'Griekenland verlaat eurozone als er geen akkoord wordt bereikt' .

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 23:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij noemt het zo ik noem het zo.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_nl.htm
Of monutair of Eu het is volgens mij een pot nat, en dan nogmaals waarom engeland wel eigen munt en de rest niet?

quote:

However, Greece received public support on Wednesday from the Austrian chancellor, Werner Faymann. Austria has tended to take a hard line in previous rounds of Greek debt talks but Faymann, a social democrat who has toured Greek schools and hospitals, criticised some of the measures being demanded by Greece’s creditors: the European Central Bank, the European commission and the International Monetary Fund.

“I know there were a number of proposals, also from the institutions, that I also don’t find in order. High joblessness, 30-40% [with] no health insurance and then raising VAT on medicines. People in this difficult situation cannot understand that.”

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat je regulering en regulering hebt.

Je hebt aan de ene kant regulering die kansloze werkgelegenheid tegen concurrentie probeert te beschermen. Zoals de beschermde status van taxichauffeurs of zoals de gedachte "grenzen dicht voor de Polen".

Maar aan de andere kant heb je de overheid die bijv. in onderwijs kan investeren (ook een vorm van regulering), of via regelgeving de eigen industrie kan dwingen om meer kwaliteit te leveren. De Europese regelzucht, met consumentenbescherming, etiketteringsvoorschriften, uitlaatgas- en botsnormen enz.enz. zorgt bijvoorbeeld ervoor dat onze producenten gedwongen worden om te investeren in het verbeteren van de kwaliteit - zodat wij uiteindelijk ook in het buitenland meer geld met onze producten kunnen verdienen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je kan het je nog steeds niet voorstellen lees ik.

Wat heeft die unie met een munt te doen?

Vertel het me want ik begrijp het niet?
Waarom geen unie en ieder land zijn eigen munt blijven houden, we behouden toch ook een eigen rechtsysteem of niet?
Maar ook dat verzekerd niets denk ik, Engeland heeft immers zijn pond nog steeds toch?

twitter:

guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33 Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 02:47 schreef Irakees het volgende:

twitter:

guardian twitterde op donderdag 18-06-2015 om 02:09:33 Guardian front page, Thursday 18 June 2015 – Greece: can't pay, won't pay http://t.co/iFkVqSEUUR reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 19:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Probleem is dat dit opgaat zowel als Griekenland in de eurozone blijft als dat het uittreedt. Bij uittreding kunnen andere landen ook gaan uittreden. Als Griekenland de transfer-unie kan handhaven gaan andere landen hier ook gebruik van maken.
Conclusie: monetaire unie heeft gefaald en het is een kwestie van tijd voordat het in rook opgaat. De enige hoop die je kan hebben is een Grexit die niet leidt tot het uittreden van met name Italie op langere termijn.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 05:10 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Ik zie dat niet als een probleem eerder een oplossing. Voor die euro en Schengen ging het met Nederland 20 keer beter dan nu. Wij willen geen superstaat, geen europees leger en al zeker geen europese belastingen. Ik hoop dat Tspiras en Varoufakis hun Benen stijf houden.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 05:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 05:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een Grexit is onvermijdelijk. Maar het heeft de Europese belastingbetaler zo'n 240 miljard euro gekost. Dat geld is in rook opgegaan. De invoering van de euro is uitgelopen op een drama van historische proporties.

Het verbaasde me ook niet dat Duitsland nu ineens een Spanjaard kiest boven Dijsselbloem om voorzitter van de eurogroep te worden. Want in Spanje rommelt het ook. Indien Griekenland uit de eurozone zou stappen en als land weer gaat opkrabbelen onder zijn eigen munteenheid zou Spanje wel eens kunnen gaan volgen. Dan is het over en uit met de eurozone.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.

quote:

Grieken nemen massaal geld op

Grieken halen massaal geld van hun bankrekening. Gisteren werd er in één dag 950 miljoen euro opgenomen. Ter vergelijking, de afgelopen weken werd er zo'n 100 miljoen euro per dag van de rekeningen gehaald.

"Een groot deel van dat geld wordt door de Grieken thuis in kluizen of onder het matras gestopt", zegt NOS-verslaggever Eva Wiessing vanuit Athene. "Ze gebruiken het als appeltje voor dorst."

De cijfers over de geldopnames zijn afkomstig van de Griekse centrale bank. In de periode oktober tot en met april is er 30 miljard euro van de rekeningen gehaald. De Grieken hebben nog zo'n 128 miljard euro gestald bij de banken.
Noodkrediet

De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.

De Europese Centrale Bank helpt de Griekse banken door noodkredieten te verstrekken. Inmiddels er zo'n 118 miljard euro beschikbaar gesteld aan de banken, zei ECB-president Draghi afgelopen maandag. Gisteren werd de leenlimiet voor Griekse banken nog verder verhoogd.

Overleg

De ministers van Financiën uit de eurozone komen vandaag bijeen om opnieuw met Griekenland te onderhandelen. Het land heeft nieuwe leningen nodig om niet failliet te gaan. De Griekse minister Varoufakis verwacht niet dat er een snelle oplossing komt.

quote:

De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.

quote:

De Griekse overheid is niet bang dat er banken op omvallen staan. "Ons bankenstelsel is sterk", zei een woordvoerder van de regering vanochtend.

quote:

Greek Deal Won't Save the Country's Banks

Greek banks, which received two capital infusions in the past two years, may need a third one as a recession drives up losses from bad loans.

The four biggest lenders, accounting for 91 percent of the country’s banking assets, could see their 12 billion euros ($14 billion) of tangible core capital wiped out by mounting provisions as overdue and restructured loans default. Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.

Bad loans rose last quarter as the economy slipped back into recession and Greeks delayed payments waiting for the new government to pardon debt. With the recovery stalled, the four banks -- National Bank of Greece SA, Piraeus Bank SA, Alpha Bank AE and Eurobank Ergasias SA -- could require 16 billion euros in additional provisions to cover losses if half of the 59 billion euros of overdue and restructured loans on their books sour.

quote:

While his country is locked in talks with its European creditors, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is traveling to Russia on Thursday to meet President Vladimir Putin.

His visit has given ground to speculation that the Greeks could be seeking Russian loans.

Asked by The Associated Press whether Russia is going to offer Tsipras money on his visit, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich said he "cannot comment on specific decisions."

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maandag moeten de EU ministers beslissen over de verlenging van de sancties. In theorie volstaat een tegenstem van Griekenland om de sancties op te heffen. Hoeveel zou dat Rusland waard zijn?

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:47 schreef Twiitch het volgende:
Wanneer er een akkoord over de schulden komt zullen de Grieken gewoon ja stemmen, dat lijkt me namelijk sowieso een voorwaarde van Brussel

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Grieken halen in één dag miljard van de bank

Meer Griekse burgers lijken zich voor te bereiden op een exit uit de euro. Inwoners van het land hebben alleen woensdag al bijna een miljard euro van hun rekening gehaald. Die flappen worden waarschijnlijk voorlopig in een oude sok bewaard.

Dat meldt de Duitse krant Handelsblatt donderdag. In totaal hebben de Grieken dit jaar al voor bijna ¤30 miljard van hun rekeningen gehaald, zo maakte de Griekse centrale bank gisteren al bekend.

De sfeer in het land wordt steeds koortsachtiger, want de deadline voor de Grieken komt steeds dichterbij. Aan het eind van de maand moet het land een grote betaling doen aan het Internationaal Monetair Fonds.

De beurs in Athene ging aanvankelijk hard onderuit. Rond kwart voor twaalf stond de Griekse graadmeter 4,2% in de min. Maar inmiddels is het verlies geheel weggewerkt.

De Grieken en hun geldschieters praten al tijden over een oplossing. Vandaag komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen om verder te praten. Mocht dat niets opleveren, dan zou er zondag nog nieuw overleg kunnen plaatsvinden tussen Europese regeringsleiders.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.

quote:

In 2012, a team from Capital Economics led by Roger Bootle won a £250,000 ($508,000) prize for outlining the "smoothest process by which a member state could exit the Eurozone".

The model is highly technical, and envisions a "substantial default" of government debt. It proposes top-secret preparations, followed by a public announcement just three days ahead of the new currency being introduced.

Immediately after the announcement, domestic banks and financial markets close to prevent capital flight. There would be no "stamping" of euros into drachmas - instead all wages, prices and bank deposits are immediately converted to the new currency, and "non-cash" means of payment are used until the new money is printed.

