(bron)quote:Er zijn nu al niet genoeg huizen voor asielzoekers
Geplaatst op 15 mei 2015 - Laatste update 15 mei, 13:28
De nieuwe Europese plannen stellen voor dat Nederland meer vluchtelingen opneemt. Maar Nederlandse gemeenten hebben nu al moeite voldoende woonruimte te vinden voor asielzoekers die al in ons land zijn. Daardoor loopt ook de wachttijd voor reguliere huurders op. 'Dat kan tot maatschappelijke onrust leiden.'
Europa is druk bezig de stroom vluchtelingen die over de Middellandse zee komt eerlijk te verdelen. Maar ondertussen slagen 350 van de bijna 400 Nederlandse gemeenten er nog steeds niet in om voldoende goedkope huurhuizen te vinden voor de asielzoekers die hier al zijn en een verblijfstatus hebben.
Aedes, de koepelorganisatie van woningcorporaties, stelt dat door die hoge druk op de huurmarkt de wachttijd voor reguliere huurders in sommige regio's nog verder oploopt. En dat schuurt, beseft ook bestuurder Harrie Bosch. ,,Dat kan tot maatschappelijke onrust leiden,'' Die wachttijden verschillen sterk per regio en type woning, in de grote steden kunnen ze oplopen tot vele jaren. ,,We zijn hard bezig met alternatieve oplossingen. In Amsterdam wordt een groep vergunninghouders ondergebracht in containerwoningen.'' Hij denkt ook aan het verbouwen van lege verzorgingshuizen en kantoorpanden.
,,We snappen dat er onderdak moet worden gevonden voor vluchtelingen,'' zegt Marcel Trip van de Woonbond, die voor de Nederlandse huurder opkomt. ,,Dus moeten er nieuwe woningen worden gebouwd. Dat is voor ons nu het belangrijkste."
In Nederland staan 2,4 miljoen huurwoningen van corporaties en meer dan 600.000 huurhuizen in particulier eigendom. Het rijk wil dat er voor juli nog onderdak wordt gevonden voor 9400 vluchtelingen. Die worden verdeeld naar verhouding van het aantal inwoners van een plaats. Maar de gemeenten slagen er samen nauwelijks in huisvesting voor 2000 vergunninghouders per maand te vinden. Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) deze week publiceerde.
Syriërs
Sinds april vorig jaar stijgt het aantal asielzoekers dat naar Europa en Nederland komt sterk. Het gaat daarbij vooral om Syriërs, die meestal een (tijdelijke) verblijfsvergunning krijgen. Ze hebben dan ook recht op woonruimte. Omdat gemeenten die woningen niet kunnen leveren, raken de asielcentra verstopt en moet het COA nieuwe opvangcentra openen. De nieuwe Europese plannen voor verdeling van vluchtelingen, lijken niet voor minder toestroom naar Nederland te leiden.
Eind 2014 werd een speciaal overheidsplatform - Opnieuw Thuis - in het leven geroepen waarin rijksoverheid, gemeenten en woningcorporaties samen werken om het probleem op te lossen. ,,De cijfers geven aan dat het een immense opgave blijft,'' zegt woordvoerder Fred Allers.
Opnieuw Thuis wil met commerciële verhuurders gaan praten. Die zijn niet happig omdat asielzoekers weinig uitzicht op een vaste baan hebben. Ze eisen garanties van de gemeenten dat de huur wordt betaald. Allers: ,,We doen een moreel appèl op hen om ook naar deze mensen om te kijken."
Ondertussen voelen particulieren die vluchtelingen onderdak willen bieden zich tegengewerkt. ,,Op het moment dat je iemand thuis op kamers neemt, verliest hij zijn aanspraak op een echte woning,'' weet Daisy Petrona van VluchtelingenWelkom. Zij heeft haar kamerproject daarom tijdelijk stopgezet. Het COA zegt geen voorstander te zijn van huisvesting bij particulieren, er zitten te veel haken en ogen aan.
Of hebben die lui nog iets te eisen ook? Ze mogen al blij zijn dat ze het land in mogen.
Ik moest vanmiddag op de fiets naar Den Haag HS.
Was al even geleden dat ik daar in die buurt moest zijn.
Wat een in en in trieste bedoening.
woningtekort is een van de problemen. gelukkig belasten ze ons sociale stelsel niet, welk al uitgehold is.
eu
Je denkt toch zeker niet dat het hier zo werkt hè? Ander volk eerst!quote:Op zaterdag 16 mei 2015 15:45 schreef Janneke141 het volgende:
Ze kunnen beter een verdeling maken op basis van beschikbare woningen, in plaats van op inwonertal. Volgens mij is in krimpregio's wel wat pijnlozer woonruimte te vinden (voor mensen die nog nergens gebonden zijn) dan in de steden.
Uit: http://www.rijksoverheid.(...)en-tcm293-290768.pdfquote:4. De gemeente maakt een huisvestingsverordening (of
convenant met corporaties), waarin voor statushouders
zodanige urgentie is vastgelegd, dat deze niet achtergesteld
zijn ten opzichte van andere urgenten (of zelfs enige voorrang
daarop hebben).
5. De gemeente biedt woningen aan die qua locatie en kwaliteit
acceptabel zijn voor deze doelgroep (in grotere kern, nabij
openbaar vervoer, voorzieningen, scholing, vrijwilligers etc.)
4. Gemeente en corporaties realiseren zich dat er vraag is naar
specifieke woonruimte. De corporatie maakt woningen
geschikt voor alleenstaande statushouders, voor zeer grote
gezinnen (één grote woning of twee naast elkaar gelegen
woningen) en voor personen met medische indicatie. Dat de
groep grotendeels uit alleenstaanden bestaat is al jaren
bekend. Deze concurreert met andere groepen alleenstaanden
en starters. De huishoudens in Nederland worden steeds
kleiner.
5. De corporatie realiseert voldoende, al dan niet tijdelijke,
adequate woonruimte via onorthodoxe maatregelen, zoals
bijvoorbeeld het plaatsen van prefab woningen of wooncon-
tainers en het ombouwen van leegstaande kantoorgebouwen
(Leegstandbeheer). Hierbij kan gebruik gemaakt worden van
het SEV-Programma Wonen Urgent
Neem ik er 2 krijg je nog een bonus van 10K 60K per jaar.
Ben ik weg hier
Goed idee. Ik heb 3 kamers. Kunnen er makkelijk 8 in.quote:
Binnenkort subsidie voor wie een assie in huis neemt! wat koste ook al weer 1tje per jaar?? 25K?
Neem ik er 2 krijg je nog een bonus van 10K 60K per jaar.
Ben ik weg hier
Ze sturen de subsidie maar naar mijn huisje in Spanje
Natuurlijk hadden deze syriers als het andersom was geweest ook Nederlandse vluchtelingen direct huizen gegeven waarvoor syriers vele jaren op wachtlijsten moeten staan, ingericht en al..quote:
Binnenkort subsidie voor wie een assie in huis neemt! wat koste ook al weer 1tje per jaar?? 25K?
Neem ik er 2 krijg je nog een bonus van 10K 60K per jaar.
Ben ik weg hier
Wereldwijd zijn er meer dan 50 miljoen mensen op de vlucht voor geweld. Dat kunnen we hier simpelweg niet aan.
Na de juichreacties kort na die scheepsramp van een week of wat geleden zou het me niets verbazen als dat een redelijk breed gedragen opvatting is.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Het kan niet zijn dat Nederlanders wat langer op een goedkope woning moeten wachten. Dan kunnen we beter die mensen terugsturen naar hun eigen land om kapotgeschoten te worden.
Inderdaad wat maakt een paar jaar extra nou uit op de al bijna tien jaar die je sowieso al wacht. Moet je maar niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.quote:
Het kan niet zijn dat Nederlanders wat langer op een goedkope woning moeten wachten. Dan kunnen we beter die mensen terugsturen naar hun eigen land om kapotgeschoten te worden.
Verder zijn er geheel geen andere mogelijkheden dan de huidige praktijk en terugsturen naar "hun eigen land om kapotgeschoten te worden." en is het in geval van bootvluchtelingen ook zeker niet zo dat er tussen dat land en de boot uitgestrekte gebieden waren waar dat risico kapotgeschoten te worden al geweken was.
Rot op man, Nederland is al helemaal volgebouwd. Laat die paar groene oases alsjeblieft ongemoeid.quote:
Laat anders gewoon een hoop woningen bijbouwen. Bij eenheidsworst is het ook snel klaar. Tussen Arnhem en Nijmegen is er nog een hoop land over waar op gebouwd kan worden.
Huisvest die vluchtelingen gewoon waar wel veel ruimte is, en laat Nederland daar aan bijdragen.
Amsterdamse grachtengordel? Dat zijn allemaal VVDers hoor. Behalve dan als het om bomen in hun straat gaat, dan zijn ze opeens groenlinks.quote:
Lekker allemaal in de Amsterdamse grachtengordel plaatsen, en in Oud-Zuid. Daar zijn ze dol op dit soort lieden.
In de regio waar ik woon heb je na slechts 2 of 2,5 jaar wachten al keuze genoeg uit redelijk moderne (jaren '80) woningen. Maarja iedereen wilt in ''De Rand Stad'' wonen of in Amersfoort eo.quote:
Er zijn niet eens genoeg sociale woningen, om je eigen volk op te vangen.
Met dit soort berichtgeving blijf ik toch mooi in mijn grote 3 slaapkamer hoekwoning zitten. Zou zo 2 assie's kunnen opvangen, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt!
Stel je voor, Syrië of Saudi-Arabië dat niet-moslim vluchtelingen zou opnemen
Die worden bij aankomst al gestenigd.Zweden zal als eerst vallen maar Nederland zal niet veel later volgen.
Dat kan ik helaas beamen, in enkele buurten in Heerlen (maar ook daarbuiten) zijn het vooral de jongere ''getinte'' medelanders (lees cultuur verrijkers) die mijn vaak naroepen in de meest vreselijke verwensingen en daarbij ook nog eens bedreigende houding aannemen.quote:
Het trieste is dat die Arabieren de allergrootste racisten op deze aardkloot zijn. Niets anders dan Arabisch deugt en het Westen bestaat uit ongelovige varkens. Ja, de jongeren zijn iets minder conservatief totdat ze daadwerkelijk geconfronteerd worden met Westerse waarden.
Maar die zelfde getinte jongeren hebben wel de mond vol over discriminatie, racisme en uitsluiting.
Oh noes, je moet een jaartje extra wachten op een goedkope woning! Nee, dan kun je beter eisen dat anderen met gevaar voor eigen leven terugkeren naar hun land.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:18 schreef NotYou het volgende:
[..]
Inderdaad wat maakt een paar jaar extra nou uit op de al bijna tien jaar die je sowieso al wacht. Moet je maar niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Klopt. Die mogelijkheden zijn er inderdaad vrijwel niet.quote:Verder zijn er geheel geen andere mogelijkheden dan de huidige praktijk en terugsturen naar "hun eigen land om kapotgeschoten te worden." en is het in geval van bootvluchtelingen ook zeker niet zo dat er tussen dat land en de boot uitgestrekte gebieden waren waar dat risico kapotgeschoten te worden al geweken was.
Bouw toch blokken met algemene voorzieningen en geef elk gezin een hok van 4 bij 5, en een ieder die de boel vernield of crimineel gedrag bezigt word er zonder pardon uitgetrapt.
Dat maakt voor de policor niks uit, die hebben daar geen last van. Dus gewoon bek dicht houden als autochtoon en netjes wachten op je beurt, ook al betekent dat dat je gewoon gediscrimineerd wordt in eigen land.quote:
Er zijn niet eens genoeg sociale woningen, om je eigen volk op te vangen.
Je hebt gelijk, beter beloon je iedereen die in een boot stapt naar Het Beloofde Land met een gratis huis, gratis geld, gratis eten, gratis kleren, gratis telefoon en gratis spullen, dat is namelijk hoe je om moet gaan met zo'n vluchtelingenstroom.quote:
[..]
Oh noes, je moet een jaartje extra wachten op een goedkope woning! Nee, dan kun je beter eisen dat anderen met gevaar voor eigen leven terugkeren naar hun land.
Klopt. En we halen ze met bosjes binnen. Pure aanwinsten, stuk voor stuk.quote:
Het trieste is dat die Arabieren de allergrootste racisten op deze aardkloot zijn. Niets anders dan Arabisch deugt en het Westen bestaat uit ongelovige varkens. Ja, de jongeren zijn iets minder conservatief totdat ze daadwerkelijk geconfronteerd worden met Westerse waarden.
