'Griekenland verlaat eurozone als er geen akkoord wordt bereikt' .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:16 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.

Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.

Ach, zie het als een paringsdans waar beide partijen willen of niet, toch op elkaar aangewezen worden. Het stugge Griekenland wil het maximum uit de brand slepen, en de EU wil de zwarte piet qua toegevingen naar Griekenland sturen. UIteindelijk moet de deal verkocht worden bij de achterban als een overwinning, geldt voor beide partijen.

extra overleg vandaag

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)gloop-griekse-banken

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.

Ik denk het ook. belangrijkste is volgens mij voor alle betrokkenen _hoe_ ze het hun eigen stemmers gaan 'verklaren'..

zowel Merkel als Tsipras kijkt vooral naar het effect op eventuele populariteitspeilingen thuis...
Juist de crisis opdrijven tot het 'randje', en het presenteren van de tegenpartij als 'vijand'... is uiteindelijk politiek opportuun.
Dat voorkomt dat iemand de indruk kan krijgen dat men 'te makkelijk heeft toegegeven in een compromis'...

Goed mogelijk dat men eigenlijk al 2 maanden terug exact dezelfde positie had als nu (inderdaad lijkt er weinig beweging in de onderhandelingen gezeten te hebben).. enkel was het voor beide partijen politiek weinig opportuun gewoon zonder 'media-ruzie' snel een geruisloos compromis te sluiten en naar stabiliteit te streven.

Overigens s het zorgwekkend dat de mogelijkheden tot het slutien van effectieve compromissen hiermee eerder minder geworden zijn... de tijd om werkelijk zinnig te onderhandelen (door experts, de leidingegevende politici hebben domweg niet genoeg specifieke specialistische kennis, dat moet je ook overlaten aan hoge ambtenaren en specialisten, niet aan regeringsleiders op het 'laatste moment') is geheel vergeven aan een weinig nuttige populistische media-posing die enkel voor het politieke profilering effectief was.

quote:

Hebben Grieken nog wel tot maandag gezien bankrun?

Het is de vraag of de deadline van 30 juni nog wel zo relevant is voor Griekenland nu een bank run gaande lijkt te zijn.

Maandag kijken de regeringsleider van de eurozone of er nog een oplossing is voor Griekenland. Dat zou de laatste strohalm zijn voor de Grieken, aldus RTL Z-verslaggever Eelco Hiltermann.

‘’Vandaag al komt de ECB echter bijeen om te kijken of Griekse banken nog wel voldoende geld kunnen krijgen om te kunnen uitkeren aan Grieken die geld van hun bankrekening komen halen. Als dat probleem alleen maar groter wordt, dan is het de vraag of er nog wel tijd is om maandag een hele tijd over een oplossing te praten, of dat er vóór die tijd een beslissing moet worden genomen over hoe het verder gaat met Griekenland’’, aldus Eelco Hiltermann.

Ondertussen:

quote:

SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:37 schreef Montagui het volgende:
SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine

Griekenland is al lang verkocht aan de Russen, ze proberen er volgens mij gewoon zo veel mogelijk nog uit te slepen

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.

Denk ik ook, in de media wordt het domme publiek al klaargemaakt voor deze beslissing om weer miljarden aan de Grieken te geven vanwege "geopolitieke" consequenties.
EU politici maakten ons ook al eerder bang bij het referendum in Nederland: Het licht gaat uit, concentratiekampen en oorlog.
In werkelijkheid wil men geen gezichtsverlies en wil met de verrotte EU + Euro overeind houden wegens de lucratieve baantjes.

Het pokerspel gaat voort de pot wordt groter en groter.
Het is eigenlijk een socialistisch pokerspel want er wordt gespeeld met geld van anderen: de belastingbetaler en de pensioengerechtigden.

Ondertussen blijven de werkelijke problemen liggen: Oekraïne, IS, vluchtelingen, economie, schulden van Italië en Frankrijk (die zijn zeker te groot om failliet te gaan)

Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.

Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.

Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.

Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)

ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.

Dat kan meevallen. Ik denk dat het meeste geld van doorsnee burgers al is opgenomen. Ook is er sprake van het boiling frog syndroom omdat de grieken al zo vaak Grexit perikelen hebben meegemaakt. Een groot deel van de achtergebleven toegoeden zal werkkapitaal van bedrijven betreffen en langerlopende depositos die vastzitten. Hierbij zie je hoe riskant het kan zijn je geld tegen een iets hogere rente langer vast te zetten. Dit geldt trouwens ook voor de eurozone als geheel. Mijnsinziens weegt de winst op het vastzetten van geld tegen een hogere rente niet op tegen de risico's. Dit betreft vooral relatief kleine bedragen. Als je tonnen of miljoenen thuis zou willen opslaan is een groot risico vandaar dat men er dan soms zelfs tegen een negatieve rente duitse of nederlandse obligaties voor koopt. Deze zijn snel in cash of andere assets om te zetten in het geval van crisisverheviging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 11:27:51 ]

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:04 schreef BarryOSeven het volgende:
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner.

ben best benieuwd hoeveel volgens jou 'we' al betaald hebben...

volgens mij is dat helemaal niks (wat de nederlandse regering direkt betaald zou hebben)...

nederland heeft wel garanties gegeven voor het noodkrediet en volgens mij voordat het ESM opgericht was een direkte lening meegedinancierd, maar dat is niet betalen, hooguit een uitstaande lening die nog steeds terugbetaald moet worden (ook in geval van een grieks faillisiement)..

