abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153627342
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 23:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De landen die de euro als betaalmiddel mogen invoeren zijn lid van de monetaire unie eurozone.
Dat is zo per definitie:
monetaire unie

De UK is geen lid van deze unie omdat ze een eigen munt voeren en een eigen centrale bank hebben. De gemeenschappelijke centrale bank (ECB) van de eurozone bevindt zich in Frankfurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank
Jij noemt het zo ik noem het zo.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_nl.htm
Of monutair of Eu het is volgens mij een pot nat, en dan nogmaals waarom engeland wel eigen munt en de rest niet?
pi_153627919
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 23:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij noemt het zo ik noem het zo.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_nl.htm
Of monutair of Eu het is volgens mij een pot nat, en dan nogmaals waarom engeland wel eigen munt en de rest niet?
Landen kunnen EU lid zijn en toch geen euro voeren zoals ook Denemarken. Er is dus een onderscheid tussen EU-lidstaten en de eurozone lidstaten die lid zijn van de monetaire unie. Het was ooit de bedoeling dat de EU-lidstaten verplichtend moesten toetreden tot de eurozone maar dat is sinds het uitbreken van de crisis met name door het schenden van het verdrag van Maastricht losgelaten. Zo staat nu ook het vrije verkeer van personen ter discussie en heeft Zwitserland dit na een referendum met steun van de UK losgelaten zonder dat het tot ernstige gevolgen voor hen heeft geleid tot nu toe. Zwitserland had met de EU een verdrag gesloten waarvan dit een wezenlijk onderdeel uitmaakte. Zwitserland zelf is defacto een EU-lidstaat zonder stemrecht omdat ze bijna alle verdragen mede moeten ondertekenen vanwege het feit dat ze zijn omringt door EU-landen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153628574
Morgen (vandaag) dus de dag van de waarheid?
pi_153628640
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2015 00:08 schreef Infection het volgende:
Morgen (vandaag) dus de dag van de waarheid?
De waarheid kan ik die wel aan dan?
  donderdag 18 juni 2015 @ 00:21:34 #155
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153628819
Juncker zei dat Tsirpas de Grieken misleidde, ontkende ondermeer dat ze gevraagd hadden de BTW op medicijnen te verhogen. Nu zegt de Oostenrijkse bondskanselier dat dit één van de voorstellen was.
quote:
However, Greece received public support on Wednesday from the Austrian chancellor, Werner Faymann. Austria has tended to take a hard line in previous rounds of Greek debt talks but Faymann, a social democrat who has toured Greek schools and hospitals, criticised some of the measures being demanded by Greece’s creditors: the European Central Bank, the European commission and the International Monetary Fund.

“I know there were a number of proposals, also from the institutions, that I also don’t find in order. High joblessness, 30-40% [with] no health insurance and then raising VAT on medicines. People in this difficult situation cannot understand that.”
http://www.theguardian.co(...)ncontrollable-crisis
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 00:25:09 #156
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153629289
De ECB heeft de ELA weer met 1,1 miljard verhoogd. Dat is gezien de bankrun niet veel. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat er binnenkort banken zonder cash beginnen raken. Zodra dat het geval is zal de ECB een emergy meeting inplannen. De banken kunnen namelijk niet voor hulp bij hun overheid terecht voor een baillout. Ze zullen onmiddelijk tegen de klippen oplopen. Kans bestaat dat binnenkort het pinnen in Griekenland gelimiteerd wordt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153629834
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 22:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat je regulering en regulering hebt.

Je hebt aan de ene kant regulering die kansloze werkgelegenheid tegen concurrentie probeert te beschermen. Zoals de beschermde status van taxichauffeurs of zoals de gedachte "grenzen dicht voor de Polen".

Maar aan de andere kant heb je de overheid die bijv. in onderwijs kan investeren (ook een vorm van regulering), of via regelgeving de eigen industrie kan dwingen om meer kwaliteit te leveren. De Europese regelzucht, met consumentenbescherming, etiketteringsvoorschriften, uitlaatgas- en botsnormen enz.enz. zorgt bijvoorbeeld ervoor dat onze producenten gedwongen worden om te investeren in het verbeteren van de kwaliteit - zodat wij uiteindelijk ook in het buitenland meer geld met onze producten kunnen verdienen.
Heb jij het idee dat de minister van economische zaken beter weet wat Chinezen in een flue system zoeken dan de producent zelf?
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 22:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.

Wat heeft die unie met een munt te doen?

Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?
De meeste wetten komen ondertussen uit Brussel.
pi_153630060
guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33 Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet
pi_153630077
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 02:47 schreef Irakees het volgende:
guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33 Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet
[ afbeelding ]
1,6 miljard aan IMF? Ik kan het niet lezen.
I´m back.
pi_153630542
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.
Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.
pi_153630582
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2015 05:10 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.
Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.

Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
pi_153630946
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 02:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Heb jij het idee dat de minister van economische zaken beter weet wat Chinezen in een flue system zoeken dan de producent zelf?
Ik heb geen verstand van 'flue systems'. Maar ten eerste kan een producent door het kortetermijndenken in de financiële wereld van zichzelf uit helemaal geen interesse hebben om iets te ontwikkelen wat die Chinese klant eigenlijk echt wil, ten tweede kan een producent niet zelf ervoor zorgen dat andere beunhazen de reputatie van Nederlandse en Europese producten kapot maken, ten derde kan een producent niet zomaar ervoor zorgen dat andere landen hun industriestandaards baseren op de toevallige eigenschappen van zijn product, en zal ten vierde niet op eigen kosten de school- en studiekosten betalen van het personeel dat ze over pakweg 10 jaar als nieuwe instroom nodig hebben - laat staan van het personeel dat ze over pakweg 10 jaar níét zelf nodig hebben maar dat tegen die tijd een innovatieve startup begint op een gebied waar nu nog geen bedrijven mee bezig zijn.
pi_153631835
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 05:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
Je geeft zelf al de oorzaak. Wellicht moet je nu juist een Spanjaard kiezen om intern te paaien / meer invloed te krijgen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  donderdag 18 juni 2015 @ 09:21:53 #165
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153632008
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 05:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.

Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.
Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
  donderdag 18 juni 2015 @ 09:46:15 #166
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_153632395
Lijkt er op dat het een hele grote bak popcorn wordt voor de komende dagen.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_153632443
Toedels.
pi_153632469
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
dan had griekenland het ook niet moeten aannemen.

ik snap ook werkelijk niet als heel nederland tegen is die vetklep toch zomaar miljoenen weg geeft.
pi_153632479
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Het geld dat de grieken van ons krijgen lenen we van hen waar de grieken aan terug moeten betalen. Je lacht je toch suf. Je verschuift dus de schulden van Griekenland naar ons toe.
pi_153635088
quote:
Grieken nemen massaal geld op

Grieken halen massaal geld van hun bankrekening. Gisteren werd er in één dag 950 miljoen euro opgenomen. Ter vergelijking, de afgelopen weken werd er zo'n 100 miljoen euro per dag van de rekeningen gehaald.

"Een groot deel van dat geld wordt door de Grieken thuis in kluizen of onder het matras gestopt", zegt NOS-verslaggever Eva Wiessing vanuit Athene. "Ze gebruiken het als appeltje voor dorst."

De cijfers over de geldopnames zijn afkomstig van de Griekse centrale bank. In de periode oktober tot en met april is er 30 miljard euro van de rekeningen gehaald. De Grieken hebben nog zo'n 128 miljard euro gestald bij de banken.
Noodkrediet

De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.

De Europese Centrale Bank helpt de Griekse banken door noodkredieten te verstrekken. Inmiddels er zo'n 118 miljard euro beschikbaar gesteld aan de banken, zei ECB-president Draghi afgelopen maandag. Gisteren werd de leenlimiet voor Griekse banken nog verder verhoogd.

Overleg

De ministers van Financiën uit de eurozone komen vandaag bijeen om opnieuw met Griekenland te onderhandelen. Het land heeft nieuwe leningen nodig om niet failliet te gaan. De Griekse minister Varoufakis verwacht niet dat er een snelle oplossing komt.
De verhoging van het ELA is dus al na ca 1 dag weggepinned :D
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153635133

quote:
De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.
Overigens helemaal terecht natuurlijk dat Grieken hun eigen geld van hun rekening halen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_153635302
De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.

sure...
There are only 151 Pokémon.
pi_153636066
Het is een doorzichtige leugen;
quote:
De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.


quote:
Greek Deal Won't Save the Country's Banks

Greek banks, which received two capital infusions in the past two years, may need a third one as a recession drives up losses from bad loans.

The four biggest lenders, accounting for 91 percent of the country’s banking assets, could see their 12 billion euros ($14 billion) of tangible core capital wiped out by mounting provisions as overdue and restructured loans default. Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.

Bad loans rose last quarter as the economy slipped back into recession and Greeks delayed payments waiting for the new government to pardon debt. With the recovery stalled, the four banks -- National Bank of Greece SA, Piraeus Bank SA, Alpha Bank AE and Eurobank Ergasias SA -- could require 16 billion euros in additional provisions to cover losses if half of the 59 billion euros of overdue and restructured loans on their books sour.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 18 juni 2015 @ 14:45:16 #174
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153640345
quote:
While his country is locked in talks with its European creditors, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is traveling to Russia on Thursday to meet President Vladimir Putin.

His visit has given ground to speculation that the Greeks could be seeking Russian loans.

Asked by The Associated Press whether Russia is going to offer Tsipras money on his visit, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich said he "cannot comment on specific decisions."
Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 14:47:57 #175
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_153640403
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 14:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?
Een Griekse tegenstem heeft denk ik vrij weinig effect. Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel. Wanneer er geen akkoord komt dan kunnen ze wel tegenstemmen maar dan zullen ze ook op korte termijn de EU moeten verlaten, dus dan vervalt die veto ook weer.

De enige voet die de Russen en China tussen de deur hebben heeft pas effect wanneer de Grieken daadwerkelijk uit de EU stappen, iets wat ik trouwens helaas niet zie gebeuren.
  donderdag 18 juni 2015 @ 14:49:34 #176
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153640443
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2015 14:47 schreef Twiitch het volgende:
Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel
Bron?
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 14:50:57 #177
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_153640480
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 14:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Bron?
Misschien even logisch nadenken? De EU wil als een blok opereren, denk niet dat ze nog miljarden gaan besteden aan een relatief klein land wat dwars gaat liggen op een hoofdpijndossier als Moskou. Dat kunnen ze zich niet veroorloven. Dan walst Poetin over de zaak heen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Twiitch op 18-06-2015 14:56:01 ]
pi_153640589
quote:
Grieken halen in één dag miljard van de bank

Meer Griekse burgers lijken zich voor te bereiden op een exit uit de euro. Inwoners van het land hebben alleen woensdag al bijna een miljard euro van hun rekening gehaald. Die flappen worden waarschijnlijk voorlopig in een oude sok bewaard.


Dat meldt de Duitse krant Handelsblatt donderdag. In totaal hebben de Grieken dit jaar al voor bijna ¤30 miljard van hun rekeningen gehaald, zo maakte de Griekse centrale bank gisteren al bekend.

De sfeer in het land wordt steeds koortsachtiger, want de deadline voor de Grieken komt steeds dichterbij. Aan het eind van de maand moet het land een grote betaling doen aan het Internationaal Monetair Fonds.

De beurs in Athene ging aanvankelijk hard onderuit. Rond kwart voor twaalf stond de Griekse graadmeter 4,2% in de min. Maar inmiddels is het verlies geheel weggewerkt.

De Grieken en hun geldschieters praten al tijden over een oplossing. Vandaag komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen om verder te praten. Mocht dat niets opleveren, dan zou er zondag nog nieuw overleg kunnen plaatsvinden tussen Europese regeringsleiders.
Poef, weer een miljard van de bank gehaald. B-)
  donderdag 18 juni 2015 @ 14:56:10 #180
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153640613
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 15:03:39 #181
104871 remlof
Europees federalist
pi_153640784
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
En Nederland.
Yankee go home!
  donderdag 18 juni 2015 @ 15:13:12 #182
155616 Proximo
For god, king & country
pi_153641009
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
Dat gaat ook alleen maar op voor export buiten de EU.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
  donderdag 18 juni 2015 @ 15:16:44 #183
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153641091
quote:
In 2012, a team from Capital Economics led by Roger Bootle won a £250,000 ($508,000) prize for outlining the "smoothest process by which a member state could exit the Eurozone".

The model is highly technical, and envisions a "substantial default" of government debt. It proposes top-secret preparations, followed by a public announcement just three days ahead of the new currency being introduced.

Immediately after the announcement, domestic banks and financial markets close to prevent capital flight. There would be no "stamping" of euros into drachmas - instead all wages, prices and bank deposits are immediately converted to the new currency, and "non-cash" means of payment are used until the new money is printed.

Mr Bootle says his plan is not only possible, it's desirable.

"The main purpose of making such a change is to allow the exchange rate to fall. That should not be resisted by the Greek authorities, it's part of the solution," he says. He would expect the drachma to stabilise at more than half the value of the euro.

There is no escaping the need for capital controls and restrictions on the banks, to avoid "financial catastrophe", Mr Bootle says.

However he doesn't think the practical challenges of printing a new currency are particularly difficult. People can carry on using euros, or build up credit, or circulate IOUs. "It's a comparatively minor problem, a short-term thing," he says.

And the project as a whole is "eminently desirable", he says.

After the disruption to transactions, and the banking system, and the shock for Greeks as import prices shoot up, the economy would respond and start to recover (helped by a massive upsurge in tourism and a boost to local agriculture and manufacturing).

"I don't see any way, without this, that Greece can escape from the current mess," Mr Bootle says. "When people say to me 'oh wouldn't an exit from the euro cause a few problems', I want to know which planet they're living on. There's a question of what the alternatives are, and this does offer the prospect of a very real escape.

"It wouldn't be a disaster, it would be a salvation. In a year's time people will look back and say - why on Earth didn't we do that sooner?"
http://www.smh.com.au/wor(...)20150618-ghr6yg.html
are we infinite or am I alone
pi_153641140
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.
Zo lang Draghi de geldpers aan heeft staan zal dat wel meevallen.
  donderdag 18 juni 2015 @ 15:24:47 #185
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_153641265
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Griekenland is op valse gronden bij de EU gekomen en dat weten alle EU parlementariers.
Ipv. de oplichters te straffen, probeert men hun krampachtig in de EU te houden en geeft iedereen hun ook nog eens gratis geld.
Wat een giller!
pi_153641266
Geen uitstel van betaling door het IMF
quote:
Lagarde Warns No Leeway for Greece on June 30 IMF Payment

International Monetary Fund chief Christine Lagarde said Greece won’t be given a grace period if it fails to make a payment of about 1.5 billion euros ($1.7 billion) to the fund on June 30, setting a hard deadline for the indebted nation to reach a deal with creditors.
.......
Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 18 juni 2015 @ 15:27:13 #187
155616 Proximo
For god, king & country
pi_153641318
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 15:24 schreef Digi2 het volgende:
Geen uitstel van betaling door het IMF

[..]

Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.
Ik denk dat die zich bewust, al dan niet gedwongen,afzijdig houden. Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
pi_153641417
Hoeveel is een dreigement waard als ze er elke keer mee dreigen? Ben zelf zo langzamerhand de tel al kwijt geraakt.
pi_153641606
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 15:27 schreef Proximo het volgende:
Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.
Lijkt me een beetje voorbarig doen alsof dat een vrije beslissing van de ratingbureau's is... als S&P zulke voorbarige beslisingen neemt, is hun eigen einde volgens mij dichterbij dan de griekse..

verder dat het IMF voroaf geen uitstel geeft, is niet meer dan normaal... het is nog 12 dagen voor die datum van de IMF-aflossing en er is nog geen enkel akkoord in zicht dan zou het dom zijn vooruit te lopen op de zaken...
Eerst kijken _of_ er nog een akkoord komt en mocht dat het geval zijn, zal het IMF verder vast niet moelijk doen over een eventueel overbruggingskrediet voordat een mogelijk verder noodkrediet beschikbaar komt (daarover zouden ook enkele parlementen moeten meebeslissen, specifiek de Duitse Bundestag, en dat gaat ze vast niet last-minute lukken, toch zou dat voor de geldverstrekkers vermoedelijk wel een positief vooruitzicht zijn, en gaan die dan nooit meer zo heel moeilijk doen).

Wat betreft een eventuele euro-uitrede, is vooral de ECB-aflossing op 20 juli essentieel, die moet griekenland dan voldoen en die is 3,5 miljard en als die uitblijft, zal de ECB de geldkraan voor de griekse banken dichtdraaien en dat zou de grieken wel tot een invoering van een eigen munt dwingen. Wat dat betreft duurt dat zeker nog een maand (en dus nog een hele maand vol met meldingen over 'last minute-deals' en 'vijf-voor-twaalf'-reportages, en een hoop politici die erg daadkrachtig in de camera kijken en roepen 'dat de tijd wegloopt')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 18 juni 2015 @ 15:43:04 #190
104871 remlof
Europees federalist
pi_153641669
Het belang van de eurozone als handelspartner van Griekenland is dit jaar sterk toegenomen, na jaren van afname of lichte groei. Dat blijkt vanmiddag uit cijfers van het CBS. Duitsland, de grootste economie in de eurozone, heeft Rusland ingehaald als belangrijkste goederenleverancier, terwijl nummer drie Italië Turkije afloste als voornaamste afzetmarkt.
bron

De ironie :')
Yankee go home!
pi_153641826
Ik denk dat capital controls al ver voor de datum van 20 juli plaats gaan vinden. Alles wijst erop dat de ELA onvoldoende is de cashdrain bij te houden. Dit betekent dat banken in Griekenland zonder cash komen te zitten. Wanneer precies dat zal zijn weet waarschijnlijk de griekse centrale bank die voordien de regering tot invoering ervan kan vragen. Het zou in Griekenland ook ongeordend kunnen verlopen en mensen plotseling merken dat ze bij een bank minder dan de gewenste hoeveelheid kunnen pinnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 18-06-2015 16:30:05 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153642651
ach ze kunnen natuurlijk altijd nog geld bijdrukken
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  donderdag 18 juni 2015 @ 16:36:38 #193
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153642693
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 16:34 schreef Fukushima het volgende:
ach ze kunnen natuurlijk altijd nog geld bijdrukken
Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.
pi_153642973
quote:
IMF zet druk op Griekenland-overleg van Eurogroep

IMF-voorzitter Lagarde heeft de druk op Griekenland opgevoerd. Het land moet voor 1 juli een schuld van ruim 1,5 miljard aan het IMF aflossen. Van uitstel kan geen sprake zijn, herhaalde Lagarde. "Er is geen genade of uitstel, zoals ik hier en daar wel heb gehoord, als de betaling op 1 juli niet binnen is", zei ze voorafgaand aan het overleg in Luxemburg van de ministers van Financiën van de Eurogroep.

Dat betekent dat Griekenland bankroet gaat als het niet snel tot een akkoord komt met de landen van de Eurogroep. Die willen een lening van 7,5 miljard euro die voor Griekenland klaarligt alleen vrijgeven als Griekenland bezuinigt en hervormingen doorvoert. De verwachtingen zijn laag gespannen. Eurogroepvoorzitter en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei bij het naar binnen gaan nogmaals dat hij geen grote stappen verwacht.

"Ik hoop dat zij met nadere voorstellen komen, zodat we het voorstel rond kunnen krijgen, maar ik ben er eerlijk gezegd vrij somber over. Dus we zullen horen waar we nu staan. We hebben die deal nog niet. Die moet wel stevig zijn. Die mogelijkheid bestaat nog steeds, maar de tijd wordt steeds krapper."

Euro's opgenomen
Dat wordt geïllustreerd door het feit dat de Grieken massaal geld opnemen om euro's achter de hand te hebben als hun land de eurozone moet verlaten. Dat is een teken dat ook de Grieken er geen vertrouwen meer in hebben, zei Dijsselbloem.

De Griekse minister van Financiën Varoufakis noemde het vannacht onwaarschijnlijk dat er vandaag een akkoord wordt bereikt. Wel hoopt hij dat er een basis wordt gelegd voor verdere besprekingen. Eerder deze week zei hij dat Griekenland vandaag geen nieuwe voorstellen zal doen.

Bondskanselier Merkel sprak vanmorgen opnieuw de hoop uit dat de Griekse regering bijdraait. Zij haalde het voorbeeld van Spanje, Ierland en Portugal aan, die ook pijnlijke hervormingen hebben moeten doorvoeren. "Waar een wil is, is een weg", zei ze.
Alle uitspraken naast elkaar bezien wordt verder talmen niet meer geaccepteerd. Een flinke vleugel binnen Syriza is bereid uittreden uit de eurozone te accepteren. Politiek analisten wijzen daar op en dat kwartje lijkt nu ook te vallen bij de geldschieters en parlementariers.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153643033
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 16:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.
Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 18 juni 2015 @ 17:00:54 #196
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153643268
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 16:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.
Ze hebben wel het recht om munten te slaan. Hmmm, een 2¤ munt kost 14.25 cent. Weegt 8.5 gram.
6375 ton munten volstaan om het IMF deze maand te betalen. Zou hen 107 miljoen ¤ kosten.
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 17:02:48 #197
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153643301
The Times: Tsipras’ Wife Will Leave Him If He Signs a Bad Deal

http://greece.greekreport(...)sthash.nieUmZUx.dpuf

are we infinite or am I alone
pi_153643391
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 17:02 schreef crystal_meth het volgende:
The Times: Tsipras’ Wife Will Leave Him If He Signs a Bad Deal

http://greece.greekreport(...)sthash.nieUmZUx.dpuf

[ afbeelding ]
Oeh shit she got him by the balls
  donderdag 18 juni 2015 @ 17:19:51 #199
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153643650
Artikel in de krant De Standaard:
quote:
De dubbele tong van het IMF

Niet alleen de Griekse premier Alexis Tsipras staat onder grote interne druk. Ook Christine Lagarde, de topvrouw van het Internationaal Muntfonds, wordt door haar achterban tot rare bokkensprongen gedwongen. Zoals: volharden in de keuzes die haar eigen hoofdeconoom reeds jaren geleden afkraakte.

...

Ashoka Mody, de voormalige adjunct-directeur Europa van het IMF, schreef onlangs een snoeihard opiniestuk over het beleid van zijn voormalige werkgever. ‘The big Greek mistake’, luidde de titel. Mody is niet alleen pro schuldkwijtschelding en contra austeriteit, hij verwijst ook naar een passage die redelijk onopgemerkt is voorbijgegaan in de laatste World Economic Outlook van het IMF. Daarin staat, weggestopt in een box, te lezen dat een flexibilisering van de arbeidsmarkt niet leidt tot economische groei op lange termijn. Vrij vertaald: ook op dat vlak bewandelde de trojka de laatste jaren de verkeerde weg.
...

Zondag liet Blanchard zelf nog eens van zich horen. In een blog op de website van het IMF schreef de hoofdeconoom, die in september op pensioen gaat, hoe hij de huidige problemen in Griekenland bekijkt. Het lijkt eerder een politieke dan een wetenschappelijke tekst. Blanchard distantieert zich niet van de besparingseisen van zijn instelling. Hij herinnert Europa wel expliciet aan de noodzaak van een schuldherschikking.

Die twee dingen zijn in de logica van het IMF eng aan mekaar verbonden. Als de schuld niet wordt verlicht, moet ze ook kunnen terugbetaald worden, redeneren Lagarde en co. En óm ze te kunnen terugbetalen, zijn er voldoende grote primaire overschotten nodig. Als Europa zich dus verzet tegen schuldverlichting, wat het doet, kan er ook niet toegegeven worden op besparingsvlak.
The IMF's big Greek mistake
- the IMF should correct its big Greek debt mistake
by Ashoka Mody on 21st April 2015
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 17:25:52 #200
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153643786
Lies, damn lies and IMF forecasts
http://www.thepressprojec(...)es-and-IMF-forecasts
are we infinite or am I alone
  donderdag 18 juni 2015 @ 19:43:23 #201
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153647326
quote:
Het is een juridisch mijnenveld. Griekenland houdt ook na faillissement het recht ZELF euro's te drukken die in de rest van de eurozone geldig zijn als betaalmiddel
http://www.wereldkranten.(...)jkheid-scheppen.html

(volkskrant)

Dat wordt kruisraketten bij drukken in de rest van de EU!
  donderdag 18 juni 2015 @ 19:51:39 #202
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_153647591
rConflictNews twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:45:58 Athens #Greece: Pro-EU rally after news of EuroGroup talks having failed http://t.co/9gLBVYD3Kn reageer retweet
Say what?
  donderdag 18 juni 2015 @ 19:56:39 #203
155616 Proximo
For god, king & country
pi_153647770
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 19:51 schreef UpsideDown het volgende:
rConflictNews twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:45:58 Athens #Greece: Pro-EU rally after news of EuroGroup talks having failed http://t.co/9gLBVYD3Kn reageer retweet
[ afbeelding ]
Ik zie niets in die foto wat op pro eu wijst eigenlijk, of hebben ze allemaal een blauwkleurig shirtje met de sterren erop aan?
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
  donderdag 18 juni 2015 @ 19:58:18 #204
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_153647816
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 19:56 schreef Proximo het volgende:

[..]

Ik zie niets in die foto wat op pro eu wijst eigenlijk, of hebben ze allemaal een blauwkleurig shirtje met de sterren erop aan?
Say what?
pi_153647866
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 19:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

..maar er moet wel weer gratis geld naartoe.

Wij willen ze helemaal niet meer.
  donderdag 18 juni 2015 @ 20:00:41 #206
104871 remlof
Europees federalist
pi_153647893
Ik wil ze nog wel hoor. En Merkel ook.
Yankee go home!
  donderdag 18 juni 2015 @ 20:01:38 #207
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_153647928
SpiegelPeter twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:49:12 As expected, @DonaldTusk announces emergency #eurozone summit Mon: "It is time to urgently discuss #Greece at the highest political level." reageer retweet
ecasinge twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:59:53 .@J_Dijsselbloem says is considering to extend the bailout because it's impossible to implement the deal and disburse before 30 June #Greece reageer retweet
TeresaKuchler twitterde op donderdag 18-06-2015 om 19:56:13 Lagarde: IMF team willing to work night and day to reach an agreement. #Greece #eurogroup #eurogroupe reageer retweet
Say what?
  donderdag 18 juni 2015 @ 20:01:47 #208
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153647931
Hahaha welke nep agency heeft dat protest dan georganiseerd :')

Het halve Griekse volk protesteert nu zeker om toch dat akkoord te tekenen, lik m'n reet. Dit is in ieder geval niet het Griekse volk :')
pi_153648023
Van Baalen zal dan waarschijnlijk ook wel op het plein staan vanavond.
Ben benieuwd wat hij deze keer te zeggen heeft :P
pi_153648614
quote:
Eurotop na niet bereiken overeenkomst met Griekenland

Sympathisanten van de conservatieve oppositiepartij Nea Dimokartia en de socialistische Pasok waren de drijvende krachten achter de betoging. Een dag eerder demonstreerden tegenstanders van de euro in Athene. Analisten zien de groeiende tweespalt in de samenleving als gevaarlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153648744
Wat gebeurd er direct nadat Griekenland failliet is gegaan? Ambtenaren worden niet meer betaald en daardoor gaan scholen dicht en is er ook geen politie meer actief?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 18 juni 2015 @ 20:45:50 #212
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_153649187
Ze drukken drachmes en delen die uit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_153651463
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 09:51 schreef hans1985 het volgende:

[..]

dan had griekenland het ook niet moeten aannemen.

ik snap ook werkelijk niet als heel nederland tegen is die vetklep toch zomaar miljoenen weg geeft.
Krijgen we het niet terug dan dat had ie toch beloofd met rente. Nu heeft ie me genaaid zonder dat ik eerst mee uit eten ben geweest. Zelfs lippestift kon er niet vanaf :)
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 18 juni 2015 @ 22:07:50 #214
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_153651990
Leuk georganiseerd die pro-Europa demo.

Mooi ook hoe dit direct wordt uitvergroot in de media.

Man man wat een propaganda :'). Bijna Russische taferelen.
pi_153652097
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
  donderdag 18 juni 2015 @ 22:12:10 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153652133
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_153652220
Grexit komt steeds dichterbij
  donderdag 18 juni 2015 @ 22:16:04 #218
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153652273
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb het idee dat de Griekse bevolking niet goed snapt wat er nodig is. Ze hebben gekozen voor politici die niet willen bezuinigen, en dat is op zich te begrijpen. Maar heeft de EU ook haar best gedaan om de Griekse bevolking eerlijk uit te leggen wat er op het spel staat en waarom hervormingen in hun land nodig zijn?
Hoe zou de EU uitleggen dat verdere besparingen nodig zijn, als ze claimen dat ze die besparingen niet vragen? Juncker zegt dat ie niet vraagt om op pensioenen te bezuinigen, of om de BTW op medicijnen te verhogen, terwijl de Oostenrijkse bondskanselier zegt dat die eis wel gesteld wordt en hij het er niet mee eens is. En de specialisten van het IMF schrijven in hun blogs dat ze het niet eens zijn met de eisen die het IMF stelt, en dat de maatregelen die ze de vorige jaren opgelegd hebben een vergissing waren...
are we infinite or am I alone
pi_153652313
Zijn gewoon pro-euro aanhangers van de vorige regering en Potami (Griekse D66)

De voorman van die partij heeft al aangekondigd elk overeenkomst te steunen waarmee ze in de Euro blijven
pi_153652362
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:14 schreef Houtenbeen het volgende:
Grexit komt steeds dichterbij
Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.

Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
pi_153652394
Als je aan de Grieken vraagt bij wie ze willen horen, Rusland, China, Turkije of Europa, dan zullen ze Europa zeggen. Als je ze vraagt of ze willen bezuinigen, zullen ze nee zeggen. Geld is zoals altijd het belangrijkste. Oftewel, leg ze goed uit wat het betekent als ze niet meer bij Europa horen. Dat wordt te weinig benadrukt. Er wordt alleen met misdadige Griekse politici gepraat maar men zou veel meer de bevolking erbij moeten betrekken.
  donderdag 18 juni 2015 @ 22:22:41 #222
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_153652523
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.

Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
De koers is er iig een van een behoorlijk aangeschoten schipper.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_153652697
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hoe zou de EU uitleggen dat verdere besparingen nodig zijn, als ze claimen dat ze die besparingen niet vragen? Juncker zegt dat ie niet vraagt om op pensioenen te bezuinigen, of om de BTW op medicijnen te verhogen, terwijl de Oostenrijkse bondskanselier zegt dat die eis wel gesteld wordt en hij het er niet mee eens is. En de specialisten van het IMF schrijven in hun blogs dat ze het niet eens zijn met de eisen die het IMF stelt, en dat de maatregelen die ze de vorige jaren opgelegd hebben een vergissing waren...
Laat me raden: die IMF-specialisten willen dat Europa de Griekse staatsschuld kwijtscheldt en meer noodsteun verleent, zodat Griekenland weer nieuwe schulden kan maken "om de economie aan te jagen" en om het IMF wél alles terug te betalen. :N

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 22:27:43 ]
  donderdag 18 juni 2015 @ 22:30:29 #224
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153652796
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Laat me raden: die IMF-specialisten willen dat Europa de Griekse staatsschuld kwijtscheldt en meer noodsteun verleent, zodat Griekenland weer nieuwe schulden kan maken "om de economie aan te jagen" en om het IMF wél alles terug te betalen. :N
Nee, die IMF specialisten zijn het niet eens met de eisen die het IMF stelt.

bvb: (ex-IMF, nu gepensioneerd)
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
are we infinite or am I alone
pi_153653007
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Nee, die IMF specialisten zijn het niet eens met de eisen die het IMF stelt.

bvb: (ew-IMF, nu gepensioneerd)
http://www.bruegel.org/nc(...)s-big-greek-mistake/
Ah ok. :)

Maar eerlijk gezegd denk ik dat er dan nog steeds een onrealistische verwachting in zit. Namelijk dat Griekenland eigenlijk een land is waar een West-Europees welvaartsniveau bij hoort, en dat het alleen de vraag is of ze via moeilijke hervormingen weer terug op dat niveau kunnen komen of dat het via schuldenkwijtschelding moet.

Maar ik heb het idee dat de enorme krimp van de Griekse economie in de afgelopen jaren een soort onvermijdelijke, permanente correctie naar beneden is, en dat er eigenlijk twee heel andere vragen spelen: Hoeveel kan de Griekse economie nou eigenlijk terugbetalen? En hoe zorg je ervoor dat Griekenland zo snel mogelijk op de bodem is zodat het tenminste heel langzaamaan weer een klein beetje bergopwaarts kan gaan?
pi_153653532
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De bevolking zal het niet goed begrepen hebben. Dat is wel vaker als er wat wordt uitgelegd over 'Europa'.
Heeft de Griekse bevolking haar huizen al eens voorzien van een dak? Daar is geen uitleg over Europa voor nodig.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_153653580
Der Milliardenpoker - Europas Kampf um Griechenland

Weltspiegel extra

quote:
Noch nie war die Lage in der Griechenland-Krise so ernst wie in diesen Tagen. In Luxemburg ringen die Finanzminister um eine Lösung, die es Griechenland doch noch ermöglichen würde, die Staatspleite im letzten Moment abzuwenden. Ende Juni muss das hochverschuldete Land etwa eine Milliarde Euro an den Internationalen Währungsfonds zurückzahlen - Geld, das Griechenland nicht hat. Nach schier endlosen Verhandlungen scheinen beide Seiten noch immer weit voneinander entfernt. Europas Politiker sind genervt von der griechischen Regierung; Griechenland scheint bis zuletzt um Zugeständnisse zu pokern. Die Regierung von Ministerpräsident Tsipras fühlt sich gegängelt und im Stich gelassen.
In einem "Weltspiegel extra" beleuchtet die ARD die möglichen Szenarien: Rettung oder Grexit? Wie groß die Verunsicherung in Griechenland ist, zeigt eine Reportage über eine Familie in Athen. Was politisch auf dem Spiel steht, erklärt unter anderem der Brüsseler Studioleiter Rolf-Dieter Krause. Ein Besuch in der Zentrale des Europäischen Rettungsschirms ESM in Luxemburg verdeutlicht, welche finanziellen Folgen ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro für Deutschland hätte.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153655081
Heeft Griekenland ook niet een enorme vergrijzing? Dat gaat de komende jaren ook niet helpen,
pi_153655281
quote:
ECB: onzeker of Griekse banken maandag opengaan

Morgen overlegt de Europese Centrale Bank opnieuw over de situatie bij de Griekse banken, melden bronnen aan de NOS. Mogelijk wordt er nog meer geld gereserveerd om de Griekse banken van voldoende contanten te voorzien. Gisteren werd ook al over de situatie gesproken.

De Grieken hebben de afgelopen dagen massaal hun geld van de bank gehaald. Volgens bronnen van Reuters is tussen maandag en woensdag 2 miljard euro opgenomen. Normaal gesproken wordt er 200 tot 300 miljoen euro per dag gepind.

Ook vandaag is er weer veel geld van de banken gehaald door de Grieken, zegt verslaggever Eva Wiessing in Athene. "Als ze binnen twee dagen hier opnieuw over overleggen, dan weet je dat er echt iets aan de hand is."

De ECB heeft gisteren 1 miljard euro extra opzijgezet voor de Griekse banken, maar dat bedrag was bedoeld voor de hele week.
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen. Op enig moment komen er banken zonder inwisselbaar onderpand te zitten dat voldoet aan de normen en dan helpt ook de ELA niet meer.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 00:03:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 18 juni 2015 @ 23:58:40 #230
165633 eriksd
The grand facade...
pi_153655691
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Mooi man, dan vloeit er geen Nederlands belastinggeld meer naar die bodemloze put.

Overigens mag de hele EU wat mij betreft uit elkaar vallen. We kunnen nu toch wel concluderen dat het EU project één grote mislukking is. Er is een groot log bestuurslaag gecreëerd dat exorbitant veel kost en uiteindelijk maar weinig oplevert.
Leg uit, met getallen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 00:01:34 #231
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_153655769
Maar wanneer dan?

Snel kijken of ik geen Griekse euro muntjes heb liggen :-)
pi_153655789
Varoufakis heeft zijn bijdrage voor de onderhandelingen van vandaag op zijn blog gezet. Geen wonder dat er geen deal is, dit is een mooi verhaaltje zonder enige onderbouwing of concreet plan.

http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-intervention-at-todays-eurogroup/
  vrijdag 19 juni 2015 @ 00:02:44 #233
104871 remlof
Europees federalist
pi_153655800
Ok, morgen bankrun in Griekenland dus :')
Yankee go home!
pi_153655819
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 23:44 schreef Digi2 het volgende:
Morgen heeft de ECB al een extra meeting ingepland. De ELA houdt de cashdrain niet meer bij, dat was te voorspellen. Het eindspel is nu echt begonnen.

Fijn dat zoiets gelekt wordt :`)
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
  vrijdag 19 juni 2015 @ 00:06:00 #235
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153655894
Was Tsipras vandaag niet op bezoek in Rusland? Daar nog nieuws van?
are we infinite or am I alone
pi_153656061
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 00:03 schreef L3gend het volgende:

[..]

Fijn dat zoiets gelekt wordt :`)
Morgen komt er dus een volledige bankrun, ik voorspel lange rijen voor de pinautomaten
Dat dit naar buiten komt heeft ten doel de vertragingstaktiek die ten nadele van de geldschieters is te stoppen. Het is duidelijk, talmen wordt niet meer getolereerd zoals ik al eerder stelde. Er wordt vanaf nu hard tegen hard gespeeld zo te zien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153656116
quote:
11s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 00:02 schreef remlof het volgende:
Ok, morgen bankrun in Griekenland dus :')
Het is nu nog maar de vraag of de banken daar morgen open gaan ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153658490
quote:
14s.gif Op donderdag 18 juni 2015 23:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

Leg uit, met getallen.
12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 09:02:03 #239
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153659972
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 03:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
staan die 12 miljard al in de boeken als verlies of kunnen we als klap na weer gaan bezuinigen?
pi_153660068
Vandaag dus de dag des oordeels voor Griekenland?
pi_153660276
Tsipras maakt graag gebruik van fearmongering.
quote:
Tsipras-er-komt-een-oplossing-voor-crisis
Tsipras meldde dat een Grieks vertrek uit de eurozone het begin van het einde van de muntunie zou betekenen.
Het werkt echter niet.
quote:
Kein angst vorm Grexit
Angst vor einem Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone haben die wenigsten Deutschen. Nur 22 Prozent fürchten eine Belastung der eigenen Ersparnisse, sollte es zum "Grexit" kommen. 77 Prozent dagegen sehen die Entwicklung gelassen.
Deze foute inschatting maakt een Grexident waarschijnlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 09:38:05 #242
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153660463
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:11 schreef Infection het volgende:
Vandaag dus de dag des oordeels voor Griekenland?
Nee maandag pas toch?
pi_153660496
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.
Vergeet niet de 19 miljard euro die Nederland al geïnvesteerd heeft in Griekenland (dat is 1130 euro per Nederlandse inwoner) allesbehalve gebakken lucht is gebleken. Met 19 miljard extra in de eigen portemonnee waren de ingevoerde bezuinigingsmaatregelingen niet zo hard aangekomen.

Het is natuurlijk wel zo dat Griekenland leent om eerder gemaakte schulden weer af te lossen. Feitelijk onderhoud Europa de Grieken, maar ironisch genoeg zien de Grieken daar zelf weinig van terug. De werkloosheid blijft stijgen en de hoog opgeleiden verlaten Griekenland in rap tempo. Investeerders gaan niet meer investeren in een Griekenland onder de euro. Bovendien zie je nu een bankenrun plaatsvinden waarbij we dadelijk Argentijnse toestanden gaan zien. Niet voor niets adviseren reisorganisaties hun klanten contant geld mee te nemen indien ze afreizen naar Griekenland. Want de kans is groot dat vanaf volgende week de geldautomaten het laten afweten.

Feit blijft dat indien Griekenland de eurozone verlaat de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Interessant blijft de positie van Griekenland op de langere termijn. In het begin zal er chaos zijn maar op de langere termijn zullen investeerders interesse tonen bij een goedkoper Griekenland onder zijn eigen munt. Dan zou de Griekse economie weliswaar weer kunnen opkrabbelen. Dat kan een domino-effect sorteren op andere eurolanden die erover denken uit de euro te stappen. Als dat gebeurd stort de eurozone in elkaar. Vandaar dat Duitsland een Spanjaard kiest om Dijsselbloem op te volgen. De strategie is overduidelijk.
pi_153660517
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee maandag pas toch?
Er wordt wel gesproken over een eventuele bankenrun die misschien vandaag plaats gaat vinden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 09:57:37 #245
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153660816
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:40 schreef Infection het volgende:

[..]

Er wordt wel gesproken over een eventuele bankenrun die misschien vandaag plaats gaat vinden.
Dan zouden er nu wel rijen voor de pinautomaten op livestreams te zien moeten zijn of niet?

De media gaat hier niet over berichten.

Zit me ook wel af te vragen of het niet handig is hier ook even een paar honderd euro contant in de kast te leggen. Je weet niet hoe dit gaat aflopen, misschien stort de hele handel hier ook in elkaar?
pi_153660902
Het gevaar van een domino effect zit hem vooral in Italie. Italie heeft een enorme staatsschuld en een enorme schuld van de lokale overheden. Mocht Italie er willens en wetens op aansturen te defaulten zal er echter een flinke vijandigheid tegen het land ontstaan die verder reikt dan de EU, denk aan de VS. Het bedreigt dan immers het gehele wereldwijde financieel stelsel. Italie zou de paria binnen de wereld economie worden en dat is geen aantrekkelijk perspectief. Als land defaulten is zwz geen pretje gezien de voorbeelden zoals Argentinie. Uiteindelijk zal je toch buitenlandse valuta nodig hebben en regelingen moeten treffen (haircut) met de schuldeisers. Die schuldeisers hebben machtsmiddelen zoals handelsverdragen om hun eisen kracht bij te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 10:15:10 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:05:28 #247
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_153660966
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro. -O-
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:07:50 #248
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153661009
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro. -O-
Welke bronnen?
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:14:44 #249
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_153661159
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:07 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Welke bronnen?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.

Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:16:19 #250
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153661204
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:14 schreef misteriks het volgende:

[..]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150619_01738659
en
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet eerder vandaag al weten nog steeds in een oplossing te geloven. "Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er een wil is, er ook een weg is. Als de politieke verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst mogelijk", klonk het. Ook de Franse minister Michel Sapin klonk opvallend hoopvol. "Ik moet ontkennen dat er "monsterachtig" grote verschillen zijn, deze zijn zeker overbrugbaar", zei hij. Sapin gelooft dat "dialoog, discussie en confrontatie als het moet" nog resultaat kunnen opleveren.

Als je bij al die verklaringen tussen de regels leest zie je dat er geen enkele partij daadwerkelijk een plan B wil. Eeuwig tijdwinnen, ja, maar een EU zonder Griekenland durft men blijkbaar niet
Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.

Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:19:32 #251
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_153661270
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:16 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Zwak gedoe. Nou ze doen maar, als het maar niet betekent dat Griekenland geld krijgt zonder te hervormen.

Hoop eigenlijk dat Griekenland voet bij stuk houdt en dat de hele handel instort. Beginnen we gewoon opnieuw.
Ach, zie het als een paringsdans waar beide partijen willen of niet, toch op elkaar aangewezen worden. Het stugge Griekenland wil het maximum uit de brand slepen, en de EU wil de zwarte piet qua toegevingen naar Griekenland sturen. UIteindelijk moet de deal verkocht worden bij de achterban als een overwinning, geldt voor beide partijen.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_153661369
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:31:18 #253
33189 RM-rf
1/998001
pi_153661522
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro. -O-
Ik denk het ook. belangrijkste is volgens mij voor alle betrokkenen _hoe_ ze het hun eigen stemmers gaan 'verklaren'..

zowel Merkel als Tsipras kijkt vooral naar het effect op eventuele populariteitspeilingen thuis...
Juist de crisis opdrijven tot het 'randje', en het presenteren van de tegenpartij als 'vijand'... is uiteindelijk politiek opportuun.
Dat voorkomt dat iemand de indruk kan krijgen dat men 'te makkelijk heeft toegegeven in een compromis'...

Goed mogelijk dat men eigenlijk al 2 maanden terug exact dezelfde positie had als nu (inderdaad lijkt er weinig beweging in de onderhandelingen gezeten te hebben).. enkel was het voor beide partijen politiek weinig opportuun gewoon zonder 'media-ruzie' snel een geruisloos compromis te sluiten en naar stabiliteit te streven.

Overigens s het zorgwekkend dat de mogelijkheden tot het slutien van effectieve compromissen hiermee eerder minder geworden zijn... de tijd om werkelijk zinnig te onderhandelen (door experts, de leidingegevende politici hebben domweg niet genoeg specifieke specialistische kennis, dat moet je ook overlaten aan hoge ambtenaren en specialisten, niet aan regeringsleiders op het 'laatste moment') is geheel vergeven aan een weinig nuttige populistische media-posing die enkel voor het politieke profilering effectief was.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_153661544
quote:
Hebben Grieken nog wel tot maandag gezien bankrun?

Het is de vraag of de deadline van 30 juni nog wel zo relevant is voor Griekenland nu een bank run gaande lijkt te zijn.

Maandag kijken de regeringsleider van de eurozone of er nog een oplossing is voor Griekenland. Dat zou de laatste strohalm zijn voor de Grieken, aldus RTL Z-verslaggever Eelco Hiltermann.

‘’Vandaag al komt de ECB echter bijeen om te kijken of Griekse banken nog wel voldoende geld kunnen krijgen om te kunnen uitkeren aan Grieken die geld van hun bankrekening komen halen. Als dat probleem alleen maar groter wordt, dan is het de vraag of er nog wel tijd is om maandag een hele tijd over een oplossing te praten, of dat er vóór die tijd een beslissing moet worden genomen over hoe het verder gaat met Griekenland’’, aldus Eelco Hiltermann.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153661636
Ondertussen:

quote:
SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:44:11 #256
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153661764
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:37 schreef Montagui het volgende:
SAINT PETERSBURG: Russia and Greece on Friday signed a preliminary agreement to set up a joint venture to build a pipeline through Greece, a spokeswoman for the Russian energy ministry said.
The two countries will jointly own the venture, ministry spokeswoman Olga Golant told AFP. Russian gas giant Gazprom had earlier proposed footing the bill for building a Greek pipeline extension of the Russia-Turkish energy venture TurkStream, which aims to deliver gas to Europe while bypassing Ukraine
Griekenland is al lang verkocht aan de Russen, ze proberen er volgens mij gewoon zo veel mogelijk nog uit te slepen :P
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:48:09 #257
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_153661839
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:05 schreef misteriks het volgende:
Verschillende bronnen laten al uitsijpelen dat men maandag wedereom een akkoord gaat vinden. Het pokerspel wordt hard gespeeld, maar uiteindelijk gaat er geen spectaculaire wending komen. Griekenland blijft bij EU en Euro. -O-
Denk ik ook, in de media wordt het domme publiek al klaargemaakt voor deze beslissing om weer miljarden aan de Grieken te geven vanwege "geopolitieke" consequenties.
EU politici maakten ons ook al eerder bang bij het referendum in Nederland: Het licht gaat uit, concentratiekampen en oorlog.
In werkelijkheid wil men geen gezichtsverlies en wil met de verrotte EU + Euro overeind houden wegens de lucratieve baantjes.

Het pokerspel gaat voort de pot wordt groter en groter.
Het is eigenlijk een socialistisch pokerspel want er wordt gespeeld met geld van anderen: de belastingbetaler en de pensioengerechtigden.

Ondertussen blijven de werkelijke problemen liggen: Oekraïne, IS, vluchtelingen, economie, schulden van Italië en Frankrijk (die zijn zeker te groot om failliet te gaan)
:{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_153662018
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:04:08 #259
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153662185
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.

Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:07:19 #260
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153662247
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja precies, denk dat dat akkoord doorschemeren ook gewoon spel is in de hoop dat de Griek zijn geld laat staan.

Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner. (en dat hebben betaald betekent niet dat we er vanaf zijn, we hebben dat geleend. Daarvoor moeten wij straks bezuinigen.)
ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.
are we infinite or am I alone
pi_153662310
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ach, peanuts in vergelijking met wat Vlaanderen aan Wallonië geeft.
Dat is natuurlijk een beetje waar de nazi''s in Brussel ons warm voor proberen te krijgen. Griekenland niet zien als een ander land maar gewoon als een provincie die op de been moet worden gehouden. Er is geen 'wij' en 'zij' . Die mensen leven in een fantasiewereld.
pi_153662312
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Reken maar dat er geen Griek is die zijn geld op de bank laat staan, ik verwacht dat de paniek vandaag toeslaat omdat het maandag wel eens einde oefening kan zijn.
Dat kan meevallen. Ik denk dat het meeste geld van doorsnee burgers al is opgenomen. Ook is er sprake van het boiling frog syndroom omdat de grieken al zo vaak Grexit perikelen hebben meegemaakt. Een groot deel van de achtergebleven toegoeden zal werkkapitaal van bedrijven betreffen en langerlopende depositos die vastzitten. Hierbij zie je hoe riskant het kan zijn je geld tegen een iets hogere rente langer vast te zetten. Dit geldt trouwens ook voor de eurozone als geheel. Mijnsinziens weegt de winst op het vastzetten van geld tegen een hogere rente niet op tegen de risico's. Dit betreft vooral relatief kleine bedragen. Als je tonnen of miljoenen thuis zou willen opslaan is een groot risico vandaar dat men er dan soms zelfs tegen een negatieve rente duitse of nederlandse obligaties voor koopt. Deze zijn snel in cash of andere assets om te zetten in het geval van crisisverheviging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-06-2015 11:27:51 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:24:28 #263
33189 RM-rf
1/998001
pi_153662564
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:04 schreef BarryOSeven het volgende:
Hoop echt niet dat we weer gaan betalen. Reken eens uit wat we al hebben betaald per inwoner.
ben best benieuwd hoeveel volgens jou 'we' al betaald hebben...

volgens mij is dat helemaal niks (wat de nederlandse regering direkt betaald zou hebben)...

nederland heeft wel garanties gegeven voor het noodkrediet en volgens mij voordat het ESM opgericht was een direkte lening meegedinancierd, maar dat is niet betalen, hooguit een uitstaande lening die nog steeds terugbetaald moet worden (ook in geval van een grieks faillisiement)..

Dat is nu ook een beetje de hele crux.... de EU heeft voorwaarden aan bv het noodkrediet gegeven en voor de uitbetaling van iedere tranche (welke dus 30 juni weer uitbetaald zou worden van het bestaande krdiet) moeten de grieken de bestaande afspraken bevestigen en een rapportage geven van hun voortgang...

de Grieken hebben echter aangegeven de afgesproken verdere hervormingen niet meer te willen verdervoeren en daarom weigert de Eurogroep nu de huidige uitstande betaling uit het noodfonds te doen...
die uitbetaling is vooral van belang omdat daarmee de grieken een afbetaling aan het IMF moeten doen (van overigens dezelfde nodkredieten, die ze dan weer moeten terugbetalen, gevalletje ene-broekzak-naar-de-andere-broekzak dus.. de grieken zelf zien er geen cent van), en op 20 juli een aflossing van 3,5 miljard aan de ECB.

Pas als de grieken niet meer kunnen betalen, zou voor deze uitblijvende betalingen het IMF en/of de ECB bv ook de landen kunnen aanspreken die garanties geleverd hebben, maar zelfs daarbij is het sterk de vraag of het zo ver zal komen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:28:44 #264
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_153662650
yup:
quote:
'Grieken halen ruim 1 miljard in een dag van rekeningen'

Grieken hebben donderdag meer dan 1 miljard euro van hun rekeningen bij Griekse banken gehaald.


Dit meldt persbureau Reuters vrijdag op basis van drie anonieme bronnen binnen de bancaire sector.

Inmiddels hebben Griekse spaarders sinds het begin van deze week 3 miljard euro van hun rekeningen gehaald, omgerekend ongeveer 2,2 procent van alle tegoeden bij Griekse banken.

Hoewel het tempo waarin er geld wordt opgenomen versneld, is er geen chaos. "Er zijn geen rijen of paniek. Het is een stil en geleidelijk proces", aldus een bankier.

Om 12.00 uur komt de top van de Europese Centrale Bank (ECB) bijeen om te overleggen over de problemen van Griekse banken.
Say what?
pi_153662906
quote:
ECB speelt spel met Griekse banken

De Europese Centrale Bank heeft bewust laten uitlekken dat het onzeker is of de Griekse banken maandag opengaan. Dat zegt hoogleraar ondernemingsfinanciering Jaap Koelewijn van de Nyenrode Business Universiteit. "Het hoort bij het spel. De ECB zit aan de geldkraan en zegt tegen de Grieken: jullie kunnen je klanten niet meer betalen, tenzij jullie naar ons luisteren."

Toch wil de ECB niet dat de Grieken al hun geld opnemen en dat de banken failliet gaan. "Maar ze willen de Grieken wel een voorproefje geven van wat er gebeurt als ze wel failliet gaan. Want dat zal hen hard raken. Dan moeten ze terug naar de oude munt, de drachme, en die is veel minder waard."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:49:23 #266
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153663037
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
Goh, off topic, en dan zit ik net te kijken hoe goed IJsland het gedaan heeft met de crisis. Lekker banken failliet laten gaan, devalueren van de munt, export de hoogte in, inflatie ipv deflatie; sociaal systeem in tact nu, werkloosheid 4%, en staatsschuld wordt afgebouwd tot aan het eind van dit decennium 54% van BNP...
Zie bron
Kan Griekenland natuurlijk nooit op die manier, maar als ze de monetaire unie en zelfs EU verlaten?
Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:50:59 #267
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153663074
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:28 schreef UpsideDown het volgende:
yup:

[..]

En er zijn al heel erg veel miljarden naar het buitenland gegaan de laatste jaren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:14:34 #268
33189 RM-rf
1/998001
pi_153663577
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, ik zie het ook niet zo als ramp als griekenland failliet gaat en uit de euro, wordt import duurder maar dat promoot de binnenlandse productie, export wordt goedkoper en dat is ook goed.
Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)

de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).

Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_153664047
quote:
Syriza: Europa moet Grieken na Grexit steunen

Syriza parlementarier en econoom Costas Lapavitsas is voor een Grexit en opmerkelijk genoeg zou Europa dan daarna de wisselkoers van de nieuwe munt moeten steunen en de banken beschermen en van liquiditeit moeten voorzien.

‘’Europa heeft de morele plicht om als het zover komt om een Grexit te faciliteren, aldus Lapavitsas. ‘’Dat kan door de wisselkoers van de nieuwe Griekse munt te beschermen en door banken van liquiditeiten te voorzien''.

''Dat zou het leven Griekenland en de rest van Europa gemakkelijker maken. Europa heeft er niets aan als het gezien wordt als de vernietiger van een land dat uit de eurozone werd gedwongen en aan zijn lot werd overgelaten’’, aldus de Syriza-parlementariër.
Het idee dat de ECB hun nieuwe drachme zou moeten beschermen zal lastig te verwezelijken zijn omdat de ECB geen controle heeft over de geldpers die de drachmes drukt. Als je steeds maar verse drachmes blijft printen om je ambtenaren en pensioenen mee te betalen zonder te hervormen zal die drachme steeds verder in waarde dalen a la Zimbabwe. Dit moet ook niet ongestraft kunnen. Zou de ECB die vers geprinte drachmes blijven opkopen tegen harde euro's om de koers weer op te krikken dan blijven we hen financieren en veranderd er niets aan de structuurfouten. Ik acht dit hoogst onwaarschijnlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:51:31 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153664304
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)
Nee, dat niet, Italie heeft dit met de lire trouwens lang gedaan.
quote:
de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).

Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Volgens mij zijn de meeste Grieken bereid dat iemand anders wat moet doen zodat zij in de euro kunnen blijven. Wat Europa betreft heb je gelijk, geen enkele slagvaardigheid mbt problemen. Dat zag je ook met de oorlog in Joegoslavië, dat moesten de Amerikanen weer oplossen. Waar de politici goed in zijn is de Kohl Doctrine. (Waar moet ik deze cheque tekenen?)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153664714
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een 'ramp' is het verder ook niet, maar of het nu werkelijk meer voordelen heeft tov een sterke en stabile munt, is sterk de vraag...
Zou jij bv graag zien dat nederland (of duitsland) de munt steeds zwakker maakt, enkel om de economie te laten groeien, zo kunstmatig groei gereerd wordt die meestal bedoeld is om te verhullen dat de politiek niet werkelijk structurele hervormingen kan dorvoeren? (Iets dat overigens nu ook met de lage rente het geval is)

de Grieken hebben nu 15 jaar kunnen wennen (en deels grote fouten gemaakt doordat ze sterk gewend waren aan meer devaluatie).
De grieken hebben tot 2008 een enorme economische boom gekent, 300% groei en overhitting van hun economie, en daarna ook een steile gang bergaf... maar zelfs over die vijf jaar hef griekenland bv meer groei gekend dan Portugal en Italie (en bv tov nederland ongeveer de helft van de economische groei die nederland in deze tijd kende, over de hele periode tusen 1999 en 2014)
Het blijkt ook dat veel grieken eigenlijk ook doorhebben dat een stabiele munt op de lange termijn méér voordelen dan nadelen biedt (mits ze dus hun problemen in de grip krijgen)..
Een meerderheid in griekeland zou erg graag in de euro willen blijven (al is het alijd de vraag: hoeveel zijn ze daarvoor bereid te doen).

Overigens is het ook voor de eurozone geen grote winst als de huidige crisis uitloopt op een uitrede van griekenland.. Dat leid ook tot een beschadiging van de structuur, verminderd sterk het vertrouwen en mogelijk ok de mogelijkheid om toekomstige crises via diplomatie op te lossen.
(Sowieso vind ik het verloop van de crisis tot een populistische moderslag in de media zonder enige functionele onderhandlingen en compromisbereidheid bij beide partijen een érg slecht teken van de europese politiek; Imho bewijst het dat de politici van de Lidstaten absoluut niet te vertrouwen zijn als het ankomt op het oplosen van europese problemen)
Nou ja, wat hier staat betekent dat als ze maar af en toe kunnen devalueren dan kunnen ze hun levensstijl handhaven. Maar dat kun je niet binnen de emu of de eu doen. En ik vraag me af of dat niet voor bepaalde andere landen binnen de eu geldt ook.
I´m back.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:21:31 #272
165633 eriksd
The grand facade...
pi_153665050
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 03:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

12 miljard om maar eens wat te noemen. Het bedrag dat Nederland aan Griekenland heeft uitgeleend en nooit meer terug zal zien.
Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:24:25 #273
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153665139
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
Eenheid in wet en regelgeving etc prima, maar dat is geen reden maar geld in Griekenland te blijven pompen als zij niet hervormen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153667043
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.

http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
I´m back.
pi_153667379
De boei is toegeworpen. Tsipras verklaart ook redding. Kunnen ze even door tot september :')

Het beste voor iedereen op lange termijn is de boel laten klappen
pi_153667529
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.

http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet? :')

Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten. :')
pi_153667583
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en? Wat is de waarde van overal gelijke btw regels, geen accijns meer binnen europa en zeventig jaar vrede?
Die zeventig jaar vrede hebben we meer aan de NAVO (en zelfs het voormalige Warschau-pact en de Sovjet-unie) als aan de EU te danken, ook al menen pro-EU politici de eer namens die laatste op te kunnen strijken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:07:12 #278
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153667592
En zo blijven we door gaan totdat we zelf ook in de Griekse ellende zitten. Grote klasse EU een stem op een anti EU partij wordt hier straks serieus overwogen. Kneuzen.
pi_153667595
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:04 schreef Infection het volgende:

[..]

Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet? :')

Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten. :')
Niks nieuws onder de zon dus
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:08:34 #280
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153667619
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:07 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Niks nieuws onder de zon dus
Ja en waar komt dat geld straks allemaal weer vandaan dan? Dat is weer wachten op een naheffing, of gewoon een overboeking die weer niet gemeld wordt.
pi_153667630
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:04 schreef Infection het volgende:

[..]

Is dit eigenlijk gewoon niet het uitstellen van een bankroet? :')

Betalen zodat Griekenland later alsnog de euro kan verlaten. :')
Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?
I´m back.
pi_153667673
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, ik las toevallig ook dat Griekenland vandaag precies 5 jaar aan de rand van de afgrond staat. 5 jaar, kunnen ze het nog wel een stukje langer volhouden ook. Wanneer gaat iedereen dit moe worden?
Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...

Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
pi_153667682
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
ECB verhoogt het noodkrediet met 3 mijard, dus die hobbel van 1,6 miljard kunnen ze voorlopig even nemen.

http://www.bbc.com/news/b(...)inkname=news_central
Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:12:37 #284
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153667725
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
Oke dan, dus we stevenen gelukkig nog steeds af op een Grexit eind deze maand? Dit is alleen voor de burger? Goed gedaan, en dan nu een aantal konvooien medicijnen en voedsel aan de grens opstellen voor als het zo ver is.

Geen geld meer, hulp wel. Geld beland toch meteen weer in Zwitserland.

Griekenland moet je zien als een junk. Geld geven gaan ze alleen maar weer uitgeven aan onzin. Voedsel en medicijnen voor de mensen is wat ze (straks) nodig gaan hebben. Laten we de burger steunen maar de politiek stikken.
pi_153667822
quote:
15s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Infection het volgende:

[..]

Of ze nou nu, of over een aantal maanden failliet gaan maakt ook niet veel verschil lijkt mij...

Is alleen maar geldverspilling om het uit te stellen.
Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.
pi_153667834
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Heb je het artikel wel gelezen, dat staat er totaal niet in. Overigens haalt de journalist ook van alles door elkaar. De 3 miljard gaat over opnames van geld gedaan door rekeninghouders. De 1,6 miljard betreft een tranche die de Griekse overheid per 1 juli moet terugbetalen. En de steun van de ECB is alleen beschikbaar voor commerciele banken die door de bankrun mogelijk in liquiditeitsproblemen komen, dat betreft dus de 'lender-of-last-resort' functie van de ECB, heeft niks met overheidsschuld te maken.
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/
Het is 3 miljard aan de bankensector in Griekenland, te vroeg gereageerd.
Wrs gewoon om het weekend door te komen, en dan maandag maar weer zien?
Overigens is het in 4 maanden tijd al van 60 naar 84,1 miljard gegaan...?
I´m back.
pi_153668047
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)kse-banken~a4082468/
Het is 3 miljard aan de bankensector in Girekenland, te vroeg gereageerd.
In dit geval gaat het om liquiditeitsloket dat de ECB geopend heeft. Banken houden maar een fractie van de vorderingen op de bank (lees: het geld van rekeninghouders) in cash aan. Nu de Griekse banken te maken hebben met rekeninghouders die massaal hun geld opnemen kan het voorkomen dat de Griekse banken niet aan die vraag van geld kunnen voldoen. Dan komt de ECB in beeld, in ruil voor een bepaald onderpand kan de ECB de Griekse banken kortstondig van geld voorzien. Zo kunnen de Griekse banken toch aan de enorme toestroom van rekeninghouders die hun geld opnemen voldoen en wordt een faillissement van de Griekse banken voorkomen.

In dat opzicht is de steun van de ECB voor de Griekse banken ook begrijpelijk. Het omvallen van de Griekse banken zou namelijk betekenen dat de Eurotop van maandag voor voldongen feiten komt te staan. De ECB zal proberen dat te voorkomen.

Toevoeging, hier staat het inderdaad goed beschreven:
quote:
De zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) staat op dit moment op 84,1 miljard euro. Dat was in februari nog 60 miljard euro. De steun via het ELA wordt door de centrale bank van Griekenland verleend en moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. De ECB dekt de ELA-noodsteun en moet goedkeuring geven voor een verhoging ervan.
pi_153668066
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:27:38 #289
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153668118
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:25 schreef Sigaartje het volgende:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Ja daarom humanitaire hulp klaarzetten voor de grenzen. Afrika like rijst uitdelen volgende week, hetzelfde geldt voor medicijnen.

De politiek moet voelen, niet de burger.
pi_153668146
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:30:35 #291
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153668181
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:28 schreef Sigaartje het volgende:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.

Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.

Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.

De EU mag van mijn part ook stikken.
pi_153668204
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:28 schreef Sigaartje het volgende:
Ik zag gisteren op het nieuws dat ze 50 ambulances hebben voor vier miljoen inwoners. De rest is stuk en het geld is op. Wel heel erg bizar. En het is erg dichtbij.
Des te meer reden om aan te sturen op een 'faillissement' van Griekenland. Zo kan er schuldverlichting komen. Dat is nodig want, zoals je zelf als aangeeft, begint zelfs de maatschappelijke infrastructuur van Griekenland in verval te raken. Dat is geen voedingsbodem voor economisch herstel. En pas als er sprake is van economisch herstel zal de Griekse overheid schulden kunnen gaan terugbetalen.
pi_153668206
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:25 schreef Sigaartje het volgende:
Het is wel triest voor de Griekse mensen zelf, die kunnen er weinig aan doen.
Burgers zijn helaas altijd het slachtoffer van frauduleuze praktijken, schaamteloze zelfverrijking en royal fuck-ups van welhaast onaantastbare politici, dat geldt voor de rest van de EU-burgers net zo als voor de Grieken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_153668238
Die president die werkt niet mee. Volgens mij zal het hem zijn tijd wel duren.
Maar voedselpakketten en medicijnen is geen slecht idee. Zo help je dat deel waar de pijn wordt gevoeld.
Je zou ook ambulances er heen kunnen sturen en mensen er heen sturen die voedselhulpcentra op kunnen zetten.

Ik denk dat het zwaarste daar nog moet komen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_153668281
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:30 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja en dat is diep triest, er zijn inmiddels eerlijke burgers die maar door blijven lopen met kanker omdat ze bij behandeling hun huis moeten verkopen en het gezin op straat komt te staan.

Snap ook niet dat onze corrupte leiders in Brussel niet al veel eerder medicijnen en voedsel die kant op hebben gestuurd.

Het draait alleen maar om de poen en de politieke macht, de burger mag stikken.

De EU mag van mijn part ook stikken.
En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:36:04 #296
33189 RM-rf
1/998001
pi_153668340
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:15 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat laatste is inderdaad waar. Sterker nog, de maanden die verloren gaan als gevolg van uitstel is tijd die ook had kunnen worden ingezet voor herstel na een 'faillissement' van Griekenland. En nog sterker, Griekenland had al 5 jaar aan zijn herstel kunnen werken als de staatsschuld direct doortastend gesaneerd zou zijn.
Wat is dan 'doortastend saneren'?

Volgens mij kun je veel zeggen over griekenland, maar dat is sinds 2011 juist bijna al helemaal kapot gesaneerd...
of ben je van mening dat de griekse staatsschuld gewoon *poef* weggegeven moet worden... dat lijkt me een beetje onrealistisch en zal ook bij een staatsfaillisement niet het geval zijn.
de Grieken zijn die staatsschuld aangegaan en het grootste deel zal zeker betaald moeten worden daaruit is geen ontsnappen.
Ook een failisment is an sich nog geen sanering van de staatschuld of maakt die niet gelijk gelijk aan nul.

Overigens is in 2011 al een Haircut gegeven aan de griekse regering, ter waarde van ruim 100 miljard euro...
Overigens heeft dat juist voor de griekse banken eerder meer problemen gegeven, omdat het grootste gedeelte van de obligaties die sterk qua waarde afgeboekt moesten worden, in bezit van de griekse bankensector was...
Wat dat betreft hebben de griekse banken meer te leiden gehad aan die Haircut in 2011, dan de geldopname's van de laatste maanden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_153668396
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat is dan 'doortastend saneren'?
Ik zat te denken aan nog minstens 50 % reductie van de huidige staatsschuld door deze simpelweg niet meer terug te betalen. Je stelling dat er betaald zal moeten worden is onjuist, Griekenland is een soeverein land en kan daar zelf over beslissen.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:39:34 #298
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153668439
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:34 schreef Confetti het volgende:

[..]

En nog zijn ze rijker dan zo'n 80% van de wereldbevolking. Nee, geen medelijden.
Het alternatief is een akkoord waarmee we weer nutteloze miljarden die kant op gooien die rechtstreeks naar bankrekeningen in Zwitserland gaan.

Wat denk je dat die lui daar gaan doen bij een Grexit? De corrupte elite gaat het wel redden hoor, die blijven gewoon in villa's zitten. De Griek die netjes belasting heeft betaald en eerlijk is geweest, die gaat lijden.

Vind wel dat als je pretendeert humaan te zijn als EU, dat je de geldkraan dicht moet draaien maar wel mensen in hun primaire levensbehoeften moet voorzien, dat is wel onze verantwoordelijkheid.

In een afkickkliniek hebben de junks het ook beter dan ooit, gezondheidstechnisch gezien. Niet financieel, want daar wordt drugs van gekocht.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:42:39 #299
104871 remlof
Europees federalist
pi_153668535
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Yankee go home!
  vrijdag 19 juni 2015 @ 15:43:33 #300
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153668556
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 15:42 schreef remlof het volgende:
Ok, dat noodkrediet van vandaag van ¤3 mld van de ECB aan Griekenland is dus alleen zodat de Grieken dit weekend nog geld uit de muur kunnen trekken. Maandag is het erop of eronder.
Vraag me wel af of dat voldoende is, het geeft in ieder geval aan dat er een enorme bankrun gaande is.

Maar met die 1 miljard van gisteren vraag ik me af of ze het tot morgen redden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')