Stel je voor, Syrië of Saudi-Arabië dat niet-moslim vluchtelingen zou opnemen
Zweden zal als eerst vallen maar Nederland zal niet veel later volgen.
Er is een verschil tussen asielzoekers (mensen die vluchten voor geweld) en gelukszoekers (mensen die komen voor geld).quote:
[..]
Je hebt gelijk, beter beloon je iedereen die in een boot stapt naar Het Beloofde Land met een gratis huis, gratis geld, gratis eten, gratis kleren, gratis telefoon en gratis spullen, dat is namelijk hoe je om moet gaan met zo'n vluchtelingenstroom.
Het probleem is uitzoeken wie bij welke categorie hoort.quote:
Er is een verschil tussen asielzoekers (mensen die vluchten voor geweld) en gelukszoekers (mensen die komen voor geld).
Oh en waarom dan niet?quote:
[..]
Oh noes, je moet een jaartje extra wachten op een goedkope woning! Nee, dan kun je beter eisen dat anderen met gevaar voor eigen leven terugkeren naar hun land.
[..]
Klopt. Die mogelijkheden zijn er inderdaad vrijwel niet.
Nee, het probleem is dat er een woningtekort is voor mensen in de eerste categorie. Dat wil zeggen, voor de mensen die vluchten voor geweld.quote:
[..]
Het probleem is uitzoeken wie bij welke categorie hoort.
Welke mogelijkheden zie jij dan?quote:
Op Die moeten, wat mij betreft, al blij zijn met een dak en stromend water. Kantoorpanden dus.quote:
Nee, het probleem is dat er een woningtekort is voor mensen in de eerste categorie. Dat wil zeggen, voor de mensen die vluchten voor geweld.
Ik denk dat ze daar ook heel blij mee zijn. Zij zijn dan ook niet degenen die klagen, maar de gemeenten. Die vinden dat ze niet voldoende woonruimte hebben.quote:
[..]
Die moeten, wat mij betreft, al blij zijn met een dak en stromend water. Kantoorpanden dus.
Zijn er vluchtelingen in Nederland die in een kantoorpand wonen?quote:
[..]
Ik denk dat ze daar ook heel blij mee zijn. Zij zijn dan ook niet degenen die klagen, maar de gemeenten. Die vinden dat ze niet voldoende woonruimte hebben.
Ik heb werkelijk geen idee.quote:
[..]
Zijn er vluchtelingen in Nederland die in een kantoorpand wonen?
Dat onderscheid lijkt helaas niet gemaakt te worden als je instroomcentra in Zuid Europa ziet...quote:
[..]
Er is een verschil tussen asielzoekers (mensen die vluchten voor geweld) en gelukszoekers (mensen die komen voor geld).
Kraken dusquote:
Gewoon alle huizen die momenteel langer dan 6 maanden te koop staan door de staat laten confiskeren en voor minimaal 5 jaar beschikbaar stellen aan exoten.
?Dat onderscheid wordt gemaakt door de IND en niet door de grensbewaking. En terecht natuurlijk.quote:
[..]
Dat onderscheid lijkt helaas niet gemaakt te worden als je instroomcentra in Zuid Europa ziet...
Alleen de IND is een waardeloze, linkse softe organisatie die de bitch is van allerlei vage mensenrechtenorganisaties die vinden dat zo'n beetje iedereen bescherming, uitkering en een woning verdient.
In Terneuzen (Zeeuws-Vlaanderen) zijn ze al hele woonwijken aan het slopen door die krimp idd. De ruimte die vrijkomt wordt wrs gereserveerd voor seniorenwoningen.quote:
Ze kunnen beter een verdeling maken op basis van beschikbare woningen, in plaats van op inwonertal. Volgens mij is in krimpregio's wel wat pijnlozer woonruimte te vinden (voor mensen die nog nergens gebonden zijn) dan in de steden.
De IND heeft dadelijk nog niets te zeggen? De EU bepaalt toch even hoeveel mensen wij op moeten vangen?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:06 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat onderscheid wordt gemaakt door de IND en niet door de grensbewaking. En terecht natuurlijk.
Alleen de IND is een waardeloze, linkse softe organisatie die de bitch is van allerlei vage mensenrechtenorganisaties die vinden dat zo'n beetje iedereen bescherming, uitkering en een woning verdient.
Relatief gigantisch veel, weten dat Nederland het toch wel accepteert net zoals dat naheffingen ook altijd geaccepteerd worden.
Zweden wordt volgens mij het meeste genaaid, maar die verdienen het gewoon.quote:
[..]
De IND heeft dadelijk nog niets te zeggen? De EU bepaalt toch even hoeveel mensen wij op moeten vangen?
Relatief gigantisch veel, weten dat Nederland het toch wel accepteert net zoals dat naheffingen ook altijd geaccepteerd worden.
Precies. Daar komt bij dat grachtenpanden bekend staan om hun grote inhoud en vele kamers, dat is fijn voor de gezinsuitbreiding of wanneer de familie op bezoek komt, en past cultureel gezien beter bij asielzoekers dan bij de huidige bewoners die of kinderloos zijn of kleine gezinnen hebben.quote:
Lekker allemaal in de Amsterdamse grachtengordel plaatsen, en in Oud-Zuid. Daar zijn ze dol op dit soort lieden.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
ja en?quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
zielige lui zullen er bij zitten maar vaker goudzoekers.
Ligt er aan hoe je het begrip de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten toe wil passen. In dit idiote plan is het volgens mij vooral naar rato van welvaren van een land.quote:
[..]
Zweden wordt volgens mij het meeste genaaid, maar die verdienen het gewoon.
Er is geen rekening gehouden met bevolkingsgraad. Nederland is al zwaar overbevolkt. Zweden is veel minder drukt bevolkt, op enkele concentraties na.
Ik zou het logischer vinden als die vluchtelingen gehuisvest worden daar waar de ruimte is.
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.quote:
[..]
ja en?
zielige lui zullen er bij zitten maar vaker goudzoekers.
Als je kunt kiezen tussen een kort leven in de armoedige ellende, vaak te midden van geweld, of de mogelijkheid op een heel veel beter leven... Geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
ja en?
zielige lui zullen er bij zitten maar vaker goudzoekers.
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
15 jaar geleden was dat al een feit.
zielig verhaal, geen papieren en je bent binnen.
Helaas zijn 'niet toelaten' en 'weer vertrekken' twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 16-05-2015 19:04:01 ]
[ Bericht 77% gewijzigd door sp3c op 16-05-2015 19:04:35 ]
Wat hebben procedures überhaupt voor zin wanneer deze stelselmatig ondermijnd worden door pardon, op pardon, op pardon?quote:
[..]
Verdiep je eerst eens in de procedure, praten we daarna weer verder.
De problematiek rondom uitgeprocedeerde asielzoekers is weer compleet anders en misschien nog wel veel complexer. Tevens is dit ook iets dat totaal niets met dit onderwerp (huisvesting van vluchtelingen mét verblijfsvergunning) te maken heeft.quote:
[..]
Wat hebben procedures überhaupt voor zin wanneer deze stelselmatig ondermijnd worden door pardon, op pardon, op pardon?
De mensen die zo lang 'in de procedures' zitten, weten ook al héél lang dat ze niet mogen blijven. Het punt is meer dat ze keer op keer in bezwaar en beroep gaan tegen een afwijzing, waardoor ze het traject zelf zo verschrikkelijk lang laten duren.quote:
De beroepsprocedures moeten ook korter.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
Alle scheefwoners eruit lazeren?quote:
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
Je woont zelf zeker in de stad?quote:
Ze kunnen beter een verdeling maken op basis van beschikbare woningen, in plaats van op inwonertal. Volgens mij is in krimpregio's wel wat pijnlozer woonruimte te vinden (voor mensen die nog nergens gebonden zijn) dan in de steden.
Om te beginnen. Het wordt hoog tijd om eens te herdefiniëren waar een sociale huurwoning nu voor bedoeld is. De statushouders-discussie is slechts een gevolg van de fouten in ons woningsysteem.quote:
De jijbakken waren in de Bonus?quote:
De verhalen van vluchtelingen schrijnend vinden is wat anders dan de poorten in Nederland wagenwijd moeten openzetten. Het is ook niet de oplossing, trouwens. De oplossing is het bestrijden van corrupte regimes, terroristen, milities en ander gespuis ter plekke.quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?quote:
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
Maar die betalen nu wel 6 tot 9% meer ieder jaar hè, tikt aardig aan voor de overheid.quote:
[..]
Om te beginnen. Het wordt hoog tijd om eens te herdefiniëren waar een sociale huurwoning nu voor bedoeld is. De statushouders-discussie is slechts een gevolg van de fouten in ons woningsysteem.
Kennelijk is kopen geen optie, want daar heb je nog steeds belachelijk hoge huizenprijzen als gevolg van de de bekende zeepbel.
Nu deze mensen gewoon maar op de stoep zetten dus, en hun huizen gesubsidieerd aan asielzoekers geven?
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.quote:
De beroepsprocedures moeten ook korter.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?quote:
Deze quote gaat in mijn sigquote:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
echte vluchtelingen willen zo snel mogelijk terug om veilig weer thuis te wonen... soort catch22quote:
[..]
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.
Als je op een normale manier, zonder gelijk denigrerend en persoonlijk te worden kan discussieren dan wil ik de discussie best met je aan gaan.quote:
[..]
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?
Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Weet ik alles van.quote:
[..]
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?
Welke verhalen doel je op, degene die ze afsteken tegen de IND of de echte verhalen over hoe ze zoveel geld hebben verdiend dat ze de oversteek konden betalen ?quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Alle Brabo's en Limbabwanen het land uit. Ik ben voor.quote:
[..]
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.
Je betaalt geen huur aan de overheid maar aan je verhuurder. Het verhaal gaat andersom: de overheid belast de verhuurders, en die rekenen dat door aan hun klanten.quote:
[..]
Maar die betalen nu wel 6 tot 9% meer ieder jaar hè, tikt aardig aan voor de overheid.
Er is inderdaad wel wat meer aan de hand op de woningmarkt dan alleen scheefwoners: ook dat is slechts een symptoom van een verziekt systeem. Maar je moet toch een keer beginnen om de rotzooi op te ruimen.quote:Kennelijk is kopen geen optie, want daar heb je nog steeds belachelijk hoge huizenprijzen als gevolg van de de bekende zeepbel.
Nu deze mensen gewoon maar op de stoep zetten dus, en hun huizen gesubsidieerd aan asielzoekers geven?
Ik stelde je gewoon een vraag. Maar laten we het wat inhoudelijker maken: welk perspectief bied je mensen als je ze in krimpgebieden vestigt? De lokale bevolking daar komt al amper aan de bak omdat de economie op z'n gat ligt, laat staan asielzoekers.quote:
En ben je er ook bekend mee hoe lang autochtone mensen in sommige steden op de wachtlijst staan? Dat kan zomaar 10-12 jaar duren. Asielzoekers krijgen allemaal voorrang. En het artikel in de OP maakt nu duidelijk dat zelfs dan de huisvesting een groot probleem is.
Nederland is, op Malta na, het meest dichtbevolkte land van de EU. En we zijn op 5 landen na het kleinste EU-land. De ruimte is hier bijzonder beperkt.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 17:33:05 ]
Kijk eens naar het NPO programma 'Rot op naar je eigen land' voor een andere visie.quote:
[..]
Welke verhalen doel je op, degene die ze afsteken tegen de IND of de echte verhalen over hoe ze zoveel geld hebben verdiend dat ze de oversteek konden betalen ?
De echte vluchteling (dus niet de gelukszoekers) hebben aardig wat meegemaakt onderweg, zijn kinderen of gezinsleden verloren en hebben al hun bezittingen achter moeten laten omdat anders hun keel werd doorgesneden, hun vrouw en dochter(s) werden verkracht en erger en hebben hun lot in handen moeten leggen van mensen die hele andere plannen met ze hadden. Ik noem maar even iets.
Waarom niet? Wat is er mis mee?quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
Eigen volk doet er niet toe.quote:
Er zijn niet eens genoeg sociale woningen, om je eigen volk op te vangen.
Ik vind ook dat we ze in villaparken moeten zetten eigenlijk.quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
Eigen volk heeft er in eerste instantie ook zelf voor gezorgd dat er een te kort is. Dat is echt niet toe te schrijven aan de vluchtelingen (al is dat natuurlijk wel lekker makkelijk en kortzichtig).quote:
Op Eigen volk heeft veelal al een dak boven het hoofd. In tegenstelling tot asielzoekers.quote:
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?quote:
[..]
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
Nee, want die zitten nog in een AZCquote:
[..]
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?
Ken je termen en je verschillen.Als ik dat zogenaamde 'eigen volk' af en toe tekeer hoor gaan, dan heb ik sterk de neiging om dat soort mensen er niet toe te laten doen inderdaad.quote:
Niet waar. Het gaat om maar een heel beperkt deel van de sociale woningvoorraad.quote:
... omdat alle woningen naar Somaliërs en andere gelukszoekers gaan.
Asielzoekers zijn niet verantwoordelijk voor het tekort aan huisvesting. Dat moet je bij de mensen zoeken die baat hebben bij een tekort.quote:
[..]
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?
Ik woon in een stad, en mijn halve familie woont midden in een krimpregio. Je suggestieve vraag was dus weer eens onterecht.quote:
[..]
Ik stelde je gewoon een vraag. Maar laten we het wat inhoudelijker maken: welk perspectief bied je mensen als je ze in krimpgebieden vestigt? De lokale bevolking daar komt al amper aan de bak omdat de economie op z'n gat ligt, laat staan asielzoekers.
En ben je er ook bekend mee hoe lang autochtone mensen in sommige steden op de wachtlijst staan? Dat kan zomaar 10-12 jaar duren. Asielzoekers krijgen allemaal voorrang. En het artikel in de OP maakt nu duidelijk dat zelfs dan de huisvesting een groot probleem is.
Nederland is, op Malta na, het meest dichtbevolkte land van de EU. En we zijn op 5 landen na het kleinste EU-land. De ruimte is hier bijzonder beperkt.
Het is kiezen uit twee kwaden. De wachtlijsten zijn mij natuurlijk bekend, en om te voorkomen dat (door werk, kinderen, ...) regiogebonden mensen nog langer op een wachtlijst moeten staan, ben je volgens mij beter af als je in eerste instantie plekken in Nederland gebruikt waar de druk wat minder is. Dat betekent, logisch gezien, inderdaad dat de perspectieven voor die groep minder zijn (alhoewel een weer groeiende bevolking ook werkgelegenheid genereert).
Het is kiezen uit twee kwaden. Er is geen fijne oplossing voor dit probleem, in ieder geval niet op korte termijn.
Nou, "het volk" heeft daar weinig mee te maken gehad dat de markt verziekt is. Wat is "het volk" ook?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
Eigen volk heeft er in eerste instantie ook zelf voor gezorgd dat er een te kort is. Dat is echt niet toe te schrijven aan de vluchtelingen (al is dat natuurlijk wel lekker makkelijk en kortzichtig).
Nederland heeft veel geld, dus kan het wel betalen. Polen heeft weinig geld, dus die hoeven véél minder op te vangen.quote:
Hoezo zouden er met het EU plan eigenlijk meer asielzoekers naar Nederland komen?
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
Dat Nederland al zwaar overbevolkt is wordt gemakshalve maar buiten beschouwing gelaten.
Nee. Er is hier sprake van een tekort aan sociale huurwoningen en op de begroting, jaar in jaar uit is er sprake van zware bezuinigingen en vorig jaar is zelfs met veel vertoon de verzorgingstaat afgeschaft ten gunste van een "participatiesamenleving". Voor zorgbehoevenden is het nog maar de vraag of aan hun zorgvraag nog voldaan zal kunnen worden en hoeveel werklozen hadden we ook alweer?quote:
[..]
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?
Dit heeft niets te maken met asielzoekers "willen slaan", dit heeft te maken met een tekort aan voorzieningen en middelen waarvoor types als jij geheel blind lijken te zijn.
Als jij al die figuren zo geweldig vindt, dan neem je er zelf maar een aantal in huis. Maar val mij er niet mee lastig.quote:
oeh daar blijven ze dus eeuwig wonen?quote:
[..]
Nee, want die zitten nog in een AZC
Wat een onzin verdeelsleutel.quote:
[..]
Nederland heeft veel geld, dus kan het wel betalen. Polen heeft weinig geld, dus die hoeven véél minder op te vangen.
Wonen in polen is toch ook veel goedkoper voor die asielzoekers?
Klopt. Asielzoekers kunnen het in principe niet helpen dat ze ergens asiel zoeken. Het probleem wordt veroorzaakt door poco's en linkse lafbekken, die de hele wereld hier wel willen opvangen. Die erop tegen zijn dat uitgeprocedeerde asielzoekers ook werkelijk worden uitgezet. Die zich tegen de strafbaarstelling van illegaliteit keren; dat soort zaken.quote:
[..]
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.
Het probleem dat er nu ligt, is decennialang vakkundig in de hand gewerkt. Ondanks overwegend links bestuur van steden is de sociale woningbouw nog steeds een drama. En dan is links ook nog tegen het aanpakken van krakers, die ongeoorloofd woonruimte in beslag nemen. Laten we met krakers doen wat Janneke141 met asielzoekers wil doen: dumpen in krimpgebieden. En tot slot is links steevast tegen hogere defensie-uitgaven. Geld dat je nodig hebt om elders in de wereld veranderingen te bewerkstelligen.
Niet dat rechts geen blaam treft hoor. Rechts is hoofdverantwoordelijk voor de ongecontroleerde stroom migranten uit Turkije en Marokko. Een verschijnsel waarvan de voordelen allang niet meer opwegen tegen de nadelen.
In bepaalde gemeenten al de helft van alle vrijgekomen woningen en sindsdien is de toestroom enkel gegroeid. rtvu.nl, het artikel zoek je zelf maar.quote:
[..]
Niet waar. Het gaat om maar een heel beperkt deel van de sociale woningvoorraad.
Juist ja er zijn genoeg banen.quote:
Gek eigenlijk dat je die mensen moet voorzien van een woning, een werkvergunning en een tent zijn opzich voldoende.
En als ze niet worden aangenomen is het natuurlijk racisme.
Syrië heeft heel veel Iraakse christenen opgenomen na de val van het Saddam regime in 2003...quote:
Stel je voor, Syrië of Saudi-Arabië dat niet-moslim vluchtelingen zou opnemen
En als ze zijn uitgeprocedeerd en ze kunnen terug, dan gaan ze niet.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:28 schreef Re het volgende:
[..]
echte vluchtelingen willen zo snel mogelijk terug om veilig weer thuis te wonen... soort catch22
Geen antwoord op mijn vraag. Geef eens antwoord.quote:
[..]
Als jij al die figuren zo geweldig vindt, dan neem je er zelf maar een aantal in huis. Maar val mij er niet mee lastig.
Nope, een deel krijgt idd een verblijfsvergunning en een ander deel niet. Maar ze blijven daar sowieso al langer dan eigenlijk goed voor ze is.quote:
[..]
oeh daar blijven ze dus eeuwig wonen?
Wat je niet oplost door asielzoekers niet meer toe te laten.quote:
[..]
Nee. Er is hier sprake van een tekort aan sociale huurwoningen
quote:
Gek eigenlijk dat je die mensen moet voorzien van een woning, een werkvergunning en een tent zijn opzich voldoende.
Zou je zeggen ja. Ik wil best betalen voor de opvang van echte vluchtelingen, maar als het probleem dan toch Europees aangepakt wordt, dan graag wel een eerlijke spreiding.quote:
[..]
Wat een onzin verdeelsleutel.
Wonen in polen is toch ook veel goedkoper voor die asielzoekers?
Ik denk dat ook wel meespeelt dat men in de EU kiest voor de weg van de minste weerstand. Nederland is het braafste jongetje van de klas, die betalen naheffingen ook al, dus zullen het relatief erg grote aantal vluchtelingen dat ze moet huisvesten ook wel weer accepteren.
Landen als Hongarije doen hier nu al veel moeilijker over.
Je vindt je geneuzel over Brabant en Limburg "inhoudelijk"?quote:
Wel mooi hoe inhoudelijke reacties uit de weg worden gegaan door de usual suspects.
Mij valt ook weleens op dat de usual suspects bepaalde topics mijden, maar als je dat dan typt, halen mods het weg.
Als hier geen banen voor ze zijn kunnen zij zich beter elders vestigen.quote:
[..]
Juist ja er zijn genoeg banen.
En als ze niet worden aangenomen is het natuurlijk racisme.
Chinezen gaan bv massaal naar Angola en Suriname om te werken.
Dan helpen wij die Syrische lui ook gewoon die kant op, toch?
Er zijn veel te veel mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dat is iets heel anders als een tekort aan sociale huurwoningen.quote:
Nee. Er is hier sprake van een tekort aan sociale huurwoningen
Als jouw kinderen met z'n 3en een kleine kamer delen dan haal jij er nog eens 10 Oost-Europese weeskinderen bij in huis omdat die het probleem toch zeker niet zijn. Juist.quote:
[..]
Wat je niet oplost door asielzoekers niet meer toe te laten.
Er worden jaarlijks honderden asielzoekers uitgezet en daarnaast vangen we niet de hele wereld maar slechts 20.000 asielzoekers op jaarbasis op.quote:
[..]
Klopt. Asielzoekers kunnen het in principe niet helpen dat ze ergens asiel zoeken. Het probleem wordt veroorzaakt door poco's en linkse lafbekken, die de hele wereld hier wel willen opvangen. Die erop tegen zijn dat uitgeprocedeerde asielzoekers ook werkelijk worden uitgezet. Die zich tegen de strafbaarstelling van illegaliteit keren; dat soort zaken.
En "als" is iets anders dan "dan".quote:
[..]
Er zijn veel te veel mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dat is iets heel anders als een tekort aan sociale huurwoningen.
Ik heb niks tegen een verantwoorde opvang van een beperkte groep asielzoekers, maar wel onder strikte voorwaarden. Goede spreiding, hoge eisen aan integratie / taal én het moet zodanig worden geregeld dat wachtlijsten voor woningen hierdoor niet verder oplopen.quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
En dan nog wil ik dat Nederland met mate een bijdrage levert. We zijn een klein en dichtbevolkt land. De vrije ruimte is hier schaars.
Alsnog een te groot deel. In sommige steden is al een wachtlijst van 10 jaar voor een sociale huurwoning, daar mag je nog wel een jaar of 2-3 bij op tellen omdat er nu weer een deel naar een stel vluchtelingen gaat.quote:
[..]
Niet waar. Het gaat om maar een heel beperkt deel van de sociale woningvoorraad.
Je vergelijking klopt niet.quote:
[..]
Als jouw kinderen met z'n 3en een kleine kamer delen dan haal jij er nog eens 10 Oost-Europese weeskinderen bij in huis omdat die het probleem toch zeker niet zijn. Juist.
Aan sociale huurwoningen zijn eisen verbonden. Dus als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten maar je inkomen is te hoog, dan heb je gewoon pech.quote:
[..]
Er zijn veel te veel mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dat is iets heel anders als een tekort aan sociale huurwoningen.
Integratiequote:
[..]
Ik heb niks tegen een verantwoorde opvang van een beperkte groep asielzoekers, maar wel onder strikte voorwaarden. Goede spreiding, hoge eisen aan integratie / taal én het moet zodanig worden geregeld dat wachtlijsten voor woningen hierdoor niet verder oplopen.
En dan nog wil ik dat Nederland met mate een bijdrage levert. We zijn een klein en dichtbevolkt land. De vrije ruimte is hier schaars.
Maar die grens moet een heel eind omlaag, en het moet gebaseerd zijn op wat je verdient, en niet op wat je op een moment in het grijze verleden verdiende.quote:
[..]
Aan sociale huurwoningen zijn eisen verbonden. Dus als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten maar je inkomen is te hoog, dan heb je gewoon pech.
In villaparken, in de Amsterdamse grachtengordel, in Wassenaar, Bloemendaal of Blaricum, allemaal prima wat mij betreft. Plek zat en ze zullen daar ongetwijfeld met open armen ontvangen worden door al die linksliberale naïevelingen.quote:
[..]
Ik vind ook dat we ze in villaparken moeten zetten eigenlijk.
Maar niet in mijn wijk. We hebben hier al genoeg ellende zoals het nu is.
gaan ze in tentjes wonen?quote:
[..]
Wat je niet oplost door asielzoekers niet meer toe te laten.
Vluchtelingen die hier een opleiding volgen, ondernemen of in loondienst werken vind je niet 'integreren'?quote:
Ik vroeg niet waar je familie woonde, ik vroeg waar jij woonde. En het antwoord verbaast me niks. Ik zou je familieleden weleens over dit onderwerp willen horen. Je zult maar, zoals die mevrouw in Hardenberg laatst, horen dat er een groot asielzoekerscentrum tegenover je huis komt. Zeg maar dag tegen de waarde van je huis.quote:
[..]
Ik woon in een stad, en mijn halve familie woont midden in een krimpregio. Je suggestieve vraag was dus weer eens onterecht.
Het is kiezen uit twee kwaden. De wachtlijsten zijn mij natuurlijk bekend, en om te voorkomen dat (door werk, kinderen, ...) regiogebonden mensen nog langer op een wachtlijst moeten staan, ben je volgens mij beter af als je in eerste instantie plekken in Nederland gebruikt waar de druk wat minder is. Dat betekent, logisch gezien, inderdaad dat de perspectieven voor die groep minder zijn (alhoewel een weer groeiende bevolking ook werkgelegenheid genereert).
Het is kiezen uit twee kwaden. Er is geen fijne oplossing voor dit probleem, in ieder geval niet op korte termijn.
Er is geen fijne oplossing voor dit probleem, dat klopt. Maar de oplossing hoeft niet volledig in Nederland te liggen. We kunnen en hoeven ons niet het leed van de hele wereld aan te trekken. En we kunnen ook iets doen door te zorgen dat gebieden ter plekke veilig zijn.
Vertel eens dan. Want je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag wat er mis mee is. Op dit moment zit je alleen maar dom te schreeuwen.quote:
[..]
In villaparken, in de Amsterdamse grachtengordel, in Wassenaar, Bloemendaal of Blaricum, allemaal prima wat mij betreft. Plek zat en ze zullen daar ongetwijfeld met open armen ontvangen worden door al die linksliberale naïevelingen.
Maar niet in mijn wijk. We hebben hier al genoeg ellende zoals het nu is.
zoals die somaliers?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vluchtelingen die hier een opleiding volgen, ondernemen of in loondienst werken vind je niet 'integreren'?
daar was laatst nog iets van over in het nieuws.
weet jij nog wat dat was?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 16-05-2015 18:59:36 ]
Dus daarom laten we asielzoekers maar wél toe, terwijl je weet dat ook zij allemaal een huurwoning moeten krijgen?quote:
[..]
Wat je niet oplost door asielzoekers niet meer toe te laten.
Wat een belachelijke redenatie. Je kiest er dus willens en wetens - met je volle verstand - voor om iets dat al een probleem is nog verder te verergeren.Juist, want alle vluchtelingen zijn Somaliërs...quote:
[..]
zoals die somaliers?
daar was laatst nog iets van over in het nieuws.
weet jij nog wat dat was?
Er zitten figuren tussen die dat niet doen, maar dat betwist niemand.quote:
[..]
zoals die somaliers?
daar was laatst nog iets van over in het nieuws.
weet jij nog wat dat was?
Ja, dat vind ik an sich ook een goede reden idd.quote:
[..]
In villaparken, in de Amsterdamse grachtengordel, in Wassenaar, Bloemendaal of Blaricum, allemaal prima wat mij betreft. Plek zat en ze zullen daar ongetwijfeld met open armen ontvangen worden door al die linksliberale naïevelingen.
Maar niet in mijn wijk. We hebben hier al genoeg ellende zoals het nu is.
Nou woon ik toevallig in een dorp, met min of meer nauwelijks problemen, maar zou er ook niet op zitten te wachten nee. Eén van de redenen dat je op een dorp woont is juist dat je niet zit te wachten op grootsteedse problematiek.
Je hebt hier nog korte lijntjes naar bestuurder bijv. Als er wat is of je hebt een vraag, kun je nog de burgemeester even aanschieten.
Je bedoelt ongeveer 75%quote:
[..]
Er zitten figuren tussen die dat niet doen, maar dat betwist niemand.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-bijstand~a4016408/
quote:De helft van de Somaliërs in Nederland zit in de bijstand. Slechts iets meer dan één op de vijf Somalische Nederlanders heeft überhaupt werk, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).
"Slechts" 20.000? Wat mij betreft zijn het er veel te veel.quote:
[..]
Er worden jaarlijks honderden asielzoekers uitgezet en daarnaast vangen we niet de hele wereld maar slechts 20.000 asielzoekers op jaarbasis op.
en vluchtelingen gaan in tentjes wonen of in huizen waardoor de toestand nog schrijnender word.quote:
[..]
Er zitten figuren tussen die dat niet doen, maar dat betwist niemand.
En ongeacht wat je standpunt is. Het lijkt er op dat het merendeel van de bevolking vluchtelingen zat is.
Het probleem wordt niet opgelost door geen asielzoekers meer toe te laten. Voorheen hoorde je vrijwel niemand over het tekort dus dat het allemaal om die arme woningzoekenden te doen is, is niet zo geloofwaardig.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus daarom laten we asielzoekers maar wél toe, terwijl je weet dat ook zij allemaal een huurwoning moeten krijgen?
Vergeleken met "de hele wereld" is 20.000 een mager getal, ja.quote:
[..]
"Slechts" 20.000? Wat mij betreft zijn het er veel te veel.
Integreren is meer dan alleen een economische bijdrage leveren.quote:
[..]
Vluchtelingen die hier een opleiding volgen, ondernemen of in loondienst werken vind je niet 'integreren'?
Kut voor ze.quote:
[..]
en vluchtelingen gaan in tentjes wonen of in huizen waardoor de toestand nog schrijnender word.
En ongeacht wat je standpunt is. Het lijkt er op dat het merendeel van de bevolking vluchtelingen zat is.
en wat verbeterd die 20.000 dan. is druppel op gloeiende plaat.quote:
[..]
Vergeleken met "de hele wereld" is 20.000 een mager getal, ja.
dus eigenlijk koop je je geweten af?
Dat klopt, maar het zijn wel zo'n beetje de meest toonaangevende indicatoren.quote:
[..]
Integreren is meer dan alleen een economische bijdrage leveren.
20000 uitvreters zijn er 20000 teveelquote:
[..]
Vergeleken met "de hele wereld" is 20.000 een mager getal, ja.
Of kut voor die vluchtelingen.quote:
Zij komen hier naartoe, ze kunnen ook naar een ander land gaan waar men ze wel met open armen onthaalt en de woningen al ingericht klaar staan.
Prima, houden zo. Liefst nog wat magerder. Begin maar met een volledige immigratiestop voor alle moslimlanden. Die mensen zoeken hun heil maar in de regio.quote:
[..]
Vergeleken met "de hele wereld" is 20.000 een mager getal, ja.
Meer dan genoeg. Als je meer wilt opnemen dan neem je er zelf maar een paar mee uit zo'n land.quote:
[..]
Vergeleken met "de hele wereld" is 20.000 een mager getal, ja.
Niemand zit er om te springen. Alleen hebben we afgesproken om mensen die in een teringbende leven en hun leven niet zeker zijn asiel te verlenen. Lijkt me een vrij redelijke afspraak.quote:
[..]
Of kut voor die vluchtelingen.
Zij komen hier naartoe, ze kunnen ook naar een ander land gaan waar men ze wel met open armen onthaalt en de woningen al ingericht klaar staan.
als ze ze zelf in huis hebben of moeten betalen dan zijn ze vaak niet meer zo sociaal.quote:
[..]
Meer dan genoeg. Als je meer wilt opnemen dan neem je er zelf maar een paar mee uit zo'n land.
Dat is een oneigenlijk argument natuurlijk.quote:
[..]
Meer dan genoeg. Als je meer wilt opnemen dan neem je er zelf maar een paar mee uit zo'n land.
Gelukkig denken de mensen die verantwoordelijk zijn voor het asielbeleid er niet zo bekrompen over.quote:
[..]
Prima, houden zo. Liefst nog wat magerder. Begin maar met een volledige immigratiestop voor alle moslimlanden. Die mensen zoeken hun heil maar in de regio.
de verrechtingsing in europa is je niet opgevallen?quote:
[..]
Gelukkig denken de mensen die verantwoordelijk zijn voor het asielbeleid er niet zo bekrompen over.
Mijn vriendin is een vluchteling uit Irak.quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Het verschil is alleen dat zij is gevlucht vanwege gevaar voor eigen leven niet voor eigen financieel gewin. Ze is van een christelijke minderheid en die worden in Irak gewoon vermoord. Juist, door de moslims. Voor dat soort mensen is het dan ook bedoeld. Niet voor een stel Somalische of Nigeriaanse gelukszoekers.
Dat is dus precies wat ik zeg: eigenlijk zit vrijwel niemand op die lui te wachten. Maar als we er dan toch een aantal moeten huisvesten, doe dat dan tenminste zo veel mogelijk in de wijken waar het draagvlak daarvoor onder de bewoners het grootst is. Dan krijgt iedereen precies wat hij/zij graag wil.quote:
[..]
Ja, dat vind ik an sich ook een goede reden idd.
Nou woon ik toevallig in een dorp, met min of meer nauwelijks problemen, maar zou er ook niet op zitten te wachten nee. Eén van de redenen dat je op een dorp woont is juist dat je niet zit te wachten op grootsteedse problematiek.
Je vergist je. De drugshandel en vrouwenhandel is voor het grootste deel in handen van Nederlandse georganiseerde misdaad. Niet de moslims. Ken je feiten.quote:
[..]
als drugshandel en vrouwenhandel legaal werk is wel.
quote:
[..]
Je vergist je. De drugshandel en vrouwenhandel is voor het grootste deel in handen van Nederlandse georganiseerde misdaad. Niet de moslims. Ken je feiten.
Het lijkt me iets zinniger om naar een gehele groep en de verhoudingen te kijken dan op basis van een recent nieuwsitem uitspraken te extrapoleren naar alle moslims.quote:
[..]
Ze zijn wel zo netjes om in het Nederlands 'teringhoer' te zeggen voordat je een baksteen in je gezicht krijgt. Toppunt van integratie
Wacht even, dus alle moslims zijn slecht en alle christenen zijn lieverdjes? Hmm...dat wist ik niet...bedankt voor de tipquote:
[..]
Mijn vriendin is een vluchteling uit Irak.
Het verschil is alleen dat zij is gevlucht vanwege gevaar voor eigen leven niet voor eigen financieel gewin. Ze is van een christelijke minderheid en die worden in Irak gewoon vermoord. Juist, door de moslims. Voor dat soort mensen is het dan ook bedoeld. Niet voor een stel Somalische of Nigeriaanse gelukszoekers.
Wacht...geen scherp antwoord meer, Hans? Jammer, ik zat me er net zo op de verheugen...quote:
quote:
[..]
Wacht even, dus alle moslims zijn slecht en alle christenen zijn lieverdjes? Hmm...dat wist ik niet...bedankt voor de tip
Je doet zelf gelijksoortige uitlatingen zij het in een andere richting.quote:
[..]
Moslims integreren bijzonder goed zelfs over het algemeen. Ze willen graag een eigen onderneming starten of op een andere manier aan het werk. Handel drijven en werken zit echt in hun bloed en hier zijn ze dan ook creatief in. Dat zou je verbazen.
Nou, ik denk dat Xa1pt anders graag wat Somaliërs/Bulgaren/Syriërs/enz in zijn sociale huurflat ziet verschijnen. Lekker gezellig, veel sociale controle, niet meer die spruitjeslucht enzo.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg: eigenlijk zit vrijwel niemand op die lui te wachten. Maar als we er dan toch een aantal moeten huisvesten, doe dat dan tenminste zo veel mogelijk in de wijken waar het draagvlak daarvoor onder de bewoners het grootst is. Dan krijgt iedereen precies wat hij/zij graag wil.
Dan moet ie dat zeggen. Ik baseer me slechts op wat hier letterlijk staat:quote:
[..]
Ze komt weliswaar uit een moslimland, maar ze is christelijk zegt-ie. Dus dat bedoelt ome 11 niet, denk ik.
quote:
[..]
Prima, houden zo. Liefst nog wat magerder. Begin maar met een volledige immigratiestop voor alle moslimlanden. Die mensen zoeken hun heil maar in de regio.
Wat voor veruit de meerderheid van de vluchtelingen geldt die asiel krijgen verleend.quote:
[..]
Mijn vriendin is een vluchteling uit Irak.
Het verschil is alleen dat zij is gevlucht vanwege gevaar voor eigen leven niet voor eigen financieel gewin.
Je wordt vanzelf rechtser, omdat rechts de enige is die dit soort problemen serieus neemt. Ik heb persoonlijk nog nooit rechtser dan D66 gestemd, maar ik ben die laffe houding van partijen als PvdA en D66 op dit punt inmiddels spuugzat.quote:
[..]
de verrechtingsing in europa is je niet opgevallen?
Dit lijkt mij nou een uitstekend plan.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg: eigenlijk zit vrijwel niemand op die lui te wachten. Maar als we er dan toch een aantal moeten huisvesten, doe dat dan tenminste zo veel mogelijk in de wijken waar het draagvlak daarvoor onder de bewoners het grootst is. Dan krijgt iedereen precies wat hij/zij graag wil.
Ik bedoel als mensen gevaar lopen in hun eigen land, laat ze maar komen. Of ze nou moslim of christen zijn. Gelukszoekers die moeten maar zien dat ze zichzelf in levensonderhoud kunnen voorzien, anders gaan ze terug en is de poging tot vinden van geluk mislukt.quote:
[..]
Wacht even, dus alle moslims zijn slecht en alle christenen zijn lieverdjes? Hmm...dat wist ik niet...bedankt voor de tip
Maar inderdaad, in haar geval waren de moslims slecht en de christenen lieverdjes. Ik heb namelijk nooit verhalen gehoord van christenen uit die regio die halve families uitroeien puur omdat ze van een ander geloof zijn.
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 16-05-2015 19:10:46 ]
Je zult maar weinig mensen tegen gaan komen die het hiermee oneens zijn. De vraag blijft natuurlijk hoe je de gelukszoeker uit het oorlogsgebied Syrië gaat scheiden van de oorlogsvluchteling uit het derde wereldland Somalië.quote:
Ik bedoel als mensen gevaar lopen in hun eigen land, laat ze maar komen. Of ze nou moslim of christen zijn. Gelukszoekers die moeten maar zien dat ze zichzelf in levensonderhoud kunnen voorzien, anders gaan ze terug en is de poging tot vinden van geluk mislukt.
Excuses, ik had me iets zorgvuldiger moeten uitdrukken. Mensen die hun leven niet zeker zijn door toedoen van moslims omdat ze lid zijn van een religieuze minderheid, moeten dit land in kunnen.quote:
[..]
Mijn vriendin is een vluchteling uit Irak.
Het verschil is alleen dat zij is gevlucht vanwege gevaar voor eigen leven niet voor eigen financieel gewin. Ze is van een christelijke minderheid en die worden in Irak gewoon vermoord. Juist, door de moslims. Voor dat soort mensen is het dan ook bedoeld. Niet voor een stel Somalische of Nigeriaanse gelukszoekers.
In pvda-postcodegebieden droppen, hek hermetisch sluiten.quote:
[..]
Dit lijkt mij nou een uitstekend plan.
Moet een paradijs zijn voor psychisch labielen met het redder-syndroom.
.Ook prima.quote:
[..]
Nou, ik denk dat Xa1pt anders graag wat Somaliërs/Bulgaren/Syriërs/enz in zijn sociale huurflat ziet verschijnen. Lekker gezellig, veel sociale controle, niet meer die spruitjeslucht enzo.
Laten we dit gewoon direct even doortrekken: iedereen die het er mee eens is dat er weer hordes vluchtelingen in Nederland worden opgevangen, die moet dat maar kenbaar maken door een roze vlag voor z'n raam te hangen. Dan kan hij/zij er wat mij betreft direct een paar toegestuurd krijgen om eigenhandig te kunnen vertroetelen.
Gezellig toch?
Voor hoeveel vluchtelingen kan ik jou noteren? 3? 4? Je zegt het maar.quote:
[..]
Niemand zit er om te springen. Alleen hebben we afgesproken om mensen die in een teringbende leven en hun leven niet zeker zijn asiel te verlenen. Lijkt me een vrij redelijke afspraak.
Alleen lullig dat rechtse partijen er ab-so-luut nul komma nax problemen mee hebben dat allerlei mensen naar NL komen zo lang ze als werknemer goedkoper zijn als NL'ers hè. En die mensen komen vervolgens te wonen in de achterstandswijken die sws al problemen hebben met eerdere golven goedkope arbeiders, omdat ze nu eenmaal weinig verdienen, en het balletje rolt zo lekker door en jij komt vervolgens even vertellen dat je rechts bent, want dat lost de problemen wel even op.quote:
[..]
Je wordt vanzelf rechtser, omdat rechts de enige is die dit soort problemen serieus neemt. Ik heb persoonlijk nog nooit rechtser dan D66 gestemd, maar ik ben die laffe houding van partijen als PvdA en D66 op dit punt inmiddels spuugzat.
.Drogreden natuurlijk. Of mogen mensen ook alleen vinden dat iedere ingezetene recht heeft op zorg als je verpleegkundige of arts bent?quote:
[..]
Voor hoeveel vluchtelingen kan ik jou noteren? 3? 4? Je zegt het maar.
Moslims ook dus.quote:
[..]
Excuses, ik had me iets zorgvuldiger moeten uitdrukken. Mensen die hun leven niet zeker zijn door toedoen van moslims omdat ze lid zijn van een religieuze minderheid, moeten dit land in kunnen.
Klopt. Ik wees daar in een andere post al op. De toestroom van Marokkanen en Turken hebben we aan rechtse partijen te danken.quote:
[..]
Alleen lullig dat rechtse partijen er ab-so-luut nul komma nax problemen mee heeft dat allerlei mensen naar NL komen zo lang ze als werknemer goedkoper zijn als NL'ers hè. En die mensen komen vervolgens te wonen in de achterstandswijken die sws al problemen hebben met eerdere golven goedkope arbeiders, omdat ze nu eenmaal weinig verdienen, en het balletje rolt zo lekker door en jij komt vervolgens even vertellen dat je rechts bent, want dat lost de problemen wel even op.
Ik ben trouwens niet per definitie tegen het opnemen van asielzoekers. Ik ben wél tegen nieuwe problemen op de hals halen terwijl de oude nog niet zijn opgelost.
Sji vluchtelingen? Zou leuk worden, kunnen soenni en sji hier de strijd voortzetten.quote:
Nee. We hebben hier veel te veel problemen met de integratie van moslims. Zie post hierboven.quote:
Iranese vluchtelingen bijvoorbeeld zijn gemiddeld hoger opgeleid dan de gemiddelde Nederlander. Het ligt er maar net aan naar welke groep je kijkt.quote:
[..]
Nee. We hebben hier veel te veel problemen met de integratie van moslims. Zie post hierboven.
Lijkt me een prima plan. Kunnen mensen zich profileren als mensen met het hart op de juiste plaats, en kunnen ze meteen de daad bij het woord voegen. Wat kan daar nu tegen zijn?quote:
[..]
Ook prima.
Laten we dit gewoon direct even doortrekken: iedereen die het er mee eens is dat er weer hordes vluchtelingen in Nederland worden opgevangen, die moet dat maar kenbaar maken door een roze vlag voor z'n raam te hangen. Dan kan hij/zij er wat mij betreft direct een paar toegestuurd krijgen om eigenhandig te kunnen vertroetelen.
Gezellig toch?
Neem de Polen in dat andere topic bijv.quote:
[..]
Klopt. Ik wees daar in een andere post al op. De toestroom van Marokkanen en Turken hebben we aan rechtse partijen te danken.
Ik ben trouwens niet per definitie tegen het opnemen van asielzoekers. Ik ben wél tegen nieuwe problemen op de hals halen terwijl de oude nog niet zijn opgelost.
Asscher zweert dat ze geen oneerlijke concurrentie vormen, nou ja, iedereen weet dat dat niet zo is.
Maar wij zitten wel effectief met meer dan 1 miljoen werklozen, maar er moeten zoveel Poolse en andere arbeiders in en dat zorgt vervolgens voor bepaalde problemen. Problemen die eerdere golven goedkope arbeiders ook al gaven en nog steeds geven.
Hou op over rechts dus aub.
Prima, gaan we dat ook doen voor mensen die vinden dat ingezetenen recht hebben op onderwijs, zorg, cultuur, infrastructuur, et cetera.quote:
[..]
Lijkt me een prima plan. Kunnen mensen zich profileren als mensen met het hart op de juiste plaats, en kunnen ze meteen de daad bij het woord voegen. Wat kan daar nu tegen zijn?
wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Prima, gaan we dat ook doen voor mensen die vinden dat ingezetenen recht hebben op onderwijs, zorg, cultuur, infrastructuur, et cetera.
Het is hetzelfde principe. Heb je niet meegebouwd aan het wegennet dan houd je er ook maar je bek over.quote:
Prima hoor, ik heb geen problemen met het terugdringen van staatsdwang: ik weet zelf het beste waar ik mijn geld aan uit wil geven, of wie ik in mijn huis uitnodig. Dan mag jij je geld aan vluchtelingen uitgeven, prachtig toch.quote:
[..]
Prima, gaan we dat ook doen voor mensen die vinden dat ingezetenen recht hebben op onderwijs, zorg, cultuur, infrastructuur, et cetera.
Ik beweer ook niet dat ik rechts stem en ik raad het mensen ook niet aan. Ik stem noodgedwongen PvdA, bij gebrek aan beter. Het liefst zou ik in Nederland een partij als de Vlaamse N-VA willen.quote:
[..]
Neem de Polen in dat andere topic bijv.
Asscher zweert dat ze geen oneerlijke concurrentie vormen, nou ja, iedereen weet dat dat niet zo is.
Maar wij zitten wel effectief met meer dan 1 miljoen werklozen, maar er moeten zoveel Poolse en andere arbeiders in en dat zorgt vervolgens voor bepaalde problemen. Problemen die eerdere golven goedkope arbeiders ook al gaven en nog steeds geven.
Hou op over rechts dus aub.
Over drogredenen gesproken: wat een bizarre, totaal niet kloppende "vergelijking".quote:
[..]
Drogreden natuurlijk. Of mogen mensen ook alleen vinden dat iedere ingezetene recht heeft op zorg als je verpleegkundige of arts bent?
Wanneer ga jij eigenhandig mensen het land uittrappen?quote:
[..]
Ook prima.
Laten we dit gewoon direct even doortrekken: iedereen die het er mee eens is dat er weer hordes vluchtelingen in Nederland worden opgevangen, die moet dat maar kenbaar maken door een roze vlag voor z'n raam te hangen. Dan kan hij/zij er wat mij betreft direct een paar toegestuurd krijgen om eigenhandig te kunnen vertroetelen.
Gezellig toch?
Zodra dat een legale tijdsbesteding wordt, zal ik m'n steentje op dat vlak zeker bijdragen.quote:
[..]
Wanneer ga jij eigenhandig mensen het land uittrappen?
Nee. Ik had nog een post van een uur eerder klaarstaan, die ik anders voor niks had getypt.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:21 schreef Ryan3 het volgende:
Zitten jullie af te tellen totdat-ie weer opengaat, of wat?
Rechts is gewoon ondanks dat ze van die arme drommels profiteren tegen buitenlanders, omdat ze xenofobisch zijn. Als ze hen als vampieren hebben uitgezogen gaan ze blèren over allerlei culturele verschillen, dat de westerse samenleving superieur is en dat we dankzij de (s)linksen maar 1 stapje verwijderd zijn van een samenleving gedomineerd door kannibalen.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat ik rechts stem en ik raad het mensen ook niet aan. Ik stem noodgedwongen PvdA, bij gebrek aan beter. Het liefst zou ik in Nederland een partij als de Vlaamse N-VA willen.
Omdat de EU vuistdiep in de reet van Rutte zit.quote:
En waarom moet Nederland, relatief ten opzichte van zijn grondgebied en het aantal beschikbare woningen, zo enorm veel asielzoekers opnemen, terwijl enorme landen als Finland en Polen slechts een fractie daarvan hoeven op te nemen? Nog maar te zwijgen over Denemarken of de UK, met hun 'speciale' regelingen. Of Hongarije, dat ze gewoon niet accepteert. Dat komt er bij Nederland allemaal bij op die manier.
Als ik pleit voor een oorlog tegen Iran, word ik uitgelachen. Mensen mogen niet worden bevrijd van de onderdrukking door moslim-radicalen, revolutie moet van onderop komen, vanuit de bevolking. Prima, maar dan gaan onze grenzen dus ook niet open voor Iraniërs. Religieuze minderheden daargelaten.quote:
[..]
Iranese vluchtelingen bijvoorbeeld zijn gemiddeld hoger opgeleid dan de gemiddelde Nederlander. Het ligt er maar net aan naar welke groep je kijkt.
Verder is het voor Iraniërs leuk dat ze hoog zijn opgeleid. Met die talenten kunnen ze veel betekenen. Voor hun eigen land.
En terecht.quote:
[..]
Als ik pleit voor een oorlog tegen Iran, word ik uitgelachen.
Oud-Zuid is bepaald geen links bolwerk.quote:
Lekker allemaal in de Amsterdamse grachtengordel plaatsen, en in Oud-Zuid. Daar zijn ze dol op dit soort lieden.
dat is precies de houding van een laffe salon socialist.quote:
als je echt wat wil doen aan het leed zou je pleitten voor bevrijding van die landen.
Maar mensen zoals jou zijn daarvoor te laf en willen hun eigen ego opkrikken om opeens pro asielbeleid te zijn.
Nee, juist niet. Kijk eens waar die bevrijding van Afghanistan en Irak toe hebben geleid. Iedere keer als we democratie komen brengen wordt het een grote teringbende.quote:
[..]
dat is precies de houding van een laffe salon socialist.
als je echt wat wil doen aan het leed zou je pleitten voor bevrijding van die landen.
Prima, maar dan trekken we ook de consequenties. In die landen waar we als westerse wereld niet ingrijpen, waar we naar staan te kijken zonder iets te doen, is het dus kennelijk prima vertoeven. De mensen die daar wonen, hoeven niet geholpen of gered te worden. We doen immers niks.quote:
Dat betekent dus ook: grenzen dicht voor mensen uit zulke landen. Bijvoorbeeld dus ook voor mensen uit Somalië. Er is immers geen enkele reden waarom ze hier naartoe komen. Dan voorkomen we meteen ook dit soort perikelen: NWS / Helft Somaliërs in Nederland zit in de bijstand
Wat mij betreft geven we meer uit aan defensie om in bepaalde landen orde op zaken te stellen. En minder aan het opvangen van vluchtelingen hier. Somaliërs horen in Somalië, niet in Nederland.
omdat je het kwaam moet vernietigen en dat is niet meer mogelijk sinds kneusjes wikileaks beginnen.quote:
[..]
Nee, juist niet. Kijk eens waar die bevrijding van Afghanistan en Irak toe hebben geleid. Iedere keer als we democratie komen brengen wordt het een grote teringbende.
Mee eens, maar als ik, zoals laatst, pleit voor een strikte scheiding tussen de moslimwereld en de onze, slik je dat ook niet. Kennelijk moeten wij hier in het westen alle problemen tussen moslims oplossen, zonder dat we ter plekke mogen ingrijpen? Ik dacht het maar mooi niet.quote:
[..]
Nee, juist niet. Kijk eens waar die bevrijding van Afghanistan en Irak toe hebben geleid. Iedere keer als we democratie komen brengen wordt het een grote teringbende.
Nee, ingrijpen verergert de situatie alleen maar.quote:
[..]
Prima, maar dan trekken we ook de consequenties. In die landen waar we als westerse wereld niet ingrijpen, waar we naar staan te kijken zonder iets te doen, is het dus kennelijk prima vertoeven.
Prima. Dan doen we niks. Maar dan gaan we hier dus ook niet de grenzen wagenwijd openzetten.quote:
[..]
Nee, ingrijpen verergert de situatie alleen maar.
Ja, gewoon lekker de bevolking plat bombarderen. Jatog. En dan raar opkijken als er mensen wraak nemen.quote:
[..]
omdat je het kwaam moet vernietigen en dat is niet meer mogelijk sinds kneusjes wikileaks beginnen.
Daar is dan ook geen sprake van.quote:
[..]
Prima. Dan doen we niks. Maar dan gaan we hier dus ook niet de grenzen wagenwijd openzetten.
collateral damage. of dacht je dat de geallieerden destijds geen burger slachtoffers maakten?quote:
[..]
Ja, gewoon lekker de bevolking plat bombarderen. Jatog. En dan raar opkijken als er mensen wraak nemen.
of wat de geallieerden in dresden deden?
Goh, wat raar.quote:
[..]
Mee eens, maar als ik, zoals laatst, pleit voor een strikte scheiding tussen de moslimwereld en de onze, slik je dat ook niet.
Daar is wél sprake van als mensen zoals jij het voor het zeggen hebben. Kritiekloos asielbeleid. Iedereen die hier aanklopt, heeft het "recht" om hier te blijven. Aan eisen hoef je niet te voldoen.quote:
Zeg je nu dat er geen VN troepen in Somalië zijn?quote:
[..]
Prima, maar dan trekken we ook de consequenties. In die landen waar we als westerse wereld niet ingrijpen, waar we naar staan te kijken zonder iets te doen, is het dus kennelijk prima vertoeven. De mensen die daar wonen, hoeven niet geholpen of gered te worden. We doen immers niks.
Dat betekent dus ook: grenzen dicht voor mensen uit zulke landen. Bijvoorbeeld dus ook voor mensen uit Somalië. Er is immers geen enkele reden waarom ze hier naartoe komen. Dan voorkomen we meteen ook dit soort perikelen: NWS / Helft Somaliërs in Nederland zit in de bijstand
Wat mij betreft geven we meer uit aan defensie om in bepaalde landen orde op zaken te stellen. En minder aan het opvangen van vluchtelingen hier. Somaliërs horen in Somalië, niet in Nederland.
Je mag je mening hebben hoor, zolang je maar snapt dat je problemen op z'n beloop laat en uiteindelijk niks oplost. Maar goed, dat mag geen verrassing heten gezien je oeuvre op FOK!quote:
Ja, zeg dat maar tegen de slachtoffers van Boston.quote:
idd.quote:
[..]
Ja, zeg dat maar tegen de slachtoffers van Boston.
oorlog tegen wrede beesten kun je alleen winnen als je zelf ook tot uitersten gaat.
De aanwezigheid van wat VN-troepen zegt me weinig. Actieve aanval, zoals nu in Irak en Syrië, zegt me veel meer.quote:
[..]
Zeg je nu dat er geen VN troepen in Somalië zijn?
Baarlijke nonsens. Ben je überhaupt wel bekend met de eisen die aan een asielaanvraag worden gesteld?quote:
[..]
Daar is wél sprake van als mensen zoals jij het voor het zeggen hebben. Kritiekloos asielbeleid. Iedereen die hier aanklopt, heeft het "recht" om hier te blijven.
Jouw "oplossingen" werken de extremisten alleen maar in de hand.quote:
[..]
Je mag je mening hebben hoor, zolang je maar snapt dat je problemen op z'n beloop laat en uiteindelijk niks oplost.
En 70 jaar later is Dresden het centrum van Duits neo-nazisme...quote:
[..]
collateral damage. of dacht je dat de geallieerden destijds geen burger slachtoffers maakten?
of wat de geallieerden in dresden deden?
Wie?quote:
Ja. Mensen die mogen blijven, blijven. Mensen die niet mogen blijven, blijven ook massaal.quote:
Baarlijke nonsens. Ben je überhaupt wel bekend met de eisen die aan een asielaanvraag worden gesteld?
Jouw "oplossingen", die het predicaat "oplossingen" niet eens verdienen, ontwrichten onze samenleving. Als we van jou ter plekke niet mogen ingrijpen, prima. Maar dan ook onze grenzen dicht voor mensen uit die landen. Hooguit nog onderdrukte minderheden toelaten; maar moslims vallen daar per definitie niet onder.quote:
Jouw "oplossingen" werken de extremisten alleen maar in de hand.
nee alleen slechte oplossingen en rampzalige oplossingen.quote:
Heb je daar toevallig ook een bron voor?quote:
[..]
Ja. Mensen die mogen blijven, blijven. Mensen die niet mogen blijven, blijven ook massaal.
Hij bedoelde eigenlijk:quote:
[..]
Heb je daar toevallig ook een bron voor?
Nee, maar dat kan en wil ik niet zeggen omdat ik dan niet meer om mijn domheid en kortzichtigheid heen kan.
Zoals velen roept hij hard zonder écht te weten waar t over gaat.
Als we nou eens alleen naar de corporatiewoningen kijken en er rekening mee houden dat er gemiddeld 2 vergunninghouders per woning terechtkomen, dan moet er dus maandelijks per 2400 woningen precies 1 woning worden gevonden.quote:In Nederland staan 2,4 miljoen huurwoningen van corporaties en meer dan 600.000 huurhuizen in particulier eigendom. Het rijk wil dat er voor juli nog onderdak wordt gevonden voor 9400 vluchtelingen. Die worden verdeeld naar verhouding van het aantal inwoners van een plaats. Maar de gemeenten slagen er samen nauwelijks in huisvesting voor 2000 vergunninghouders per maand te vinden
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Volgens mij zit daar een hele hoop VVD, D66 en GL. Precies die lui die het dolst zijn op het binnenhalen van allerlei exotische types, om wat voor redenen dan ook.quote:
[..]
Oud-Zuid is bepaald geen links bolwerk.
Tuurlijk. Lees de discussie maar terug over de uitgeprocedeerde asielzoekers die nog steeds in Nederland zijn en waarmee van hot naar her wordt gezeuld. Dossier vluchtgarage, bed-, bad- en broodregeling, etc.quote:
[..]
Heb je daar toevallig ook een bron voor?
Aha, je roept dus maar wat.quote:
[..]
Tuurlijk. Lees de discussie maar terug over de uitgeprocedeerde asielzoekers die nog steeds in Nederland zijn en waarmee van hot naar her wordt gezeuld. Dossier vluchtgarage, bed-, bad- en broodregeling, etc.
Je hoeft niet namens mij te antwoorden hoor; dat kan ik zelf wel. Ik stel vast dat het Nederlandse uitzetbeleid aan alle kanten faalt. Ook al zijn ze uitgeprocedeerd, dan nog kunnen veel asielzoekers gewoon blijven. Ze worden niet effectief uitgezet.quote:
[..]
Hij bedoelde eigenlijk:
Nee, maar dat kan en wil ik niet zeggen omdat ik dan niet meer om mijn domheid en kortzichtigheid heen kan.
Zoals velen roept hij hard zonder écht te weten waar t over gaat.
En dan hebben we het nog niet over het deel dat wél mag blijven, met dit soort consequenties:
NWS / Helft Somaliërs in Nederland zit in de bijstand
Natuurlijk wordt het daar mede OOK door veroorzaakt. En meer vluchtelingen binnenhalen verergert het probleem.quote:
Om de omvang van het probleem nog even te kwantificeren:
[..]
Als we nou eens alleen naar de corporatiewoningen kijken en er rekening mee houden dat er gemiddeld 2 vergunninghouders per woning terechtkomen, dan moet er dus maandelijks per 2400 woningen precies 1 woning worden gevonden.
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Dat "hardwerkend" doet er helemaal niet toe in deze discussie.quote:Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Als jij de realiteit wilt afschilderen als "zomaar wat roepen", dan is dat je goed recht. Iedereen die meer dan 10 posts van jou op FOK! heeft gelezen, weet dat je nergens een probleem in ziet.quote:
Het is vooral laf dat men nu suggereert ineens voor de woningzoekenden in kwestie op te komen, maar dat die alleen maar voor het karretje worden gespannen om asielzoekers de toegang tot Nederland te ontzeggen. Normaal hoor je daar nooit iemand over.quote:
Om de omvang van het probleem nog even te kwantificeren:
[..]
Als we nou eens alleen naar de corporatiewoningen kijken en er rekening mee houden dat er gemiddeld 2 vergunninghouders per woning terechtkomen, dan moet er dus maandelijks per 2400 woningen precies 1 woning worden gevonden.
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Oh wauw, 1 bevolkingsgroep van de...hoeveel ook alweer die het wat minder doet in Nederland. Dat geldt dan natuurlijk gelijk voor alle vluchtelingen! Zo werkt dat toch in jouw kortzichtige brein, of niet?quote:
[..]
Je hoeft niet namens mij te antwoorden hoor; dat kan ik zelf wel. Ik stel vast dat het Nederlandse uitzetbeleid aan alle kanten faalt. Ook al zijn ze uitgeprocedeerd, dan nog kunnen veel asielzoekers gewoon blijven. Ze worden niet effectief uitgezet.
En dan hebben we het nog niet over het deel dat wél mag blijven, met dit soort consequenties:
NWS / Helft Somaliërs in Nederland zit in de bijstand
De realiteit is dat je iets ongefundeerds roept over het asielbeleid hier, namelijk dat iedereen die hier aanklopt mag blijven.quote:
[..]
Als jij de realiteit wilt afschilderen als "zomaar wat roepen", dan is dat je goed recht.
Wat is er zo erg aan dat asielzoekers de toegang tot Nederland wordt ontzegd? Leg dat eens uit. Zijn er geen andere plekken op de wereld waar ze heen kunnen? Plekken met meer ruimte en minder integratieproblematiek bijvoorbeeld?quote:
[..]
Het is vooral laf dat men nu suggereert ineens voor de woningzoekenden in kwestie op te komen, maar dat die alleen maar voor het karretje worden gespannen om asielzoekers de toegang tot Nederland te ontzeggen. Normaal hoor je daar nooit iemand over.
Des te groter de migrantengroep, des te groter de problemen. Of moet ik hier ook nog ingaan op alle problemen die de komst van Turken en Marokkanen met zich mee hebben gebracht? Dan zit ik morgenochtend nog te typen.quote:
Oh wauw, 1 bevolkingsgroep van de...hoeveel ook alweer die het wat minder doet in Nederland. Dat geldt dan natuurlijk gelijk voor alle vluchtelingen! Zo werkt dat toch in jouw kortzichtige brein, of niet?
Wellicht omdat dat consequenties heeft voor de samenwerking met andere landen binnen de EU. Het is niet heel erg netjes om tegen een zakelijke partner te zeggen dat ze het maar lekker zelf uitzoeken.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan dat asielzoekers de toegang tot Nederland wordt ontzegd? Leg dat eens uit.
Bij die user heb ik altijd het idee dat hij een soort islam-o-fetish heeft. Het kan hem niet dol genoeg worden.quote:
[..]
Als jij de realiteit wilt afschilderen als "zomaar wat roepen", dan is dat je goed recht. Iedereen die meer dan 10 posts van jou op FOK! heeft gelezen, weet dat je nergens een probleem in ziet.
Ik schrijf dat een aanzienlijk deel mag blijven én dat het uitzetbeleid ernstig tekortschiet. Mensen die niet mogen blijven omdat ze uitgeprocedeerd zijn, blijven per saldo toch. De bewijzen daarvan zien we gewoon in het nieuws. Hopelijk zet de nieuwe aanpak zoden aan de dijk, maar ik betwijfel het.quote:
[..]
De realiteit is dat je iets ongefundeerds roept over het asielbeleid hier, namelijk dat iedereen die hier aanklopt mag blijven.
De EU-landen die al jarenlang veel te weinig hebben gedaan, bedoel je? Die landen?quote:
[..]
Wellicht omdat dat consequenties heeft voor de samenwerking met andere landen binnen de EU. Het is niet heel erg netjes om tegen een zakelijke partner te zeggen dat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
Ik zou trouwens overal in de EU hetzelfde beleid willen bepleiten; een forse rem op de toestroom van asielzoekers, zeker uit moslimlanden. Overal zijn de problemen namelijk identiek. En nu niet aankomen met de opmerking dat het discriminerend zou zijn, want ingrijpen in die landen mogen we van jou ook niet.
Jij laat het liefst extremisten en islamisten om zich heen slaan en de bevolking onderdrukken in moslimlanden en vangt bij voorkeur alle vluchtende moslims hier op. Ik vind dat we in grote delen van Europa al veel te veel moslims hebben; veel meer dan gezond is voor onze samenleving, veel meer dan we werkelijk aankunnen. Weldenkende mensen doen de kraan dicht voordat ze gaan dweilen, jij laat de kraan open staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 20:51:22 ]
Dat zegt ie niet. Hij zegt, en daar ben ik het mee eens, dat je vrijwel iedereen die nu zo geanimeerd meelult, nooit in een discussie ziet over de problematiek van de sociale huurwoningen op het moment dat die problematiek niet aan asielzoekers wordt gekoppeld. En dan moet je bedenken dat die problematiek zonder de huisvestingsverplichting van vergunninghouders nog vrijwel net zo groot is.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan dat asielzoekers de toegang tot Nederland wordt ontzegd? Leg dat eens uit. Zijn er geen andere plekken op de wereld waar ze heen kunnen? Plekken met meer ruimte en minder integratieproblematiek bijvoorbeeld?
Oh god, "de samenwerking met andere landen binnen de EU" komt weer eens in het gedrang. Althans, volgens deze linkse probleemzoeker.quote:
[..]
Wellicht omdat dat consequenties heeft voor de samenwerking met andere landen binnen de EU. Het is niet heel erg netjes om tegen een zakelijke partner te zeggen dat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
De volgende stap is dan natuurlijk dat we ons zogenaamd zouden moeten houden aan allerlei "internationale verdragen", want anders... nouja, dat wordt nooit duidelijk. En daarna ga je vast beweren dat het licht uitgaat als we die vluchtelingen niet binnenlaten, om te eindigen met het argument van de op handen zijnde Derde Wereldoorlog.
Gastarbeiders...vluchtelingen...ja nee, echt exact hetzelfde!quote:
[..]
Des te groter de migrantengroep, des te groter de problemen. Of moet ik hier ook nog ingaan op alle problemen die de komst van Turken en Marokkanen met zich mee hebben gebracht? Dan zit ik morgenochtend nog te typen.
Waarbij je verwijst naar "het nieuws". Goed verhaal weer.quote:
[..]
Ik schrijf dat een aanzienlijk deel mag blijven én dat het uitzetbeleid ernstig tekortschiet.
Nee, als ik EU zeg bedoel ik India en Vietnam.quote:
[..]
De EU-landen die al jarenlang veel te weinig hebben gedaan, bedoel je? Die landen?
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?quote:
[..]
Oh god, "de samenwerking met andere landen binnen de EU" komt weer eens in het gedrang. Althans, volgens deze linkse probleemzoeker.
De volgende stap is dan natuurlijk dat we ons zogenaamd zouden moeten houden aan allerlei "internationale verdragen", want anders... nouja, dat wordt nooit duidelijk.
je bedoeld die andere eu landen die zelf al overhoop liggen met de eu?quote:
[..]
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?
Nee, ik bedoel India en Vietnam.quote:
[..]
je bedoeld die andere eu landen die zelf al overhoop liggen met de eu?
Exact hetzelfde in de zin dat het gaat om binnenkomende migranten die niet ingeburgerd zijn in Nederland. Ik schreef alleen dat we ons meer problemen op de hals halen. De cijfers over Somaliërs zijn wat dat betreft veelzeggend.quote:
[..]
Gastarbeiders...vluchtelingen...ja nee, echt exact hetzelfde!
Goed argument dit...sterk ookquote:
[..]
je bedoeld die andere eu landen die zelf al overhoop liggen met de eu?
duidelijk niet begrepen dat de eu wel iets meer betekend dan wat er in een paar telegraafartikelen wordt benoemd.Sorry dat ik in een NWS-forum naar het nieuws verwijs. Hoe durf ik. Ik zal het niet meer doen.quote:
[..]
Waarbij je verwijst naar "het nieuws". Goed verhaal weer.
Ik wist niet dat wij zulke omvangrijke handelsbetrekkingen hadden met Somalië, Syrië en andere landen in die omgeving. Ja, met Saoedi-Arabië inderdaad. Maar daar vandaan komen geen vluchtelingen deze kant op.quote:
[..]
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?
Nee, is compleet anders. Vluchtelingen zijn gedwongen om te vluchten, gastarbeiders niet. Daarbij slaagt het grootste deel van de vluchtelingen er wél in om in te burgeren en te intgreren, of is dat opeens niet meer relevant?quote:
[..]
Exact hetzelfde in de zin dat het gaat om binnenkomende migranten die niet ingeburgerd zijn in Nederland. Ik schreef alleen dat we ons meer problemen op de hals halen. De cijfers over Somaliërs zijn wat dat betreft veelzeggend.
Uiteraard is dat niet de bedoeling, maar wel het uiteindelijke gevolg.quote:
Het kan niet zijn dat Nederlanders wat langer op een goedkope woning moeten wachten. Dan kunnen we beter die mensen terugsturen naar hun eigen land om kapotgeschoten te worden.
Zoals er voor de gemiddelde burger niet oneindig veel middelen beschikbaar zijn, is dat ook niet voor een vluchteling het geval. Er zijn grenzen aan wat we willen en überhaupt kunnen doen. Als die grens bereikt is zullen vluchtelingen inderdaad worden teruggestuurd waardoor ze inderdaad mogelijk sterven.
Hij heeft t over de handelsbetrekkingen met de EU-lidstaten, slimmerik.quote:
[..]
Ik wist niet dat wij zulke omvangrijke handelsbetrekkingen hadden met Somalië, Syrië en andere landen in die omgeving. Ja, met Saoedi-Arabië inderdaad. Maar daar vandaan komen geen vluchtelingen deze kant op.
Een algemene verwijzing naar een discussie of het nieuws is niet echt een goede bron voor je stelling dat men hier massaal mag aan blijven. Cijfers zouden wat concreter en geloofwaardiger zijn, maar die heb je niet. Dus is het ongefundeerd gezever.quote:
[..]
Sorry dat ik in een NWS-forum naar het nieuws verwijs. Hoe durf ik. Ik zal het niet meer doen.
Er is een verschil in beweegreden, geen verschil in effect: buitenlanders die naar Nederland komen. Wat inburgering en integratie betreft, zou ik niet een al te rooskleurig beeld schetsen. Vaak spreken mensen slecht Nederlands en meestal staan ze ook mijlenver buiten de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Nee, is compleet anders. Vluchtelingen zijn gedwongen om te vluchten, gastarbeiders niet. Daarbij slaagt het grootste deel van de vluchtelingen er wél in om in te burgeren en te intgreren, of is dat opeens niet meer relevant?
Volgens mij hebben ze in die landen grotendeels dezelfde problemen als in Nederland. Ik denk dat een substantieel deel van de bevolking in die landen het zou toejuichen als een land als Nederland wat minder waarde aan de handelsbetrekkingen en de status quo zou hechten dan men tot nu toe doet. Het hechten aan eerder gemaakte afspraken is immers ook maar een politieke keuze, die naar gelang het draagvlak/de omstandigheden best herzien kan worden. Alleen mensen die zeer aan de status quo hechten hameren altijd op het handhaven van de status quo, en presenteren het als het een natuurwet. Dat is natuurlijk een ongelooflijk zwaktebod, en kan nauwelijks een argument genoemd worden.quote:
[..]
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?
Wel met EU-landen, snuggere. En die vinden het niet zo tof als je zegt dat ze het lekker zelf uit mogen zoeken.quote:
[..]
Ik wist niet dat wij zulke omvangrijke handelsbetrekkingen hadden met Somalië, Syrië en andere landen in die omgeving.
En zoals ik al aangaf, zou ik Europees beleid willen. Die landen waar je het over hebt, hebben precies dezelfde problemen als wij. In sommige landen is het zelfs nog erger.quote:
[..]
Hij heeft t over de handelsbetrekkingen met de EU-lidstaten, slimmerik.
Je ziet het uitzetbeleid toch falen? Je ligt toch niet onder een steen of zo? Dacht je dat VVD en PvdA voor hun plezier crisisoverleg zaten te voeren?quote:
[..]
Een algemene verwijzing naar een discussie of het nieuws is niet echt een goede bron voor je stelling dat men hier massaal mag aan blijven. Cijfers zouden wat concreter en geloofwaardiger zijn, maar die heb je niet. Dus is het ongefundeerd gezever.
Dus we moeten maar genoegen gaan nemen met wat minder goede handelsrelaties en minder import en export, wat een behoorlijke impact op onze economie gaat hebben? Allemaal omwille van 20.000 vluchtelingen? Really? Dan is dat substantiële deel van de bevolking vrij idioot.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze in die landen grotendeels dezelfde problemen als in Nederland. Ik denk dat een substantieel deel van de bevolking in die landen het zou toejuichen als een land als Nederland wat minder waarde aan de handelsbetrekkingen en de status quo zou hechten dan men tot nu toe doet.
Dat laatste is niet wat bepleitte. Net als laatst in het topic over bootvluchtelingen op de Middellandse zee bepleit ik een eenduidig EU-beleid dat aan duidelijkheid niks te wensen overlaat: je komt de EU gewoon NIET in.quote:
[..]
Wel met EU-landen, snuggere. En die vinden het niet zo tof als je zegt dat ze het lekker zelf uit mogen zoeken.
Nogmaals: hoe graag je het ook lijkt te willen, we kunnen niet de hele wereld hier opvangen. Niet in Nederland en ook niet in de EU.
Heb je hier toevallig ook data bij? Ben wel benieuwd hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is. Een "aanzienlijk deel" zegt mij helemaal niets.quote:
[..]
Ik schrijf dat een aanzienlijk deel mag blijven én dat het uitzetbeleid ernstig tekortschiet. Mensen die niet mogen blijven omdat ze uitgeprocedeerd zijn, blijven per saldo toch. De bewijzen daarvan zien we gewoon in het nieuws. Hopelijk zet de nieuwe aanpak zoden aan de dijk, maar ik betwijfel het.
Overdrijf niet zo, we vangen de hele wereld helemaal niet op. Verreweg de meeste vluchtelingen (en dan heb ik het over een verhouding van 9 tot 1) worden opgevangen in de regio waar ze vandaan komen. Waarbij het overigens maar sterk de vraag is of er daadwerkelijk goede opvang wordt verleend maar dat lijkt niemand te interesseren.quote:
Nogmaals: hoe graag je het ook lijkt te willen, we kunnen niet de hele wereld hier opvangen. Niet in Nederland en ook niet in de EU.
