NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, wat hier staat betekent dat als ze maar af en toe kunnen devalueren dan kunnen ze hun levensstijl handhaven. Maar dat kun je niet binnen de emu of de eu doen. En ik vraag me af of dat niet voor bepaalde andere landen binnen de eu geldt ook.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
I´m back.
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?quote:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eenheid in wet en regelgeving etc prima, maar dat is geen reden maar geld in Griekenland te blijven pompen als zij niet hervormen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
I´m back.
De boei is toegeworpen. Tsipras verklaart ook redding. Kunnen ze even door tot september 
Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen
Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?quote:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Die zeventig jaar vrede hebben we meer aan de NAVO (en zelfs het voormalige Warschau-pact en de Sovjet-unie) als aan de EU te danken, ook al menen pro-EU politici de eer namens die laatste op te kunnen strijken...quote:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En zo blijven we door gaan totdat we zelf ook in de Griekse ellende zitten. Grote klasse EU een stem op een anti EU partij wordt hier straks serieus overwogen. Kneuzen.
Niks nieuws onder de zon dusquote:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Ja en waar komt dat geld straks allemaal weer vandaan dan? Dat is weer wachten op een naheffing, of gewoon een overboeking die weer niet gemeld wordt.quote:
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?quote:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
I´m back.
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...quote:
[..]
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.quote:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Oke dan, dus we stevenen gelukkig nog steeds af op een Grexit eind deze maand? Dit is alleen voor de burger? Goed gedaan, en dan nu een aantal konvooien medicijnen en voedsel aan de grens opstellen voor als het zo ver is.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Geen geld meer, hulp wel. Geld beland toch meteen weer in Zwitserland.
Griekenland moet je zien als een junk. Geld geven gaan ze alleen maar weer uitgeven aan onzin. Voedsel en medicijnen voor de mensen is wat ze (straks) nodig gaan hebben. Laten we de burger steunen maar de politiek stikken.
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Infection het volgende:
[..]
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Het is 3 miljard aan de bankensector in Griekenland, te vroeg gereageerd.
Wrs gewoon om het weekend door te komen, en dan maandag maar weer zien?
Overigens is het in 4 maanden tijd al van 60 naar 84,1 miljard gegaan...?
I´m back.
In dit geval gaat het om liquiditeitsloket dat de ECB geopend heeft. Banken houden maar een fractie van de vorderingen op de bank (lees: het geld van rekeninghouders) in cash aan. Nu de Griekse banken te maken hebben met rekeninghouders die massaal hun geld opnemen kan het voorkomen dat de Griekse banken niet aan die vraag van geld kunnen voldoen. Dan komt de ECB in beeld, in ruil voor een bepaald onderpand kan de ECB de Griekse banken kortstondig van geld voorzien. Zo kunnen de Griekse banken toch aan de enorme toestroom van rekeninghouders die hun geld opnemen voldoen en wordt een faillissement van de Griekse banken voorkomen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/
Het is 3 miljard aan de bankensector in Girekenland, te vroeg gereageerd.
In dat opzicht is de steun van de ECB voor de Griekse banken ook begrijpelijk. Het omvallen van de Griekse banken zou namelijk betekenen dat de Eurotop van maandag voor voldongen feiten komt te staan. De ECB zal proberen dat te voorkomen.
Toevoeging, hier staat het inderdaad goed beschreven:
quote:De zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) staat op dit moment op 84,1 miljard euro. Dat was in februari nog 60 miljard euro. De steun via het ELA wordt door de centrale bank van Griekenland verleend en moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. De ECB dekt de ELA-noodsteun en moet goedkeuring geven voor een verhoging ervan.
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja daarom humanitaire hulp klaarzetten voor de grenzen. Afrika like rijst uitdelen volgende week, hetzelfde geldt voor medicijnen.quote:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
De politiek moet voelen, niet de burger.
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.quote:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Des te meer reden om aan te sturen op een 'faillissement' van Griekenland. Zo kan er schuldverlichting komen. Dat is nodig want, zoals je zelf als aangeeft, begint zelfs de maatschappelijke infrastructuur van Griekenland in verval te raken. Dat is geen voedingsbodem voor economisch herstel. En pas als er sprake is van economisch herstel zal de Griekse overheid schulden kunnen gaan terugbetalen.quote:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Burgers zijn helaas altijd het slachtoffer van frauduleuze praktijken, schaamteloze zelfverrijking en royal fuck-ups van welhaast onaantastbare politici, dat geldt voor de rest van de EU-burgers net zo als voor de Grieken.quote:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die president die werkt niet mee. Volgens mij zal het hem zijn tijd wel duren.
Maar voedselpakketten en medicijnen is geen slecht idee. Zo help je dat deel waar de pijn wordt gevoeld.
Je zou ook ambulances er heen kunnen sturen en mensen er heen sturen die voedselhulpcentra op kunnen zetten.
Ik denk dat het zwaarste daar nog moet komen.
Maar voedselpakketten en medicijnen is geen slecht idee. Zo help je dat deel waar de pijn wordt gevoeld.
Je zou ook ambulances er heen kunnen sturen en mensen er heen sturen die voedselhulpcentra op kunnen zetten.
Ik denk dat het zwaarste daar nog moet komen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.quote:
[..]
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Wat is dan 'doortastend saneren'?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.
Volgens mij kun je veel zeggen over griekenland, maar dat is sinds 2011 juist bijna al helemaal kapot gesaneerd...
of ben je van mening dat de griekse staatsschuld gewoon *poef* weggegeven moet worden... dat lijkt me een beetje onrealistisch en zal ook bij een staatsfaillisement niet het geval zijn.
de Grieken zijn die staatsschuld aangegaan en het grootste deel zal zeker betaald moeten worden daaruit is geen ontsnappen.
Ook een failisment is an sich nog geen sanering van de staatschuld of maakt die niet gelijk gelijk aan nul.
Overigens is in 2011 al een Haircut gegeven aan de griekse regering, ter waarde van ruim 100 miljard euro...
Overigens heeft dat juist voor de griekse banken eerder meer problemen gegeven, omdat het grootste gedeelte van de obligaties die sterk qua waarde afgeboekt moesten worden, in bezit van de griekse bankensector was...
Wat dat betreft hebben de griekse banken meer te leiden gehad aan die Haircut in 2011, dan de geldopname's van de laatste maanden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zat te denken aan nog minstens 50 % reductie van de huidige staatsschuld door deze simpelweg niet meer terug te betalen. Je stelling dat er betaald zal moeten worden is onjuist, Griekenland is een soeverein land en kan daar zelf over beslissen.quote:
Het alternatief is een akkoord waarmee we weer nutteloze miljarden die kant op gooien die rechtstreeks naar bankrekeningen in Zwitserland gaan.quote:
[..]
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.
Wat denk je dat die lui daar gaan doen bij een Grexit? De corrupte elite gaat het wel redden hoor, die blijven gewoon in villa's zitten. De Griek die netjes belasting heeft betaald en eerlijk is geweest, die gaat lijden.
Vind wel dat als je pretendeert humaan te zijn als EU, dat je de geldkraan dicht moet draaien maar wel mensen in hun primaire levensbehoeften moet voorzien, dat is wel onze verantwoordelijkheid.
In een afkickkliniek hebben de junks het ook beter dan ooit, gezondheidstechnisch gezien. Niet financieel, want daar wordt drugs van gekocht.
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Yankee go home!
Vraag me wel af of dat voldoende is, het geeft in ieder geval aan dat er een enorme bankrun gaande is.quote:
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Maar met die 1 miljard van gisteren vraag ik me af of ze het tot morgen redden.
