NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja. Mensen die mogen blijven, blijven. Mensen die niet mogen blijven, blijven ook massaal.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:13 schreef Xa1pt het volgende:
Baarlijke nonsens. Ben je überhaupt wel bekend met de eisen die aan een asielaanvraag worden gesteld?
Jouw "oplossingen", die het predicaat "oplossingen" niet eens verdienen, ontwrichten onze samenleving. Als we van jou ter plekke niet mogen ingrijpen, prima. Maar dan ook onze grenzen dicht voor mensen uit die landen. Hooguit nog onderdrukte minderheden toelaten; maar moslims vallen daar per definitie niet onder.quote:
Jouw "oplossingen" werken de extremisten alleen maar in de hand.
Heb je daar toevallig ook een bron voor?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja. Mensen die mogen blijven, blijven. Mensen die niet mogen blijven, blijven ook massaal.
Hij bedoelde eigenlijk:quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je daar toevallig ook een bron voor?
Nee, maar dat kan en wil ik niet zeggen omdat ik dan niet meer om mijn domheid en kortzichtigheid heen kan.
Zoals velen roept hij hard zonder écht te weten waar t over gaat.
Om de omvang van het probleem nog even te kwantificeren:
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Als we nou eens alleen naar de corporatiewoningen kijken en er rekening mee houden dat er gemiddeld 2 vergunninghouders per woning terechtkomen, dan moet er dus maandelijks per 2400 woningen precies 1 woning worden gevonden.quote:In Nederland staan 2,4 miljoen huurwoningen van corporaties en meer dan 600.000 huurhuizen in particulier eigendom. Het rijk wil dat er voor juli nog onderdak wordt gevonden voor 9400 vluchtelingen. Die worden verdeeld naar verhouding van het aantal inwoners van een plaats. Maar de gemeenten slagen er samen nauwelijks in huisvesting voor 2000 vergunninghouders per maand te vinden
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Volgens mij zit daar een hele hoop VVD, D66 en GL. Precies die lui die het dolst zijn op het binnenhalen van allerlei exotische types, om wat voor redenen dan ook.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oud-Zuid is bepaald geen links bolwerk.
Tuurlijk. Lees de discussie maar terug over de uitgeprocedeerde asielzoekers die nog steeds in Nederland zijn en waarmee van hot naar her wordt gezeuld. Dossier vluchtgarage, bed-, bad- en broodregeling, etc.quote:
[..]
Heb je daar toevallig ook een bron voor?
Aha, je roept dus maar wat.quote:
[..]
Tuurlijk. Lees de discussie maar terug over de uitgeprocedeerde asielzoekers die nog steeds in Nederland zijn en waarmee van hot naar her wordt gezeuld. Dossier vluchtgarage, bed-, bad- en broodregeling, etc.
Je hoeft niet namens mij te antwoorden hoor; dat kan ik zelf wel. Ik stel vast dat het Nederlandse uitzetbeleid aan alle kanten faalt. Ook al zijn ze uitgeprocedeerd, dan nog kunnen veel asielzoekers gewoon blijven. Ze worden niet effectief uitgezet.quote:
[..]
Hij bedoelde eigenlijk:
Nee, maar dat kan en wil ik niet zeggen omdat ik dan niet meer om mijn domheid en kortzichtigheid heen kan.
Zoals velen roept hij hard zonder écht te weten waar t over gaat.
En dan hebben we het nog niet over het deel dat wél mag blijven, met dit soort consequenties:
NWS / Helft Somaliërs in Nederland zit in de bijstand
Natuurlijk wordt het daar mede OOK door veroorzaakt. En meer vluchtelingen binnenhalen verergert het probleem.quote:
Om de omvang van het probleem nog even te kwantificeren:
[..]
Als we nou eens alleen naar de corporatiewoningen kijken en er rekening mee houden dat er gemiddeld 2 vergunninghouders per woning terechtkomen, dan moet er dus maandelijks per 2400 woningen precies 1 woning worden gevonden.
