders met een andere aanpak het redelijk voor mekaar hebben, beter dan NL.
Dat zei ik al, maar de banken waar echt onevenredig uit hun vestje gegroeid hoor dat wel.quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je kan IJsland ook niet vergelijken met een land als Griekenland of Nederland. Die economie is vele malen kleiner en dus ook veel makkelijker te reguleren. Ook wonen er pakweg 300.000 mensen.
I´m back.
Regulatie is zo'n beetje het tegenovergestelde van groei.quote:
[..]
Je kan IJsland ook niet vergelijken met een land als Griekenland of Nederland. Die economie is vele malen kleiner en dus ook veel makkelijker te reguleren. Ook wonen er pakweg 300.000 mensen.
Eerder Ancona.quote:
[..]
Ik zie de bootjes vol Grieken al op Lampedusa aankomen.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Nee. Met het klassieke riedeltje van liberalisering en aanleg van infrastructuur kun je hooguit optimaal de natuurlijke hulpbronnen benutten, maar daar zit een natuurlijk maximum aan - en bij landen met maar weinig natuurlijke hulpbronnen is dat maximum niet erg hoog. Voor een post-industriële samenleving die voorbij dat maximum wil groeien is ander beleid nodig.quote:
[..]
Regulatie is zo'n beetje het tegenovergestelde van groei.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 21:06:55 ]
Mooie buzwoorden, maar een grondig gebrek aan argumentatie waarom je enge controlefreak gedachtes deze keer geen economische en sociale ramp gaan veroorzaken.quote:
[..]
Nee. Met het klassieke riedeltje van liberalisering en aanleg van infrastructuur kun je hooguit optimaal de natuurlijke hulpbronnen benutten, maar daar zit een natuurlijk maximum aan - en bij landen met maar weinig natuurlijke hulpbronnen is dat maximum niet erg hoog. Voor een post-industriële samenleving die voorbij dat maximum wil groeien is ander beleid nodig.
Je kan je niet voorstellen waar mijn hoop naar uitgaat lees ik?quote:
[..]
Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
Dan waarschijnlijk dat de monetaire unie in rook op gaat.quote:
[..]
Je kan je niet voorstellen waar mijn hoop naar uitgaat lees ik?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Omdat je regulering en regulering hebt.quote:
[..]
Mooie buzwoorden, maar een grondig gebrek aan argumentatie waarom je enge controlefreak gedachtes deze keer geen economische en sociale ramp gaan veroorzaken.
Je hebt aan de ene kant regulering die kansloze werkgelegenheid tegen concurrentie probeert te beschermen. Zoals de beschermde status van taxichauffeurs of zoals de gedachte "grenzen dicht voor de Polen".
Maar aan de andere kant heb je de overheid die bijv. in onderwijs kan investeren (ook een vorm van regulering), of via regelgeving de eigen industrie kan dwingen om meer kwaliteit te leveren. De Europese regelzucht, met consumentenbescherming, etiketteringsvoorschriften, uitlaatgas- en botsnormen enz.enz. zorgt bijvoorbeeld ervoor dat onze producenten gedwongen worden om te investeren in het verbeteren van de kwaliteit - zodat wij uiteindelijk ook in het buitenland meer geld met onze producten kunnen verdienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 22:41:40 ]
Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.quote:
[..]
Dan waarschijnlijk dat de monetaire unie in rook op gaat.
Wat heeft die unie met een munt te doen?
Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
De landen die de euro als betaalmiddel mogen invoeren zijn lid van de monetaire unie eurozone.quote:
[..]
Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.
Wat heeft die unie met een munt te doen?
Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
Dat is zo per definitie:
monetaire unie
De UK is geen lid van deze unie omdat ze een eigen munt voeren en een eigen centrale bank hebben. De gemeenschappelijke centrale bank (ECB) van de eurozone bevindt zich in Frankfurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
