NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft de Griekse bevolking haar huizen al eens voorzien van een dak? Daar is geen uitleg over Europa voor nodig.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Der Milliardenpoker - Europas Kampf um Griechenland
Weltspiegel extra
Weltspiegel extra
quote:Noch nie war die Lage in der Griechenland-Krise so ernst wie in diesen Tagen. In Luxemburg ringen die Finanzminister um eine Lösung, die es Griechenland doch noch ermöglichen würde, die Staatspleite im letzten Moment abzuwenden. Ende Juni muss das hochverschuldete Land etwa eine Milliarde Euro an den Internationalen Währungsfonds zurückzahlen - Geld, das Griechenland nicht hat. Nach schier endlosen Verhandlungen scheinen beide Seiten noch immer weit voneinander entfernt. Europas Politiker sind genervt von der griechischen Regierung; Griechenland scheint bis zuletzt um Zugeständnisse zu pokern. Die Regierung von Ministerpräsident Tsipras fühlt sich gegängelt und im Stich gelassen.
In einem "Weltspiegel extra" beleuchtet die ARD die möglichen Szenarien: Rettung oder Grexit? Wie groß die Verunsicherung in Griechenland ist, zeigt eine Reportage über eine Familie in Athen. Was politisch auf dem Spiel steht, erklärt unter anderem der Brüsseler Studioleiter Rolf-Dieter Krause. Ein Besuch in der Zentrale des Europäischen Rettungsschirms ESM in Luxemburg verdeutlicht, welche finanziellen Folgen ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro für Deutschland hätte.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen. Op enig moment komen er banken zonder inwisselbaar onderpand te zitten dat voldoet aan de normen en dan helpt ook de ELA niet meer.quote:ECB: onzeker of Griekse banken maandag opengaan
Morgen overlegt de Europese Centrale Bank opnieuw over de situatie bij de Griekse banken, melden bronnen aan de NOS. Mogelijk wordt er nog meer geld gereserveerd om de Griekse banken van voldoende contanten te voorzien. Gisteren werd ook al over de situatie gesproken.
De Grieken hebben de afgelopen dagen massaal hun geld van de bank gehaald. Volgens bronnen van Reuters is tussen maandag en woensdag 2 miljard euro opgenomen. Normaal gesproken wordt er 200 tot 300 miljoen euro per dag gepind.
Ook vandaag is er weer veel geld van de banken gehaald door de Grieken, zegt verslaggever Eva Wiessing in Athene. "Als ze binnen twee dagen hier opnieuw over overleggen, dan weet je dat er echt iets aan de hand is."
De ECB heeft gisteren 1 miljard euro extra opzijgezet voor de Griekse banken, maar dat bedrag was bedoeld voor de hele week.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 00:03:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Leg uit, met getallen.quote:
[..]
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.
Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Varoufakis heeft zijn bijdrage voor de onderhandelingen van vandaag op zijn blog gezet. Geen wonder dat er geen deal is, dit is een mooi verhaaltje zonder enige onderbouwing of concreet plan.
http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-intervention-at-todays-eurogroup/
http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-intervention-at-todays-eurogroup/
Fijn dat zoiets gelekt wordtquote:
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen.
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
Dat dit naar buiten komt heeft ten doel de vertragingstaktiek die ten nadele van de geldschieters is te stoppen. Het is duidelijk, talmen wordt niet meer getolereerd zoals ik al eerder stelde. Er wordt vanaf nu hard tegen hard gespeeld zo te zien.quote:
[..]
Fijn dat zoiets gelekt wordt
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het is nu nog maar de vraag of de banken daar morgen open gaanquote:
Op 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.quote:
staan die 12 miljard al in de boeken als verlies of kunnen we als klap na weer gaan bezuinigen?quote:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Tsipras maakt graag gebruik van fearmongering.
Het werkt echter niet.quote:Tsipras-er-komt-een-oplossing-voor-crisis
Tsipras meldde dat een Grieks vertrek uit de eurozone het begin van het einde van de muntunie zou betekenen.
Deze foute inschatting maakt een Grexident waarschijnlijk.quote:Kein angst vorm Grexit
Angst vor einem Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone haben die wenigsten Deutschen. Nur 22 Prozent fürchten eine Belastung der eigenen Ersparnisse, sollte es zum "Grexit" kommen. 77 Prozent dagegen sehen die Entwicklung gelassen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee maandag pas toch?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 09:11 schreef Infection het volgende:
Vandaag dus de dag des oordeels voor Griekenland?
Vergeet niet de 19 miljard euro die Nederland al geïnvesteerd heeft in Griekenland (dat is 1130 euro per Nederlandse inwoner) allesbehalve gebakken lucht is gebleken. Met 19 miljard extra in de eigen portemonnee waren de ingevoerde bezuinigingsmaatregelingen niet zo hard aangekomen.quote:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Het is natuurlijk wel zo dat Griekenland leent om eerder gemaakte schulden weer af te lossen. Feitelijk onderhoud Europa de Grieken, maar ironisch genoeg zien de Grieken daar zelf weinig van terug. De werkloosheid blijft stijgen en de hoog opgeleiden verlaten Griekenland in rap tempo. Investeerders gaan niet meer investeren in een Griekenland onder de euro. Bovendien zie je nu een bankenrun plaatsvinden waarbij we dadelijk Argentijnse toestanden gaan zien. Niet voor niets adviseren reisorganisaties hun klanten contant geld mee te nemen indien ze afreizen naar Griekenland. Want de kans is groot dat vanaf volgende week de geldautomaten het laten afweten.
Feit blijft dat indien Griekenland de eurozone verlaat de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Interessant blijft de positie van Griekenland op de langere termijn. In het begin zal er chaos zijn maar op de langere termijn zullen investeerders interesse tonen bij een goedkoper Griekenland onder zijn eigen munt. Dan zou de Griekse economie weliswaar weer kunnen opkrabbelen. Dat kan een domino-effect sorteren op andere eurolanden die erover denken uit de euro te stappen. Als dat gebeurd stort de eurozone in elkaar. Vandaar dat Duitsland een Spanjaard kiest om Dijsselbloem op te volgen. De strategie is overduidelijk.
Dan zouden er nu wel rijen voor de pinautomaten op livestreams te zien moeten zijn of niet?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Er wordt wel gesproken over een eventuele bankenrun die misschien vandaag plaats gaat vinden.
De media gaat hier niet over berichten.
Zit me ook wel af te vragen of het niet handig is hier ook even een paar honderd euro contant in de kast te leggen. Je weet niet hoe dit gaat aflopen, misschien stort de hele handel hier ook in elkaar?
Het gevaar van een domino effect zit hem vooral in Italie. Italie heeft een enorme staatsschuld en een enorme schuld van de lokale overheden. Mocht Italie er willens en wetens op aansturen te defaulten zal er echter een flinke vijandigheid tegen het land ontstaan die verder reikt dan de EU, denk aan de VS. Het bedreigt dan immers het gehele wereldwijde financieel stelsel. Italie zou de paria binnen de wereld economie worden en dat is geen aantrekkelijk perspectief. Als land defaulten is zwz geen pretje gezien de voorbeelden zoals Argentinie. Uiteindelijk zal je toch buitenlandse valuta nodig hebben en regelingen moeten treffen (haircut) met de schuldeisers. Die schuldeisers hebben machtsmiddelen zoals handelsverdragen om hun eisen kracht bij te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 10:15:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 10:15:10 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro. 
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Welke bronnen?quote:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659quote:
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.
Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.quote:
[..]
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.
Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
Ach, zie het als een paringsdans waar beide partijen willen of niet, toch op elkaar aangewezen worden. Het stugge Griekenland wil het maximum uit de brand slepen, en de EU wil de zwarte piet qua toegevingen naar Griekenland sturen. UIteindelijk moet de deal verkocht worden bij de achterban als een overwinning, geldt voor beide partijen.quote:
[..]
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.
Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik denk het ook. belangrijkste is volgens mij voor alle betrokkenen _hoe_ ze het hun eigen stemmers gaan 'verklaren'..quote:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
zowel Merkel als Tsipras kijkt vooral naar het effect op eventuele populariteitspeilingen thuis...
Juist de crisis opdrijven tot het 'randje', en het presenteren van de tegenpartij als 'vijand'... is uiteindelijk politiek opportuun.
Dat voorkomt dat iemand de indruk kan krijgen dat men 'te makkelijk heeft toegegeven in een compromis'...