Dat is nu ook een beetje de hele crux.... de EU heeft voorwaarden aan bv het noodkrediet gegeven en voor de uitbetaling van iedere tranche (welke dus 30 juni weer uitbetaald zou worden van het bestaande krdiet) moeten de grieken de bestaande afspraken bevestigen en een rapportage geven van hun voortgang...

de Grieken hebben echter aangegeven de afgesproken verdere hervormingen niet meer te willen verdervoeren en daarom weigert de Eurogroep nu de huidige uitstande betaling uit het noodfonds te doen...
die uitbetaling is vooral van belang omdat daarmee de grieken een afbetaling aan het IMF moeten doen (van overigens dezelfde nodkredieten, die ze dan weer moeten terugbetalen, gevalletje ene-broekzak-naar-de-andere-broekzak dus.. de grieken zelf zien er geen cent van), en op 20 juli een aflossing van 3,5 miljard aan de ECB.

Pas als de grieken niet meer kunnen betalen, zou voor deze uitblijvende betalingen het IMF en/of de ECB bv ook de landen kunnen aanspreken die garanties geleverd hebben, maar zelfs daarbij is het sterk de vraag of het zo ver zal komen

yup:

quote:

'Grieken halen ruim 1 miljard in een dag van rekeningen'

Grieken hebben donderdag meer dan 1 miljard euro van hun rekeningen bij Griekse banken gehaald.

Dit meldt persbureau Reuters vrijdag op basis van drie anonieme bronnen binnen de bancaire sector.

Inmiddels hebben Griekse spaarders sinds het begin van deze week 3 miljard euro van hun rekeningen gehaald, omgerekend ongeveer 2,2 procent van alle tegoeden bij Griekse banken.

Hoewel het tempo waarin er geld wordt opgenomen versneld, is er geen chaos. "Er zijn geen rijen of paniek. Het is een stil en geleidelijk proces", aldus een bankier.

Om 12.00 uur komt de top van de Europese Centrale Bank (ECB) bijeen om te overleggen over de problemen van Griekse banken.

quote:

ECB speelt spel met Griekse banken

De Europese Centrale Bank heeft bewust laten uitlekken dat het onzeker is of de Griekse banken maandag opengaan. Dat zegt hoogleraar ondernemingsfinanciering Jaap Koelewijn van de Nyenrode Business Universiteit. "Het hoort bij het spel. De ECB zit aan de geldkraan en zegt tegen de Grieken: jullie kunnen je klanten niet meer betalen, tenzij jullie naar ons luisteren."

Toch wil de ECB niet dat de Grieken al hun geld opnemen en dat de banken failliet gaan. "Maar ze willen de Grieken wel een voorproefje geven van wat er gebeurt als ze wel failliet gaan. Want dat zal hen hard raken. Dan moeten ze terug naar de oude munt, de drachme, en die is veel minder waard."

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?

Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:28 schreef UpsideDown het volgende:
yup:

[..]

En er zijn al heel erg veel miljarden naar het buitenland gegaan de laatste jaren.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.

Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)

de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).

Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)

quote:

Syriza: Europa moet Grieken na Grexit steunen

Syriza parlementarier en econoom Costas Lapavitsas is voor een Grexit en opmerkelijk genoeg zou Europa dan daarna de wisselkoers van de nieuwe munt moeten steunen en de banken beschermen en van liquiditeit moeten voorzien.

‘’Europa heeft de morele plicht om als het zover komt om een Grexit te faciliteren, aldus Lapavitsas. ‘’Dat kan door de wisselkoers van de nieuwe Griekse munt te beschermen en door banken van liquiditeiten te voorzien''.

''Dat zou het leven Griekenland en de rest van Europa gemakkelijker maken. Europa heeft er niets aan als het gezien wordt als de vernietiger van een land dat uit de eurozone werd gedwongen en aan zijn lot werd overgelaten’’, aldus de Syriza-parlementariër.

Het idee dat de ECB hun nieuwe drachme zou moeten beschermen zal lastig te verwezelijken zijn omdat de ECB geen controle heeft over de geldpers die de drachmes drukt. Als je steeds maar verse drachmes blijft printen om je ambtenaren en pensioenen mee te betalen zonder te hervormen zal die drachme steeds verder in waarde dalen a la Zimbabwe. Dit moet ook niet ongestraft kunnen. Zou de ECB die vers geprinte drachmes blijven opkopen tegen harde euro's om de koers weer op te krikken dan blijven we hen financieren en veranderd er niets aan de structuurfouten. Ik acht dit hoogst onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)

Nee, dat niet, Italie heeft dit met de lire trouwens lang gedaan.

quote:

de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).

Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)

Volgens mij zijn de meeste Grieken bereid dat iemand anders wat moet doen zodat zij in de euro kunnen blijven. Wat Europa betreft heb je gelijk, geen enkele slagvaardigheid mbt problemen. Dat zag je ook met de oorlog in Joegoslavië, dat moesten de Amerikanen weer oplossen. Waar de politici goed in zijn is de Kohl Doctrine. (Waar moet ik deze cheque tekenen?)

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)

de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).

Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)

Nou ja, wat hier staat betekent dat als ze maar af en toe kunnen devalueren dan kunnen ze hun levensstijl handhaven. Maar dat kun je niet binnen de emu of de eu doen. En ik vraag me af of dat niet voor bepaalde andere landen binnen de eu geldt ook.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 03:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.

Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?

Eenheid in wet en regelgeving etc prima, maar dat is geen reden maar geld in Griekenland te blijven pompen als zij niet hervormen.

ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.

http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central

De boei is toegeworpen. Tsipras verklaart ook redding. Kunnen ze even door tot september

Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen