abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 15 mei 2015 @ 15:18:30 #101
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_152622579
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 15:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Laten we het als een teken van beschaving zien dat we in NE relatief 'weinig' geld besteden aan het leger.
Beschaving is iets wat je moet onderhouden, iets wat je moet verdedigen, omdat de welvaart en stabiliteit die er voor nodig zijn geen gegeven zijn en als ze een gegeven lijken anderen ze maar wat graag komen halen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 15 mei 2015 @ 15:20:05 #102
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_152622631
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 15:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Laten we het als een teken van beschaving zien dat we in NE relatief 'weinig' geld besteden aan het leger.
Lekker beknibbelen op een brandblusser terwijl je schutting in de fik staat.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 15:25:53 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152622833
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 15:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Laten we het als een teken van beschaving zien dat we in NE relatief 'weinig' geld besteden aan het leger.
Een soort van de deur open doen voor een Tokkie die je huis komt leeghalen, want ja, het is niet zo beschaafd om hem met een schop onder zijn reet huiswaarts te sturen...
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:16:09 #104
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_152624391
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 15:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een soort van de deur open doen voor een Tokkie die je huis komt leeghalen, want ja, het is niet zo beschaafd om hem met een schop onder zijn reet huiswaarts te sturen...
"Ik breek zelf nooit in, dus ik hoef ook mijn huis niet te beveiligen tegen inbraak."
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:22:29 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152624581
Ontwikkelingssámenwerkings mee stoppen en dat geld in defensie stoppen. Ons leger doet meer goeds in de derde wereld dan al die cda clubjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:26:37 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152624707
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 15:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Beschaving is iets wat je moet onderhouden, iets wat je moet verdedigen, omdat de welvaart en stabiliteit die er voor nodig zijn geen gegeven zijn en als ze een gegeven lijken anderen ze maar wat graag komen halen.
De huidige tendens is ook echt het 'willen onderhouden' van 'onze beschaving'. Het gaat er thans vooral om dat de valide, hoogopgeleide, liefst alleenstaande en kapitaalkrachtige rendabele Nederlander niet te veel last heeft van het 'sociaal afval', vertegenwoordigd, kennelijk, door ouderen, zieken en werklozen.

Ik zie weinig dreiging voor onze 'beschaving' in Rusland... of de Islam... Eerder het compleet doorgeslagen materialistisch individualisme. Ik heb dan ook zo'n donkerbruin vermoeden dat de lieden die nu maar wat graag een leger uit de grond willen stappen dit vooral willen om hun eigen positie veilig te stellen vanuit een soort paranoia jegens Rusland en de Islam; de 'beschaving' zal ze verder aan hun reet roesten als het ze maar niet teveel geld kost.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:30:31 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152624812
Etto, vind jij niet dat NL een VN taak heeft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:34:03 #108
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152624916
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Etto, vind jij niet dat NL een VN taak heeft?
Ligt er maar net aan... Als dat een 'taak' wordt waarbij Rusland tot vijand wordt gebombardeerd, vraag ik me dat ten zeerste af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152624946
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 09:44 schreef Elan het volgende:
Zijn toch EU-normen voor, hoeveel % BNP een EU-land aan zijn strijdkrachten moet besteden?
Nee, NAVO. Maar daar houdt bijna niemand zich nog aan.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:36:50 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152624993
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan... Als dat een 'taak' wordt waarbij Rusland tot vijand wordt gebombardeerd, vraag ik me dat ten zeerste af.
Nogmaals, vind jij dat NL een VN taak heeft, zoals ik zei, in de derde wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:39:01 #111
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152625049
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nogmaals, vind jij dat NL een VN taak heeft, zoals ik zei, in de derde wereld.
In de Derde Wereld lijkt mij de inzet op bepaalde momenten wel nuttig, ja. Of je daar het leger groots voor moet uitbreiden lijkt mij nog maar zeer de vraag. Het lijkt me ook niet de beweegreden voor de meeste voorstanders van een 'grote landmacht'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:41:29 #112
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152625118
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In de Derde Wereld lijkt mij de inzet op bepaalde momenten wel nuttig, ja. Of je daar het leger groots voor moet uitbreiden lijkt mij nog maar zeer de vraag. Het lijkt me ook niet de beweegreden voor de meeste voorstanders van een 'grote landmacht'.
Ze moeten iig meer budget hebben dan ze het nu krijgen. En waar het leger wordt ingezet bepalen wij zelf in een democratie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:42:05 #113
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152625137
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze moeten iig meer budget hebben dan ze het nu krijgen. En waar het leger wordt ingezet bepalen wij zelf in een democratie.
Dat geloof jij echt nog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:42:53 #114
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_152625171
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geloof jij echt nog?
Jawel, als we een links kabinet hebben zal je zien dat het leger heel anders wordt ingezet dan met een CDA / VVD kabinet.

Idealiter zou men bij elke inzet van het leger een referendum houden a la Zwitserland.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:44:36 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152625234
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jawel, als we een links kabinet hebben zal je zien dat het leger heel anders wordt ingezet dan met een CDA / VVD kabinet.

Idealiter zou men bij elke inzet van het leger een referendum houden a la Zwitserland.
Ken je dat EU referendum nog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:45:11 #116
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_152625253
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ken je dat EU referendum nog?
Ja, maar dat waren andere leugenaars aan de macht. Niet elke generatie leugenaars is hetzelfde.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 16:45:39 #117
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152625269
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja, maar dat waren andere leugenaars aan de macht. Niet elke generatie leugenaars is hetzelfde.
Nou. Dat scheelt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152625942
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 14:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij beseft toch dat het leeuwendeel van die pensioenfondsen van en voor een zeer kleine minderheid van het volk is? Net als bij het salaris. De 10% die 70% krijgt etc.
Je hebt geen idee waar je het over hebt.
pi_152627843
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 14:33 schreef Dagonet het volgende:
Een staatsschuld druk je uit in percentage van het BBP, dat is het enige dat relevant is. Het aantal centjes is dat niet want dat zegt niets. Iemand die 1000 euro verdient en 500 euro schuld heeft heeft een probleem. Iemand die 500 euro schuld heeft en 100.000 euro verdient merkt het niet eens.
Ik vind van niet. Er is geen gebod dat voorschrijft: "Gij zult elk jaar een vast percentage van uw BBP lenen". Het is een rammelend huishoudboekje. Je zou toch zeggen dat als het BBP stijgt men juist minder zou moeten lenen. Dat kan in zo'n situatie, zonder een centje pijn, maar we doen het niet.

En de rente die we elk jaar betalen is gewoon echt geld, percentage van het BBP of niet. Het blijft hetzelfde bedrag in weggegooid geld, of je het nu makkelijk kunt betalen of niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152627860
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 17:09 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je het over hebt.
Daar hebben we het laatst uitgebreid over gehad in een ander topic. Het klopt wat hij beweert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152627988
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan... Als dat een 'taak' wordt waarbij Rusland tot vijand wordt gebombardeerd, vraag ik me dat ten zeerste af.
^O^
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152628046
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 16:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geloof jij echt nog?
Dan raadplegen we eerst het volksreferendum, voordat we actie ondernemen..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152628193
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 18:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar hebben we het laatst uitgebreid over gehad in een ander topic. Het klopt wat hij beweert.
Doe eens een bron.
pi_152628294
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 18:27 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Doe eens een bron.
POL / Nederland: een van de landen met de meeste vermogensongelijkheid. #4

Interessante discussies daar. Met dank aan Klopkoek voor zijn altijd relevante grafiekjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152628350
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 18:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

POL / Nederland: een van de landen met de meeste vermogensongelijkheid. #4

Interessante discussies daar. Met dank aan Klopkoek voor zijn altijd relevante grafiekjes.
De bron is een post op FOK?

Maar dit gaat te ver offtopic.

Ontopic: Meer defensie 14.gif
pi_152628964
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 18:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]

De bron is een post op FOK?

Maar dit gaat te ver offtopic.

Ontopic: Meer defensie 14.gif
Als je er logisch over nadenkt dan moet je tot de conclusie komen dat het pensioenvermogen op dezelfde manier verdeeld is als de overige vermogensverdeling. Dat is Occam's razor.

Iemand die er verstand van heeft:

Ik denk dat de pensioenreserves niet minder scheef verdeeld zijn. In 2008 nam het 10e inkomendeciel 40% van de pensioenpremie voor zijn rekening, het 9e deciel 22% en het 8e deciel 16% dat is dus samen 78%. Als je dat cijfer los laat op de eind 2012 ¤ 1.271 mld. pensoenreserves dan hebben we het over ¤ 997 mld. Daar moet dan wel de belastingclaim van zo'n 35% vanaf of 349 mld. die altijd in de vermogensstatistieken van het CBS, DNB en CPB wordt "vergeten".


Een andere bron ben ikzelf. Ik heb hier vanaf de zijlijn mee te maken en ken de getallen.
Piet V. noemt dit autoriteitsbeginsel. Maar ik kan helaas niet in detail treden om voor de hand liggende redenen.

Overigens lijkt dit fenomeen na enig googelen wel 1 van de best bewaarde geheimen van Nederland.

Verder hier over de "gewone" vermogensverdeling:
http://www.economie.nl/we(...)n-nederland-verdeeld

Hier wordt gezegd:
Waarschijnlijk is de totale vermogensongelijkheid veel kleiner als ook rekening wordt gehouden met de pensioenen.

Waarom dit "waarschijnlijk" zou zijn wordt helaas niet verklaard en dat zegt eigenlijk al genoeg.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 15-05-2015 19:02:07 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152629470
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 17:09 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je het over hebt.
Maar je zou misschien ook eens jouw inzichten kunnen ventileren waarom jij vindt en weet waarom dat wat hij zegt niet klopt. Dat zou wat mij betreft zeer verhelderend zijn, zonder "bron-geroep". Want dit is zoals je ongetwijfeld weet vaak een zwaktebod, als het onderwerp waar het over gaat niet onomstreden is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 15-05-2015 19:38:57 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:41:27 #128
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_152630333
Zolang je Duitsland aan je kant hebt, zou ik als leek denken dat je in Nederland beter kunt investeren in marine en evt. in luchtmacht.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_152630355
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:41 schreef Andromache het volgende:
Zolang je Duitsland aan je kant hebt, zou ik als leek denken dat je in Nederland beter kunt investeren in marine en evt. in luchtmacht.
Of gewoon niet. Die mogelijkheid bestaat ook.
"Investeren" is een beetje een onhandige term in deze. Kostenpost zou beter passen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 15-05-2015 19:48:20 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:44:55 #130
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152630427
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:41 schreef Andromache het volgende:
Zolang je Duitsland aan je kant hebt, zou ik als leek denken dat je in Nederland beter kunt investeren in marine en evt. in luchtmacht.
Zodat Duitsland de marine en luchtmacht van de hand kan doen? Dat bedoel je?
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:45:44 #131
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_152630448
Nee, dat niet direct. Duitsland heeft in ieder geval een veel groter landoppervlak, en verhoudingsgewijs kan ik me voorstellen dat dat land meer in landmacht dient te investeren dan Nederland hoeft te doen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_152630513
Kan me vergissen, maar Duitse militaire apparaat is momenteel toch ook 3x niks?

Even opgezocht: Duitse landmacht bestaat uit 70.000 man en 35.000 in reserve.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:48:19 #133
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_152630519
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:45 schreef Andromache het volgende:
Nee, dat niet direct. Duitsland heeft in ieder geval een veel groter landoppervlak, en verhoudingsgewijs kan ik me voorstellen dat dat land meer in landmacht dient te investeren dan Nederland hoeft te doen.
In Duitsland wordt op sommige vlakken nog harder gesneden dan hier.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:49:04 #134
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:51:12 #135
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152630596
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:45 schreef Andromache het volgende:
Nee, dat niet direct. Duitsland heeft in ieder geval een veel groter landoppervlak, en verhoudingsgewijs kan ik me voorstellen dat dat land meer in landmacht dient te investeren dan Nederland hoeft te doen.
Zoals je in de vorige opmerkingen al kon lezen, Duitsland is ook al een tijdje op de Nederlandse toer vwb defensie.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 19:51:45 #136
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_152630615
o. ok. voortaan gehele topic lezen....
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_152630643
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat dus, is ook compleet kapotbezuinigd.
Het is dan ook goed dat de Duitsers weer grote investeringen gaan doen. Er gaat o.a. een Leopard 3 gebouwd worden en het budget voor defensie gaat flink omhoog.

Ze zijn ook bezig met een aantal denktanks en organisaties om de situatie in Rusland beter te monitoren en scenario's te schetsen. Nu maar hopen dat er weer geen General Plan Ost uit rolt.
pi_152630859
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is dan ook goed dat de Duitsers weer grote investeringen gaan doen. Er gaat o.a. een Leopard 3 gebouwd worden en het budget voor defensie gaat flink omhoog.

Ze zijn ook bezig met een aantal denktanks en organisaties om de situatie in Rusland beter te monitoren en scenario's te schetsen. Nu maar hopen dat er weer geen General Plan Ost uit rolt.
Als je ziet dat Rusland 770.000 actieve millitaire heeft en 2 miljoen in reserve lach je wel even als je naar Europese strijdkrachten kijkt.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 20:06:31 #139
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152631073
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is dan ook goed dat de Duitsers weer grote investeringen gaan doen. Er gaat o.a. een Leopard 3 gebouwd worden en het budget voor defensie gaat flink omhoog.
Eerst maar eens zien vwb dat budget. De leo3 gaat sowieso nog wel een tijdje duren.

quote:
Ze zijn ook bezig met een aantal denktanks en organisaties om de situatie in Rusland beter te monitoren en scenario's te schetsen. Nu maar hopen dat er weer geen General Plan Ost uit rolt.
Duitsland heeft het wel over MEADS. Dat kon voor Nederland ook nog wel eens consequenties hebben ivm de Duits-Nederlandse Patriot samenwerking.
pi_152631086
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 19:59 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Als je ziet dat Rusland 770.000 actieve millitaire heeft en 2 miljoen in reserve lach je wel even als je naar Europese strijdkrachten kijkt.
Het is allemaal puur symbolisch. We zouden het these days niet eens meer 3 dagen kunnen volhouden bij de Grebbeberg tegen het rode leger. Afschaffen wat mij betreft
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 20:07:21 #141
93664 waht
Mushir
pi_152631102
Nee, Europa zal defensie blijven verwaarlozen totdat de bommen weer vallen. Wel zo goedkoop.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152631244
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is allemaal puur symbolisch. We zouden het these days niet eens meer 3 dagen kunnen volhouden bij de Grebbeberg tegen het rode leger. Afschaffen wat mij betreft
De Russen komen echt niet voorbij Polen. Laat staan dat ze ooit de Grebbeberg bereiken. Het lukt ze niet eens om de padvinders uit Kiev snel en doeltreffend uit te schakelen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 20:13:38 #143
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152631306
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is allemaal puur symbolisch. We zouden het these days niet eens meer 3 dagen kunnen volhouden bij de Grebbeberg tegen het rode leger. Afschaffen wat mij betreft
Daarom voerden we het gevecht ook op de noord Duitse laagvlakte, zodat ze niet eens bij de Greb in de buurt kwamen...



http://www.orbat85.nl/
pi_152631329
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:11 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Russen komen echt niet voorbij Polen. Laat staan dat ze ooit de Grebbeberg bereiken. Het lukt ze niet eens om de padvinders uit Kiev snel en doeltreffend uit te schakelen.
Ik vind het altijd interessant als de kenner dit iets meer uitlegt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152631372
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daarom voerden we het gevecht ook op de noord Duitse laagvlakte, zodat ze niet eens bij de Greb in de buurt kwamen...

[ afbeelding ]

http://www.orbat85.nl/
Een prachtig plaatje wat wat mij betreft meer problemen oproept dan dat het oplost...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152631488
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:13 schreef AchJa het volgende:
voerden we het gevecht
Welke hebben het dan over? En bij de Grebbeberg is echt strijd geleverd. Niet zo lang, maar toch.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152631542
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:07 schreef waht het volgende:
Nee, Europa zal defensie blijven verwaarlozen totdat de bommen weer vallen. Wel zo goedkoop.
Dit riekt naar stemmingsmakerij.
Wat voor budget zouden we moeten hebben om te voorkomen dat "de bommen gaan vallen"?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 20:23:35 #148
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152631593
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Een prachtig plaatje wat wat mij betreft meer problemen oproept dan dat het oplost...
Dit was in de tijd van de koude oorlog he. Waarbij we met de bondgenoten in 48 uur tijd meer op de mat konden zetten dan tegenwoordig in 25 jaar.

pi_152631644
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit was in de tijd van de koude oorlog he. Waarbij we met de bondgenoten in 48 uur tijd meer op de mat konden zetten dan tegenwoordig in 25 jaar.

Oke. Maar de Grebbeberg zegt je niets, qua legandarische strijd?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 20:28:28 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152631946
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jawel, maar jij hebt het over de Russen. Dan denk ik in koude oorlog tactiek.
Ah zo. Bij de Grebbeberg ging het inderdaad niet tegen de Russen, als ik me dat goed herinner. :)
Verder is het m.i. gevaarlijke stemmingsmakerij om de Rus weer als vijand te gaan zien in de richting van Koude Oorlog II. M.a.w. dat er een vijand gecreëerd moet worden ten gunste van onfrisse belangen en verborgen agenda's. Wat dat betreft is het FTM principe heel verstandig om de belangen te kunnen herleiden.
En een beetje leren van de geschiedenis. Misschien wel het allerbelangrijkste.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 15-05-2015 21:01:06 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152632021
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het altijd interessant als de kenner dit iets meer uitlegt.
Stel 'het' escaleert dan gaan de Russen eerst naar Kharkov en een landbrug naar de Krim maken via Mariupol. Op dat moment is Oekraïne in een staat van oorlog. De Russen moeten dan eerst door de taaie Right Sector meute en allerlei private oligarchen legertjes, vervolgens kunnen ze Kiev bezetten en krijg je een soort van 2e Maidan tussen de Oekraïners en de Russische bezetter. Als ze dan nog verder willen escaleren dan zijn er twee mogelijkheden. Of ze gaan via de Baltische staten, waardoor ze direct in oorlog zijn met de NAVO of ze beginnen te kloten aan de grens met Polen. Echter zullen de Polen al gemobiliseerd zijn voor de Russen Kiev definitief veroverd hebben.

De Polen hebben daarbij heel veel in het leger geïnvesteerd, omdat ze in situaties waarbij anderen hen zouden beschermen altijd de lul zijn geweest. Ik zou er zelfs op durven inzetten dat de Polen starten met het bombarderen van de Russen op Oekraïens grondgebied nog voor ze de grens bereiken.

Het enige dat Rusland kan doen is via hun propaganda, Kremlin trolls op het internet en politieke inmenging proberen om net als in Oekraïne verdeeldheid te zaaien in staten die daar gevoelig voor zijn en hopen dat ze cruciale leden van de NAVO/EU kunnen losweken van het geheel. Dan kan Surkov zijn natte droom van oorlogen tussen provincies waar maken. Wat je echter ziet in Oekraïne is dat wanneer er duidelijke linies vormen en er niet meer een dorp-na-dorp guerrillastrijd is, dat de Russen hele grote verliezen moeten incasseren voor kleine overwinningen.

Als ze Oekraïne al niet onder de duim krijgen dan hebben ze al helemaal geen kans tegen meer stabiele en sterkere staten.
pi_152632307
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:37 schreef Nintex het volgende:
Stel
Een indrukwekkend scenario. Waarvoor dank.
Heb je al een baan in de richting waar dit soort zaken strategisch worden afgewikkeld? :)
Verder heb ik het ongeïnformeerde idee dat ze op het gebied van binnenlandse "zaken" het "netjes" aanpakken maar dat ze ook tot onvoorstelbare "ultraviolence" in staat zijn als het doel hierom vraagt.
Ik zou mijn geld hier niet durven te verwedden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 15-05-2015 20:51:05 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152632486
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Een indrukwekkend scenario. Waarvoor dank.
Heb je al een baan in de richting waar dit soort zaken strategisch worden afgewikkeld? :)
Nope, helaas niet, maar dat zou ik wel tof vinden
pi_152632613
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:50 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nope, helaas niet, maar dat zou ik wel tof vinden
Dat dacht ik al. Wel leuk om zoiets te lezen waar ikzelf nou eens een keer helemaal geen verstand van heb.
Ik heb mijn vorige post nog iets aangevuld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152634193
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:37 schreef Nintex het volgende:
Stel 'het' escaleert dan gaan de Russen eerst naar Kharkov en een landbrug naar de Krim maken via Mariupol. Op dat moment is Oekraïne in een staat van oorlog. De Russen moeten dan eerst door de taaie Right Sector meute en allerlei private oligarchen legertjes, vervolgens kunnen ze Kiev bezetten en krijg je een soort van 2e Maidan tussen de Oekraïners en de Russische bezetter. Als ze dan nog verder willen escaleren dan zijn er twee mogelijkheden. Of ze gaan via de Baltische staten, waardoor ze direct in oorlog zijn met de NAVO of ze beginnen te kloten aan de grens met Polen. Echter zullen de Polen al gemobiliseerd zijn voor de Russen Kiev definitief veroverd hebben.
Hoe lang verwacht je dat het gaat duren voor Rusland geheel Oekraïne bezet heeft en Oekraïne gecapituleerd is?

Ik denk dat als Rusland het zsm wil, ze in 3 dagen in Kiev staan en binnen 2 weken al het verzet hebben uitgeschakeld. Het Russische leger is niet te vergelijken met het Oekraïense.
pi_152634726
quote:
99s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 21:38 schreef Awsom het volgende:

[..]

Hoe lang verwacht je dat het gaat duren voor Rusland geheel Oekraïne bezet heeft en Oekraïne gecapituleerd is?

Ik denk dat als Rusland het zsm wil, ze in 3 dagen in Kiev staan en binnen 2 weken al het verzet hebben uitgeschakeld. Het Russische leger is niet te vergelijken met het Oekraïense.
Zie hiervoor #153, de laatste 3 zinnen.
Moet het netjes? In het zicht van de wereld, of effectief? Dat zouden ze ook wel kunnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 21:52:36 #158
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152634885
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 20:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Stel 'het' escaleert dan gaan de Russen eerst naar Kharkov en een landbrug naar de Krim maken via Mariupol. Op dat moment is Oekraïne in een staat van oorlog. De Russen moeten dan eerst door de taaie Right Sector meute en allerlei private oligarchen legertjes, vervolgens kunnen ze Kiev bezetten en krijg je een soort van 2e Maidan tussen de Oekraïners en de Russische bezetter. Als ze dan nog verder willen escaleren dan zijn er twee mogelijkheden. Of ze gaan via de Baltische staten, waardoor ze direct in oorlog zijn met de NAVO of ze beginnen te kloten aan de grens met Polen. Echter zullen de Polen al gemobiliseerd zijn voor de Russen Kiev definitief veroverd hebben.

De Polen hebben daarbij heel veel in het leger geïnvesteerd, omdat ze in situaties waarbij anderen hen zouden beschermen altijd de lul zijn geweest. Ik zou er zelfs op durven inzetten dat de Polen starten met het bombarderen van de Russen op Oekraïens grondgebied nog voor ze de grens bereiken.

Het enige dat Rusland kan doen is via hun propaganda, Kremlin trolls op het internet en politieke inmenging proberen om net als in Oekraïne verdeeldheid te zaaien in staten die daar gevoelig voor zijn en hopen dat ze cruciale leden van de NAVO/EU kunnen losweken van het geheel. Dan kan Surkov zijn natte droom van oorlogen tussen provincies waar maken. Wat je echter ziet in Oekraïne is dat wanneer er duidelijke linies vormen en er niet meer een dorp-na-dorp guerrillastrijd is, dat de Russen hele grote verliezen moeten incasseren voor kleine overwinningen.

Als ze Oekraïne al niet onder de duim krijgen dan hebben ze al helemaal geen kans tegen meer stabiele en sterkere staten.
Ofwel, we kunnen op twee oortjes slapen met onze 3% die we aan het leger besteden. :)
Ik begrijp maar al te goed dat het legervolk de acties van Rusland aangrijpt om voor extra geld te pleiten - iedere groepering pleit voor extra geld zo gauw die een opening ziet - maar laat politici er alsjeblieft niet intrappen.
Verder vindt de jongen in mij het allemaal reuze interessant (straaljagers, strategie, tactiek, explosies O+) maar de volwassene in mij beseft dat het weinig oplevert. Behalve misschien als we weer eens wat grondstoffen veilig stellen voor het 'westen' en zo maar willen we dat wel op die manier doen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152635002
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 21:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel, we kunnen op twee oortjes slapen met onze 3% die we aan het leger besteden. :)
Inderdaad, laat de anderen de vuile klusjes maar opknappen. :N
  vrijdag 15 mei 2015 @ 21:59:54 #160
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152635265
quote:
99s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 21:54 schreef Awsom het volgende:

[..]

Inderdaad, laat de anderen de vuile klusjes maar opknappen. :N
Welke vuile klusjes? Welke NATO-bondgenoot wordt aangevallen? :?
Het veilig stellen van de olie in Irak?
Misschien was de oorlog in Afghanistan gerechtvaardigd maar wat was de uitkomst van die oorlog? Is het leven van de gewone Afghanen nu beter dan hoe het was onder dat verschrikkelijke Taliban-regime? Vrede komt niet uit de loop van een geweer.

In het hypothetische geval dat het leger daadwerkelijk nodig zou zijn om het goede in Europa te beschermen dan zou ik me direct melden als vrijwilliger. Met plezier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152635661
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Welke vuile klusjes? Welke NATO-bondgenoot wordt aangevallen? :?
Het veilig stellen van de olie in Irak?
Misschien was de oorlog in Afghanistan gerechtvaardigd maar wat was de uitkomst van die oorlog? Is het leven van de gewone Afghanen nu beter dan hoe het was onder dat verschrikkelijke Taliban-regime? Vrede komt niet uit de loop van een geweer.

In het hypothetische geval dat het leger daadwerkelijk nodig zou zijn om het goede in Europa te beschermen dan zou ik me direct melden als vrijwilliger. Met plezier.
Dat is mooi dat we dan op je kunnen rekenen. :)
Bram, zie ook #147 voor de sentimenten. Het is eenvoudig te verdedigen dat we in ieder geval 50% of liefst meer van het BBP zouden moeten uitgeven om te voorkomen dat "de bommen gaan vallen".
En soortgelijke valse veiligheidsgevoelens. Het is een lastige strijd..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152635671
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 12:28 schreef MouzurX het volgende:

Die vergelijking met de tweede wereldoorlog is ook lekker krom. Ookal hadden we toen het leger in een betere staat gehouden dan was je nog steeds kapot gebombardeerd. Sowieso hielden de legereenheden bij de Grebbeberg nog wel enigszins stand (lang genoeg tot Franse/Britse eenheden in Nederland zouden zijn aangekomen). Maarja we gaven ons maar over om (tevergeefs) brandende steden te vermijden.

Ook al was Rotterdam niet gebombardeerd dan nog was het een kwestie van dagen geweest tot
het Nederlandse leger had moeten capituleren vandaag trouwens 75 jaar geleden.

Ik heb er net een draad over online gezet
C&H / Nederland geeft zich over: 15 mei 1940 (toen & nu foto's)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:14:02 #163
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152635825
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:09 schreef Bart2002 het volgende:
Bram, zie ook #147 voor de sentimenten. Het is eenvoudig te verdedigen dat we in ieder geval 50% of liefst meer van het BBP zouden moeten uitgeven om te voorkomen dat "de bommen gaan vallen".
En soortgelijke valse veiligheidsgevoelens. Het is een lastige strijd..
Ik weet niet wat je met "de bommen" bedoelt (dirty bomb of conventioneel) maar ik heb hetzelfde vermoeden. Ik pin me niet vast op een getal maar je zal belachelijk veel moeten investeren om elke vijand te kunnen verslaan zonder dat ze bij ons veel schade aanrichten. Ik zie dan ook liever dat er wordt geïnvesteerd in een sterk ontwikkelde maatschappij (opleiding, technologie, economie, gezondheidszorg, armoedebestrijding...) en in diplomatie dan dat we onszelf voor heel erg veel geld een klein beetje weerbaarder maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:15:53 #164
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152635903
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 12:28 schreef MouzurX het volgende:
Ja want Rusland valt wel even een NAVO land binnen met tanks.
Kernwapens bestaan niet.

Die vergelijking met de tweede wereldoorlog is ook lekker krom. Ookal hadden we toen het leger in een betere staat gehouden dan was je nog steeds kapot gebombardeerd. Sowieso hielden de legereenheden bij de Grebbeberg nog wel enigszins stand (lang genoeg tot Franse/Britse eenheden in Nederland zouden zijn aangekomen). Maarja we gaven ons maar over om (tevergeefs) brandende steden te vermijden.

En dat van hetzelfde landje wat een paar honderd jaar eerder een heel stadje onder water zette om de vijand te verdrijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152635963
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Welke vuile klusjes? Welke NATO-bondgenoot wordt aangevallen? :?
Het veilig stellen van de olie in Irak?
Misschien was de oorlog in Afghanistan gerechtvaardigd maar wat was de uitkomst van die oorlog? Is het leven van de gewone Afghanen nu beter dan hoe het was onder dat verschrikkelijke Taliban-regime? Vrede komt niet uit de loop van een geweer.

In het hypothetische geval dat het leger daadwerkelijk nodig zou zijn om het goede in Europa te beschermen dan zou ik me direct melden als vrijwilliger. Met plezier.
Ja.

Daarnaast ben jij als linkse rakker ook gewoon afhankelijk van olie. Als dat al de reden geweest zou zijn om irak binnen te vallen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:18:23 #166
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152636011
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:09 schreef Buster24 het volgende:
Ik heb er net een draad over online gezet
C&H / Nederland geeft zich over: 15 mei 1940 (toen & nu foto's)
Top! Ik heb net al even gekeken, ik ga het binnenkort uitgebreid lezen. Ook leuk dat er zoveel oude foto's in staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:21:28 #167
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152636129
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:17 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Ja.
De meningen daarover lijken nogal verdeeld te zijn onder hen die zich hier dagelijks in verdiepen. Andere clans die de macht hebben proberen over te nemen en nu tegen elkaar vechten, groteske armoede etc.

quote:
Daarnaast ben jij als linkse rakker ook gewoon afhankelijk van olie. Als dat al de reden geweest zou zijn om irak binnen te vallen.
Maak je daar geen illusie over, die olie was een voorname reden voor de oorlog, niet de enige reden maar het bevrijden van de olie was er in ieder geval geen. Een interessant oud interview (2004), hij is bepaald niet de enige die dit toen al stelde: Ja, die olie daar ben ik net zo goed tot op zekere hoogte van afhankelijk (een verregaande hoogte :{ ), helaas, maar ik zie liever dat we veel investeren in het vinden van alternatieven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152636288
De held Willem Oltmans. Verguisd tot op het bot. Dit ook wel enigszins door zijn recalcitrante karakter..
Maar een bijzonder verstandig mens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152636452
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je met "de bommen" bedoelt (dirty bomb of conventioneel) maar ik heb hetzelfde vermoeden. Ik pin me niet vast op een getal maar je zal belachelijk veel moeten investeren om elke vijand te kunnen verslaan zonder dat ze bij ons veel schade aanrichten. Ik zie dan ook liever dat er wordt geïnvesteerd in een sterk ontwikkelde maatschappij (opleiding, technologie, economie, gezondheidszorg, armoedebestrijding...) en in diplomatie dan dat we onszelf voor heel erg veel geld een klein beetje weerbaarder maken.
Die bommen was een post van waht #141. Als je het leger verwaarloost dan vallen de bommen vanzelf. Logisch gevolg, dat was zijn strekking. En als het over "investeren" gaat kan je dat denk ik ook beter doen op de gebieden die jij noemt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:38:01 #170
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152636872
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die bommen was een post van waht #141. Als je het leger verwaarloost dan vallen de bommen vanzelf. Logisch gevolg, dat was zijn strekking. En als het over "investeren" gaat kan je dat denk ik ook beter doen op de gebieden die jij noemt.
Het een zet sowieso veel zoden aan de dijk, bij het ander ben je erg lang er hard aan het werken voor mogelijk een klein resultaat. Een no brainer, lijkt mij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:40:21 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152636965
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:25 schreef Bart2002 het volgende:
De held Willem Oltmans. Verguisd tot op het bot. Dit ook wel enigszins door zijn recalcitrante karakter..
Maar een bijzonder verstandig mens.
Ik hou van dat soort mensen. Zelfs al had hij ook wat valse trekjes.
Al met al heeft hij een mooi leven gehad, ook al deed de Nederlandse staat er alles aan om hem te slopen. Hij heeft een grote journalistieke carrière gehad, tal van boeken geschreven, een serieuze bijrol gespeeld in een AAA-film (naar analogie met de games, in de filmwereld gebruiken ze die term niet) en hij werd aan het einde nog rijk en kocht hier een mooi huis en een prachtige vleugel van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152637143
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_zonder_leger

Niet echt indrukwekkend tot nu toe, maar wel heel verstandig m.i.
En: bommen op Panama. Gewoon omdat het kan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:46:00 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152637174
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik hou van dat soort mensen. Zelfs al had hij ook wat valse trekjes.
Al met al heeft hij een mooi leven gehad, ook al deed de Nederlandse staat er alles aan om hem te slopen. Hij heeft een grote journalistieke carrière gehad, tal van boeken geschreven, een serieuze bijrol gespeeld in een AAA-film (naar analogie met de games, in de filmwereld gebruiken ze die term niet) en hij werd aan het einde nog rijk en kocht hier een mooi huis en een prachtige vleugel van.
Hij werd niet rijk, hij kreeg een enorme schadevergoeding voor hoe de overheid hem behandeld had
Zijn complete memoires zijn trouwens hier te lezen/downloaden
http://www.dbnl.org/tekst/oltm003memo00_01/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_152637259
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij werd niet rijk, hij kreeg een enorme schadevergoeding voor hoe de overheid hem behandeld had
Zijn complete memoires zijn trouwens hier te lezen/downloaden
http://www.dbnl.org/tekst/oltm003memo00_01/
Waarvoor dank. Nachtbrakerij in het verschiet. Je ziet niet zo goed hoeveel tekst dit is maar ik vermoed: heul veul.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:48:16 #175
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152637260
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij werd niet rijk, hij kreeg een enorme schadevergoeding voor hoe de overheid hem behandeld had
Hij werd rijk door die schadevergoeding en ja, die was meer dan terecht.

quote:
Zijn complete memoires zijn trouwens hier te lezen/downloaden
http://www.dbnl.org/tekst/oltm003memo00_01/
Interessant. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:48:49 #176
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152637281
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waarvoor dank. Nachtbrakerij in het verschiet. Je ziet niet zo goed hoeveel tekst dit is maar ik vermoed: heul veul.
Het zou zomaar kunnen. :s)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:52:27 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152637409
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waarvoor dank. Nachtbrakerij in het verschiet. Je ziet niet zo goed hoeveel tekst dit is maar ik vermoed: heul veul.
Echt héél erg veel, maar ook erg mooi leesvoer, een stuk wereldgeschiedenis, hij heeft zo ongelofelijk veel mensen ontmoet als journalist
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:53:43 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152637471
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij werd rijk door die schadevergoeding en ja, die was meer dan terecht.

En het is precies de reden waarom je overheden moet wantrouwen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:54:26 #179
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152637490
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waarvoor dank. Nachtbrakerij in het verschiet. Je ziet niet zo goed hoeveel tekst dit is maar ik vermoed: heul veul.
Een apetizer.

Diezelfde Haig heeft zich ook flink aangesteld tijdens de aanslag op Ronald Reagan.
Terwijl Reagan op de operatietafel lag en vice-president Bush vanuit Texas onderweg was naar Washington, kwam het kabinet bijeen in de Situation Room op het Witte Huis. Minister Alexander Haig verliet onverwachts de bijeenkomst en men vroeg zich af wat hij ging doen. Enkele minuten later verscheen hij op ‘nationwide television, his voice quavering, his face ashen,’ meldde Newsweek.1 ‘I am in control here,’ riep Haig uit. Er zijn sindsdien heel wat artikelen aan deze onbezonnen daad van Haig gewijd.

John Warnock Hinckley (25) heeft de daad begaan. Hij komt uit een behoorlijk gezin, maar Time beschrijft hem als ‘a drifter’ die blijkbaar smoorverliefd zou zijn geweest op de actrice Jodie Foster, aan wie hij vele, niet beantwoordde liefdesbrieven schreef. Op school maakte hij een opstel over Hitler en het concentratiekamp Auschwitz. Hij had meegelopen in een naziparade in St. Louis. Overigens lijkt Reagan er weer helemaal bovenop te komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 22:55:54 #180
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152637547
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Echt héél erg veel, maar ook erg mooi leesvoer, een stuk wereldgeschiedenis, hij heeft zo ongelofelijk veel mensen ontmoet als journalist
Ja, dat maakt zijn verhalen zo interessant. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152637775
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
smoorverliefd zou zijn geweest op de actrice Jodie Foster
Zij zit en zat natuurlijk op Biesles, zodat zij de brieven van smachtende jongemannen niet met het verlangde gevolg kon beantwoorden. Prachtige vrouw. Off-topic. Nu weer over de landmacht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:04:21 #182
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152637881
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zij zit en zat natuurlijk op Biesles, zodat zij de brieven van smachtende jongemannen niet met het verlangde gevolg kon beantwoorden. Prachtige vrouw. Off-topic. Nu weer over de landmacht.
Ja, hoog tijd daarvoor.
Na dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:05:23 #183
365082 IPA35
Patriarch
pi_152637917
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 09:44 schreef Elan het volgende:
EU-normen
NAVO, 2%
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:06:09 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152637938
Niet alleen zijn memoires, maar zijn complete werk staat hier
Ga mijn Kindle maar eens volproppen
http://www.dbnl.org/auteurs/auteur.php?id=oltm003
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_152638070
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet alleen zijn memoires, maar zijn complete werk staat hier
Ga mijn Kindle maar eens volproppen
http://www.dbnl.org/auteurs/auteur.php?id=oltm003
O mijn god. Ik heb het vermoeden dat ik dit bij leven niet ga redden. Maar je weet maar nooit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:12:34 #186
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152638199
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

O mijn god. Ik heb het vermoeden dat ik dit bij leven niet ga redden. Maar je weet maar nooit.
Op diezelfde pagina dit:
Ook de loopjongen van Washington en de cia, Joseph Luns, heeft de voorstellen die Brezhnev op het 26e partijcongres heeft gedaan resoluut van de hand gewezen. Dan weet je hoe laat het is. Luns zou het van de vs ‘nogal onvoorzichtig vinden om, terwijl er zoveel onopgeloste vraagstukken zijn, naar een top-ontmoeting toe te snellen’. De man vertelt er nooit bij hoe hij zonder besprekingen op het hoogste niveau die onopgeloste vraagstukken denkt op te lossen. Ook de fameuze Raymond van den Boogaard plaatste op de opiniepagina van nrc Handelsblad met gezwinde spoed een ‘deskundig’ overzicht: de wil van de sterkste is de wet van het kremlin. Hij behandelt een proefschrift van politicoloog P.M.E. Volten over Brezhnev's peace program.

Dat missen wij in onze hedendaagse journalistiek: journalisten die op het brute af eerlijk zijn en die de kennis, de intelligentie en de contacten hebben om alles goed te overzien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:14:13 #187
434872 10minuteman
10 minuten zijn niet genoeg
pi_152638256
Er is al vaker geroepen. Nederland is straks weer de lul met zn lachertje van een leger.

Laatst toch ook Leo's verkocht dacht ik?

Maar goed, waar haalt men het geld vandaan om te investeren?
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:16:19 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152638343
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:14 schreef 10minuteman het volgende:
Er is al vaker geroepen. Nederland is straks weer de lul met zn lachertje van een leger.

Laatst toch ook Leo's verkocht dacht ik?

Maar goed, waar haalt men het geld vandaan om te investeren?
Ontwikkelingssamenwerking
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_152638387
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op diezelfde pagina dit:
Ook de loopjongen van Washington en de cia, Joseph Luns, heeft de voorstellen die Brezhnev op het 26e partijcongres heeft gedaan resoluut van de hand gewezen. Dan weet je hoe laat het is. Luns zou het van de vs ‘nogal onvoorzichtig vinden om, terwijl er zoveel onopgeloste vraagstukken zijn, naar een top-ontmoeting toe te snellen’. De man vertelt er nooit bij hoe hij zonder besprekingen op het hoogste niveau die onopgeloste vraagstukken denkt op te lossen. Ook de fameuze Raymond van den Boogaard plaatste op de opiniepagina van nrc Handelsblad met gezwinde spoed een ‘deskundig’ overzicht: de wil van de sterkste is de wet van het kremlin. Hij behandelt een proefschrift van politicoloog P.M.E. Volten over Brezhnev's peace program.

Dat missen wij in onze hedendaagse journalistiek: journalisten die op het brute af eerlijk zijn en die de kennis, de intelligentie en de contacten hebben om alles goed te overzien.
Geweldig inderdaad. En een wonder dat hij niet gewoon op brute wijze uit de weg is geruimd.
Het is met de fluwelen handschoen gegaan. Verdomd interessant dit.
Zoals hij puur slechte mensen doorzag (Luns) en dit ook gewoon durfde te schrijven. Daarom Held!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152639724
Naar de jaren 30 verwijzen is tegenwoordig wel populair, of niet? Eerst hadden we een "ongekende economische crisis" (die in werkelijkheid een beperkte recessie was), toen kwamen de slachtofferrol van moslims die "de nieuwe Joden" zijn (verwijzend naar de jaren 30) en nu weer dit.

Wil je aandacht voor je verhaal, mekker over de jaren 30. Nu geloof ik trouwens best dat de Landmacht het nodige te wensen overlaat, maar vergelijkingen met de jaren 30 zijn totaal absurd. We leven in een compleet ander tijdperk met ook totaal andere politieke verhoudingen.
  zaterdag 16 mei 2015 @ 00:00:24 #191
230788 n8n
Pragmatisch
pi_152639842
Lekker suggestief dat tijdperk :')
Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
pi_152639982
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:14 schreef 10minuteman het volgende:
Er is al vaker geroepen. Nederland is straks weer de lul met zn lachertje van een leger.

Laatst toch ook Leo's verkocht dacht ik?

Maar goed, waar haalt men het geld vandaan om te investeren?
En het werven en opleiden van de tankbemanning.
Een tank kopen is een maar er moet nog personeel in ook.
Voor je een beetje tank-slagkracht hebt ben je jaren verder, aanschaffen, bestellen, personeel opleiden enz.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  Moderator zaterdag 16 mei 2015 @ 00:58:25 #193
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_152641158
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En dat van hetzelfde landje wat een paar honderd jaar eerder een heel stadje onder water zette om de vijand te verdrijven.
daar gebruikte men in mei 1940 artillerie voor ... had niet zoveel nut
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 16 mei 2015 @ 01:21:37 #194
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_152641657
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 00:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

En het werven en opleiden van de tankbemanning.
Een tank kopen is een maar er moet nog personeel in ook.
Voor je een beetje tank-slagkracht hebt ben je jaren verder, aanschaffen, bestellen, personeel opleiden enz.
Da's ook de reden dat er in samenwerking met de Duitsers een gelimiteerde tankcapaciteit terug wordt gebracht, zodat de specialistische kennis niet verloren gaat. Hadden ze kennelijk even niet aan gedacht in de eerste instantie.

Zie dit topic: DEF / Defensie Nieuws Topic #26
  zaterdag 16 mei 2015 @ 10:16:59 #195
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_152644563
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:56 schreef Elfletterig het volgende:
Naar de jaren 30 verwijzen is tegenwoordig wel populair, of niet? Eerst hadden we een "ongekende economische crisis" (die in werkelijkheid een beperkte recessie was), toen kwamen de slachtofferrol van moslims die "de nieuwe Joden" zijn (verwijzend naar de jaren 30) en nu weer dit.

Wil je aandacht voor je verhaal, mekker over de jaren 30. Nu geloof ik trouwens best dat de Landmacht het nodige te wensen overlaat, maar vergelijkingen met de jaren 30 zijn totaal absurd. We leven in een compleet ander tijdperk met ook totaal andere politieke verhoudingen.
De vergelijking met de jaren 30 gaat natuurlijk ook meer over het beschikbare defensiebudget:

  zaterdag 16 mei 2015 @ 10:43:03 #196
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_152644993
De grafiek is een beetje verneukt :P
pi_152647690
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

De vergelijking met de jaren 30 gaat natuurlijk ook meer over het beschikbare defensiebudget:

[ afbeelding ]
Ik snap je punt, maar ze trekken het breder. Ze hebben het niet over budget, maar over "toestand".
  Moderator zaterdag 16 mei 2015 @ 12:58:33 #198
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_152647908
De toestantis gewoon vergelijkbaar

in 1930 waren de Duitsers net als de russen nu, een schim van wat ze waren ... hoeven we niet bang voor te zijn enz.

met dat verschil dat de russen alvast aan hun anschluss zijn begonnen

De vergelijking is wat flauw omdat je altijd in je achterhoofd hebt wat de Duitsers 10 jaar laterwaren terwijl het met de Russen nog alle kanten op kan maar feitelijk klopt hij wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Forum Admin zaterdag 16 mei 2015 @ 13:11:17 #199
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_152648202
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 12:58 schreef sp3c het volgende:
De toestantis gewoon vergelijkbaar

in 1930 waren de Duitsers net als de russen nu, een schim van wat ze waren ... hoeven we niet bang voor te zijn enz.

met dat verschil dat de russen alvast aan hun anschluss zijn begonnen

De vergelijking is wat flauw omdat je altijd in je achterhoofd hebt wat de Duitsers 10 jaar laterwaren terwijl het met de Russen nog alle kanten op kan maar feitelijk klopt hij wel
Het is dan ook een achterlijke en egoïstische manier van redeneren om te denken dat wij, door onder andere geografische ligging, niet zo veel hoeven uit te geven aan defensie. Wat is die hele 2% norm waard als wij toch zoiets hebben van ''mwah, hier komme ze tog nie''
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zaterdag 16 mei 2015 @ 13:17:06 #200
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_152648325
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 13:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Het is dan ook een achterlijke en egoïstische manier van redeneren om te denken dat wij, door onder andere geografische ligging, niet zo veel hoeven uit te geven aan defensie. Wat is die hele 2% norm waard als wij toch zoiets hebben van ''mwah, hier komme ze tog nie''
De laatste slag die Nederland voornamelijk met de hulp van de Pruisen en de Engelsen gewonnen heeft is de slag bij Waterloo. Daarna is het een groot debacle met WO2, Indonesië, en de Balkan. Afghanistan, Jemen in gedachte. Nederland heeft sinds Waterloo nooit meer een oorlog gewonnen. Geld uitgeven aan iets wat niet werkt is denk ik wel verspilling.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')