Mr Bootle says his plan is not only possible, it's desirable.

"The main purpose of making such a change is to allow the exchange rate to fall. That should not be resisted by the Greek authorities, it's part of the solution," he says. He would expect the drachma to stabilise at more than half the value of the euro.

There is no escaping the need for capital controls and restrictions on the banks, to avoid "financial catastrophe", Mr Bootle says.

However he doesn't think the practical challenges of printing a new currency are particularly difficult. People can carry on using euros, or build up credit, or circulate IOUs. "It's a comparatively minor problem, a short-term thing," he says.

And the project as a whole is "eminently desirable", he says.

After the disruption to transactions, and the banking system, and the shock for Greeks as import prices shoot up, the economy would respond and start to recover (helped by a massive upsurge in tourism and a boost to local agriculture and manufacturing).

"I don't see any way, without this, that Greece can escape from the current mess," Mr Bootle says. "When people say to me 'oh wouldn't an exit from the euro cause a few problems', I want to know which planet they're living on. There's a question of what the alternatives are, and this does offer the prospect of a very real escape.

"It wouldn't be a disaster, it would be a salvation. In a year's time people will look back and say - why on Earth didn't we do that sooner?"

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:56 schreef crystal_meth het volgende:
Als de Grieken uit de euro stappen zal de waarde ervan flink stijgen. Nadelig voor een exportland als Duitsland.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 09:21 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat geld is niet alleen in rook opgegaan, dat was altijd al rook.

Wat Griekenland nu doet is eigenlijk heel erg krachtig. Ze gaan regelrecht in tegen datgene wat de wereld kapot maakt.

Rente over geld dat niet bestaat.

Ook wij hadden dat geld niet in kas, dat wil zeggen dat wij hebben moeten lenen om Griekenland te kunnen ondersteunen.

Griekenland zegt doei, en wij zitten nu met die enorme leningen. (thanks Vetklep de Jager)

Deze zijn ook voor ons niet terug te betalen omdat hier ook weer die rente op zit.

Griekeland schopt nu een barst in het piramidespel dat de wereldeconomie sinds 1913 is geworden. En zegt gewoon dat ze niet terug betalen omdat het een illegaal opgezette lening was, wat eerlijk gezegd ook gewoon zo is, maar heel de wereld doet er aan mee.

Ben wel heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren de komende tijd want de piramide van de wereldeconomie is datgene wat iedereen al die jaren heeft proberen te beschermen.

Er zijn mensen voor minder vermoord zeg maar.

quote:

Lagarde Warns No Leeway for Greece on June 30 IMF Payment

International Monetary Fund chief Christine Lagarde said Greece won’t be given a grace period if it fails to make a payment of about 1.5 billion euros ($1.7 billion) to the fund on June 30, setting a hard deadline for the indebted nation to reach a deal with creditors.
.......

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 15:24 schreef Digi2 het volgende:
Geen uitstel van betaling door het IMF

[..]

Er zijn echter geen belangrijke rating agencies die dit als default kenmerken. Indien echter de ECB wordt geconfronteerd met wanbetaling zal zij mijnsinziens gedwongen zijn verdere ELA financiering te staken. Op dat moment komen de griekse banken heel snel zonder cash te zitten. Het lijkt er trouwens op dat de ECB een wanbetaling aan het IMF gaat aangrijpen om de ELA financiering te staken gezien de uitspraken van president Weidmann van de duitse centrale bank. Ook de recente uitspraken van Dragi duiden erop dat geen verder talmen geduld wordt. Maar hoe "hard" dit allemaal is blijft gissen, immers onder druk wordt alles vloeibaar en daarvan hebben we al vele voorbeelden voorbij zien komen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 15:27 schreef Proximo het volgende:
Als een S&P nu griekenland op default gooit dan is het binnen een paar uur over.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 16:34 schreef Fukushima het volgende:
ach ze kunnen natuurlijk altijd nog geld bijdrukken

quote:

IMF zet druk op Griekenland-overleg van Eurogroep

IMF-voorzitter Lagarde heeft de druk op Griekenland opgevoerd. Het land moet voor 1 juli een schuld van ruim 1,5 miljard aan het IMF aflossen. Van uitstel kan geen sprake zijn, herhaalde Lagarde. "Er is geen genade of uitstel, zoals ik hier en daar wel heb gehoord, als de betaling op 1 juli niet binnen is", zei ze voorafgaand aan het overleg in Luxemburg van de ministers van Financiën van de Eurogroep.

Dat betekent dat Griekenland bankroet gaat als het niet snel tot een akkoord komt met de landen van de Eurogroep. Die willen een lening van 7,5 miljard euro die voor Griekenland klaarligt alleen vrijgeven als Griekenland bezuinigt en hervormingen doorvoert. De verwachtingen zijn laag gespannen. Eurogroepvoorzitter en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei bij het naar binnen gaan nogmaals dat hij geen grote stappen verwacht.

"Ik hoop dat zij met nadere voorstellen komen, zodat we het voorstel rond kunnen krijgen, maar ik ben er eerlijk gezegd vrij somber over. Dus we zullen horen waar we nu staan. We hebben die deal nog niet. Die moet wel stevig zijn. Die mogelijkheid bestaat nog steeds, maar de tijd wordt steeds krapper."

Euro's opgenomen
Dat wordt geïllustreerd door het feit dat de Grieken massaal geld opnemen om euro's achter de hand te hebben als hun land de eurozone moet verlaten. Dat is een teken dat ook de Grieken er geen vertrouwen meer in hebben, zei Dijsselbloem.

De Griekse minister van Financiën Varoufakis noemde het vannacht onwaarschijnlijk dat er vandaag een akkoord wordt bereikt. Wel hoopt hij dat er een basis wordt gelegd voor verdere besprekingen. Eerder deze week zei hij dat Griekenland vandaag geen nieuwe voorstellen zal doen.

Bondskanselier Merkel sprak vanmorgen opnieuw de hoop uit dat de Griekse regering bijdraait. Zij haalde het voorbeeld van Spanje, Ierland en Portugal aan, die ook pijnlijke hervormingen hebben moeten doorvoeren. "Waar een wil is, is een weg", zei ze.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 16:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja, en ook euro biljetten. Griekenland is nog niet uitonderhandeld, ze kunnen ook nog dreigen de complete EU markt te overstromen met zelf gedrukte biljetten met een gigantische inflatie als gevolg. BAM hele eurozone kapot.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 16:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is en zal als een oorlogshandeling worden opgevat. Scenario is al meermaals op fok voorbij gekomen en hoogst onwaarschijnlijk. Enkele kruisraketten voldoen aan dit drukken een eind te maken btw.

quote:

De dubbele tong van het IMF

Niet alleen de Griekse premier Alexis Tsipras staat onder grote interne druk. Ook Christine Lagarde, de topvrouw van het Internationaal Muntfonds, wordt door haar achterban tot rare bokkensprongen gedwongen. Zoals: volharden in de keuzes die haar eigen hoofdeconoom reeds jaren geleden afkraakte.

...

Ashoka Mody, de voormalige adjunct-directeur Europa van het IMF, schreef onlangs een snoeihard opiniestuk over het beleid van zijn voormalige werkgever. ‘The big Greek mistake’, luidde de titel. Mody is niet alleen pro schuldkwijtschelding en contra austeriteit, hij verwijst ook naar een passage die redelijk onopgemerkt is voorbijgegaan in de laatste World Economic Outlook van het IMF. Daarin staat, weggestopt in een box, te lezen dat een flexibilisering van de arbeidsmarkt niet leidt tot economische groei op lange termijn. Vrij vertaald: ook op dat vlak bewandelde de trojka de laatste jaren de verkeerde weg.
...

Zondag liet Blanchard zelf nog eens van zich horen. In een blog op de website van het IMF schreef de hoofdeconoom, die in september op pensioen gaat, hoe hij de huidige problemen in Griekenland bekijkt. Het lijkt eerder een politieke dan een wetenschappelijke tekst. Blanchard distantieert zich niet van de besparingseisen van zijn instelling. Hij herinnert Europa wel expliciet aan de noodzaak van een schuldherschikking.

Die twee dingen zijn in de logica van het IMF eng aan mekaar verbonden. Als de schuld niet wordt verlicht, moet ze ook kunnen terugbetaald worden, redeneren Lagarde en co. En óm ze te kunnen terugbetalen, zijn er voldoende grote primaire overschotten nodig. Als Europa zich dus verzet tegen schuldverlichting, wat het doet, kan er ook niet toegegeven worden op besparingsvlak.