NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De mensen die zo lang 'in de procedures' zitten, weten ook al héél lang dat ze niet mogen blijven. Het punt is meer dat ze keer op keer in bezwaar en beroep gaan tegen een afwijzing, waardoor ze het traject zelf zo verschrikkelijk lang laten duren.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:11 schreef spijkerbroek het volgende:
De beroepsprocedures moeten ook korter.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
Alle scheefwoners eruit lazeren?quote:
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
I´m back.
Je woont zelf zeker in de stad?quote:
Ze kunnen beter een verdeling maken op basis van beschikbare woningen, in plaats van op inwonertal. Volgens mij is in krimpregio's wel wat pijnlozer woonruimte te vinden (voor mensen die nog nergens gebonden zijn) dan in de steden.
Om te beginnen. Het wordt hoog tijd om eens te herdefiniëren waar een sociale huurwoning nu voor bedoeld is. De statushouders-discussie is slechts een gevolg van de fouten in ons woningsysteem.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De verhalen van vluchtelingen schrijnend vinden is wat anders dan de poorten in Nederland wagenwijd moeten openzetten. Het is ook niet de oplossing, trouwens. De oplossing is het bestrijden van corrupte regimes, terroristen, milities en ander gespuis ter plekke.quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?quote:
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
Je suis Charlie Sheen
Ik ben als relatief rijke Nederlander best bereid om iets voor een echte vluchteling te doen. Echter is het gewoon een feit dat er in de sterker bevolkte gebieden sowieso weinig ruimte beschikbaar is dus dan lijkt het me een slechte keus om ze juist daar te willen huisvesten en Nederlanders langer te laten wachten op een woning. Dan los je het ene probleem op en creëer je weer een ander probleem. Waarom (zoals al eerder geopperd) plaats je ze dan niet in krimpgemeenten? Of plaats ze in een minder dicht bevolkt land? Ik vind het ook wel het verleggen van een probleem. Het is intussen duidelijk dat er in veel landen problemen spelen waardoor mensen er niet willen blijven. Dan moet je volgens mij die problemen proberen op te lossen en daar tijd en energie in steken als andere landen. Ik vind het een vreemde situatie dat je dan maar mensen laat vluchten en vervolgens andere landen met het zoeken naar oplossingen opzadelt? Stel dat het nu wordt opgelost door opvang etc, dan komen er straks 10x zoveel boten, en hoe blijven we dat dan oplossen? Dan wonen we straks met zn allen in zwaar overbevolkte landen en die landen van origine zijn bijna leeg? lekker logisch......
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar die betalen nu wel 6 tot 9% meer ieder jaar hè, tikt aardig aan voor de overheid.quote:
[..]
Om te beginnen. Het wordt hoog tijd om eens te herdefiniëren waar een sociale huurwoning nu voor bedoeld is. De statushouders-discussie is slechts een gevolg van de fouten in ons woningsysteem.
Kennelijk is kopen geen optie, want daar heb je nog steeds belachelijk hoge huizenprijzen als gevolg van de de bekende zeepbel.
Nu deze mensen gewoon maar op de stoep zetten dus, en hun huizen gesubsidieerd aan asielzoekers geven?
I´m back.
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:25 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.quote:
De beroepsprocedures moeten ook korter.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?quote:
Deze quote gaat in mijn sigquote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
echte vluchtelingen willen zo snel mogelijk terug om veilig weer thuis te wonen... soort catch22quote:
[..]
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je op een normale manier, zonder gelijk denigrerend en persoonlijk te worden kan discussieren dan wil ik de discussie best met je aan gaan.quote:
[..]
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?
Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Weet ik alles van.quote:
[..]
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?
I´m back.
Welke verhalen doel je op, degene die ze afsteken tegen de IND of de echte verhalen over hoe ze zoveel geld hebben verdiend dat ze de oversteek konden betalen ?quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Alle Brabo's en Limbabwanen het land uit. Ik ben voor.quote:
[..]
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.
Je betaalt geen huur aan de overheid maar aan je verhuurder. Het verhaal gaat andersom: de overheid belast de verhuurders, en die rekenen dat door aan hun klanten.quote:
[..]
Maar die betalen nu wel 6 tot 9% meer ieder jaar hè, tikt aardig aan voor de overheid.
Er is inderdaad wel wat meer aan de hand op de woningmarkt dan alleen scheefwoners: ook dat is slechts een symptoom van een verziekt systeem. Maar je moet toch een keer beginnen om de rotzooi op te ruimen.quote:Kennelijk is kopen geen optie, want daar heb je nog steeds belachelijk hoge huizenprijzen als gevolg van de de bekende zeepbel.
Nu deze mensen gewoon maar op de stoep zetten dus, en hun huizen gesubsidieerd aan asielzoekers geven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik stelde je gewoon een vraag. Maar laten we het wat inhoudelijker maken: welk perspectief bied je mensen als je ze in krimpgebieden vestigt? De lokale bevolking daar komt al amper aan de bak omdat de economie op z'n gat ligt, laat staan asielzoekers.quote:
En ben je er ook bekend mee hoe lang autochtone mensen in sommige steden op de wachtlijst staan? Dat kan zomaar 10-12 jaar duren. Asielzoekers krijgen allemaal voorrang. En het artikel in de OP maakt nu duidelijk dat zelfs dan de huisvesting een groot probleem is.
Nederland is, op Malta na, het meest dichtbevolkte land van de EU. En we zijn op 5 landen na het kleinste EU-land. De ruimte is hier bijzonder beperkt.
Ah een Zweeds model. Waar de hardwerkende, autochtone burger 15 jaar op een wachtlijst staat omdat alle woningen naar Somaliërs en andere gelukszoekers gaan.
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
Kijk eens naar het NPO programma 'Rot op naar je eigen land' voor een andere visie.quote:
[..]
Welke verhalen doel je op, degene die ze afsteken tegen de IND of de echte verhalen over hoe ze zoveel geld hebben verdiend dat ze de oversteek konden betalen ?
De echte vluchteling (dus niet de gelukszoekers) hebben aardig wat meegemaakt onderweg, zijn kinderen of gezinsleden verloren en hebben al hun bezittingen achter moeten laten omdat anders hun keel werd doorgesneden, hun vrouw en dochter(s) werden verkracht en erger en hebben hun lot in handen moeten leggen van mensen die hele andere plannen met ze hadden. Ik noem maar even iets.
Waarom niet? Wat is er mis mee?quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
Eigen volk doet er niet toe.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 15:52 schreef Woestijnvos het volgende:
Er zijn niet eens genoeg sociale woningen, om je eigen volk op te vangen.
Ik vind ook dat we ze in villaparken moeten zetten eigenlijk.quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
I´m back.
Eigen volk heeft er in eerste instantie ook zelf voor gezorgd dat er een te kort is. Dat is echt niet toe te schrijven aan de vluchtelingen (al is dat natuurlijk wel lekker makkelijk en kortzichtig).quote:
Op
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?quote:
[..]
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.
Hoezo zouden er met het EU plan eigenlijk meer asielzoekers naar Nederland komen?
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, want die zitten nog in een AZCquote:
[..]
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?
Ken je termen en je verschillen.
Als ik dat zogenaamde 'eigen volk' af en toe tekeer hoor gaan, dan heb ik sterk de neiging om dat soort mensen er niet toe te laten doen inderdaad.quote:
Niet waar. Het gaat om maar een heel beperkt deel van de sociale woningvoorraad.quote:
... omdat alle woningen naar Somaliërs en andere gelukszoekers gaan.
Asielzoekers zijn niet verantwoordelijk voor het tekort aan huisvesting. Dat moet je bij de mensen zoeken die baat hebben bij een tekort.quote:
[..]
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?
Ik woon in een stad, en mijn halve familie woont midden in een krimpregio. Je suggestieve vraag was dus weer eens onterecht.quote:
[..]
Ik stelde je gewoon een vraag. Maar laten we het wat inhoudelijker maken: welk perspectief bied je mensen als je ze in krimpgebieden vestigt? De lokale bevolking daar komt al amper aan de bak omdat de economie op z'n gat ligt, laat staan asielzoekers.
En ben je er ook bekend mee hoe lang autochtone mensen in sommige steden op de wachtlijst staan? Dat kan zomaar 10-12 jaar duren. Asielzoekers krijgen allemaal voorrang. En het artikel in de OP maakt nu duidelijk dat zelfs dan de huisvesting een groot probleem is.
Nederland is, op Malta na, het meest dichtbevolkte land van de EU. En we zijn op 5 landen na het kleinste EU-land. De ruimte is hier bijzonder beperkt.
Het is kiezen uit twee kwaden. De wachtlijsten zijn mij natuurlijk bekend, en om te voorkomen dat (door werk, kinderen, ...) regiogebonden mensen nog langer op een wachtlijst moeten staan, ben je volgens mij beter af als je in eerste instantie plekken in Nederland gebruikt waar de druk wat minder is. Dat betekent, logisch gezien, inderdaad dat de perspectieven voor die groep minder zijn (alhoewel een weer groeiende bevolking ook werkgelegenheid genereert).
Het is kiezen uit twee kwaden. Er is geen fijne oplossing voor dit probleem, in ieder geval niet op korte termijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, "het volk" heeft daar weinig mee te maken gehad dat de markt verziekt is. Wat is "het volk" ook?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
Eigen volk heeft er in eerste instantie ook zelf voor gezorgd dat er een te kort is. Dat is echt niet toe te schrijven aan de vluchtelingen (al is dat natuurlijk wel lekker makkelijk en kortzichtig).
I´m back.
Nederland heeft veel geld, dus kan het wel betalen. Polen heeft weinig geld, dus die hoeven véél minder op te vangen.quote:
Hoezo zouden er met het EU plan eigenlijk meer asielzoekers naar Nederland komen?
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
Dat Nederland al zwaar overbevolkt is wordt gemakshalve maar buiten beschouwing gelaten.
Nee. Er is hier sprake van een tekort aan sociale huurwoningen en op de begroting, jaar in jaar uit is er sprake van zware bezuinigingen en vorig jaar is zelfs met veel vertoon de verzorgingstaat afgeschaft ten gunste van een "participatiesamenleving". Voor zorgbehoevenden is het nog maar de vraag of aan hun zorgvraag nog voldaan zal kunnen worden en hoeveel werklozen hadden we ook alweer?quote:
[..]
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?
Dit heeft niets te maken met asielzoekers "willen slaan", dit heeft te maken met een tekort aan voorzieningen en middelen waarvoor types als jij geheel blind lijken te zijn.
Je suis Charlie Sheen
Als jij al die figuren zo geweldig vindt, dan neem je er zelf maar een aantal in huis. Maar val mij er niet mee lastig.quote:
oeh daar blijven ze dus eeuwig wonen?quote:
[..]
Nee, want die zitten nog in een AZC
Wat een onzin verdeelsleutel.quote:
[..]
Nederland heeft veel geld, dus kan het wel betalen. Polen heeft weinig geld, dus die hoeven véél minder op te vangen.
Wonen in polen is toch ook veel goedkoper voor die asielzoekers?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Klopt. Asielzoekers kunnen het in principe niet helpen dat ze ergens asiel zoeken. Het probleem wordt veroorzaakt door poco's en linkse lafbekken, die de hele wereld hier wel willen opvangen. Die erop tegen zijn dat uitgeprocedeerde asielzoekers ook werkelijk worden uitgezet. Die zich tegen de strafbaarstelling van illegaliteit keren; dat soort zaken.quote:
[..]
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.
Het probleem dat er nu ligt, is decennialang vakkundig in de hand gewerkt. Ondanks overwegend links bestuur van steden is de sociale woningbouw nog steeds een drama. En dan is links ook nog tegen het aanpakken van krakers, die ongeoorloofd woonruimte in beslag nemen. Laten we met krakers doen wat Janneke141 met asielzoekers wil doen: dumpen in krimpgebieden. En tot slot is links steevast tegen hogere defensie-uitgaven. Geld dat je nodig hebt om elders in de wereld veranderingen te bewerkstelligen.
Niet dat rechts geen blaam treft hoor. Rechts is hoofdverantwoordelijk voor de ongecontroleerde stroom migranten uit Turkije en Marokko. Een verschijnsel waarvan de voordelen allang niet meer opwegen tegen de nadelen.
Gek eigenlijk dat je die mensen moet voorzien van een woning, een werkvergunning en een tent zijn opzich voldoende.
In bepaalde gemeenten al de helft van alle vrijgekomen woningen en sindsdien is de toestroom enkel gegroeid. rtvu.nl, het artikel zoek je zelf maar.quote:
[..]
Niet waar. Het gaat om maar een heel beperkt deel van de sociale woningvoorraad.
Je suis Charlie Sheen
Juist ja er zijn genoeg banen.quote:
Gek eigenlijk dat je die mensen moet voorzien van een woning, een werkvergunning en een tent zijn opzich voldoende.
En als ze niet worden aangenomen is het natuurlijk racisme.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Syrië heeft heel veel Iraakse christenen opgenomen na de val van het Saddam regime in 2003...quote:
Stel je voor, Syrië of Saudi-Arabië dat niet-moslim vluchtelingen zou opnemen
En als ze zijn uitgeprocedeerd en ze kunnen terug, dan gaan ze niet.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:28 schreef Re het volgende:
[..]
echte vluchtelingen willen zo snel mogelijk terug om veilig weer thuis te wonen... soort catch22
Geen antwoord op mijn vraag. Geef eens antwoord.quote:
[..]
Als jij al die figuren zo geweldig vindt, dan neem je er zelf maar een aantal in huis. Maar val mij er niet mee lastig.
Nope, een deel krijgt idd een verblijfsvergunning en een ander deel niet. Maar ze blijven daar sowieso al langer dan eigenlijk goed voor ze is.quote:
[..]
oeh daar blijven ze dus eeuwig wonen?
Wat je niet oplost door asielzoekers niet meer toe te laten.quote:
[..]
Nee. Er is hier sprake van een tekort aan sociale huurwoningen
quote:
Gek eigenlijk dat je die mensen moet voorzien van een woning, een werkvergunning en een tent zijn opzich voldoende.
Zou je zeggen ja. Ik wil best betalen voor de opvang van echte vluchtelingen, maar als het probleem dan toch Europees aangepakt wordt, dan graag wel een eerlijke spreiding.quote:
[..]
Wat een onzin verdeelsleutel.
Wonen in polen is toch ook veel goedkoper voor die asielzoekers?
Ik denk dat ook wel meespeelt dat men in de EU kiest voor de weg van de minste weerstand. Nederland is het braafste jongetje van de klas, die betalen naheffingen ook al, dus zullen het relatief erg grote aantal vluchtelingen dat ze moet huisvesten ook wel weer accepteren.
Landen als Hongarije doen hier nu al veel moeilijker over.
Je vindt je geneuzel over Brabant en Limburg "inhoudelijk"?quote:
Wel mooi hoe inhoudelijke reacties uit de weg worden gegaan door de usual suspects.
Mij valt ook weleens op dat de usual suspects bepaalde topics mijden, maar als je dat dan typt, halen mods het weg.
Als hier geen banen voor ze zijn kunnen zij zich beter elders vestigen.quote:
[..]
Juist ja er zijn genoeg banen.
En als ze niet worden aangenomen is het natuurlijk racisme.
Chinezen gaan bv massaal naar Angola en Suriname om te werken.
Dan helpen wij die Syrische lui ook gewoon die kant op, toch?
Er zijn veel te veel mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dat is iets heel anders als een tekort aan sociale huurwoningen.quote:
Nee. Er is hier sprake van een tekort aan sociale huurwoningen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als jouw kinderen met z'n 3en een kleine kamer delen dan haal jij er nog eens 10 Oost-Europese weeskinderen bij in huis omdat die het probleem toch zeker niet zijn. Juist.quote:
[..]
Wat je niet oplost door asielzoekers niet meer toe te laten.
Je suis Charlie Sheen
Er worden jaarlijks honderden asielzoekers uitgezet en daarnaast vangen we niet de hele wereld maar slechts 20.000 asielzoekers op jaarbasis op.quote:
[..]
Klopt. Asielzoekers kunnen het in principe niet helpen dat ze ergens asiel zoeken. Het probleem wordt veroorzaakt door poco's en linkse lafbekken, die de hele wereld hier wel willen opvangen. Die erop tegen zijn dat uitgeprocedeerde asielzoekers ook werkelijk worden uitgezet. Die zich tegen de strafbaarstelling van illegaliteit keren; dat soort zaken.