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Dat "hardwerkend" doet er helemaal niet toe in deze discussie.quote:Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Als jij de realiteit wilt afschilderen als "zomaar wat roepen", dan is dat je goed recht. Iedereen die meer dan 10 posts van jou op FOK! heeft gelezen, weet dat je nergens een probleem in ziet.quote:
Het is vooral laf dat men nu suggereert ineens voor de woningzoekenden in kwestie op te komen, maar dat die alleen maar voor het karretje worden gespannen om asielzoekers de toegang tot Nederland te ontzeggen. Normaal hoor je daar nooit iemand over.quote:
Om de omvang van het probleem nog even te kwantificeren:
[..]
Als we nou eens alleen naar de corporatiewoningen kijken en er rekening mee houden dat er gemiddeld 2 vergunninghouders per woning terechtkomen, dan moet er dus maandelijks per 2400 woningen precies 1 woning worden gevonden.
Het probleem van de reguliere wachtlijsten alleen al is vele malen groter en wordt nooit opgelost door maar geen vluchtelingen te huisvesten. Het tekort aan (sociale) huurwoningen is structureel en wordt niet veroorzaakt door vluchtelingen.
Wie roept dat asielzoekers de woningen van de "hardwerkende Nederlander" inpikken kletst dus maar wat. Nog afgezien van het feit dat de "hardwerkende Nederlander" vaak helemaal niet in een sociale huurwoning woont.
Oh wauw, 1 bevolkingsgroep van de...hoeveel ook alweer die het wat minder doet in Nederland. Dat geldt dan natuurlijk gelijk voor alle vluchtelingen! Zo werkt dat toch in jouw kortzichtige brein, of niet?quote:
[..]
Je hoeft niet namens mij te antwoorden hoor; dat kan ik zelf wel. Ik stel vast dat het Nederlandse uitzetbeleid aan alle kanten faalt. Ook al zijn ze uitgeprocedeerd, dan nog kunnen veel asielzoekers gewoon blijven. Ze worden niet effectief uitgezet.
En dan hebben we het nog niet over het deel dat wél mag blijven, met dit soort consequenties:
NWS / Helft Somaliërs in Nederland zit in de bijstand
De realiteit is dat je iets ongefundeerds roept over het asielbeleid hier, namelijk dat iedereen die hier aanklopt mag blijven.quote:
[..]
Als jij de realiteit wilt afschilderen als "zomaar wat roepen", dan is dat je goed recht.
Wat is er zo erg aan dat asielzoekers de toegang tot Nederland wordt ontzegd? Leg dat eens uit. Zijn er geen andere plekken op de wereld waar ze heen kunnen? Plekken met meer ruimte en minder integratieproblematiek bijvoorbeeld?quote:
[..]
Het is vooral laf dat men nu suggereert ineens voor de woningzoekenden in kwestie op te komen, maar dat die alleen maar voor het karretje worden gespannen om asielzoekers de toegang tot Nederland te ontzeggen. Normaal hoor je daar nooit iemand over.
Des te groter de migrantengroep, des te groter de problemen. Of moet ik hier ook nog ingaan op alle problemen die de komst van Turken en Marokkanen met zich mee hebben gebracht? Dan zit ik morgenochtend nog te typen.quote:
Oh wauw, 1 bevolkingsgroep van de...hoeveel ook alweer die het wat minder doet in Nederland. Dat geldt dan natuurlijk gelijk voor alle vluchtelingen! Zo werkt dat toch in jouw kortzichtige brein, of niet?
Wellicht omdat dat consequenties heeft voor de samenwerking met andere landen binnen de EU. Het is niet heel erg netjes om tegen een zakelijke partner te zeggen dat ze het maar lekker zelf uitzoeken.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan dat asielzoekers de toegang tot Nederland wordt ontzegd? Leg dat eens uit.
Bij die user heb ik altijd het idee dat hij een soort islam-o-fetish heeft. Het kan hem niet dol genoeg worden.quote:
[..]
Als jij de realiteit wilt afschilderen als "zomaar wat roepen", dan is dat je goed recht. Iedereen die meer dan 10 posts van jou op FOK! heeft gelezen, weet dat je nergens een probleem in ziet.