Goed mogelijk dat men eigenlijk al 2 maanden terug exact dezelfde positie had als nu (inderdaad lijkt er weinig beweging in de onderhandelingen gezeten te hebben).. enkel was het voor beide partijen politiek weinig opportuun gewoon zonder 'media-ruzie' snel een geruisloos compromis te sluiten en naar stabiliteit te streven.
Overigens s het zorgwekkend dat de mogelijkheden tot het slutien van effectieve compromissen hiermee eerder minder geworden zijn... de tijd om werkelijk zinnig te onderhandelen (door experts, de leidingegevende politici hebben domweg niet genoeg specifieke specialistische kennis, dat moet je ook overlaten aan hoge ambtenaren en specialisten, niet aan regeringsleiders op het 'laatste moment') is geheel vergeven aan een weinig nuttige populistische media-posing die enkel voor het politieke profilering effectief was.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Hebben Grieken nog wel tot maandag gezien bankrun?
Het is de vraag of de deadline van 30 juni nog wel zo relevant is voor Griekenland nu een bank run gaande lijkt te zijn.
Maandag kijken de regeringsleider van de eurozone of er nog een oplossing is voor Griekenland. Dat zou de laatste strohalm zijn voor de Grieken, aldus RTL Z-verslaggever Eelco Hiltermann.
‘’Vandaag al komt de ECB echter bijeen om te kijken of Griekse banken nog wel voldoende geld kunnen krijgen om te kunnen uitkeren aan Grieken die geld van hun bankrekening komen halen. Als dat probleem alleen maar groter wordt, dan is het de vraag of er nog wel tijd is om maandag een hele tijd over een oplossing te praten, of dat er vóór die tijd een beslissing moet worden genomen over hoe het verder gaat met Griekenland’’, aldus Eelco Hiltermann.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ondertussen:
quote:SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Griekenland is al lang verkocht aan de Russen, ze proberen er volgens mij gewoon zo veel mogelijk nog uit te slepenquote:
SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
Denk ik ook, in de media wordt het domme publiek al klaargemaakt voor deze beslissing om weer miljarden aan de Grieken te geven vanwege "geopolitieke" consequenties.quote:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
EU politici maakten ons ook al eerder bang bij het referendum in Nederland: Het licht gaat uit, concentratiekampen en oorlog.
In werkelijkheid wil men geen gezichtsverlies en wil met de verrotte EU + Euro overeind houden wegens de lucratieve baantjes.
Het pokerspel gaat voort de pot wordt groter en groter.
Het is eigenlijk een socialistisch pokerspel want er wordt gespeeld met geld van anderen: de belastingbetaler en de pensioengerechtigden.
Ondertussen blijven de werkelijke problemen liggen: Oekraïne, IS, vluchtelingen, economie, schulden van Italië en Frankrijk (die zijn zeker te groot om failliet te gaan)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.quote:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.quote:
[..]
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
are we infinite or am I alone
Dat is natuurlijk een beetje waar de nazi''s in Brussel ons warm voor proberen te krijgen. Griekenland niet zien als een ander land maar gewoon als een provincie die op de been moet worden gehouden. Er is geen 'wij' en 'zij' . Die mensen leven in een fantasiewereld.quote:
[..]
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.
Dat kan meevallen. Ik denk dat het meeste geld van doorsnee burgers al is opgenomen. Ook is er sprake van het boiling frog syndroom omdat de grieken al zo vaak Grexit perikelen hebben meegemaakt. Een groot deel van de achtergebleven toegoeden zal werkkapitaal van bedrijven betreffen en langerlopende depositos die vastzitten. Hierbij zie je hoe riskant het kan zijn je geld tegen een iets hogere rente langer vast te zetten. Dit geldt trouwens ook voor de eurozone als geheel. Mijnsinziens weegt de winst op het vastzetten van geld tegen een hogere rente niet op tegen de risico's. Dit betreft vooral relatief kleine bedragen. Als je tonnen of miljoenen thuis zou willen opslaan is een groot risico vandaar dat men er dan soms zelfs tegen een negatieve rente duitse of nederlandse obligaties voor koopt. Deze zijn snel in cash of andere assets om te zetten in het geval van crisisverheviging.quote:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 11:27:51 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ben best benieuwd hoeveel volgens jou 'we' al betaald hebben...quote:
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner.
volgens mij is dat helemaal niks (wat de nederlandse regering direkt betaald zou hebben)...
nederland heeft wel garanties gegeven voor het noodkrediet en volgens mij voordat het ESM opgericht was een direkte lening meegedinancierd, maar dat is niet betalen, hooguit een uitstaande lening die nog steeds terugbetaald moet worden (ook in geval van een grieks faillisiement)..
Dat is nu ook een beetje de hele crux.... de EU heeft voorwaarden aan bv het noodkrediet gegeven en voor de uitbetaling van iedere tranche (welke dus 30 juni weer uitbetaald zou worden van het bestaande krdiet) moeten de grieken de bestaande afspraken bevestigen en een rapportage geven van hun voortgang...
de Grieken hebben echter aangegeven de afgesproken verdere hervormingen niet meer te willen verdervoeren en daarom weigert de Eurogroep nu de huidige uitstande betaling uit het noodfonds te doen...
die uitbetaling is vooral van belang omdat daarmee de grieken een afbetaling aan het IMF moeten doen (van overigens dezelfde nodkredieten, die ze dan weer moeten terugbetalen, gevalletje ene-broekzak-naar-de-andere-broekzak dus.. de grieken zelf zien er geen cent van), en op 20 juli een aflossing van 3,5 miljard aan de ECB.
Pas als de grieken niet meer kunnen betalen, zou voor deze uitblijvende betalingen het IMF en/of de ECB bv ook de landen kunnen aanspreken die garanties geleverd hebben, maar zelfs daarbij is het sterk de vraag of het zo ver zal komen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
yup:
quote:'Grieken halen ruim 1 miljard in een dag van rekeningen'
Grieken hebben donderdag meer dan 1 miljard euro van hun rekeningen bij Griekse banken gehaald.
Dit meldt persbureau Reuters vrijdag op basis van drie anonieme bronnen binnen de bancaire sector.
Inmiddels hebben Griekse spaarders sinds het begin van deze week 3 miljard euro van hun rekeningen gehaald, omgerekend ongeveer 2,2 procent van alle tegoeden bij Griekse banken.
Hoewel het tempo waarin er geld wordt opgenomen versneld, is er geen chaos. "Er zijn geen rijen of paniek. Het is een stil en geleidelijk proces", aldus een bankier.
Om 12.00 uur komt de top van de Europese Centrale Bank (ECB) bijeen om te overleggen over de problemen van Griekse banken.
Say what?
quote:ECB speelt spel met Griekse banken
De Europese Centrale Bank heeft bewust laten uitlekken dat het onzeker is of de Griekse banken maandag opengaan. Dat zegt hoogleraar ondernemingsfinanciering Jaap Koelewijn van de Nyenrode Business Universiteit. "Het hoort bij het spel. De ECB zit aan de geldkraan en zegt tegen de Grieken: jullie kunnen je klanten niet meer betalen, tenzij jullie naar ons luisteren."
Toch wil de ECB niet dat de Grieken al hun geld opnemen en dat de banken failliet gaan. "Maar ze willen de Grieken wel een voorproefje geven van wat er gebeurt als ze wel failliet gaan. Want dat zal hen hard raken. Dan moeten ze terug naar de oude munt, de drachme, en die is veel minder waard."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.quote:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En er zijn al heel erg veel miljarden naar het buitenland gegaan de laatste jaren.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...quote:
[..]
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het idee dat de ECB hun nieuwe drachme zou moeten beschermen zal lastig te verwezelijken zijn omdat de ECB geen controle heeft over de geldpers die de drachmes drukt. Als je steeds maar verse drachmes blijft printen om je ambtenaren en pensioenen mee te betalen zonder te hervormen zal die drachme steeds verder in waarde dalen a la Zimbabwe. Dit moet ook niet ongestraft kunnen. Zou de ECB die vers geprinte drachmes blijven opkopen tegen harde euro's om de koers weer op te krikken dan blijven we hen financieren en veranderd er niets aan de structuurfouten. Ik acht dit hoogst onwaarschijnlijk.quote:Syriza: Europa moet Grieken na Grexit steunen
Syriza parlementarier en econoom Costas Lapavitsas is voor een Grexit en opmerkelijk genoeg zou Europa dan daarna de wisselkoers van de nieuwe munt moeten steunen en de banken beschermen en van liquiditeit moeten voorzien.
‘’Europa heeft de morele plicht om als het zover komt om een Grexit te faciliteren, aldus Lapavitsas. ‘’Dat kan door de wisselkoers van de nieuwe Griekse munt te beschermen en door banken van liquiditeiten te voorzien''.
''Dat zou het leven Griekenland en de rest van Europa gemakkelijker maken. Europa heeft er niets aan als het gezien wordt als de vernietiger van een land dat uit de eurozone werd gedwongen en aan zijn lot werd overgelaten’’, aldus de Syriza-parlementariër.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, dat niet, Italie heeft dit met de lire trouwens lang gedaan.quote:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
Volgens mij zijn de meeste Grieken bereid dat iemand anders wat moet doen zodat zij in de euro kunnen blijven. Wat Europa betreft heb je gelijk, geen enkele slagvaardigheid mbt problemen. Dat zag je ook met de oorlog in Joegoslavië, dat moesten de Amerikanen weer oplossen. Waar de politici goed in zijn is de Kohl Doctrine. (Waar moet ik deze cheque tekenen?)quote:de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja, wat hier staat betekent dat als ze maar af en toe kunnen devalueren dan kunnen ze hun levensstijl handhaven. Maar dat kun je niet binnen de emu of de eu doen. En ik vraag me af of dat niet voor bepaalde andere landen binnen de eu geldt ook.quote:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
I´m back.
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?quote:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eenheid in wet en regelgeving etc prima, maar dat is geen reden maar geld in Griekenland te blijven pompen als zij niet hervormen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
I´m back.
De boei is toegeworpen. Tsipras verklaart ook redding. Kunnen ze even door tot september
Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen
Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?quote:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Die zeventig jaar vrede hebben we meer aan de NAVO (en zelfs het voormalige Warschau-pact en de Sovjet-unie) als aan de EU te danken, ook al menen pro-EU politici de eer namens die laatste op te kunnen strijken...quote:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En zo blijven we door gaan totdat we zelf ook in de Griekse ellende zitten. Grote klasse EU een stem op een anti EU partij wordt hier straks serieus overwogen. Kneuzen.
Niks nieuws onder de zon dusquote:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Ja en waar komt dat geld straks allemaal weer vandaan dan? Dat is weer wachten op een naheffing, of gewoon een overboeking die weer niet gemeld wordt.quote:
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?quote:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
I´m back.
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...quote:
[..]
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.quote:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Oke dan, dus we stevenen gelukkig nog steeds af op een Grexit eind deze maand? Dit is alleen voor de burger? Goed gedaan, en dan nu een aantal konvooien medicijnen en voedsel aan de grens opstellen voor als het zo ver is.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Geen geld meer, hulp wel. Geld beland toch meteen weer in Zwitserland.
Griekenland moet je zien als een junk. Geld geven gaan ze alleen maar weer uitgeven aan onzin. Voedsel en medicijnen voor de mensen is wat ze (straks) nodig gaan hebben. Laten we de burger steunen maar de politiek stikken.
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Infection het volgende:
[..]
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Het is 3 miljard aan de bankensector in Griekenland, te vroeg gereageerd.
Wrs gewoon om het weekend door te komen, en dan maandag maar weer zien?
Overigens is het in 4 maanden tijd al van 60 naar 84,1 miljard gegaan...?
I´m back.
In dit geval gaat het om liquiditeitsloket dat de ECB geopend heeft. Banken houden maar een fractie van de vorderingen op de bank (lees: het geld van rekeninghouders) in cash aan. Nu de Griekse banken te maken hebben met rekeninghouders die massaal hun geld opnemen kan het voorkomen dat de Griekse banken niet aan die vraag van geld kunnen voldoen. Dan komt de ECB in beeld, in ruil voor een bepaald onderpand kan de ECB de Griekse banken kortstondig van geld voorzien. Zo kunnen de Griekse banken toch aan de enorme toestroom van rekeninghouders die hun geld opnemen voldoen en wordt een faillissement van de Griekse banken voorkomen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/
Het is 3 miljard aan de bankensector in Girekenland, te vroeg gereageerd.
In dat opzicht is de steun van de ECB voor de Griekse banken ook begrijpelijk. Het omvallen van de Griekse banken zou namelijk betekenen dat de Eurotop van maandag voor voldongen feiten komt te staan. De ECB zal proberen dat te voorkomen.
Toevoeging, hier staat het inderdaad goed beschreven:
quote:De zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) staat op dit moment op 84,1 miljard euro. Dat was in februari nog 60 miljard euro. De steun via het ELA wordt door de centrale bank van Griekenland verleend en moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. De ECB dekt de ELA-noodsteun en moet goedkeuring geven voor een verhoging ervan.
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja daarom humanitaire hulp klaarzetten voor de grenzen. Afrika like rijst uitdelen volgende week, hetzelfde geldt voor medicijnen.quote:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
De politiek moet voelen, niet de burger.
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.quote:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Des te meer reden om aan te sturen op een 'faillissement' van Griekenland. Zo kan er schuldverlichting komen. Dat is nodig want, zoals je zelf als aangeeft, begint zelfs de maatschappelijke infrastructuur van Griekenland in verval te raken. Dat is geen voedingsbodem voor economisch herstel. En pas als er sprake is van economisch herstel zal de Griekse overheid schulden kunnen gaan terugbetalen.quote:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Burgers zijn helaas altijd het slachtoffer van frauduleuze praktijken, schaamteloze zelfverrijking en royal fuck-ups van welhaast onaantastbare politici, dat geldt voor de rest van de EU-burgers net zo als voor de Grieken.quote:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die president die werkt niet mee. Volgens mij zal het hem zijn tijd wel duren.
Maar voedselpakketten en medicijnen is geen slecht idee. Zo help je dat deel waar de pijn wordt gevoeld.
Je zou ook ambulances er heen kunnen sturen en mensen er heen sturen die voedselhulpcentra op kunnen zetten.
Ik denk dat het zwaarste daar nog moet komen.
Maar voedselpakketten en medicijnen is geen slecht idee. Zo help je dat deel waar de pijn wordt gevoeld.
Je zou ook ambulances er heen kunnen sturen en mensen er heen sturen die voedselhulpcentra op kunnen zetten.
Ik denk dat het zwaarste daar nog moet komen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.quote:
[..]
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Wat is dan 'doortastend saneren'?quote:
[..]
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.
Volgens mij kun je veel zeggen over griekenland, maar dat is sinds 2011 juist bijna al helemaal kapot gesaneerd...
of ben je van mening dat de griekse staatsschuld gewoon *poef* weggegeven moet worden... dat lijkt me een beetje onrealistisch en zal ook bij een staatsfaillisement niet het geval zijn.
de Grieken zijn die staatsschuld aangegaan en het grootste deel zal zeker betaald moeten worden daaruit is geen ontsnappen.
Ook een failisment is an sich nog geen sanering van de staatschuld of maakt die niet gelijk gelijk aan nul.
Overigens is in 2011 al een Haircut gegeven aan de griekse regering, ter waarde van ruim 100 miljard euro...
Overigens heeft dat juist voor de griekse banken eerder meer problemen gegeven, omdat het grootste gedeelte van de obligaties die sterk qua waarde afgeboekt moesten worden, in bezit van de griekse bankensector was...
Wat dat betreft hebben de griekse banken meer te leiden gehad aan die Haircut in 2011, dan de geldopname's van de laatste maanden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zat te denken aan nog minstens 50 % reductie van de huidige staatsschuld door deze simpelweg niet meer terug te betalen. Je stelling dat er betaald zal moeten worden is onjuist, Griekenland is een soeverein land en kan daar zelf over beslissen.quote:
Het alternatief is een akkoord waarmee we weer nutteloze miljarden die kant op gooien die rechtstreeks naar bankrekeningen in Zwitserland gaan.quote:
[..]
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.
Wat denk je dat die lui daar gaan doen bij een Grexit? De corrupte elite gaat het wel redden hoor, die blijven gewoon in villa's zitten. De Griek die netjes belasting heeft betaald en eerlijk is geweest, die gaat lijden.
Vind wel dat als je pretendeert humaan te zijn als EU, dat je de geldkraan dicht moet draaien maar wel mensen in hun primaire levensbehoeften moet voorzien, dat is wel onze verantwoordelijkheid.
In een afkickkliniek hebben de junks het ook beter dan ooit, gezondheidstechnisch gezien. Niet financieel, want daar wordt drugs van gekocht.
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Yankee go home!
Vraag me wel af of dat voldoende is, het geeft in ieder geval aan dat er een enorme bankrun gaande is.quote:
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Maar met die 1 miljard van gisteren vraag ik me af of ze het tot morgen redden.