Je gooit allerlei zaken op een hoop. Dus omdat de VVD en PvdA een crisisoverleg voerden faalt het uitzetbeleid en is er echt heel veel mis met de huidige opzet?quote:
[..]
Je ziet het uitzetbeleid toch falen? Je ligt toch niet onder een steen of zo? Dacht je dat VVD en PvdA voor hun plezier crisisoverleg zaten te voeren?
Kijk maar naar het nieuws.quote:
[..]
Heb je hier toevallig ook data bij? Ben wel benieuwd hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is. Een "aanzienlijk deel" zegt mij helemaal niets.
Ik weet dat er een groep is (die groter is dan gewenst) die simpelweg niet terug kan naar hun thuisland door bureaucratie of bewuste verstoring van vluchteling of thuisland. Dat mag van mij aangepakt worden, maar ik lees eigenlijk nergens om hoe veel mensen het gaat.quote:
Gooi er anders nog een paar hyperbolen in. Met je "hele wereld".quote:
[..]
Dat laatste is niet wat bepleitte. Net als laatst in het topic over bootvluchtelingen op de Middellandse zee bepleit ik een eenduidig EU-beleid dat aan duidelijkheid niks te wensen overlaat: je komt de EU gewoon NIET in.
Nogmaals: hoe graag je het ook lijkt te willen, we kunnen niet de hele wereld hier opvangen. Niet in Nederland en ook niet in de EU.
Je hebt gelijk, beter laten we ons chanteren door een of ander land omdat ze toevalligerwijs hun shit op onze schouders willen dumpen. Wijze woorden weer van je.quote:
[..]
Dus we moeten maar genoegen gaan nemen met wat minder goede handelsrelaties en minder import en export, wat een behoorlijke impact op onze economie gaat hebben? Allemaal omwille van 20.000 vluchtelingen? Really? Dan is dat substantiële deel van de bevolking vrij idioot.
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
Inderdaad. Denemarken en co voelen nu al de keiharde consequenties van hun weigering. Oh nee, toch niet.quote:
[..]
Wel met EU-landen, snuggere. En die vinden het niet zo tof als je zegt dat ze het lekker zelf uit mogen zoeken.
Het probleem is dusdanig omvangrijk dat de vijf grootste steden van Nederland een speciaal opvangcentrum krijgen, naast Ter Apel. Ik heb geen idee wat de exacte aantallen zijn. Ik weet wél dat Nederland in elk opzicht allang aan z'n tax zit. De problemen die we nu al hebben rondom integratie spreken boekdelen. En berichten zoals dit topic, die nog eens onderstrepen dat we helemaal niet voldoende opvangcapaciteit hebben, terwijl autochtonen ook nog eens tig jaar op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, versterken dat beeld alleen maar. Nederland is vol, dichtbevolkt, kent woningnood én grote integratieproblemen met migranten.quote:
Heb je hier toevallig ook data bij? Ben wel benieuwd hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is. Een "aanzienlijk deel" zegt mij helemaal niets.
Er is dusdanig veel mis met de huidige opzet dat mensen die zijn uitgeprocedeerd en weg moeten, in de praktijk niet weggaan. Het uitzetbeleid is dus verre van effectief.quote:
Je gooit allerlei zaken op een hoop. Dus omdat de VVD en PvdA een crisisoverleg voerden faalt het uitzetbeleid en is er echt heel veel mis met de huidige opzet?
Ah, Scorpie komt weer even met een onzinnige stroman het topic binnen vallen en heeft verder niets inhoudelijks te melden. Verrassend!quote:
[..]
Je hebt gelijk, beter laten we ons chanteren door een of ander land omdat ze toevalligerwijs hun shit op onze schouders willen dumpen. Wijze woorden weer van je.
Met die redenatie hoeft Zwarte Piet dus nooit afgeschaft te worden. Mooi.quote:
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
Wat denk je wat er gebeurt als je massaal zielige maar slecht opgeleide Afrikanen bij elkaar zet op een Oost-Europese plek waar iedereen tot nu toe wegtrekt omdat er geen werk is?quote:
Laat ze maar opnemen in Oost Europese lidstaten waar wel voldoende ruimte is, desnoods van Nederlands belastinggeld.
Sowieso...
Amerika:
Azie:
Nederland:
"In Nederland is geen plek"
Er wordt in Nederland gewoon niet genoeg en niet met genoeg dichtheid gebouwd.
Dat zou je nog enorm verbazen...zeker omdat jij waarschijnlijk nog nooit een vluchteling hebt gezien of gesproken. De meeste willen heel graag leren en deel uit maken van de samenleving en de taal z.s.m. leren. Daarbij hebben ze echter wel hulp nodig. Wat werk betreft hebben ze het ook moeilijker dan de gemiddelde Nederlander, het is aan de maatschappij om ze een kans te bieden.quote:
[..]
Er is een verschil in beweegreden, geen verschil in effect: buitenlanders die naar Nederland komen. Wat inburgering en integratie betreft, zou ik niet een al te rooskleurig beeld schetsen. Vaak spreken mensen slecht Nederlands en meestal staan ze ook mijlenver buiten de Nederlandse samenleving.
Asielbeleid is Europees beleid. We hebben een humanitaire plicht om vluchtelingen op te vangen. Ik ben het met je eens dat we niet iedereen kunnen opvangen. maar een deel moet zeker lukken. Simpelweg de grenzen (en onze ogen) sluiten en de mensen laten verrotten is geen optie. Waarom niet...nou (zie spoiler op eigen risico):quote:
[..]
En zoals ik al aangaf, zou ik Europees beleid willen. Die landen waar je het over hebt, hebben precies dezelfde problemen als wij. In sommige landen is het zelfs nog erger.
Bedenk je eens hoe wanhopig je moet zijn als je mee gaat op zo'n bootje...dat doe je niet voor je lol...SPOILEROmdat het in Syrië niet echt veilig is...
IS fanatiek bezig is
Maar 'gelukkig' haalt niet iedereen de overkant...fijn he..of ben je toch wel humaan?
Heb jij ooit wel eens op serieus niveau onderhandeld? Tip: je krijgt meer gedaan als je niet over je heen laat lopen maar helder en met argumenten piketpaaltjes slaat.quote:
[..]
Dus we moeten maar genoegen gaan nemen met wat minder goede handelsrelaties en minder import en export, wat een behoorlijke impact op onze economie gaat hebben? Allemaal omwille van 20.000 vluchtelingen? Really? Dan is dat substantiële deel van de bevolking vrij idioot.
Je hebt geen flauw benul wat een stroman is maar je roept het maar zodat je niet in hoeft te gaan op het feit dat jij chantage verkiest boven eigen beleid. Slim hoor.quote:
[..]
Ah, Scorpie komt weer even met een onzinnige stroman het topic binnen vallen en heeft verder niets inhoudelijks te melden. Verrassend!
Jij bent echt een enigma.quote:
[..]
Met die redenatie hoeft Zwarte Piet dus nooit afgeschaft te worden. Mooi.
Ik weet niet of Xa1pt weet wat een stroman is maar ik weet het wel en jij gebruikt ze constantquote:
[..]
Je hebt geen flauw benul wat een stroman is maar je roept het maar zodat je niet in hoeft te gaan op het feit dat jij chantage verkiest boven eigen beleid. Slim hoor.
en die plaatjes voegen wat toe omdat?quote:
[..]
Dat zou je nog enorm verbazen...zeker omdat jij waarschijnlijk nog nooit een vluchteling hebt gezien of gesproken. De meeste willen heel graag leren en deel uit maken van de samenleving en de taal z.s.m. leren. Daarbij hebben ze echter wel hulp nodig. Wat werk betreft hebben ze het ook moeilijker dan de gemiddelde Nederlander, het is aan de maatschappij om ze een kans te bieden.
[..]
Asielbeleid is Europees beleid. We hebben een humanitaire plicht om vluchtelingen op te vangen. Ik ben het met je eens dat we niet iedereen kunnen opvangen. maar een deel moet zeker lukken. Simpelweg de grenzen (en onze ogen) sluiten en de mensen laten verrotten is geen optie. Waarom niet...nou (zie spoiler op eigen risico):Bedenk je eens hoe wanhopig je moet zijn als je mee gaat op zo'n bootje...dat doe je niet voor je lol...SPOILEROmdat het in Syrië niet echt veilig is...
[ afbeelding ]
IS fanatiek bezig is
[ afbeelding ]
Maar 'gelukkig' haalt niet iedereen de overkant...fijn he..of ben je toch wel humaan?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
dat blijf je houden.
als je het wil stoppen ...boots on the ground
Oh, dus in het geval van ZP maken aantallen opeens niet uit? En hier wel? Interessant, misschien kan je even toelichten waarom dat zo zou zijn.quote:
Waar in godsnaam heb je het over?quote:
[..]
Oh, dus in het geval van ZP maken aantallen opeens niet uit? En hier wel? Interessant, misschien kan je even toelichten waarom dat zo zou zijn.
Ik zeg dat het aantal vluchtelingen niet of niet sterk toeneemt terwijl mensen dat wel roepen en jij begint over Zwarte Piet Oh, het is dus een stroman als je zegt dat Xa1pt chantage verkiest boven het voeren van eigen beleid. Nou, so be it dan maar.quote:
[..]
Ik weet niet of Xa1pt weet wat een stroman is maar ik weet het wel en jij gebruikt ze constant
Goeie inhoudelijke reactie wel.quote:
[..]
Heb jij ooit wel eens op serieus niveau onderhandeld? Tip: je krijgt meer gedaan als je niet over je heen laat lopen maar helder en met argumenten piketpaaltjes slaat.
Je komt met een cijfer uit 2011. De afgelopen jaren is het aantal weer flink opgelopen. In 2014 vroegen bijna 24.000 mensen asiel aan in Nederland: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)rs-toegenomenhtm.htmquote:
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
En daar komen ook nog eens 4.000 nareizende gezinsleden bij.
Ah, dat betekent dus dat het aantal vluchtelingen dat we nu opvangen nog veel hoger is dan waar we naartoe gaan dan ik eerst dacht.quote:
[..]
Je komt met een cijfer uit 2011. De afgelopen jaren is het aantal weer flink opgelopen. In 2014 vroegen bijna 24.000 mensen asiel aan in Nederland: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)rs-toegenomenhtm.htm
En daar komen ook nog eens 4.000 nareizende gezinsleden bij.
Nee, dat zeg je niet. Niet liegen vriend:quote:
[..]
Waar in godsnaam heb je het over?
Dit is wat je zei. Je klaagt indirect over iedereen die tegen de komst van extra asielzoekers.quote:
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 21:28:00 ]
Deze plaatsjes zeggen meer dan woorden. Ja, je blijft het houden, maar als je ook maar een deel van de levens kan redden dan is dat toch sowieso winst?quote:
[..]
en die plaatjes voegen wat toe omdat?
dat blijf je houden.
als je het wil stoppen ...boots on the ground
Ik ben gewoon verbaasd dat je zo'n stellige mening hebt, terwijl je duidelijk niet weet waar je over praat.quote:
En degenen die je niet kan redden, daar haal je je schouders maar over op? Nogal vreemde opvatting.quote:
[..]
Deze plaatsjes zeggen meer dan woorden. Ja, je blijft het houden, maar als je ook maar een deel van de levens kan redden dan is dat toch sowieso winst?
Scorpie vat gewoon jouw opstelling samen. Want daar komt het natuurlijk op neer. Wij moeten hier de puinzooi opruimen van dubieuze regimes elders in de wereld. Ingrijpen mogen we niet (van jou), maar we moeten ons wel laten welgevallen dat hordes asielzoekers deze kant opkomen.quote:
[..]
Ah, Scorpie komt weer even met een onzinnige stroman het topic binnen vallen en heeft verder niets inhoudelijks te melden. Verrassend!
In het geval van de bootvluchtelingen vanuit Libië is het sturen van die vluchtelingen zelfs een onderdeel van de IS-tactiek, maar dat schijnt allemaal ook niet uit te maken. Zet de poorten maar open, vang ze maar op, in plaats van ze linea-recta terug te sturen.
Ik volg je echt totaal niet. Momenteel vangen we 13.500 vluchtelingen op (dat is dus, zoals Elfletterig opmerkte, bijna het dubbele). In het nieuwe stelsel gaan we naar 7.000 (plus het deel dat helemaal niet uit de risicogebieden komt waar het besluit van de EU over gaat). Dat is dus geen toename, maar een afname.quote:
[..]
Nee, dat zeg je niet. Niet liegen vriend:
[..]
Dit is wat je zei.
Hoe je bij Zwarte Piet komt snap ik nog niet.