Ik schrijf dat een aanzienlijk deel mag blijven én dat het uitzetbeleid ernstig tekortschiet. Mensen die niet mogen blijven omdat ze uitgeprocedeerd zijn, blijven per saldo toch. De bewijzen daarvan zien we gewoon in het nieuws. Hopelijk zet de nieuwe aanpak zoden aan de dijk, maar ik betwijfel het.quote:
[..]
De realiteit is dat je iets ongefundeerds roept over het asielbeleid hier, namelijk dat iedereen die hier aanklopt mag blijven.
De EU-landen die al jarenlang veel te weinig hebben gedaan, bedoel je? Die landen?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wellicht omdat dat consequenties heeft voor de samenwerking met andere landen binnen de EU. Het is niet heel erg netjes om tegen een zakelijke partner te zeggen dat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
Ik zou trouwens overal in de EU hetzelfde beleid willen bepleiten; een forse rem op de toestroom van asielzoekers, zeker uit moslimlanden. Overal zijn de problemen namelijk identiek. En nu niet aankomen met de opmerking dat het discriminerend zou zijn, want ingrijpen in die landen mogen we van jou ook niet.
Jij laat het liefst extremisten en islamisten om zich heen slaan en de bevolking onderdrukken in moslimlanden en vangt bij voorkeur alle vluchtende moslims hier op. Ik vind dat we in grote delen van Europa al veel te veel moslims hebben; veel meer dan gezond is voor onze samenleving, veel meer dan we werkelijk aankunnen. Weldenkende mensen doen de kraan dicht voordat ze gaan dweilen, jij laat de kraan open staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 20:51:22 ]
Dat zegt ie niet. Hij zegt, en daar ben ik het mee eens, dat je vrijwel iedereen die nu zo geanimeerd meelult, nooit in een discussie ziet over de problematiek van de sociale huurwoningen op het moment dat die problematiek niet aan asielzoekers wordt gekoppeld. En dan moet je bedenken dat die problematiek zonder de huisvestingsverplichting van vergunninghouders nog vrijwel net zo groot is.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan dat asielzoekers de toegang tot Nederland wordt ontzegd? Leg dat eens uit. Zijn er geen andere plekken op de wereld waar ze heen kunnen? Plekken met meer ruimte en minder integratieproblematiek bijvoorbeeld?
Oh god, "de samenwerking met andere landen binnen de EU" komt weer eens in het gedrang. Althans, volgens deze linkse probleemzoeker.quote:
[..]
Wellicht omdat dat consequenties heeft voor de samenwerking met andere landen binnen de EU. Het is niet heel erg netjes om tegen een zakelijke partner te zeggen dat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
De volgende stap is dan natuurlijk dat we ons zogenaamd zouden moeten houden aan allerlei "internationale verdragen", want anders... nouja, dat wordt nooit duidelijk. En daarna ga je vast beweren dat het licht uitgaat als we die vluchtelingen niet binnenlaten, om te eindigen met het argument van de op handen zijnde Derde Wereldoorlog.
Gastarbeiders...vluchtelingen...ja nee, echt exact hetzelfde!quote:
[..]
Des te groter de migrantengroep, des te groter de problemen. Of moet ik hier ook nog ingaan op alle problemen die de komst van Turken en Marokkanen met zich mee hebben gebracht? Dan zit ik morgenochtend nog te typen.
Waarbij je verwijst naar "het nieuws". Goed verhaal weer.quote:
[..]
Ik schrijf dat een aanzienlijk deel mag blijven én dat het uitzetbeleid ernstig tekortschiet.
Nee, als ik EU zeg bedoel ik India en Vietnam.quote:
[..]
De EU-landen die al jarenlang veel te weinig hebben gedaan, bedoel je? Die landen?
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?quote:
[..]
Oh god, "de samenwerking met andere landen binnen de EU" komt weer eens in het gedrang. Althans, volgens deze linkse probleemzoeker.
De volgende stap is dan natuurlijk dat we ons zogenaamd zouden moeten houden aan allerlei "internationale verdragen", want anders... nouja, dat wordt nooit duidelijk.
je bedoeld die andere eu landen die zelf al overhoop liggen met de eu?quote:
[..]
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?
Nee, ik bedoel India en Vietnam.quote:
[..]
je bedoeld die andere eu landen die zelf al overhoop liggen met de eu?
Exact hetzelfde in de zin dat het gaat om binnenkomende migranten die niet ingeburgerd zijn in Nederland. Ik schreef alleen dat we ons meer problemen op de hals halen. De cijfers over Somaliërs zijn wat dat betreft veelzeggend.quote:
[..]
Gastarbeiders...vluchtelingen...ja nee, echt exact hetzelfde!
Goed argument dit...sterk ookquote:
[..]
je bedoeld die andere eu landen die zelf al overhoop liggen met de eu?
duidelijk niet begrepen dat de eu wel iets meer betekend dan wat er in een paar telegraafartikelen wordt benoemd.
Sorry dat ik in een NWS-forum naar het nieuws verwijs. Hoe durf ik. Ik zal het niet meer doen.quote:
[..]
Waarbij je verwijst naar "het nieuws". Goed verhaal weer.
Ik wist niet dat wij zulke omvangrijke handelsbetrekkingen hadden met Somalië, Syrië en andere landen in die omgeving. Ja, met Saoedi-Arabië inderdaad. Maar daar vandaan komen geen vluchtelingen deze kant op.quote:
[..]
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?
Nee, is compleet anders. Vluchtelingen zijn gedwongen om te vluchten, gastarbeiders niet. Daarbij slaagt het grootste deel van de vluchtelingen er wél in om in te burgeren en te intgreren, of is dat opeens niet meer relevant?quote:
[..]
Exact hetzelfde in de zin dat het gaat om binnenkomende migranten die niet ingeburgerd zijn in Nederland. Ik schreef alleen dat we ons meer problemen op de hals halen. De cijfers over Somaliërs zijn wat dat betreft veelzeggend.
Uiteraard is dat niet de bedoeling, maar wel het uiteindelijke gevolg.quote:
Het kan niet zijn dat Nederlanders wat langer op een goedkope woning moeten wachten. Dan kunnen we beter die mensen terugsturen naar hun eigen land om kapotgeschoten te worden.
Zoals er voor de gemiddelde burger niet oneindig veel middelen beschikbaar zijn, is dat ook niet voor een vluchteling het geval. Er zijn grenzen aan wat we willen en überhaupt kunnen doen. Als die grens bereikt is zullen vluchtelingen inderdaad worden teruggestuurd waardoor ze inderdaad mogelijk sterven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hij heeft t over de handelsbetrekkingen met de EU-lidstaten, slimmerik.quote:
[..]
Ik wist niet dat wij zulke omvangrijke handelsbetrekkingen hadden met Somalië, Syrië en andere landen in die omgeving. Ja, met Saoedi-Arabië inderdaad. Maar daar vandaan komen geen vluchtelingen deze kant op.
Een algemene verwijzing naar een discussie of het nieuws is niet echt een goede bron voor je stelling dat men hier massaal mag aan blijven. Cijfers zouden wat concreter en geloofwaardiger zijn, maar die heb je niet. Dus is het ongefundeerd gezever.quote:
[..]
Sorry dat ik in een NWS-forum naar het nieuws verwijs. Hoe durf ik. Ik zal het niet meer doen.
Er is een verschil in beweegreden, geen verschil in effect: buitenlanders die naar Nederland komen. Wat inburgering en integratie betreft, zou ik niet een al te rooskleurig beeld schetsen. Vaak spreken mensen slecht Nederlands en meestal staan ze ook mijlenver buiten de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Nee, is compleet anders. Vluchtelingen zijn gedwongen om te vluchten, gastarbeiders niet. Daarbij slaagt het grootste deel van de vluchtelingen er wél in om in te burgeren en te intgreren, of is dat opeens niet meer relevant?
Volgens mij hebben ze in die landen grotendeels dezelfde problemen als in Nederland. Ik denk dat een substantieel deel van de bevolking in die landen het zou toejuichen als een land als Nederland wat minder waarde aan de handelsbetrekkingen en de status quo zou hechten dan men tot nu toe doet. Het hechten aan eerder gemaakte afspraken is immers ook maar een politieke keuze, die naar gelang het draagvlak/de omstandigheden best herzien kan worden. Alleen mensen die zeer aan de status quo hechten hameren altijd op het handhaven van de status quo, en presenteren het als het een natuurwet. Dat is natuurlijk een ongelooflijk zwaktebod, en kan nauwelijks een argument genoemd worden.quote:
[..]
Anders heeft dat invloed op de handelsbetrekkingen. Of denk je dat je relaties het wel prima vinden als je ineens niet meer thuis geeft en zegt "joh, zoek het lekker uit, is niet mijn probleem"?
Wel met EU-landen, snuggere. En die vinden het niet zo tof als je zegt dat ze het lekker zelf uit mogen zoeken.quote:
[..]
Ik wist niet dat wij zulke omvangrijke handelsbetrekkingen hadden met Somalië, Syrië en andere landen in die omgeving.
En zoals ik al aangaf, zou ik Europees beleid willen. Die landen waar je het over hebt, hebben precies dezelfde problemen als wij. In sommige landen is het zelfs nog erger.quote:
[..]
Hij heeft t over de handelsbetrekkingen met de EU-lidstaten, slimmerik.
Je ziet het uitzetbeleid toch falen? Je ligt toch niet onder een steen of zo? Dacht je dat VVD en PvdA voor hun plezier crisisoverleg zaten te voeren?quote:
[..]
Een algemene verwijzing naar een discussie of het nieuws is niet echt een goede bron voor je stelling dat men hier massaal mag aan blijven. Cijfers zouden wat concreter en geloofwaardiger zijn, maar die heb je niet. Dus is het ongefundeerd gezever.
Dus we moeten maar genoegen gaan nemen met wat minder goede handelsrelaties en minder import en export, wat een behoorlijke impact op onze economie gaat hebben? Allemaal omwille van 20.000 vluchtelingen? Really? Dan is dat substantiële deel van de bevolking vrij idioot.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze in die landen grotendeels dezelfde problemen als in Nederland. Ik denk dat een substantieel deel van de bevolking in die landen het zou toejuichen als een land als Nederland wat minder waarde aan de handelsbetrekkingen en de status quo zou hechten dan men tot nu toe doet.
Dat laatste is niet wat bepleitte. Net als laatst in het topic over bootvluchtelingen op de Middellandse zee bepleit ik een eenduidig EU-beleid dat aan duidelijkheid niks te wensen overlaat: je komt de EU gewoon NIET in.quote:
[..]
Wel met EU-landen, snuggere. En die vinden het niet zo tof als je zegt dat ze het lekker zelf uit mogen zoeken.
Nogmaals: hoe graag je het ook lijkt te willen, we kunnen niet de hele wereld hier opvangen. Niet in Nederland en ook niet in de EU.
Heb je hier toevallig ook data bij? Ben wel benieuwd hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is. Een "aanzienlijk deel" zegt mij helemaal niets.quote:
[..]
Ik schrijf dat een aanzienlijk deel mag blijven én dat het uitzetbeleid ernstig tekortschiet. Mensen die niet mogen blijven omdat ze uitgeprocedeerd zijn, blijven per saldo toch. De bewijzen daarvan zien we gewoon in het nieuws. Hopelijk zet de nieuwe aanpak zoden aan de dijk, maar ik betwijfel het.
Overdrijf niet zo, we vangen de hele wereld helemaal niet op. Verreweg de meeste vluchtelingen (en dan heb ik het over een verhouding van 9 tot 1) worden opgevangen in de regio waar ze vandaan komen. Waarbij het overigens maar sterk de vraag is of er daadwerkelijk goede opvang wordt verleend maar dat lijkt niemand te interesseren.quote:
Nogmaals: hoe graag je het ook lijkt te willen, we kunnen niet de hele wereld hier opvangen. Niet in Nederland en ook niet in de EU.
Je gooit allerlei zaken op een hoop. Dus omdat de VVD en PvdA een crisisoverleg voerden faalt het uitzetbeleid en is er echt heel veel mis met de huidige opzet?quote:
[..]
Je ziet het uitzetbeleid toch falen? Je ligt toch niet onder een steen of zo? Dacht je dat VVD en PvdA voor hun plezier crisisoverleg zaten te voeren?
Kijk maar naar het nieuws.quote:
[..]
Heb je hier toevallig ook data bij? Ben wel benieuwd hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is. Een "aanzienlijk deel" zegt mij helemaal niets.
Ik weet dat er een groep is (die groter is dan gewenst) die simpelweg niet terug kan naar hun thuisland door bureaucratie of bewuste verstoring van vluchteling of thuisland. Dat mag van mij aangepakt worden, maar ik lees eigenlijk nergens om hoe veel mensen het gaat.quote:
Gooi er anders nog een paar hyperbolen in. Met je "hele wereld".quote:
[..]
Dat laatste is niet wat bepleitte. Net als laatst in het topic over bootvluchtelingen op de Middellandse zee bepleit ik een eenduidig EU-beleid dat aan duidelijkheid niks te wensen overlaat: je komt de EU gewoon NIET in.
Nogmaals: hoe graag je het ook lijkt te willen, we kunnen niet de hele wereld hier opvangen. Niet in Nederland en ook niet in de EU.
Je hebt gelijk, beter laten we ons chanteren door een of ander land omdat ze toevalligerwijs hun shit op onze schouders willen dumpen. Wijze woorden weer van je.quote:
[..]
Dus we moeten maar genoegen gaan nemen met wat minder goede handelsrelaties en minder import en export, wat een behoorlijke impact op onze economie gaat hebben? Allemaal omwille van 20.000 vluchtelingen? Really? Dan is dat substantiële deel van de bevolking vrij idioot.
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
Inderdaad. Denemarken en co voelen nu al de keiharde consequenties van hun weigering. Oh nee, toch niet.quote:
[..]
Wel met EU-landen, snuggere. En die vinden het niet zo tof als je zegt dat ze het lekker zelf uit mogen zoeken.
Het probleem is dusdanig omvangrijk dat de vijf grootste steden van Nederland een speciaal opvangcentrum krijgen, naast Ter Apel. Ik heb geen idee wat de exacte aantallen zijn. Ik weet wél dat Nederland in elk opzicht allang aan z'n tax zit. De problemen die we nu al hebben rondom integratie spreken boekdelen. En berichten zoals dit topic, die nog eens onderstrepen dat we helemaal niet voldoende opvangcapaciteit hebben, terwijl autochtonen ook nog eens tig jaar op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, versterken dat beeld alleen maar. Nederland is vol, dichtbevolkt, kent woningnood én grote integratieproblemen met migranten.quote:
Heb je hier toevallig ook data bij? Ben wel benieuwd hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is. Een "aanzienlijk deel" zegt mij helemaal niets.
Er is dusdanig veel mis met de huidige opzet dat mensen die zijn uitgeprocedeerd en weg moeten, in de praktijk niet weggaan. Het uitzetbeleid is dus verre van effectief.quote:
Je gooit allerlei zaken op een hoop. Dus omdat de VVD en PvdA een crisisoverleg voerden faalt het uitzetbeleid en is er echt heel veel mis met de huidige opzet?
Ah, Scorpie komt weer even met een onzinnige stroman het topic binnen vallen en heeft verder niets inhoudelijks te melden. Verrassend!quote:
[..]
Je hebt gelijk, beter laten we ons chanteren door een of ander land omdat ze toevalligerwijs hun shit op onze schouders willen dumpen. Wijze woorden weer van je.
Met die redenatie hoeft Zwarte Piet dus nooit afgeschaft te worden. Mooi.quote:
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
Wat denk je wat er gebeurt als je massaal zielige maar slecht opgeleide Afrikanen bij elkaar zet op een Oost-Europese plek waar iedereen tot nu toe wegtrekt omdat er geen werk is?quote:
Laat ze maar opnemen in Oost Europese lidstaten waar wel voldoende ruimte is, desnoods van Nederlands belastinggeld.
Sowieso...
Amerika:
Azie:
Nederland:
"In Nederland is geen plek"
Er wordt in Nederland gewoon niet genoeg en niet met genoeg dichtheid gebouwd.
Dat zou je nog enorm verbazen...zeker omdat jij waarschijnlijk nog nooit een vluchteling hebt gezien of gesproken. De meeste willen heel graag leren en deel uit maken van de samenleving en de taal z.s.m. leren. Daarbij hebben ze echter wel hulp nodig. Wat werk betreft hebben ze het ook moeilijker dan de gemiddelde Nederlander, het is aan de maatschappij om ze een kans te bieden.quote:
[..]
Er is een verschil in beweegreden, geen verschil in effect: buitenlanders die naar Nederland komen. Wat inburgering en integratie betreft, zou ik niet een al te rooskleurig beeld schetsen. Vaak spreken mensen slecht Nederlands en meestal staan ze ook mijlenver buiten de Nederlandse samenleving.
Asielbeleid is Europees beleid. We hebben een humanitaire plicht om vluchtelingen op te vangen. Ik ben het met je eens dat we niet iedereen kunnen opvangen. maar een deel moet zeker lukken. Simpelweg de grenzen (en onze ogen) sluiten en de mensen laten verrotten is geen optie. Waarom niet...nou (zie spoiler op eigen risico):quote:
[..]
En zoals ik al aangaf, zou ik Europees beleid willen. Die landen waar je het over hebt, hebben precies dezelfde problemen als wij. In sommige landen is het zelfs nog erger.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedenk je eens hoe wanhopig je moet zijn als je mee gaat op zo'n bootje...dat doe je niet voor je lol...
Heb jij ooit wel eens op serieus niveau onderhandeld? Tip: je krijgt meer gedaan als je niet over je heen laat lopen maar helder en met argumenten piketpaaltjes slaat.quote:
[..]
Dus we moeten maar genoegen gaan nemen met wat minder goede handelsrelaties en minder import en export, wat een behoorlijke impact op onze economie gaat hebben? Allemaal omwille van 20.000 vluchtelingen? Really? Dan is dat substantiële deel van de bevolking vrij idioot.
Je hebt geen flauw benul wat een stroman is maar je roept het maar zodat je niet in hoeft te gaan op het feit dat jij chantage verkiest boven eigen beleid. Slim hoor.quote:
[..]
Ah, Scorpie komt weer even met een onzinnige stroman het topic binnen vallen en heeft verder niets inhoudelijks te melden. Verrassend!
Jij bent echt een enigma.quote:
[..]
Met die redenatie hoeft Zwarte Piet dus nooit afgeschaft te worden. Mooi.
Ik weet niet of Xa1pt weet wat een stroman is maar ik weet het wel en jij gebruikt ze constantquote:
[..]
Je hebt geen flauw benul wat een stroman is maar je roept het maar zodat je niet in hoeft te gaan op het feit dat jij chantage verkiest boven eigen beleid. Slim hoor.
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 21:23 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat zou je nog enorm verbazen...zeker omdat jij waarschijnlijk nog nooit een vluchteling hebt gezien of gesproken. De meeste willen heel graag leren en deel uit maken van de samenleving en de taal z.s.m. leren. Daarbij hebben ze echter wel hulp nodig. Wat werk betreft hebben ze het ook moeilijker dan de gemiddelde Nederlander, het is aan de maatschappij om ze een kans te bieden.
[..]
Asielbeleid is Europees beleid. We hebben een humanitaire plicht om vluchtelingen op te vangen. Ik ben het met je eens dat we niet iedereen kunnen opvangen. maar een deel moet zeker lukken. Simpelweg de grenzen (en onze ogen) sluiten en de mensen laten verrotten is geen optie. Waarom niet...nou (zie spoiler op eigen risico):en die plaatjes voegen wat toe omdat?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedenk je eens hoe wanhopig je moet zijn als je mee gaat op zo'n bootje...dat doe je niet voor je lol...
[ afbeelding ]
dat blijf je houden.
als je het wil stoppen ...boots on the ground
Oh, dus in het geval van ZP maken aantallen opeens niet uit? En hier wel? Interessant, misschien kan je even toelichten waarom dat zo zou zijn.quote:
Waar in godsnaam heb je het over?quote:
[..]
Oh, dus in het geval van ZP maken aantallen opeens niet uit? En hier wel? Interessant, misschien kan je even toelichten waarom dat zo zou zijn.
Ik zeg dat het aantal vluchtelingen niet of niet sterk toeneemt terwijl mensen dat wel roepen en jij begint over Zwarte Piet 
Oh, het is dus een stroman als je zegt dat Xa1pt chantage verkiest boven het voeren van eigen beleid. Nou, so be it dan maar.quote:
[..]
Ik weet niet of Xa1pt weet wat een stroman is maar ik weet het wel en jij gebruikt ze constant
Goeie inhoudelijke reactie wel.quote:
[..]
Heb jij ooit wel eens op serieus niveau onderhandeld? Tip: je krijgt meer gedaan als je niet over je heen laat lopen maar helder en met argumenten piketpaaltjes slaat.
Je komt met een cijfer uit 2011. De afgelopen jaren is het aantal weer flink opgelopen. In 2014 vroegen bijna 24.000 mensen asiel aan in Nederland: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)rs-toegenomenhtm.htmquote:
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
En daar komen ook nog eens 4.000 nareizende gezinsleden bij.
Ah, dat betekent dus dat het aantal vluchtelingen dat we nu opvangen nog veel hoger is dan waar we naartoe gaan dan ik eerst dacht.quote:
[..]
Je komt met een cijfer uit 2011. De afgelopen jaren is het aantal weer flink opgelopen. In 2014 vroegen bijna 24.000 mensen asiel aan in Nederland: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)rs-toegenomenhtm.htm
En daar komen ook nog eens 4.000 nareizende gezinsleden bij.
Nee, dat zeg je niet. Niet liegen vriend:quote:
[..]
Waar in godsnaam heb je het over?
Dit is wat je zei. Je klaagt indirect over iedereen die tegen de komst van extra asielzoekers.quote:
Overigens ook opmerkelijk: Nederland vangt momenteel rond de 13.500 asielzoekers per jaar op (bron). Volgens de verdeling op basis van inwonertal zouden we op zo'n 7.000 vluchtelingen uitkomen (bron).
Nu snap ik dat niet alle van de huidige vluchtelingen uit Noord-Afrika en centraal Azië komen, maar toch bijzonder dat iedereen loopt te mekkeren over zo veel extra asielzoekers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 21:28:00 ]
Deze plaatsjes zeggen meer dan woorden. Ja, je blijft het houden, maar als je ook maar een deel van de levens kan redden dan is dat toch sowieso winst?quote:
[..]
en die plaatjes voegen wat toe omdat?
dat blijf je houden.
als je het wil stoppen ...boots on the ground
Ik ben gewoon verbaasd dat je zo'n stellige mening hebt, terwijl je duidelijk niet weet waar je over praat.quote:
En degenen die je niet kan redden, daar haal je je schouders maar over op? Nogal vreemde opvatting.quote:
[..]
Deze plaatsjes zeggen meer dan woorden. Ja, je blijft het houden, maar als je ook maar een deel van de levens kan redden dan is dat toch sowieso winst?
Scorpie vat gewoon jouw opstelling samen. Want daar komt het natuurlijk op neer. Wij moeten hier de puinzooi opruimen van dubieuze regimes elders in de wereld. Ingrijpen mogen we niet (van jou), maar we moeten ons wel laten welgevallen dat hordes asielzoekers deze kant opkomen.quote:
[..]
Ah, Scorpie komt weer even met een onzinnige stroman het topic binnen vallen en heeft verder niets inhoudelijks te melden. Verrassend!
In het geval van de bootvluchtelingen vanuit Libië is het sturen van die vluchtelingen zelfs een onderdeel van de IS-tactiek, maar dat schijnt allemaal ook niet uit te maken. Zet de poorten maar open, vang ze maar op, in plaats van ze linea-recta terug te sturen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |