Jij noemt het zo ik noem het zo.quote:Op woensdag 17 juni 2015 23:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De landen die de euro als betaalmiddel mogen invoeren zijn lid van de monetaire unie eurozone.
Dat is zo per definitie:
monetaire unie
De UK is geen lid van deze unie omdat ze een eigen munt voeren en een eigen centrale bank hebben. De gemeenschappelijke centrale bank (ECB) van de eurozone bevindt zich in Frankfurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank
Landen kunnen EU lid zijn en toch geen euro voeren zoals ook Denemarken. Er is dus een onderscheid tussen EU-lidstaten en de eurozone lidstaten die lid zijn van de monetaire unie. Het was ooit de bedoeling dat de EU-lidstaten verplichtend moesten toetreden tot de eurozone maar dat is sinds het uitbreken van de crisis met name door het schenden van het verdrag van Maastricht losgelaten. Zo staat nu ook het vrije verkeer van personen ter discussie en heeft Zwitserland dit na een referendum met steun van de UK losgelaten zonder dat het tot ernstige gevolgen voor hen heeft geleid tot nu toe. Zwitserland had met de EU een verdrag gesloten waarvan dit een wezenlijk onderdeel uitmaakte. Zwitserland zelf is defacto een EU-lidstaat zonder stemrecht omdat ze bijna alle verdragen mede moeten ondertekenen vanwege het feit dat ze zijn omringt door EU-landen.quote:Op woensdag 17 juni 2015 23:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij noemt het zo ik noem het zo.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_nl.htm
Of monutair of Eu het is volgens mij een pot nat, en dan nogmaals waarom engeland wel eigen munt en de rest niet?
De waarheid kan ik die wel aan dan?quote:Op donderdag 18 juni 2015 00:08 schreef Infection het volgende:
Morgen (vandaag) dus de dag van de waarheid?
http://www.theguardian.co(...)ncontrollable-crisisquote:However, Greece received public support on Wednesday from the Austrian chancellor, Werner Faymann. Austria has tended to take a hard line in previous rounds of Greek debt talks but Faymann, a social democrat who has toured Greek schools and hospitals, criticised some of the measures being demanded by Greece’s creditors: the European Central Bank, the European commission and the International Monetary Fund.
“I know there were a number of proposals, also from the institutions, that I also don’t find in order. High joblessness, 30-40% [with] no health insurance and then raising VAT on medicines. People in this difficult situation cannot understand that.”
Heb jij het idee dat de minister van economische zaken beter weet wat Chinezen in een flue system zoeken dan de producent zelf?quote:Op woensdag 17 juni 2015 22:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat je regulering en regulering hebt.
Je hebt aan de ene kant regulering die kansloze werkgelegenheid tegen concurrentie probeert te beschermen. Zoals de beschermde status van taxichauffeurs of zoals de gedachte "grenzen dicht voor de Polen".
Maar aan de andere kant heb je de overheid die bijv. in onderwijs kan investeren (ook een vorm van regulering), of via regelgeving de eigen industrie kan dwingen om meer kwaliteit te leveren. De Europese regelzucht, met consumentenbescherming, etiketteringsvoorschriften, uitlaatgas- en botsnormen enz.enz. zorgt bijvoorbeeld ervoor dat onze producenten gedwongen worden om te investeren in het verbeteren van de kwaliteit - zodat wij uiteindelijk ook in het buitenland meer geld met onze producten kunnen verdienen.
De meeste wetten komen ondertussen uit Brussel.quote:Op woensdag 17 juni 2015 22:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.
Wat heeft die unie met een munt te doen?
Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
twitter:guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet
1,6 miljard aan IMF? Ik kan het niet lezen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 02:47 schreef Irakees het volgende:
[ afbeelding ]twitter:guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet
Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.quote:Op woensdag 17 juni 2015 19:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.quote:Op donderdag 18 juni 2015 05:10 schreef 729Sinistra het volgende:
[..]
Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.
Ik heb geen verstand van 'flue systems'. Maar ten eerste kan een producent door het kortetermijndenken in de financiële wereld van zichzelf uit helemaal geen interesse hebben om iets te ontwikkelen wat die Chinese klant eigenlijk echt wil, ten tweede kan een producent niet zelf ervoor zorgen dat andere beunhazen de reputatie van Nederlandse en Europese producten kapot maken, ten derde kan een producent niet zomaar ervoor zorgen dat andere landen hun industriestandaards baseren op de toevallige eigenschappen van zijn product, en zal ten vierde niet op eigen kosten de school- en studiekosten betalen van het personeel dat ze over pakweg 10 jaar als nieuwe instroom nodig hebben - laat staan van het personeel dat ze over pakweg 10 jaar níét zelf nodig hebben maar dat tegen die tijd een innovatieve startup begint op een gebied waar nu nog geen bedrijven mee bezig zijn.quote:Op donderdag 18 juni 2015 02:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb jij het idee dat de minister van economische zaken beter weet wat Chinezen in een flue system zoeken dan de producent zelf?
Je geeft zelf al de oorzaak. Wellicht moet je nu juist een Spanjaard kiezen om intern te paaien / meer invloed te krijgen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 05:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.quote:Op donderdag 18 juni 2015 05:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.
Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
dan had griekenland het ook niet moeten aannemen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Het geld dat de grieken van ons krijgen lenen we van hen waar de grieken aan terug moeten betalen. Je lacht je toch suf. Je verschuift dus de schulden van Griekenland naar ons toe.quote:Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
De verhoging van het ELA is dus al na ca 1 dag weggepinnedquote:Grieken nemen massaal geld op
Grieken halen massaal geld van hun bankrekening. Gisteren werd er in één dag 950 miljoen euro opgenomen. Ter vergelijking, de afgelopen weken werd er zo'n 100 miljoen euro per dag van de rekeningen gehaald.
"Een groot deel van dat geld wordt door de Grieken thuis in kluizen of onder het matras gestopt", zegt NOS-verslaggever Eva Wiessing vanuit Athene. "Ze gebruiken het als appeltje voor dorst."
De cijfers over de geldopnames zijn afkomstig van de Griekse centrale bank. In de periode oktober tot en met april is er 30 miljard euro van de rekeningen gehaald. De Grieken hebben nog zo'n 128 miljard euro gestald bij de banken.
Noodkrediet
De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.
De Europese Centrale Bank helpt de Griekse banken door noodkredieten te verstrekken. Inmiddels er zo'n 118 miljard euro beschikbaar gesteld aan de banken, zei ECB-president Draghi afgelopen maandag. Gisteren werd de leenlimiet voor Griekse banken nog verder verhoogd.
Overleg
De ministers van Financiën uit de eurozone komen vandaag bijeen om opnieuw met Griekenland te onderhandelen. Het land heeft nieuwe leningen nodig om niet failliet te gaan. De Griekse minister Varoufakis verwacht niet dat er een snelle oplossing komt.
quote:De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.
quote:Greek Deal Won't Save the Country's Banks
Greek banks, which received two capital infusions in the past two years, may need a third one as a recession drives up losses from bad loans.
The four biggest lenders, accounting for 91 percent of the country’s banking assets, could see their 12 billion euros ($14 billion) of tangible core capital wiped out by mounting provisions as overdue and restructured loans default. Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.
Bad loans rose last quarter as the economy slipped back into recession and Greeks delayed payments waiting for the new government to pardon debt. With the recovery stalled, the four banks -- National Bank of Greece SA, Piraeus Bank SA, Alpha Bank AE and Eurobank Ergasias SA -- could require 16 billion euros in additional provisions to cover losses if half of the 59 billion euros of overdue and restructured loans on their books sour.
Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?quote:While his country is locked in talks with its European creditors, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is traveling to Russia on Thursday to meet President Vladimir Putin.
His visit has given ground to speculation that the Greeks could be seeking Russian loans.
Asked by The Associated Press whether Russia is going to offer Tsipras money on his visit, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich said he "cannot comment on specific decisions."
Een Griekse tegenstem heeft denk ik vrij weinig effect. Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel. Wanneer er geen akkoord komt dan kunnen ze wel tegenstemmen maar dan zullen ze ook op korte termijn de EU moeten verlaten, dus dan vervalt die veto ook weer.quote:Op donderdag 18 juni 2015 14:45 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?
Bron?quote:Op donderdag 18 juni 2015 14:47 schreef Twiitch het volgende:
Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel
Misschien even logisch nadenken? De EU wil als een blok opereren, denk niet dat ze nog miljarden gaan besteden aan een relatief klein land wat dwars gaat liggen op een hoofdpijndossier als Moskou. Dat kunnen ze zich niet veroorloven. Dan walst Poetin over de zaak heen.quote:
Poef, weer een miljard van de bank gehaald.quote:Grieken halen in één dag miljard van de bank
Meer Griekse burgers lijken zich voor te bereiden op een exit uit de euro. Inwoners van het land hebben alleen woensdag al bijna een miljard euro van hun rekening gehaald. Die flappen worden waarschijnlijk voorlopig in een oude sok bewaard.
Dat meldt de Duitse krant Handelsblatt donderdag. In totaal hebben de Grieken dit jaar al voor bijna ¤30 miljard van hun rekeningen gehaald, zo maakte de Griekse centrale bank gisteren al bekend.
De sfeer in het land wordt steeds koortsachtiger, want de deadline voor de Grieken komt steeds dichterbij. Aan het eind van de maand moet het land een grote betaling doen aan het Internationaal Monetair Fonds.
De beurs in Athene ging aanvankelijk hard onderuit. Rond kwart voor twaalf stond de Griekse graadmeter 4,2% in de min. Maar inmiddels is het verlies geheel weggewerkt.
De Grieken en hun geldschieters praten al tijden over een oplossing. Vandaag komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen om verder te praten. Mocht dat niets opleveren, dan zou er zondag nog nieuw overleg kunnen plaatsvinden tussen Europese regeringsleiders.
En Nederland.quote:Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
Dat gaat ook alleen maar op voor export buiten de EU.quote:Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
http://www.smh.com.au/wor(...)20150618-ghr6yg.htmlquote:In 2012, a team from Capital Economics led by Roger Bootle won a £250,000 ($508,000) prize for outlining the "smoothest process by which a member state could exit the Eurozone".
The model is highly technical, and envisions a "substantial default" of government debt. It proposes top-secret preparations, followed by a public announcement just three days ahead of the new currency being introduced.
Immediately after the announcement, domestic banks and financial markets close to prevent capital flight. There would be no "stamping" of euros into drachmas - instead all wages, prices and bank deposits are immediately converted to the new currency, and "non-cash" means of payment are used until the new money is printed.
Mr Bootle says his plan is not only possible, it's desirable.
"The main purpose of making such a change is to allow the exchange rate to fall. That should not be resisted by the Greek authorities, it's part of the solution," he says. He would expect the drachma to stabilise at more than half the value of the euro.
There is no escaping the need for capital controls and restrictions on the banks, to avoid "financial catastrophe", Mr Bootle says.
However he doesn't think the practical challenges of printing a new currency are particularly difficult. People can carry on using euros, or build up credit, or circulate IOUs. "It's a comparatively minor problem, a short-term thing," he says.
And the project as a whole is "eminently desirable", he says.
After the disruption to transactions, and the banking system, and the shock for Greeks as import prices shoot up, the economy would respond and start to recover (helped by a massive upsurge in tourism and a boost to local agriculture and manufacturing).
"I don't see any way, without this, that Greece can escape from the current mess," Mr Bootle says. "When people say to me 'oh wouldn't an exit from the euro cause a few problems', I want to know which planet they're living on. There's a question of what the alternatives are, and this does offer the prospect of a very real escape.
"It wouldn't be a disaster, it would be a salvation. In a year's time people will look back and say - why on Earth didn't we do that sooner?"
Zo lang Draghi de geldpers aan heeft staan zal dat wel meevallen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
Griekenland is op valse gronden bij de EU gekomen en dat weten alle EU parlementariers.quote:Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.quote:Lagarde Warns No Leeway for Greece on June 30 IMF Payment
International Monetary Fund chief Christine Lagarde said Greece won’t be given a grace period if it fails to make a payment of about 1.5 billion euros ($1.7 billion) to the fund on June 30, setting a hard deadline for the indebted nation to reach a deal with creditors.
.......
Ik denk dat die zich bewust, al dan niet gedwongen,afzijdig houden. Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.quote:Op donderdag 18 juni 2015 15:24 schreef Digi2 het volgende:
Geen uitstel van betaling door het IMF
[..]
Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.
Lijkt me een beetje voorbarig doen alsof dat een vrije beslissing van de ratingbureau's is... als S&P zulke voorbarige beslisingen neemt, is hun eigen einde volgens mij dichterbij dan de griekse..quote:Op donderdag 18 juni 2015 15:27 schreef Proximo het volgende:
Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.
Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.quote:Op donderdag 18 juni 2015 16:34 schreef Fukushima het volgende:
ach ze kunnen natuurlijk altijd nog geld bijdrukken
Alle uitspraken naast elkaar bezien wordt verder talmen niet meer geaccepteerd. Een flinke vleugel binnen Syriza is bereid uittreden uit de eurozone te accepteren. Politiek analisten wijzen daar op en dat kwartje lijkt nu ook te vallen bij de geldschieters en parlementariers.quote:IMF zet druk op Griekenland-overleg van Eurogroep
IMF-voorzitter Lagarde heeft de druk op Griekenland opgevoerd. Het land moet voor 1 juli een schuld van ruim 1,5 miljard aan het IMF aflossen. Van uitstel kan geen sprake zijn, herhaalde Lagarde. "Er is geen genade of uitstel, zoals ik hier en daar wel heb gehoord, als de betaling op 1 juli niet binnen is", zei ze voorafgaand aan het overleg in Luxemburg van de ministers van Financiën van de Eurogroep.
Dat betekent dat Griekenland bankroet gaat als het niet snel tot een akkoord komt met de landen van de Eurogroep. Die willen een lening van 7,5 miljard euro die voor Griekenland klaarligt alleen vrijgeven als Griekenland bezuinigt en hervormingen doorvoert. De verwachtingen zijn laag gespannen. Eurogroepvoorzitter en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei bij het naar binnen gaan nogmaals dat hij geen grote stappen verwacht.
"Ik hoop dat zij met nadere voorstellen komen, zodat we het voorstel rond kunnen krijgen, maar ik ben er eerlijk gezegd vrij somber over. Dus we zullen horen waar we nu staan. We hebben die deal nog niet. Die moet wel stevig zijn. Die mogelijkheid bestaat nog steeds, maar de tijd wordt steeds krapper."
Euro's opgenomen
Dat wordt geïllustreerd door het feit dat de Grieken massaal geld opnemen om euro's achter de hand te hebben als hun land de eurozone moet verlaten. Dat is een teken dat ook de Grieken er geen vertrouwen meer in hebben, zei Dijsselbloem.
De Griekse minister van Financiën Varoufakis noemde het vannacht onwaarschijnlijk dat er vandaag een akkoord wordt bereikt. Wel hoopt hij dat er een basis wordt gelegd voor verdere besprekingen. Eerder deze week zei hij dat Griekenland vandaag geen nieuwe voorstellen zal doen.
Bondskanselier Merkel sprak vanmorgen opnieuw de hoop uit dat de Griekse regering bijdraait. Zij haalde het voorbeeld van Spanje, Ierland en Portugal aan, die ook pijnlijke hervormingen hebben moeten doorvoeren. "Waar een wil is, is een weg", zei ze.
Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.quote:Op donderdag 18 juni 2015 16:36 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.
Ze hebben wel het recht om munten te slaan. Hmmm, een 2¤ munt kost 14.25 cent. Weegt 8.5 gram.quote:Op donderdag 18 juni 2015 16:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.
Oeh shit she got him by the ballsquote:Op donderdag 18 juni 2015 17:02 schreef crystal_meth het volgende:
The Times: Tsipras’ Wife Will Leave Him If He Signs a Bad Deal
http://greece.greekreport(...)sthash.nieUmZUx.dpuf
[ afbeelding ]
The IMF's big Greek mistakequote:De dubbele tong van het IMF
Niet alleen de Griekse premier Alexis Tsipras staat onder grote interne druk. Ook Christine Lagarde, de topvrouw van het Internationaal Muntfonds, wordt door haar achterban tot rare bokkensprongen gedwongen. Zoals: volharden in de keuzes die haar eigen hoofdeconoom reeds jaren geleden afkraakte.
...
Ashoka Mody, de voormalige adjunct-directeur Europa van het IMF, schreef onlangs een snoeihard opiniestuk over het beleid van zijn voormalige werkgever. ‘The big Greek mistake’, luidde de titel. Mody is niet alleen pro schuldkwijtschelding en contra austeriteit, hij verwijst ook naar een passage die redelijk onopgemerkt is voorbijgegaan in de laatste World Economic Outlook van het IMF. Daarin staat, weggestopt in een box, te lezen dat een flexibilisering van de arbeidsmarkt niet leidt tot economische groei op lange termijn. Vrij vertaald: ook op dat vlak bewandelde de trojka de laatste jaren de verkeerde weg.
...
Zondag liet Blanchard zelf nog eens van zich horen. In een blog op de website van het IMF schreef de hoofdeconoom, die in september op pensioen gaat, hoe hij de huidige problemen in Griekenland bekijkt. Het lijkt eerder een politieke dan een wetenschappelijke tekst. Blanchard distantieert zich niet van de besparingseisen van zijn instelling. Hij herinnert Europa wel expliciet aan de noodzaak van een schuldherschikking.
Die twee dingen zijn in de logica van het IMF eng aan mekaar verbonden. Als de schuld niet wordt verlicht, moet ze ook kunnen terugbetaald worden, redeneren Lagarde en co. En óm ze te kunnen terugbetalen, zijn er voldoende grote primaire overschotten nodig. Als Europa zich dus verzet tegen schuldverlichting, wat het doet, kan er ook niet toegegeven worden op besparingsvlak.
http://www.wereldkranten.(...)jkheid-scheppen.htmlquote:Het is een juridisch mijnenveld. Griekenland houdt ook na faillissement het recht ZELF euro's te drukken die in de rest van de eurozone geldig zijn als betaalmiddel
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:45:58Athens #Greece: Pro-EU rally after news of EuroGroup talks having failed http://t.co/9gLBVYD3Kn reageer retweet
Ik zie niets in die foto wat op pro eu wijst eigenlijk, of hebben ze allemaal een blauwkleurig shirtje met de sterren erop aan?quote:Op donderdag 18 juni 2015 19:51 schreef UpsideDown het volgende:
[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:45:58Athens #Greece: Pro-EU rally after news of EuroGroup talks having failed http://t.co/9gLBVYD3Kn reageer retweet
quote:Op donderdag 18 juni 2015 19:56 schreef Proximo het volgende:
[..]
Ik zie niets in die foto wat op pro eu wijst eigenlijk, of hebben ze allemaal een blauwkleurig shirtje met de sterren erop aan?
twitter:stratosathens twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:03:13Now: "Stay In the Euro" rally in #Athens, #Greece. http://t.co/RLvOXW2FjR reageer retweet
..maar er moet wel weer gratis geld naartoe.quote:Op donderdag 18 juni 2015 19:58 schreef UpsideDown het volgende:
[..]twitter:stratosathens twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:03:13Now: "Stay In the Euro" rally in #Athens, #Greece. http://t.co/RLvOXW2FjR reageer retweet
twitter:SpiegelPeter twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:49:12As expected, @DonaldTusk announces emergency #eurozone summit Mon: "It is time to urgently discuss #Greece at the highest political level." reageer retweet
twitter:ecasinge twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:59:53.@J_Dijsselbloem says is considering to extend the bailout because it's impossible to implement the deal and disburse before 30 June #Greece reageer retweet
twitter:TeresaKuchler twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:56:13Lagarde: IMF team willing to work night and day to reach an agreement. #Greece #eurogroup #eurogroupe reageer retweet
quote:Eurotop na niet bereiken overeenkomst met Griekenland
Sympathisanten van de conservatieve oppositiepartij Nea Dimokartia en de socialistische Pasok waren de drijvende krachten achter de betoging. Een dag eerder demonstreerden tegenstanders van de euro in Athene. Analisten zien de groeiende tweespalt in de samenleving als gevaarlijk.
Krijgen we het niet terug dan dat had ie toch beloofd met rente. Nu heeft ie me genaaid zonder dat ik eerst mee uit eten ben geweest. Zelfs lippestift kon er niet vanafquote:Op donderdag 18 juni 2015 09:51 schreef hans1985 het volgende:
[..]
dan had griekenland het ook niet moeten aannemen.
ik snap ook werkelijk niet als heel nederland tegen is die vetklep toch zomaar miljoenen weg geeft.
De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
Hoe zou de EU uitleggen dat verdere besparingen nodig zijn, als ze claimen dat ze die besparingen niet vragen? Juncker zegt dat ie niet vraagt om op pensioenen te bezuinigen, of om de BTW op medicijnen te verhogen, terwijl de Oostenrijkse bondskanselier zegt dat die eis wel gesteld wordt en hij het er niet mee eens is. En de specialisten van het IMF schrijven in hun blogs dat ze het niet eens zijn met de eisen die het IMF stelt, en dat de maatregelen die ze de vorige jaren opgelegd hebben een vergissing waren...quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.quote:
De koers is er iig een van een behoorlijk aangeschoten schipper.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.
Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
Laat me raden: die IMF-specialisten willen dat Europa de Griekse staatsschuld kwijtscheldt en meer noodsteun verleent, zodat Griekenland weer nieuwe schulden kan maken "om de economie aan te jagen" en om het IMF wél alles terug te betalen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoe zou de EU uitleggen dat verdere besparingen nodig zijn, als ze claimen dat ze die besparingen niet vragen? Juncker zegt dat ie niet vraagt om op pensioenen te bezuinigen, of om de BTW op medicijnen te verhogen, terwijl de Oostenrijkse bondskanselier zegt dat die eis wel gesteld wordt en hij het er niet mee eens is. En de specialisten van het IMF schrijven in hun blogs dat ze het niet eens zijn met de eisen die het IMF stelt, en dat de maatregelen die ze de vorige jaren opgelegd hebben een vergissing waren...
Nee, die IMF specialisten zijn het niet eens met de eisen die het IMF stelt.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Laat me raden: die IMF-specialisten willen dat Europa de Griekse staatsschuld kwijtscheldt en meer noodsteun verleent, zodat Griekenland weer nieuwe schulden kan maken "om de economie aan te jagen" en om het IMF wél alles terug te betalen.
Ah ok.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, die IMF specialisten zijn het niet eens met de eisen die het IMF stelt.
bvb: (ew-IMF, nu gepensioneerd)
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
Heeft de Griekse bevolking haar huizen al eens voorzien van een dak? Daar is geen uitleg over Europa voor nodig.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.
quote:Noch nie war die Lage in der Griechenland-Krise so ernst wie in diesen Tagen. In Luxemburg ringen die Finanzminister um eine Lösung, die es Griechenland doch noch ermöglichen würde, die Staatspleite im letzten Moment abzuwenden. Ende Juni muss das hochverschuldete Land etwa eine Milliarde Euro an den Internationalen Währungsfonds zurückzahlen - Geld, das Griechenland nicht hat. Nach schier endlosen Verhandlungen scheinen beide Seiten noch immer weit voneinander entfernt. Europas Politiker sind genervt von der griechischen Regierung; Griechenland scheint bis zuletzt um Zugeständnisse zu pokern. Die Regierung von Ministerpräsident Tsipras fühlt sich gegängelt und im Stich gelassen.
In einem "Weltspiegel extra" beleuchtet die ARD die möglichen Szenarien: Rettung oder Grexit? Wie groß die Verunsicherung in Griechenland ist, zeigt eine Reportage über eine Familie in Athen. Was politisch auf dem Spiel steht, erklärt unter anderem der Brüsseler Studioleiter Rolf-Dieter Krause. Ein Besuch in der Zentrale des Europäischen Rettungsschirms ESM in Luxemburg verdeutlicht, welche finanziellen Folgen ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro für Deutschland hätte.
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen. Op enig moment komen er banken zonder inwisselbaar onderpand te zitten dat voldoet aan de normen en dan helpt ook de ELA niet meer.quote:ECB: onzeker of Griekse banken maandag opengaan
Morgen overlegt de Europese Centrale Bank opnieuw over de situatie bij de Griekse banken, melden bronnen aan de NOS. Mogelijk wordt er nog meer geld gereserveerd om de Griekse banken van voldoende contanten te voorzien. Gisteren werd ook al over de situatie gesproken.
De Grieken hebben de afgelopen dagen massaal hun geld van de bank gehaald. Volgens bronnen van Reuters is tussen maandag en woensdag 2 miljard euro opgenomen. Normaal gesproken wordt er 200 tot 300 miljoen euro per dag gepind.
Ook vandaag is er weer veel geld van de banken gehaald door de Grieken, zegt verslaggever Eva Wiessing in Athene. "Als ze binnen twee dagen hier opnieuw over overleggen, dan weet je dat er echt iets aan de hand is."
De ECB heeft gisteren 1 miljard euro extra opzijgezet voor de Griekse banken, maar dat bedrag was bedoeld voor de hele week.
Leg uit, met getallen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 22:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.
Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
Fijn dat zoiets gelekt wordtquote:Op donderdag 18 juni 2015 23:44 schreef Digi2 het volgende:
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen.
Dat dit naar buiten komt heeft ten doel de vertragingstaktiek die ten nadele van de geldschieters is te stoppen. Het is duidelijk, talmen wordt niet meer getolereerd zoals ik al eerder stelde. Er wordt vanaf nu hard tegen hard gespeeld zo te zien.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 00:03 schreef L3gend het volgende:
[..]
Fijn dat zoiets gelekt wordt
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
Het is nu nog maar de vraag of de banken daar morgen open gaanquote:
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.quote:
staan die 12 miljard al in de boeken als verlies of kunnen we als klap na weer gaan bezuinigen?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 03:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Het werkt echter niet.quote:Tsipras-er-komt-een-oplossing-voor-crisis
Tsipras meldde dat een Grieks vertrek uit de eurozone het begin van het einde van de muntunie zou betekenen.
Deze foute inschatting maakt een Grexident waarschijnlijk.quote:Kein angst vorm Grexit
Angst vor einem Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone haben die wenigsten Deutschen. Nur 22 Prozent fürchten eine Belastung der eigenen Ersparnisse, sollte es zum "Grexit" kommen. 77 Prozent dagegen sehen die Entwicklung gelassen.
Nee maandag pas toch?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 09:11 schreef Infection het volgende:
Vandaag dus de dag des oordeels voor Griekenland?
Vergeet niet de 19 miljard euro die Nederland al geïnvesteerd heeft in Griekenland (dat is 1130 euro per Nederlandse inwoner) allesbehalve gebakken lucht is gebleken. Met 19 miljard extra in de eigen portemonnee waren de ingevoerde bezuinigingsmaatregelingen niet zo hard aangekomen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.
Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.
Rente over geld dat niet bestaat.
Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.
Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)
Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.
Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.
Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.
Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Dan zouden er nu wel rijen voor de pinautomaten op livestreams te zien moeten zijn of niet?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Er wordt wel gesproken over een eventuele bankenrun die misschien vandaag plaats gaat vinden.
Welke bronnen?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659quote:
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:14 schreef misteriks het volgende:
[..]
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.
Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
Ach, zie het als een paringsdans waar beide partijen willen of niet, toch op elkaar aangewezen worden. Het stugge Griekenland wil het maximum uit de brand slepen, en de EU wil de zwarte piet qua toegevingen naar Griekenland sturen. UIteindelijk moet de deal verkocht worden bij de achterban als een overwinning, geldt voor beide partijen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:16 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.
Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
Ik denk het ook. belangrijkste is volgens mij voor alle betrokkenen _hoe_ ze het hun eigen stemmers gaan 'verklaren'..quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
quote:Hebben Grieken nog wel tot maandag gezien bankrun?
Het is de vraag of de deadline van 30 juni nog wel zo relevant is voor Griekenland nu een bank run gaande lijkt te zijn.
Maandag kijken de regeringsleider van de eurozone of er nog een oplossing is voor Griekenland. Dat zou de laatste strohalm zijn voor de Grieken, aldus RTL Z-verslaggever Eelco Hiltermann.
‘’Vandaag al komt de ECB echter bijeen om te kijken of Griekse banken nog wel voldoende geld kunnen krijgen om te kunnen uitkeren aan Grieken die geld van hun bankrekening komen halen. Als dat probleem alleen maar groter wordt, dan is het de vraag of er nog wel tijd is om maandag een hele tijd over een oplossing te praten, of dat er vóór die tijd een beslissing moet worden genomen over hoe het verder gaat met Griekenland’’, aldus Eelco Hiltermann.
quote:SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
Griekenland is al lang verkocht aan de Russen, ze proberen er volgens mij gewoon zo veel mogelijk nog uit te slepenquote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:37 schreef Montagui het volgende:
SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
Denk ik ook, in de media wordt het domme publiek al klaargemaakt voor deze beslissing om weer miljarden aan de Grieken te geven vanwege "geopolitieke" consequenties.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro.
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 11:04 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
Dat is natuurlijk een beetje waar de nazi''s in Brussel ons warm voor proberen te krijgen. Griekenland niet zien als een ander land maar gewoon als een provincie die op de been moet worden gehouden. Er is geen 'wij' en 'zij' . Die mensen leven in een fantasiewereld.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 11:07 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.
Dat kan meevallen. Ik denk dat het meeste geld van doorsnee burgers al is opgenomen. Ook is er sprake van het boiling frog syndroom omdat de grieken al zo vaak Grexit perikelen hebben meegemaakt. Een groot deel van de achtergebleven toegoeden zal werkkapitaal van bedrijven betreffen en langerlopende depositos die vastzitten. Hierbij zie je hoe riskant het kan zijn je geld tegen een iets hogere rente langer vast te zetten. Dit geldt trouwens ook voor de eurozone als geheel. Mijnsinziens weegt de winst op het vastzetten van geld tegen een hogere rente niet op tegen de risico's. Dit betreft vooral relatief kleine bedragen. Als je tonnen of miljoenen thuis zou willen opslaan is een groot risico vandaar dat men er dan soms zelfs tegen een negatieve rente duitse of nederlandse obligaties voor koopt. Deze zijn snel in cash of andere assets om te zetten in het geval van crisisverheviging.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
ben best benieuwd hoeveel volgens jou 'we' al betaald hebben...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 11:04 schreef BarryOSeven het volgende:
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner.
quote:'Grieken halen ruim 1 miljard in een dag van rekeningen'
Grieken hebben donderdag meer dan 1 miljard euro van hun rekeningen bij Griekse banken gehaald.
Dit meldt persbureau Reuters vrijdag op basis van drie anonieme bronnen binnen de bancaire sector.
Inmiddels hebben Griekse spaarders sinds het begin van deze week 3 miljard euro van hun rekeningen gehaald, omgerekend ongeveer 2,2 procent van alle tegoeden bij Griekse banken.
Hoewel het tempo waarin er geld wordt opgenomen versneld, is er geen chaos. "Er zijn geen rijen of paniek. Het is een stil en geleidelijk proces", aldus een bankier.
Om 12.00 uur komt de top van de Europese Centrale Bank (ECB) bijeen om te overleggen over de problemen van Griekse banken.
quote:ECB speelt spel met Griekse banken
De Europese Centrale Bank heeft bewust laten uitlekken dat het onzeker is of de Griekse banken maandag opengaan. Dat zegt hoogleraar ondernemingsfinanciering Jaap Koelewijn van de Nyenrode Business Universiteit. "Het hoort bij het spel. De ECB zit aan de geldkraan en zegt tegen de Grieken: jullie kunnen je klanten niet meer betalen, tenzij jullie naar ons luisteren."
Toch wil de ECB niet dat de Grieken al hun geld opnemen en dat de banken failliet gaan. "Maar ze willen de Grieken wel een voorproefje geven van wat er gebeurt als ze wel failliet gaan. Want dat zal hen hard raken. Dan moeten ze terug naar de oude munt, de drachme, en die is veel minder waard."
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
En er zijn al heel erg veel miljarden naar het buitenland gegaan de laatste jaren.quote:
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.
Het idee dat de ECB hun nieuwe drachme zou moeten beschermen zal lastig te verwezelijken zijn omdat de ECB geen controle heeft over de geldpers die de drachmes drukt. Als je steeds maar verse drachmes blijft printen om je ambtenaren en pensioenen mee te betalen zonder te hervormen zal die drachme steeds verder in waarde dalen a la Zimbabwe. Dit moet ook niet ongestraft kunnen. Zou de ECB die vers geprinte drachmes blijven opkopen tegen harde euro's om de koers weer op te krikken dan blijven we hen financieren en veranderd er niets aan de structuurfouten. Ik acht dit hoogst onwaarschijnlijk.quote:Syriza: Europa moet Grieken na Grexit steunen
Syriza parlementarier en econoom Costas Lapavitsas is voor een Grexit en opmerkelijk genoeg zou Europa dan daarna de wisselkoers van de nieuwe munt moeten steunen en de banken beschermen en van liquiditeit moeten voorzien.
‘’Europa heeft de morele plicht om als het zover komt om een Grexit te faciliteren, aldus Lapavitsas. ‘’Dat kan door de wisselkoers van de nieuwe Griekse munt te beschermen en door banken van liquiditeiten te voorzien''.
''Dat zou het leven Griekenland en de rest van Europa gemakkelijker maken. Europa heeft er niets aan als het gezien wordt als de vernietiger van een land dat uit de eurozone werd gedwongen en aan zijn lot werd overgelaten’’, aldus de Syriza-parlementariër.
Nee, dat niet, Italie heeft dit met de lire trouwens lang gedaan.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
Volgens mij zijn de meeste Grieken bereid dat iemand anders wat moet doen zodat zij in de euro kunnen blijven. Wat Europa betreft heb je gelijk, geen enkele slagvaardigheid mbt problemen. Dat zag je ook met de oorlog in Joegoslavië, dat moesten de Amerikanen weer oplossen. Waar de politici goed in zijn is de Kohl Doctrine. (Waar moet ik deze cheque tekenen?)quote:de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Nou ja, wat hier staat betekent dat als ze maar af en toe kunnen devalueren dan kunnen ze hun levensstijl handhaven. Maar dat kun je niet binnen de emu of de eu doen. En ik vraag me af of dat niet voor bepaalde andere landen binnen de eu geldt ook.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).
Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 03:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Eenheid in wet en regelgeving etc prima, maar dat is geen reden maar geld in Griekenland te blijven pompen als zij niet hervormen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Die zeventig jaar vrede hebben we meer aan de NAVO (en zelfs het voormalige Warschau-pact en de Sovjet-unie) als aan de EU te danken, ook al menen pro-EU politici de eer namens die laatste op te kunnen strijken...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
Niks nieuws onder de zon dusquote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:04 schreef Infection het volgende:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Ja en waar komt dat geld straks allemaal weer vandaan dan? Dat is weer wachten op een naheffing, of gewoon een overboeking die weer niet gemeld wordt.quote:
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:04 schreef Infection het volgende:
[..]
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet?
Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten.
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.
http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Oke dan, dus we stevenen gelukkig nog steeds af op een Grexit eind deze maand? Dit is alleen voor de burger? Goed gedaan, en dan nu een aantal konvooien medicijnen en voedsel aan de grens opstellen voor als het zo ver is.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Infection het volgende:
[..]
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...
Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
In dit geval gaat het om liquiditeitsloket dat de ECB geopend heeft. Banken houden maar een fractie van de vorderingen op de bank (lees: het geld van rekeninghouders) in cash aan. Nu de Griekse banken te maken hebben met rekeninghouders die massaal hun geld opnemen kan het voorkomen dat de Griekse banken niet aan die vraag van geld kunnen voldoen. Dan komt de ECB in beeld, in ruil voor een bepaald onderpand kan de ECB de Griekse banken kortstondig van geld voorzien. Zo kunnen de Griekse banken toch aan de enorme toestroom van rekeninghouders die hun geld opnemen voldoen en wordt een faillissement van de Griekse banken voorkomen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/
Het is 3 miljard aan de bankensector in Girekenland, te vroeg gereageerd.
quote:De zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) staat op dit moment op 84,1 miljard euro. Dat was in februari nog 60 miljard euro. De steun via het ELA wordt door de centrale bank van Griekenland verleend en moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. De ECB dekt de ELA-noodsteun en moet goedkeuring geven voor een verhoging ervan.
Ja daarom humanitaire hulp klaarzetten voor de grenzen. Afrika like rijst uitdelen volgende week, hetzelfde geldt voor medicijnen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:25 schreef Sigaartje het volgende:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:28 schreef Sigaartje het volgende:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Des te meer reden om aan te sturen op een 'faillissement' van Griekenland. Zo kan er schuldverlichting komen. Dat is nodig want, zoals je zelf als aangeeft, begint zelfs de maatschappelijke infrastructuur van Griekenland in verval te raken. Dat is geen voedingsbodem voor economisch herstel. En pas als er sprake is van economisch herstel zal de Griekse overheid schulden kunnen gaan terugbetalen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:28 schreef Sigaartje het volgende:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Burgers zijn helaas altijd het slachtoffer van frauduleuze praktijken, schaamteloze zelfverrijking en royal fuck-ups van welhaast onaantastbare politici, dat geldt voor de rest van de EU-burgers net zo als voor de Grieken.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:25 schreef Sigaartje het volgende:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:30 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.
Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.
Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.
De EU mag van mijn part ook stikken.
Wat is dan 'doortastend saneren'?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.
Ik zat te denken aan nog minstens 50 % reductie van de huidige staatsschuld door deze simpelweg niet meer terug te betalen. Je stelling dat er betaald zal moeten worden is onjuist, Griekenland is een soeverein land en kan daar zelf over beslissen.quote:
Het alternatief is een akkoord waarmee we weer nutteloze miljarden die kant op gooien die rechtstreeks naar bankrekeningen in Zwitserland gaan.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.
Vraag me wel af of dat voldoende is, het geeft in ieder geval aan dat er een enorme bankrun gaande is.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:42 schreef remlof het volgende:
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |