NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja en?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:11 schreef DW457 het volgende:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
zielige lui zullen er bij zitten maar vaker goudzoekers.
Ligt er aan hoe je het begrip de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten toe wil passen. In dit idiote plan is het volgens mij vooral naar rato van welvaren van een land.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zweden wordt volgens mij het meeste genaaid, maar die verdienen het gewoon.
Er is geen rekening gehouden met bevolkingsgraad. Nederland is al zwaar overbevolkt. Zweden is veel minder drukt bevolkt, op enkele concentraties na.
Ik zou het logischer vinden als die vluchtelingen gehuisvest worden daar waar de ruimte is.
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.quote:
[..]
ja en?
zielige lui zullen er bij zitten maar vaker goudzoekers.
Als je kunt kiezen tussen een kort leven in de armoedige ellende, vaak te midden van geweld, of de mogelijkheid op een heel veel beter leven... Geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
ja en?
zielige lui zullen er bij zitten maar vaker goudzoekers.
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
15 jaar geleden was dat al een feit.
zielig verhaal, geen papieren en je bent binnen.
Helaas zijn 'niet toelaten' en 'weer vertrekken' twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verdiep je eerst eens in de procedure, praten we daarna weer verder.
[ Bericht 77% gewijzigd door sp3c op 16-05-2015 19:04:35 ]
[ Bericht 77% gewijzigd door sp3c op 16-05-2015 19:04:35 ]
Wat hebben procedures überhaupt voor zin wanneer deze stelselmatig ondermijnd worden door pardon, op pardon, op pardon?quote:
[..]
Verdiep je eerst eens in de procedure, praten we daarna weer verder.
De problematiek rondom uitgeprocedeerde asielzoekers is weer compleet anders en misschien nog wel veel complexer. Tevens is dit ook iets dat totaal niets met dit onderwerp (huisvesting van vluchtelingen mét verblijfsvergunning) te maken heeft.quote:
[..]
Wat hebben procedures überhaupt voor zin wanneer deze stelselmatig ondermijnd worden door pardon, op pardon, op pardon?
De mensen die zo lang 'in de procedures' zitten, weten ook al héél lang dat ze niet mogen blijven. Het punt is meer dat ze keer op keer in bezwaar en beroep gaan tegen een afwijzing, waardoor ze het traject zelf zo verschrikkelijk lang laten duren.quote:
De beroepsprocedures moeten ook korter.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
Alle scheefwoners eruit lazeren?quote:
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
I´m back.
Je woont zelf zeker in de stad?quote:
Ze kunnen beter een verdeling maken op basis van beschikbare woningen, in plaats van op inwonertal. Volgens mij is in krimpregio's wel wat pijnlozer woonruimte te vinden (voor mensen die nog nergens gebonden zijn) dan in de steden.
Om te beginnen. Het wordt hoog tijd om eens te herdefiniëren waar een sociale huurwoning nu voor bedoeld is. De statushouders-discussie is slechts een gevolg van de fouten in ons woningsysteem.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De verhalen van vluchtelingen schrijnend vinden is wat anders dan de poorten in Nederland wagenwijd moeten openzetten. Het is ook niet de oplossing, trouwens. De oplossing is het bestrijden van corrupte regimes, terroristen, milities en ander gespuis ter plekke.quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?quote:
Zonder die woningen voor vergunninghouders is er ook een tekort. Er is gewoon een tekort aan sociale huurwoningen. Dat komt niet door asielzoekers, maar kruip vooral in de slachtofferrol als je dat niet laten kan.
Je suis Charlie Sheen
Ik ben als relatief rijke Nederlander best bereid om iets voor een echte vluchteling te doen. Echter is het gewoon een feit dat er in de sterker bevolkte gebieden sowieso weinig ruimte beschikbaar is dus dan lijkt het me een slechte keus om ze juist daar te willen huisvesten en Nederlanders langer te laten wachten op een woning. Dan los je het ene probleem op en creëer je weer een ander probleem. Waarom (zoals al eerder geopperd) plaats je ze dan niet in krimpgemeenten? Of plaats ze in een minder dicht bevolkt land? Ik vind het ook wel het verleggen van een probleem. Het is intussen duidelijk dat er in veel landen problemen spelen waardoor mensen er niet willen blijven. Dan moet je volgens mij die problemen proberen op te lossen en daar tijd en energie in steken als andere landen. Ik vind het een vreemde situatie dat je dan maar mensen laat vluchten en vervolgens andere landen met het zoeken naar oplossingen opzadelt? Stel dat het nu wordt opgelost door opvang etc, dan komen er straks 10x zoveel boten, en hoe blijven we dat dan oplossen? Dan wonen we straks met zn allen in zwaar overbevolkte landen en die landen van origine zijn bijna leeg? lekker logisch......
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar die betalen nu wel 6 tot 9% meer ieder jaar hè, tikt aardig aan voor de overheid.quote:
[..]
Om te beginnen. Het wordt hoog tijd om eens te herdefiniëren waar een sociale huurwoning nu voor bedoeld is. De statushouders-discussie is slechts een gevolg van de fouten in ons woningsysteem.
Kennelijk is kopen geen optie, want daar heb je nog steeds belachelijk hoge huizenprijzen als gevolg van de de bekende zeepbel.
Nu deze mensen gewoon maar op de stoep zetten dus, en hun huizen gesubsidieerd aan asielzoekers geven?
I´m back.
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:25 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.quote:
De beroepsprocedures moeten ook korter.
Nu is het vaak zo dat ze 15 jaar in Nederland zijn voordat alle procedures zijn doorlopen. Dan moeten ze uiteindelijk tóch weg en dan gaan ze janken in de pers "Ja maag wai sain hier al vaiftien jaare en nau moete wai wech! Maag wai verstain die taal nie!". Opbokken
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?quote:
Deze quote gaat in mijn sigquote:
[..]
Gelukszoekers worden hier niet toegelaten.
echte vluchtelingen willen zo snel mogelijk terug om veilig weer thuis te wonen... soort catch22quote:
[..]
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je op een normale manier, zonder gelijk denigrerend en persoonlijk te worden kan discussieren dan wil ik de discussie best met je aan gaan.quote:
[..]
Dus wanneer een bestaand probleem nog eens flink verergerd wordt mag dat niet benoemd worden? Vertel, hoe werkt dat in jouw hoofdje?
Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Weet ik alles van.quote:
[..]
Het woningtekort wordt nu gebruikt als stok om de asielzoeker te slaan, maar die asielzoeker heeft daar part noch deel aan. Wat denk je bijvoorbeeld van corporaties die ver afgedwaald zijn van hun oorspronkelijke doelstellingen en zijn gaan beleggen in plaats van woningen te bouwen, of hebben geinvesteerd in commercieel vastgoed?
I´m back.
Welke verhalen doel je op, degene die ze afsteken tegen de IND of de echte verhalen over hoe ze zoveel geld hebben verdiend dat ze de oversteek konden betalen ?quote:
Hoeveel van jullie internethelden hebben daadwerkelijk wel eens echt contact gehad met een vluchteling en kent de verhalen die ze met zich meedragen? Denk niet dat er ook maar iemand is hier voor wie dat geldt anders zou je niet zo dom en kortzichtig reageren.
Alle Brabo's en Limbabwanen het land uit. Ik ben voor.quote:
[..]
Inderdaad ook een punt waar de regels veel strenger moeten. Binnen 5 jaar, met tussentijdse toetsingsmomenten, spreek je fatsoenlijk Nederlands. Zo niet, dan word je uitgezet. De échte vluchtelingen, zoals DW457 bedoelt, zullen elke kans aangrijpen om de taal snel te kennen.
Je betaalt geen huur aan de overheid maar aan je verhuurder. Het verhaal gaat andersom: de overheid belast de verhuurders, en die rekenen dat door aan hun klanten.quote:
[..]
Maar die betalen nu wel 6 tot 9% meer ieder jaar hè, tikt aardig aan voor de overheid.
Er is inderdaad wel wat meer aan de hand op de woningmarkt dan alleen scheefwoners: ook dat is slechts een symptoom van een verziekt systeem. Maar je moet toch een keer beginnen om de rotzooi op te ruimen.quote:Kennelijk is kopen geen optie, want daar heb je nog steeds belachelijk hoge huizenprijzen als gevolg van de de bekende zeepbel.
Nu deze mensen gewoon maar op de stoep zetten dus, en hun huizen gesubsidieerd aan asielzoekers geven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik stelde je gewoon een vraag. Maar laten we het wat inhoudelijker maken: welk perspectief bied je mensen als je ze in krimpgebieden vestigt? De lokale bevolking daar komt al amper aan de bak omdat de economie op z'n gat ligt, laat staan asielzoekers.quote:
En ben je er ook bekend mee hoe lang autochtone mensen in sommige steden op de wachtlijst staan? Dat kan zomaar 10-12 jaar duren. Asielzoekers krijgen allemaal voorrang. En het artikel in de OP maakt nu duidelijk dat zelfs dan de huisvesting een groot probleem is.
Nederland is, op Malta na, het meest dichtbevolkte land van de EU. En we zijn op 5 landen na het kleinste EU-land. De ruimte is hier bijzonder beperkt.
Ah een Zweeds model. Waar de hardwerkende, autochtone burger 15 jaar op een wachtlijst staat omdat alle woningen naar Somaliërs en andere gelukszoekers gaan.
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
Kijk eens naar het NPO programma 'Rot op naar je eigen land' voor een andere visie.quote:
[..]
Welke verhalen doel je op, degene die ze afsteken tegen de IND of de echte verhalen over hoe ze zoveel geld hebben verdiend dat ze de oversteek konden betalen ?
De echte vluchteling (dus niet de gelukszoekers) hebben aardig wat meegemaakt onderweg, zijn kinderen of gezinsleden verloren en hebben al hun bezittingen achter moeten laten omdat anders hun keel werd doorgesneden, hun vrouw en dochter(s) werden verkracht en erger en hebben hun lot in handen moeten leggen van mensen die hele andere plannen met ze hadden. Ik noem maar even iets.
Waarom niet? Wat is er mis mee?quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
Eigen volk doet er niet toe.quote:
Er zijn niet eens genoeg sociale woningen, om je eigen volk op te vangen.
Ik vind ook dat we ze in villaparken moeten zetten eigenlijk.quote:
Naast alle bijkomende problemen, zoals huisvesting, heb ik er geen enkele moeite mee om toe te geven dat ik die lui gewoon niet in m'n buurt wil hebben. Net als 99% van de rest van Nederland dat stiekem eigenlijk niet wil, ook al beweren ze het tegendeel.
I´m back.
Eigen volk heeft er in eerste instantie ook zelf voor gezorgd dat er een te kort is. Dat is echt niet toe te schrijven aan de vluchtelingen (al is dat natuurlijk wel lekker makkelijk en kortzichtig).quote:
Op
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?quote:
[..]
Het probleem wordt bij asielzoekers gezocht terwijl die er niets mee te maken hebben.
Hoezo zouden er met het EU plan eigenlijk meer asielzoekers naar Nederland komen?
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
Wij nemen toch al relatief veel asielzoekers op? :S
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, want die zitten nog in een AZCquote:
[..]
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?
Ken je termen en je verschillen.
Als ik dat zogenaamde 'eigen volk' af en toe tekeer hoor gaan, dan heb ik sterk de neiging om dat soort mensen er niet toe te laten doen inderdaad.quote:
Niet waar. Het gaat om maar een heel beperkt deel van de sociale woningvoorraad.quote:
... omdat alle woningen naar Somaliërs en andere gelukszoekers gaan.
Asielzoekers zijn niet verantwoordelijk voor het tekort aan huisvesting. Dat moet je bij de mensen zoeken die baat hebben bij een tekort.quote:
[..]
dus asielzoekers hebben geen huis nodig en geld?
Ik woon in een stad, en mijn halve familie woont midden in een krimpregio. Je suggestieve vraag was dus weer eens onterecht.quote:
[..]
Ik stelde je gewoon een vraag. Maar laten we het wat inhoudelijker maken: welk perspectief bied je mensen als je ze in krimpgebieden vestigt? De lokale bevolking daar komt al amper aan de bak omdat de economie op z'n gat ligt, laat staan asielzoekers.
En ben je er ook bekend mee hoe lang autochtone mensen in sommige steden op de wachtlijst staan? Dat kan zomaar 10-12 jaar duren. Asielzoekers krijgen allemaal voorrang. En het artikel in de OP maakt nu duidelijk dat zelfs dan de huisvesting een groot probleem is.
Nederland is, op Malta na, het meest dichtbevolkte land van de EU. En we zijn op 5 landen na het kleinste EU-land. De ruimte is hier bijzonder beperkt.
Het is kiezen uit twee kwaden. De wachtlijsten zijn mij natuurlijk bekend, en om te voorkomen dat (door werk, kinderen, ...) regiogebonden mensen nog langer op een wachtlijst moeten staan, ben je volgens mij beter af als je in eerste instantie plekken in Nederland gebruikt waar de druk wat minder is. Dat betekent, logisch gezien, inderdaad dat de perspectieven voor die groep minder zijn (alhoewel een weer groeiende bevolking ook werkgelegenheid genereert).
Het is kiezen uit twee kwaden. Er is geen fijne oplossing voor dit probleem, in ieder geval niet op korte termijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, "het volk" heeft daar weinig mee te maken gehad dat de markt verziekt is. Wat is "het volk" ook?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 17:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
Eigen volk heeft er in eerste instantie ook zelf voor gezorgd dat er een te kort is. Dat is echt niet toe te schrijven aan de vluchtelingen (al is dat natuurlijk wel lekker makkelijk en kortzichtig).
I´m back.
