NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)lt-harder-aanpakken/
Maar verpak het allemaal maar in een of ander doorgeslagen lulverhaal waar men doet alsof het allemaal voor onze eigen bestwil is. Wiet kweken veroorzaakt terrorisme!! Maatschappijontwrichtend! Het is een hard drug geworden! Levensgevaarlijk!!
En daarom gaan we gewoon weer met de repressieve hamer slaan. Want dat is het enige instrument wat we hebben. Ogen dicht en doortimmeren! Dit werkte vroeger toch ook zo goed? En als het niet werkt, nou dan slaan we toch gewoon wat harder? Desnoods pakken we er wat botte bijlen bij en zetten we het leger in!
Wat is er in dit land toch aan de hand? Ik weet niet wat die gasten in Den Haag roken of slikken, maar ik hoef het niet in ieder geval.
Welkom in de jaren 30, Nederland! Fijn dat voor ons besloten wordt dat "softdrugs lamlendig maakt". Bedankt overheid dat jullie ons daartegen "beschermen". Want tuurlijk, hennepteelt kun je gewoon "de nek omdraaien". Succes! En ga ondertussen lekker door met bakken aan geld verdienen aan alcohol en sigaretten. Zonder de accijns zou het overheidstekort nog veel groter zijn. En wiet is moeilijk te belasten, zo'n plantje dat overal groeit en wat moeilijk te controleren is door de grote corporaties. Dus ik begrijp best dat men er een hekel aan heeft.quote:Het Openbaar Ministerie heeft besloten de hennepteelt “volledig de nek om te draaien”. Dat zegt hoofdofficier van justitie in Den Bosch Bart Nieuwenhuizen, lid van de justitiële taskforce hennep, vandaag in een interview met NRC.
Na een wijziging van de Opiumwet die sinds dit weekeinde van kracht is, bereidt het OM extra controles voor. Nieuwenhuizen:
“We moeten echt af van het romantische beeld van de tevreden stickieroker. Softdrugs maken gebruikers lamlendig. Het gaat om georganiseerde, de samenleving ernstig ondermijnende misdaad die bovendien heel schadelijk is voor de volksgezondheid.”
Initiatieven om te komen tot een ander drugsbeleid wijst het OM van de hand. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) heeft vorige week een werkgroep van burgemeesters ingesteld die gaat bekijken of de verkoop van softdrugs op een andere manier kan worden geregeld. D66 kwam vorige week met een wetsvoorstel dat de teelt van cannabis moet regelen.
“Die gecontroleerde teelt die hier en daar wordt voorgesteld, leidt echt niet tot een fijne gezellige samenleving. Dat gaat gewoon niet gebeuren omdat er altijd een groot circuit buiten de overheid om blijft bestaan.”
Rechters
Nieuwenhuizen zegt te hopen dat de Hoge Raad als hoogste rechter uitspraken vernietigt waarin lagere rechters steeds vaker coulant oordelen over hennepteelt en handel:
“Rechters begonnen eerst het OM niet ontvankelijk te verklaren bij vervolging, omdat teelt te lang zou zijn gedoogd. Nu komen er vonnissen waarin henneptelers schuldig worden verklaard zonder oplegging van straf. Rechters schrijven prachtig gemotiveerde vonnissen waarin ze keurige telers vrijuit laten gaan omdat ze netjes belasting betalen en de stroomrekening. Het OM is het niet eens met die opvatting en is daarom in beroep gegaan. Het is wel duidelijk dat er nog het een en ander uitgekristalliseerd moet worden in de jurisprudentie.”
Het OM is vooral geschrokken over de omvang van de hennepteelt na een studie die de Universiteit van Tilburg vorig jaar deed naar de omvang van de illegale teelt van hennep in deze Brabantse stad. Uit onderzoek bleek dat in Tilburg jaarlijks tussen de 728 en 884 miljoen euro wordt verdiend met hennepteelt. In totaal zijn er tussen de 600 à 900 hennepplantages in Tilburg. Het aantal personen dat dagelijks in de stad in deze bedrijfstak actief is bedraagt ongeveer 2.500 personen. Het vermoeden bestaat dat de situatie in veel andere steden in het zuiden van Nederland niet veel anders is.
Maar verpak het allemaal maar in een of ander doorgeslagen lulverhaal waar men doet alsof het allemaal voor onze eigen bestwil is. Wiet kweken veroorzaakt terrorisme!! Maatschappijontwrichtend! Het is een hard drug geworden! Levensgevaarlijk!!
En daarom gaan we gewoon weer met de repressieve hamer slaan. Want dat is het enige instrument wat we hebben. Ogen dicht en doortimmeren! Dit werkte vroeger toch ook zo goed? En als het niet werkt, nou dan slaan we toch gewoon wat harder? Desnoods pakken we er wat botte bijlen bij en zetten we het leger in!
Wat is er in dit land toch aan de hand? Ik weet niet wat die gasten in Den Haag roken of slikken, maar ik hoef het niet in ieder geval.
Als ze alleen al in Tilburg zoveel mislopen verzinnen ze er wel wat leugens bij om er toch vooral maar voor te zorgen dat dat geld weer naar de 'rechtmatige' eigenaar gaat natuurlijk.
De misdaad is inderdaad vrij makkelijk de nek om te draaien, decriminaliseer de teelt gewoon en het probleem is weg. Ja dan heb je nog steeds "lamlendige" gebruikers maar of die nu erger zijn dan lamlendige gebruiker van alchohol durft ik te betwijffelen.
Decriminaliseer het en justitie kan zich bezig houden met criminaliteit die de burger echt raakt.
Decriminaliseer het en justitie kan zich bezig houden met criminaliteit die de burger echt raakt.
Met dit beleid wordt het alleen maar lucratiever om die plantjes te gaan verbouwen: schaarste, hogere prijzen.
Goed zo. Aanpakken dat tuig.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Terwijl de rest van de wereld steeds losser wordt met cannabis, gaat Nederland terug in de tijd. Zo'n conservatieve overheid is echt dodelijk.
Vrijheid om over eigen lichaam te beschikken much?quote:“We moeten echt af van het romantische beeld van de tevreden stickieroker. Softdrugs maken gebruikers lamlendig. Het gaat om georganiseerde, de samenleving ernstig ondermijnende misdaad die bovendien heel schadelijk is voor de volksgezondheid.”
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geef de teelt dan uit handen aan gemeentes, of zoals een ander voorstel van de gemeentes was: aan de coffeeshops zelf, waar de leden kunnen telen. Maar dat wil opaatje Opstelten niet.
Uiteraard draai je dan niet de hele hennepteelt de nek om, de buitenlandmarkt blijft een aanzienlijke bestaande component, maar je weet in die situatie in ieder geval direct dat een teler een crimineel is. Nu kan een teler ook uit idealen kweken voor coffeeshops e.d. en dat wordt nu op één hoop gegooid met georganiseerde misdaad die voor de export kweekt.
Uiteraard draai je dan niet de hele hennepteelt de nek om, de buitenlandmarkt blijft een aanzienlijke bestaande component, maar je weet in die situatie in ieder geval direct dat een teler een crimineel is. Nu kan een teler ook uit idealen kweken voor coffeeshops e.d. en dat wordt nu op één hoop gegooid met georganiseerde misdaad die voor de export kweekt.
Maar dan snijden ze al snel 50% van de werkgelegenheid weg. En dat gaan ze ook nooit doen.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:04 schreef Chewie het volgende:
De misdaad is inderdaad vrij makkelijk de nek om te draaien, decriminaliseer de teelt gewoon en het probleem is weg. Ja dan heb je nog steeds "lamlendige" gebruikers maar of die nu erger zijn dan lamlendige gebruiker van alchohol durft ik te betwijffelen.
Decriminaliseer het en justitie kan zich bezig houden met criminaliteit die de burger echt raakt.
Hier is natuurlijk ook gewoon sprake van een bureaucraat die voor zijn eigen stal pleit. Als minder zaken gecriminaliseerd zijn, is er ook minder werk voor het OM.
Dat hoeft nog niet eens, de prijzen van harddrugs zijn sinds de war on drugs alleen maar gezakt.quote:
Met dit beleid wordt het alleen maar lucratiever om die plantjes te gaan verbouwen: schaarste, hogere prijzen.
Maar goed dit is weer typisch stoere praat van de hoofdofficier van justitie, heeft die man toevallig een dochter/zoon die dit lekkere goedje ontdekt heeft? Justitie is nog nooit in staat gebleken een illegaal product wat mensen graag gebruiken de nek om te draaien en in het slechtste geval vinden mensen wel wat anders om te gebruiken met ingredienten die te vinden zijn in elk gootsteenkastje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2015 11:09:56 ]
Nee absoluut niet. Drugs verpest onze maatschappij en daarom vind ik dat er hogere straffen op moeten komen.quote:
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Wat wordt er dan precies verpest?quote:
[..]
Nee absoluut niet. Drugs verpest onze maatschappij en daarom vind ik dat er hogere straffen op moeten komen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Triest is ook dat dit beleid ten koste gaat van het bestrijden van daadwerkelijke bedreigingen voor mensen, zoals kleine criminaliteit.quote:
[..]
Dat hoeft nog niet eens, de prijzen van harddrugs zijn sinds de war on drugs alleen maar gezakt.
Maar goed dit is weer typisch stoere praat van de hoofdofficier van justitie, heeft die man toevallig een dochter/zoon die dit lekkere goedje ontdekt heeft? Justitie is nog nooit in staat gebleken een illegaal product wat mensen graag gebruiken de nek om te draaien en in het slechtste geval vinden mensen wel wat anders om te gebruiken met ingredienten die te vinden zijn in elk gootsteenkastje.
Ga nou niet in op dat getroll. Heeft geen zin. Meer gebruikers zijn je voorgegaan en allemaal bedrogen uitgekomen.quote:
[..]
Wat wordt er dan precies verpest?
Huh, post weg. Opnieuw dan maar:
Ten eerste is het niet aan de overheid om te voorkomen dat mensen lamlendig worden. Ten tweede ondermijnt wietgebruik de samenleving niet, en de ondermijnende functie van wietteelt verdwijnt zodra er legale alternatieven zijn. Ten derde is het niet aan de overheid om te voorkomend at mensen hun eigen gezondheid verneuken. En wetten tegen meeroken etc. zijn er al...
Die man moet zich serieus gaan schamen voor deze brol.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 02-03-2015 11:19:15 ]
Heilige neuk. Zijn dit serieus de woorden van een hoofdofficier van Justitie? Want het raakt kant noch wal...quote:We moeten echt af van het romantische beeld van de tevreden stickieroker. Softdrugs maken gebruikers lamlendig. Het gaat om georganiseerde, de samenleving ernstig ondermijnende misdaad die bovendien heel schadelijk is voor de volksgezondheid.
Ten eerste is het niet aan de overheid om te voorkomen dat mensen lamlendig worden. Ten tweede ondermijnt wietgebruik de samenleving niet, en de ondermijnende functie van wietteelt verdwijnt zodra er legale alternatieven zijn. Ten derde is het niet aan de overheid om te voorkomend at mensen hun eigen gezondheid verneuken. En wetten tegen meeroken etc. zijn er al...
Die man moet zich serieus gaan schamen voor deze brol.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 02-03-2015 11:19:15 ]
Ontkennen dat mensen die veel wiet roken stuk voor stuk waardeloze lamzakken zijn, misschien moet je zelf ook eens wat minder roken TS. 
Mij raakt het persoonlijk niet, ik hoef die Nederlandse boerenkool toch niet, maar ik word wel schijtziek van enerzijds de ongelooflijke hypocrisie en anderzijds de schrijnende domheid van het OM. We worden voorgelogen en belazerd, en dit beleid brengt ons terug naar de vorige eeuw. Hebben ze dan echt helemaal niks geleerd?
De vvd'er heeft liever dat er niet geblowd wordt, want mensen die blowen hebben geen zin om zich te laten uitbuiten door hun vvd-baas.quote:Softdrugs maken gebruikers lamlendig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou, dat juist nietquote:
Mij raakt het persoonlijk niet, ik hoef die Nederlandse boerenkool toch niet, maar ik word wel schijtziek van enerzijds de ongelooflijke hypocrisie en anderzijds de schrijnende domheid van het OM. We worden voorgelogen en belazerd, en dit beleid brengt ons terug naar de vorige eeuw. Hebben ze dan echt helemaal niks geleerd?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
VVDers
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar wat maakt ze ergere lamzakken dan mensen die veel alcohol gebruiken om wiet veel harder aan te pakken?quote:
Ontkennen dat mensen die veel wiet roken stuk voor stuk waardeloze lamzakken zijn, misschien moet je zelf ook eens wat minder roken TS.
En waar baseer je dat op?quote:
Ontkennen dat mensen die veel wiet roken stuk voor stuk waardeloze lamzakken zijn, misschien moet je zelf ook eens wat minder roken TS.
Kids are like farts in that way. They never seem to bother the owner as much as they bother everyone else.
Je kunt hoog of laag springen, maar dit is natuurlijk wel waar.quote:Softdrugs maken gebruikers lamlendig.
Maar tv maakt mensen ook lamlendig.
Bier ookquote:
[..]
Je kunt hoog of laag springen, maar dit is natuurlijk wel waar.
Maar tv maakt mensen ook lamlendig.
Tijd voor totale legalisatie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Of pak hennepteelt keihard aan omdat het niet mag volgens de wet, of legaliseer het!
Niks ja maar, of nee maar.
Het is gewoon het een of de ander.
Choose one!
Niks ja maar, of nee maar.
Het is gewoon het een of de ander.
Choose one!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Dat is onzin. Kwekers, zeker voor de export, zijn geen lieve, onschuldige jongens. Die deinzen er niet voor terug elkaar te bedreigen, intimideren, om te leggen, te rippen, of wat mocrootjes in zoutzuur te dopen als die aan hun oogst komen.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Triest is ook dat dit beleid ten koste gaat van het bestrijden van daadwerkelijke bedreigingen voor mensen, zoals kleine criminaliteit.
Het grootste gedeelte van de teelt is bestemd voor het buitenland. We zijn nu eenmaal geen eiland en in het buitenland is wiet nog altijd verboden. Je zal dan dus alleen de binnenlandse teelt legaal moeten maken, maar het verdienmodel voor de export (en dus de criminaliteit) blijft gewoon.quote:
De misdaad is inderdaad vrij makkelijk de nek om te draaien, decriminaliseer de teelt gewoon en het probleem is weg. Ja dan heb je nog steeds "lamlendige" gebruikers maar of die nu erger zijn dan lamlendige gebruiker van alchohol durft ik te betwijffelen.
Decriminaliseer het en justitie kan zich bezig houden met criminaliteit die de burger echt raakt.
Daarnaast is het wel erg naief om te denken dat als je een criminele sector legaliseert, de criminaliteit eromheen verdwijnt. Dat hebben we toch hopelijk wel geleerd met de legalisering van prostitutie? Je zal dus nog steeds afpersing, katvangers, illegaal aftappen van stroom, bedreiging, witwassen etcetera etcetera houden
export?quote:
[..]
Dat is onzin. Kwekers, zeker voor de export, zijn geen lieve, onschuldige jongens. Die deinzen er niet voor terug elkaar te bedreigen, intimideren, om te leggen, te rippen, of wat mocrootjes in zoutzuur te dopen als die aan hun oogst komen.
Ja daaorm legaliseren, kan het hele westland overstappen op wietteelt. Levert vast meer op dan komkommers en water tomaten.quote:
[..]
Dat is onzin. Kwekers, zeker voor de export, zijn geen lieve, onschuldige jongens. Die deinzen er niet voor terug elkaar te bedreigen, intimideren, om te leggen, te rippen, of wat mocrootjes in zoutzuur te dopen als die aan hun oogst komen.
De enige drug die onze vetklep Juicyhil gebruikt is alcohol. Maar dat is volgens hem geen drug natuurlijk.quote:
De wietfabriek heeft vast ook mensen nodig.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dan snijden ze al snel 50% van de werkgelegenheid weg. En dat gaan ze ook nooit doen.
Het is werkgevers dan ook toegestaan om zowel het tv-kijken als het blowen tijdens werktijd te verbieden.quote:
[..]
Je kunt hoog of laag springen, maar dit is natuurlijk wel waar.
Maar tv maakt mensen ook lamlendig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is naief om te denken dat dat niet zo is.quote:
Daarnaast is het wel erg naief om te denken dat als je een criminele sector legaliseert, de criminaliteit eromheen verdwijnt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
maar gelukkig kunnen we er in een democratie gewoon voor kiezen om idioten af te zetten en gewoon de wens van het volk door te zetten...
!
!
Porno en alcohol zijn ook verboden in sommige landen. Moeten we in Nederland het maken van porno en alcohol dan ook maar verbieden, omdat het wel eens illegaal geëxporteerd zou kunnen worden?quote:
[..]
Het grootste gedeelte van de teelt is bestemd voor het buitenland. We zijn nu eenmaal geen eiland en in het buitenland is wiet nog altijd verboden. Je zal dan dus alleen de binnenlandse teelt legaal moeten maken, maar het verdienmodel voor de export (en dus de criminaliteit) blijft gewoon.
Daarnaast is het wel erg naief om te denken dat als je een criminele sector legaliseert, de criminaliteit eromheen verdwijnt. Dat hebben we toch hopelijk wel geleerd met de legalisering van prostitutie? Je zal dus nog steeds afpersing, katvangers, illegaal aftappen van stroom, bedreiging, witwassen etcetera etcetera houden
Bart Nieuwenhuizen. Waar zou die wonen?
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Aan wie willen die westland telers hun legale kweek verkopen als het in het buitenland illegaal is? Zo groot is de markt voor coffeeshops niet hoor. Als je de kweek voor coffeeshops legaliseert kan je met twintig van die megakassen wel uit.quote:
[..]
Ja daaorm legaliseren, kan het hele westland overstappen op wietteelt. Levert vast meer op dan komkommers en water tomaten.
Het buitenland en zeker het westen laat nu juist een andere richting zien, staten in de VS zijn ons al op alle fronten aan het inhalen.quote:
[..]
Het grootste gedeelte van de teelt is bestemd voor het buitenland. We zijn nu eenmaal geen eiland en in het buitenland is wiet nog altijd verboden. Je zal dan dus alleen de binnenlandse teelt legaal moeten maken, maar het verdienmodel voor de export (en dus de criminaliteit) blijft gewoon.
Waarom zou je nog op je zolderkamer gaan kweken als grote partijen zoals telers in het westland de productie op zich kunnen nemen? Niet alle criminaliteit zal verdwijnen, wel de drugsgerelateerde en de criminaliteit die je over houdt is te vergelijken met die van alcohol.quote:Daarnaast is het wel erg naief om te denken dat als je een criminele sector legaliseert, de criminaliteit eromheen verdwijnt. Dat hebben we toch hopelijk wel geleerd met de legalisering van prostitutie? Je zal dus nog steeds afpersing, katvangers, illegaal aftappen van stroom, bedreiging, witwassen etcetera etcetera houden
Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers wordenquote:
[..]
Het is naief om te denken dat dat niet zo is.
haha de exportleugenquote:
[..]
Het grootste gedeelte van de teelt is bestemd voor het buitenland. We zijn nu eenmaal geen eiland en in het buitenland is wiet nog altijd verboden. Je zal dan dus alleen de binnenlandse teelt legaal moeten maken, maar het verdienmodel voor de export (en dus de criminaliteit) blijft gewoon.
Daarnaast is het wel erg naief om te denken dat als je een criminele sector legaliseert, de criminaliteit eromheen verdwijnt. Dat hebben we toch hopelijk wel geleerd met de legalisering van prostitutie? Je zal dus nog steeds afpersing, katvangers, illegaal aftappen van stroom, bedreiging, witwassen etcetera etcetera houden
en ja, als je het legaliseer, per definitie, zijn de criminelen dan weg, is nederland zo moeilijk voor je?
Ok je snapt hetquote:
[..]
Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers worden
Hoe zit dan eigenlijk met al die illegale stokerijen in Nederland? En die ondergrondse moorden en afrekeningen mbt tot alcohol?quote:
[..]
Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers worden
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
afzetmarkt van meer dan een miljoen gebruikes, moet je wel dom zijn om daar geen winst uit te kunnen halenquote:
[..]
Aan wie willen die westland telers hun legale kweek verkopen als het in het buitenland illegaal is? Zo groot is de markt voor coffeeshops niet hoor. Als je de kweek voor coffeeshops legaliseert kan je met twintig van die megakassen wel uit.
Omdat ze nooit op kunnen tegen profesionele telers zoals die in het westland. Drank in de VS word toch ook niet meer gemaakt door criminelen toen de drooglegging werd opgeheven?quote:
[..]
Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers worden
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.quote:
[..]
Hoe zit dan eigenlijk met al die illegale stokerijen in Nederland? En die ondergrondse moorden en afrekeningen mbt tot alcohol?
Idioot, maar typisch conservatief, argument weer "omdat het in het buitenland verboden is mag het hier ook niet gelegaliseerd worden"
hoe veel betaal jij voor een fles thuisgestookte drank, en hoe vaak ben je berooft bij de koop ervan?quote:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
Nogal rare constructie wordt dit inderdaad. Dat gedogen moet maar eens stoppen. Of iets is verboden en dan dus ook helemaal, of iets is niet verboden en dan dus ook helemaal toegestaan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dit is exact waarom die eeuwige vergelijking tussen alcohol en wiet mank gaat. Die twee branches hebben volledig verschillende geschiedenissen, kenmerken, verdienmodellen etcetera. Het is een illusie om te denken dat de wietteelt keurig overgaat in een branche als de alcohol-branche.quote:
[..]
Hoe zit dan eigenlijk met al die illegale stokerijen in Nederland?
Diezelfde illusie speelde trouwens tijdens de legalisatie van prostitutie. Ja, prostitutie is een dienstverlening en schoonmaken is een dienstverlening. Dus legaliseer prostitutie en binnen de kortste keren gaat het lijken op de schoonmaakbranche. En dan heel verbaasd zijn dat het zo niet werkt in de echte wereld
Dus, als een oplossing het probleem niet 100% oplost - met alle mogelijk relevante factoren - is het niet de moeite waard?quote:
[..]
Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers worden
troll lekker ergens andersquote:
[..]
Dit is exact waarom die eeuwige vergelijking tussen alcohol en wiet mank gaat. Die twee branches hebben volledig verschillende geschiedenissen, kenmerken, verdienmodellen etcetera. Het is een illusie om te denken dat de wietteelt keurig overgaat in een branche als de alcohol-branche.
Diezelfde illusie speelde trouwens tijdens de legalisatie van prostitutie. Ja, prostitutie is een dienstverlening en schoonmaken is een dienstverlening. Dus legaliseer prostitutie en binnen de kortste keren gaat het lijken op de schoonmaakbranche. En dan heel verbaasd zijn dat het zo niet werkt in de echte wereld
Je snapt toch zelf ook wel dat het absurd is om het af te laten hangen van het buitenland, het buitenland trouwens wat steeds liberaler word met soft drugs?quote:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
Ik vind het vreemd dat doorgaans ieder medicijn of drug exact moet vermelden wat er in zit, waarschuwingen, enz.
Bij wiet en hasj moet de gebruiker maar gewoon hopen dat het wat is. Dat er niet mee gerommeld is, dat je ook daadwerkelijk white widow krijgt, etc.
Legaliseer die teelt gewoon, en geef de zakjes goede etiketten die de inhoud juist beschrijven. De consument wordt beschermd, wietteelt wordt voor een aanzienlijk deel in het legale circuit geplaatst: belasting, wekrgelegenheid...
Maar ik geloof dat het niet van Europa mag, onder geen beding.
Bij wiet en hasj moet de gebruiker maar gewoon hopen dat het wat is. Dat er niet mee gerommeld is, dat je ook daadwerkelijk white widow krijgt, etc.
Legaliseer die teelt gewoon, en geef de zakjes goede etiketten die de inhoud juist beschrijven. De consument wordt beschermd, wietteelt wordt voor een aanzienlijk deel in het legale circuit geplaatst: belasting, wekrgelegenheid...
Maar ik geloof dat het niet van Europa mag, onder geen beding.
De reden dat ze verschillende geschiedenissen en verdienmodellen hebben, is omdat één legaal is en de ander illegaal.quote:
[..]
Dit is exact waarom die eeuwige vergelijking tussen alcohol en wiet mank gaat. Die twee branches hebben volledig verschillende geschiedenissen, kenmerken, verdienmodellen etcetera. Het is een illusie om te denken dat de wietteelt keurig overgaat in een branche als de alcohol-branche.
Diezelfde illusie speelde trouwens tijdens de legalisatie van prostitutie. Ja, prostitutie is een dienstverlening en schoonmaken is een dienstverlening. Dus legaliseer prostitutie en binnen de kortste keren gaat het lijken op de schoonmaakbranche. En dan heel verbaasd zijn dat het zo niet werkt in de echte wereld
De reden dat prostitutie niet op de schoonmaakbranche is gaan lijken, is die legalisatie maar halfhartig is doorgevoerd.
Nogal kortzichtig niet? Het verschil is dat op een gegeven moment canabis verboden werd, daarvoor was het al net zo gewoon verdienen als met alcoholquote:
[..]
Dit is exact waarom die eeuwige vergelijking tussen alcohol en wiet mank gaat. Die twee branches hebben volledig verschillende geschiedenissen, kenmerken, verdienmodellen etcetera. Het is een illusie om te denken dat de wietteelt keurig overgaat in een branche als de alcohol-branche.
Lekker voorbeeldquote:Diezelfde illusie speelde trouwens tijdens de legalisatie van prostitutie. Ja, prostitutie is een dienstverlening en schoonmaken is een dienstverlening. Dus legaliseer prostitutie en binnen de kortste keren gaat het lijken op de schoonmaakbranche. En dan heel verbaasd zijn dat het zo niet werkt in de echte wereld
uitbuiting komt in beide gevallen voor en dienen ook in beide gevallen aangepakt te worden, het zegt alleen niks over de gevallen waar het wel goed gaat en om nu iets te gaan verbieden omdat het in sommige gevallen niet goed zou gaan is nogal absurd.
het mag juist wel, als je maar doet onder mom van volksgezondheidquote:
Ik vind het vreemd dat doorgaans ieder medicijn of drug exact moet vermelden wat er in zit, waarschuwingen, enz.
Bij wiet en hasj moet de gebruiker maar gewoon hopen dat het wat is. Dat er niet mee gerommeld is, dat je ook daadwerkelijk white widow krijgt, etc.
Legaliseer die teelt gewoon, en geef de zakjes goede etiketten die de inhoud juist beschrijven. De consument wordt beschermd, wietteelt wordt voor een aanzienlijk deel in het legale circuit geplaatst: belasting, wekrgelegenheid...
Maar ik geloof dat het niet van Europa mag, onder geen beding.
net als nederland dat destijds deed
net als belgie dat paar jaar terug deed
net als spanje deed
net als vs deed
net als uraguay deed
zzzz
"het mag niet van het buitenland" alleen gristenen een andere domme vvders trappen daar in
Anders lees je eerst even mijn andere reacties. Ik ben zelf voor legalisatie. Waarom? Ten eerste gaat het om een fucking plant, die qua schadelijkheid meevalt i.v.m. andere drugs. Ten tweede levert het de samenleving geld op d.m.v. accijnzen en besparing op handhaving. Ook een stukje brandveiligheid en dergelijke. Dus legaliseer het per direct wat mij betreft.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat het absurd is om het af te laten hangen van het buitenland, het buitenland trouwens wat steeds liberaler word met soft drugs?
Maar je moet niet denken dat je het hele probleem dan hebt getackled want de export blijft bestaan. De enige oplossing daarvoor is dat heel Europa het legaliseert.
Het is in Noord Korea en Uruguay volledig legaal, de VS gaat ook steeds meer die kant op Ik meen dat het in sommige staten inmiddels al uit de illegaliteit is gehaald.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat het absurd is om het af te laten hangen van het buitenland, het buitenland trouwens wat steeds liberaler word met soft drugs?
Edit: ja dus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_countryquote:Illegal at the federal level (but legal at the state level in Colorado, Washington, Oregon, and Alaska and the cities of Portland and South Portland, Maine and in Washington DC; decriminalized in 14 states, medicinal legal in 20 states and Guam. All Indian Reservations are allowed to regulate cannabis laws, Laws varies by reservation.)
Klopt, ik denk dat ze niet zoveel van elkaar zouden verschillen als wietteelt ook al tientallen jaren legaal was geweest. Maar is niet zo, dus niet relevant.quote:
[..]
De reden dat ze verschillende geschiedenissen en verdienmodellen hebben, is omdat één legaal is en de ander illegaal.
Nee de reden is dat criminelen hun handel niet zo makkelijk uit handen geven als ze daar miljoenen per jaar mee verdienen. En het belachelijk naief is om te denken dat daar een keurige vrije markt uit komt rollen door wat wetgeving te veranderen.quote:De reden dat prostitutie niet op de schoonmaakbranche is gaan lijken, is die legalisatie maar halfhartig is doorgevoerd.
het probleem is hier niet de legalisering van de verkoop en distributie, maar vooral het criminaliseren van de productie...quote:
[..]
Het is naief om te denken dat dat niet zo is.
Er bestaan zeker problemen bij bv de kweek van marihuana, illegale stroomaftap, stank en warmteoverlast, belastingontduiking; vooral zijdelingse problemen die ontstaan doordat zulke kwekers sowieso illegaal bezigzijn en zich dus ook onttrekken aan verdere regulering...
maar juist dat valt het beste te bestrijden door legale kweek en/of import via legale wegen en deze vervolgens te reguleren en controleren.
Bv bij alcohol zou het ook zo zijn dat als de verkoop van alcohol legaal zou zijn, maar je niet via legale wegen een biertje of sterkere alcohol mag brouwen/stoken, dit zou voeren tot illegale stokerijen en deze dan extra overlast geven en tot een domein van georganiseerde criminaliteit kunnen worden.
Wat betreft de effecten op de mens is bv alcohol minimaal net zo schadelijk als marihuana, zowel het verlies van controle over je zintuigen en beleving.. als ook eventuele gezondheidsschade door langdurig gebruik (welke mate beide genotstoffen schadelijk(er) zijn is een discussie apart).
Legalisering en regulering kan echter een goed middel zijn de schadelijke effecten te verminderen, terwijl criminalisering vaak extra overlast als ook misbruik kan veroorzaken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is nog steeds een absurd argument tegen legaliseren. Export blijft hoe dan ook bestaan, dan kun je het maar beter legaliseren aan de productiekant.quote:
Maar je moet niet denken dat je het hele probleem dan hebt getackled want de export blijft bestaan. De enige oplossing daarvoor is dat heel Europa het legaliseert.
Ik heb ook nooit gezegd dat het een argument is tegen legaliseren. Het is een argument tegen het geloof dat je het hele probleem ermee oplost.quote:
[..]
Het is nog steeds een absurd argument tegen legaliseren. Export blijft hoe dan ook bestaan, dan kun je het maar beter legaliseren aan de productiekant.
derde keer: welke exportquote:
[..]
Anders lees je eerst even mijn andere reacties. Ik ben zelf voor legalisatie. Waarom? Ten eerste gaat het om een fucking plant, die qua schadelijkheid meevalt i.v.m. andere drugs. Ten tweede levert het de samenleving geld op d.m.v. accijnzen en besparing op handhaving. Ook een stukje brandveiligheid en dergelijke. Dus legaliseer het per direct wat mij betreft.
Maar je moet niet denken dat je het hele probleem dan hebt getackled want de export blijft bestaan. De enige oplossing daarvoor is dat heel Europa het legaliseert.
Jij denkt dat wietverkoop ophoudt binnen onze landsgrenzen? Vraagje: waar denk je dat wij onze Hasj vandaan halen? Waar denk je dat het buitenland een deel van hun wiet vandaan haalt? Nederwiet is betere wiet dan dat gras wat je soms in het buitenland koopt.quote:
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?quote:
[..]
Het is nog steeds een absurd argument tegen legaliseren. Export blijft hoe dan ook bestaan, dan kun je het maar beter legaliseren aan de productiekant.
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
Nu ook niet dus wat dat betreft weinig verschil. Dat is ook niet het probleem dat opgelost wordt met legalisatie. Dat is iets dat die andere landen voor zichzelf op zullen moeten lossen. In GB mag ook geen ruige porno meer gefilmt worden. Dus mensen zullen dat nu moeten importeren. Wij ook maar een ban daar op gooien? Straks hebben ze er in andere landen last van. Belachelijk natuurlijk.quote:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet.
Je lost vooral op dat individuele mensen criminele methoden inzetten om wiet te telen in het binnenland. Bedrijven zullen een goedkoper, kwalitatief beter en consistenter product neerzetten wat vervolgens prive-telers weg zal duwen aangezien er geen winst meer te maken is. Wat je dan krijgt is dat mensen met die spullen over de grens zullen gaan voor wat illegale handel. Dat gebeurt nu ook al.quote:Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Natuurlijk los je niet alle problemen er mee op maar wel meer problemen dan door het keihard proberen aan te pakken, wat toch mislukt. De mankracht die justitie in zou moeten zetten om illegale telers aan te pakken kun je bij legalisatie inzetten op de echte overlast.quote:
[..]
Ik heb ook nooit gezegd dat het een argument is tegen legaliseren. Het is een argument tegen het geloof dat je het hele probleem ermee oplost.
nee vast, die "criminelen" die enkel crimineel zijn omdat de kweek van een plant (quote:
[..]
Klopt, ik denk dat ze niet zoveel van elkaar zouden verschillen als wietteelt ook al tientallen jaren legaal was geweest. Maar is niet zo, dus niet relevant.
[..]
Nee de reden is dat criminelen hun handel niet zo makkelijk uit handen geven als ze daar miljoenen per jaar mee verdienen. En het belachelijk naief is om te denken dat daar een keurige vrije markt uit komt rollen door wat wetgeving te veranderen.
!!!!! ) verboten ist, zullen best overstappen naar coke als dat meer oplevert, oh wacht dat doet het al dus vertel ons maar, waarom kweken ze nog wiet?
Inmiddels is Nederland bijna repressiever dan onze omringende landen. Belgie en Duitsland halen ons links en rechts in. Portugal en Spanje zijn ook steeds liberaler. Zelfs in Frankrijk is het tij aan het keren. In Amerika is het in sommige staten volledig legaal en mag je veel meer wiet op zak hebben dan in Amsterdam. Uruguay heeft het ook gelegaliseerd... en er zullen veel andere landen volgen, want men ziet inmiddels in dat een plantje verbieden krankzinnig en contra-productief is. Behalve in Nederland. Hier gaan we terug in de tijd, en negeren we alle lessen en ervaring.quote:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
gratis lesje nederlands: dat heet importquote:
[..]
Jij denkt dat wietverkoop ophoudt binnen onze landsgrenzen? Vraagje: waar denk je dat wij onze Hasj vandaan halen? Waar denk je dat het buitenland een deel van hun wiet vandaan haalt? Nederwiet is betere wiet dan dat gras wat je soms in het buitenland koopt.
volgende les kost je 5 euro, pm maar \
jij denkt, en daar ga jij fout, jij wilt een wet maken op basis van "ik denk dat euh euh uh IVO ZEG JIJ EENS WAT"
Een deel daarvan inderdaad. Je zult nog steeds illegale telers moeten bestrijden die voor de export kweken. Dat zijn vaak gewoon zware criminelen, kampers of andere niet zulke frisse lui.quote:
[..]
Natuurlijk los je niet alle problemen er mee op maar wel meer problemen dan door het keihard proberen aan te pakken, wat toch mislukt. De mankracht die justitie in zou moeten zetten om illegale telers aan te pakken kun je bij legalisatie inzetten op de echte overlast.
Dat is een cirkelredenering: wiet moet illegaal zijn, want het heeft een andere geschiedenis dan vergelijkbare middelen. Waarom heeft het een andere geschiedenis? Omdat het altijd illegaal geweest is. Waarom moet het illegaal zijn dan? Omdat het een andere geschiedenis heeft, etc...quote:
[..]
Klopt, ik denk dat ze niet zoveel van elkaar zouden verschillen als wietteelt ook al tientallen jaren legaal was geweest. Maar is niet zo, dus niet relevant.
Je kunt dat nu doorbreken met alle goede gevolgen van dien (ook al blijven er wat schadelijke gevolgen), ofwel je moddert verder op dezelfde manier waarop het al jaren gaat, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Zelfs criminelen leggen het af tegen de multinationals. Om diezelfde reden hebben we ook niet massaal illegale alcoholstokerijen, sigarettenfabrieken etc.quote:[..]
Nee de reden is dat criminelen hun handel niet zo makkelijk uit handen geven als ze daar miljoenen per jaar mee verdienen. En het belachelijk naief is om te denken dat daar een keurige vrije markt uit komt rollen door wat wetgeving te veranderen.
"wij" sturen niets naar het buitenland, wij kopen uit het buitenlandquote:
[..]
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
Wat loop je nou dom te lullen? Wiet die naar het buitenland gaat heet export. Ga eerst maar eens terug naar de middelbare school.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:36 schreef fs180 het volgende:
[..]
gratis lesje nederlands: dat heet import
volgende les kost je 5 euro, pm maar \
jij denkt, en daar ga jij fout, jij wilt een wet maken op basis van "ik denk dat euh euh uh IVO ZEG JIJ EENS WAT"
Ja absurd argument en nogal gedateerd, export en import (want veel van onze nederwiet komt tegenwoordig uit Belgie) heb je nu al en zal niet anders zijn als het gelegaliseerd is. Ook worden steeds meer landen liberaler en om iets niet te legaliseren omdat het verkeerd over kan komen in omringende landen is idioot.quote:
[..]
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
Wij kunnen prima de productie van een product legaliseren terwijl het over de grens een illegaal artikel is. De importeur of bezitter blijft strafbaar in eigen land, dat is verder niet ons probleem.quote:
[..]
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
In Frankrijk worden nog steeds lijmplaten geproduceerd voor ongediertebestrijding, en hier zijn ze verboden. Kan gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
er kweekt niemand voor de export in nederland, waarom snap je dat nou niet?quote:
[..]
Een deel daarvan inderdaad. Je zult nog steeds illegale telers moeten bestrijden die voor de export kweken. Dat zijn vaak gewoon zware criminelen, kampers of andere niet zulke frisse lui.
De laatste keer moest ik iets van 5000 Hufters afrekenen bij de oma van Zsolt, dat is 15 euro of zo, maar dat was dan wel voor een anderhalve liter petfles van 65% schat ik. De oma van Zsolt was nog behoorlijk kras, maar leek niet tot geweld geneigd.quote:
[..]
hoe veel betaal jij voor een fles thuisgestookte drank, en hoe vaak ben je berooft bij de koop ervan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kom je erbij dat dat meer oplevert? Voor coke heb je contacten in het buitenland nodig, een uitgebreid netwerk, mogelijkheden om te importeren via een transporteur etcetera. Voor een wietplantage heb je een katvanger en een growshop nodig. Totaal onvergelijkbaar en ik vraag me af hoe je kan onderbouwen dat je met coke meer kan verdienenquote:
[..]
nee vast, die "criminelen" die enkel crimineel zijn omdat de kweek van een plant (
dus vertel ons maar, waarom kweken ze nog wiet?
Die zitten tegenwoordig al in Belgie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een deel daarvan inderdaad. Je zult nog steeds illegale telers moeten bestrijden die voor de export kweken. Dat zijn vaak gewoon zware criminelen, kampers of andere niet zulke frisse lui.
ga lekker ergens anders trollenquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat meer oplevert? Voor coke heb je contacten in het buitenland nodig, een uitgebreid netwerk, mogelijkheden om te importeren via een transporteur etcetera. Voor een wietplantage heb je een katvanger en een growshop nodig. Totaal onvergelijkbaar en ik vraag me af hoe je kan onderbouwen dat je met coke meer kan verdienen
precies, lekker de ruimte, staat super veel leeg, kost bijna niets, niemand verdenkt je van wiet kweken en lekker zonder controle naar nederland tuffen voor de winstquote:
[..]
Die zitten tegenwoordig al in Belgie bijvoorbeeld.
Ik moet jou anders nog zien bewijzen dat die vergelijking mank loopt.quote:
[..]
Dit is exact waarom die eeuwige vergelijking tussen alcohol en wiet mank gaat. Die twee branches hebben volledig verschillende geschiedenissen, kenmerken, verdienmodellen etcetera. Het is een illusie om te denken dat de wietteelt keurig overgaat in een branche als de alcohol-branche.
De enige reden dat prostitutie soms niet even lekker loopt in Nederland is omdat de cultuur van prostitutie in het buitenland nog steeds vrij mank is. Meisjes in Polen of Oekraine of waar ze dan ook vandaan komen hebben problemen met het opkomen voor hun eigen rechten in Nederland omdat ze de taal niet spreken, niet snappen dat ze rechten hebben, etc... Dit is wat mij betreft vrij makkelijk op te lossen door met vrij grote steekproeven controle uit te voeren en uitvoerig informatie te verstrekken. Wat dat betreft is de vergelijking met schoonmaaksters wel vrij accuraat.quote:Diezelfde illusie speelde trouwens tijdens de legalisatie van prostitutie. Ja, prostitutie is een dienstverlening en schoonmaken is een dienstverlening. Dus legaliseer prostitutie en binnen de kortste keren gaat het lijken op de schoonmaakbranche. En dan heel verbaasd zijn dat het zo niet werkt in de echte wereld
Nederlandse schoonmaaksters hebben een prima ervaring en voelen zich beschermd en vrij. Poolse schoonmaaksters die naar Nederland wordt ontvoerd hebben een klotesalaris en weinig rechtne omdat hun handlers dat niet toestaan. Sounds familiar?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat een onzin. In Nederland kan je nog steeds wiet kopen in een coffeeshop, wat echt een unicum is. Die paar staten in Amerika zijn de zeer liberale staten, in de conservatieve staten gaat dit nooit gebeuren. Daarom zal het ook nooit op federaal niveau worden toegestaan in Amerika, zoals in Nederland. In België en Duitsland zijn ze net zo repressief wat telers betreft.quote:
[..]
Inmiddels is Nederland bijna repressiever dan onze omringende landen. Belgie en Duitsland halen ons links en rechts in. Portugal en Spanje zijn ook steeds liberaler. Zelfs in Frankrijk is het tij aan het keren. In Amerika is het in sommige staten volledig legaal en mag je veel meer wiet op zak hebben dan in Amsterdam. Uruguay heeft het ook gelegaliseerd... en er zullen veel andere landen volgen, want men ziet inmiddels in dat een plantje verbieden krankzinnig en contra-productief is. Behalve in Nederland. Hier gaan we terug in de tijd, en negeren we alle lessen en ervaring.
Ja, Nederland kent een achteruitgang en sommige landen worden liberaler. Maar Nederland is NOG STEEDS liberaler dan andere landen die liberaler worden. In elk ander land in Europa treden ze net zo streng op tegen telers.
Allemaal? Dat is gewoon onzin. Er wordt nog genoeg gekweekt in kassen, boerderijen en kampen. En zelfs als het in België wordt gekweekt wordt het door Nederlanders verhandeld, vanuit Nederland. Legalisatie lost dat soort problematiek dus niet op. De enige manier om die lui echt buitenspel te zetten is om i.i.g. EU wijd het geheel te legaliseren.quote:
[..]
Die zitten tegenwoordig al in Belgie bijvoorbeeld.
Dat betekent niet dat legalisatie niet nu al voordelen brengt: besparing op handhaving voor de binnenlandse markt, extra accijnzen e.d.
Dat vind ik het grootste probleem idd. Al dat gezever met zolderkamertjes binnenvallen kost bakken vol mankracht die ook voor nuttige zaken gebruikt zou kunnen worden.quote:
[..]
Triest is ook dat dit beleid ten koste gaat van het bestrijden van daadwerkelijke bedreigingen voor mensen, zoals kleine criminaliteit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is ook een cirkelredenering, maar dat maakt de gevolgen nog niet minder reeel. Ik denk dat een cultuur in een branche hardnekkiger is dan hier gedacht wordt. Veel had voorkomen kunnen worden door in het verleden niet zo spastisch met de teelt van een plant om te gaan, maar dat is nu eenmaal waar we nu staan.quote:
[..]
Dat is een cirkelredenering: wiet moet illegaal zijn, want het heeft een andere geschiedenis dan vergelijkbare middelen. Waarom heeft het een andere geschiedenis? Omdat het altijd illegaal geweest is. Waarom moet het illegaal zijn dan? Omdat het een andere geschiedenis heeft, etc...
Je kunt dat nu doorbreken met alle goede gevolgen van dien (ook al blijven er wat schadelijke gevolgen), ofwel je moddert verder op dezelfde manier waarop het al jaren gaat, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Die legale bedrijven zullen moeten concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan milieunormen, strenge veiligheidseisen, betalen voor stroom, arbo-wetgeving, beleid over THC waardes, omzetbelasting, winstbelasting etcetera.quote:Zelfs criminelen leggen het af tegen de multinationals. Om diezelfde reden hebben we ook niet massaal illegale alcoholstokerijen, sigarettenfabrieken etc.
En, en dat is in mijn ogen nog relevanter, ze zullen moeten concurreren met geweld, afpersing en andere concurrentiemethoden die ze in het Wesland niet gewend zijn
Het toont gewoon aan dat het een idioot argument is, iets niet legaliseren omdat ze het in het buitenland ook niet zouden doen.quote:
[..]
Allemaal? Dat is gewoon onzin. Er wordt nog genoeg gekweekt in kassen, boerderijen en kampen. En zelfs als het in België wordt gekweekt wordt het door Nederlanders verhandeld, vanuit Nederland. Legalisatie lost dat soort problematiek dus niet op. De enige manier om die lui echt buitenspel te zetten is om i.i.g. EU wijd het geheel te legaliseren.
Dat betekent niet dat legalisatie niet nu al voordelen brengt: besparing op handhaving voor de binnenlandse markt, extra accijnzen e.d.
Ik zeg ook nergens dat ze hier niet meer telen maar als de teelt legaal is in dit land is het ook niet meer nodig om illegaal te telen voor het buitenland, de kennis is daar namelijk ook al en wat weerhoud de tussenhandel om legaal wiet in te kopen in Nederland en illegaal te exporteren naar het buitenland. De angst voor illegale telers in dit land is dan ook ongegrond.
Als heel de straat was afgefikt doordat Henk de stroomvoorziening niet zo goed had geregeld had men dan weer moord en brand geschreeuwd. Maar goed, die situatie ontstaat natuurlijk wel dankzij het verbod.quote:
[..]
Dat vind ik het grootste probleem idd. Al dat gezever met zolderkamertjes binnenvallen kost bakken vol mankracht die ook voor nuttige zaken gebruikt zou kunnen worden.
Dat was natuurlijk de schuld van Ingrid die bij het water geven van de plantjes water over de installatie kieperde, domme mutsquote:
[..]
Als heel de straat was afgefikt doordat Henk de stroomvoorziening niet zo goed had geregeld had men dan weer moord en brand geschreeuwd. Maar goed, die situatie ontstaat natuurlijk wel dankzij het verbod.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik gebruik dat argument toch ook niet, dus ik snap niet waarom je daar over door blijft gaan? Ik ben ook voor legalisatie. Het enige wat ik zeg is dat legalisatie niet alles oplost, omdat legalisatie een nationale aangelegenheid is binnen een transnationale problematiek.quote:
Het toont gewoon aan dat het een idioot argument is, iets niet legaliseren omdat ze het in het buitenland ook niet zouden doen.
Dat is natuurlijk onzin. Als er voor coffeeshops geteeld gaat worden (dat zijn de enigen die mogen afnemen!) kan je erop rekenen dat deze telers onder streng toezicht staan en er niet zomaar tonnen "on the side" geproduceerd kunnen worden, niet bestemd voor coffeeshops. Dus blijft er een gat over voor telers die voor de export telen. Dat probleem verhelp je alleen met legalisatie EU wijd. Het gaat er niet om dat de kennis daar is. In veel landen is de wiet gewoon belabberd, dus blijft nederwiet aantrekkelijk om te importeren. Heb je wel eens Italiaanse wiet gerookt?quote:Ik zeg ook nergens dat ze hier niet meer telen maar als de teelt legaal is in dit land is het ook niet meer nodig om illegaal te telen voor het buitenland, de kennis is daar namelijk ook al en wat weerhoud de tussenhandel om legaal wiet in te kopen in Nederland en illegaal te exporteren naar het buitenland. De angst voor illegale telers in dit land is dan ook ongegrond.
En het zorgt ervoor dat blanke vrouwen zich associëren met negersquote:“We moeten echt af van het romantische beeld van de tevreden stickieroker. Softdrugs maken gebruikers lamlendig. Het gaat om georganiseerde, de samenleving ernstig ondermijnende misdaad die bovendien heel schadelijk is voor de volksgezondheid.”
Altijd mooi om te zien hoe mensen denken dat een nare samenleving voorkomen kan worden met grof geweld tegen mensen die zelf geen geweld gebruiken. Vooral ook dat enorme ego en morele superioriteit wat erbij komt kijken maakt het helemaal af.
Het schijnt ook zo te zijn dat zwarte mannen blanke vrouwen verkrachten als ze geblowd hebbenquote:
[..]
En het zorgt ervoor dat blanke vrouwen zich associëren met negers
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"We moeten legaliseren omdat de voordelen groter zijn dan de nadelen." Hoe is dat een cirkelredenering?quote:
[..]
Is ook een cirkelredenering, maar dat maakt de gevolgen nog niet minder reeel. Ik denk dat een cultuur in een branche hardnekkiger is dan hier gedacht wordt. Veel had voorkomen kunnen worden door in het verleden niet zo spastisch met de teelt van een plant om te gaan, maar dat is nu eenmaal waar we nu staan.
Legale sigarettenbedrijven moeten ook concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan al die voorwaarden. Toch schijnen ze uitstekend te boeren en mensen kopen niet massaal illegale sigaretten in donkere steegjes. Idem voor alcoholproducenten. Sterker nog, het is zo in bijna iedere branche. Vrijwel ieder illegaal alternatief is goedkoper, toch wordt dat zelden massaal genuttigd.quote:[..]
Die legale bedrijven zullen moeten concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan milieunormen, strenge veiligheidseisen, betalen voor stroom, arbo-wetgeving, beleid over THC waardes, omzetbelasting, winstbelasting etcetera.
En, en dat is in mijn ogen nog relevanter, ze zullen moeten concurreren met geweld, afpersing en andere concurrentiemethoden die ze in het Wesland niet gewend zijn
Overigens heb ik medelijden met de eerste crimineel die probeert een bedrijf van het kaliber Philip Morris of Heineken af te persen of te bedreigen. Die krijgt de juridische bolwassing van zijn leven...
quote:
[..]
er kweekt niemand voor de export in nederland, waarom snap je dat nou niet?
http://www.rijksoverheid.(...)eteelde-cannabis.pdfquote:Volgens deze schatting zou Nederland tussen de 31% en 96% van de geproduceerde
cannabis exporteren. Het bereik van deze schatting – 65% – illustreert de grote
onzekerheid die met een dergelijke raming gepaard gaat. De ondergrens komt tot
stand als elke variabele in de rekenmodellen uit zou komen op de laagste waarde,
de bovengrens als elke variabele de bovenste waarde zou aannemen.1 Echter, de
kans dat elke variabele in werkelijkheid uitkomt op de boven- of ondergrens is zeer
gering. Op basis van de Monte Carlo-simulatie is een 95%-betrouwbaarheidsinterval
geschat. De export van in Nederland geteelde cannabis zou dan neerkomen op 78%
tot 91% van de productie.
ja een unicum, in nederland en al die andere landenquote:
[..]
Wat een onzin. In Nederland kan je nog steeds wiet kopen in een coffeeshop, wat echt een unicum is. Die paar staten in Amerika zijn de zeer liberale staten, in de conservatieve staten gaat dit nooit gebeuren. Daarom zal het ook nooit op federaal niveau worden toegestaan in Amerika, zoals in Nederland. In België en Duitsland zijn ze net zo repressief wat telers betreft.
Ja, Nederland kent een achteruitgang en sommige landen worden liberaler. Maar Nederland is NOG STEEDS liberaler dan andere landen die liberaler worden. In elk ander land in Europa treden ze net zo streng op tegen telers.
troll
ah wij van wc eend schattig, op basis van " een informant" gefundeerd door.. niemandquote:
[..]
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)eteelde-cannabis.pdf
weerlegt door, iedereen
In hoeveel landen binnen Europa kan je wiet kopen bij een coffeeshop? Is het in Amerika al op federaal niveau geregeld? NEE. En de meeste wiet is nog steeds medical marihuana, dus met restricties. Ja, Uruguay is een unicum nu ja. Maar ook daar heb je geen coffeeshops. DAT is een unicum.quote:
[..]
ja een unicum, in nederland en al die andere landen
troll
noem jij iedereen die anders tegen een onderwerp aankijk een troll ofzo?quote:
[..]
ja een unicum, in nederland en al die andere landen
troll
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?quote:
Altijd mooi om te zien hoe mensen denken dat een nare samenleving voorkomen kan worden met grof geweld tegen mensen die zelf geen geweld gebruiken. Vooral ook dat enorme ego en morele superioriteit wat erbij komt kijken maakt het helemaal af.
Als jij nou eens met argumenten komt ipv met smileys en iedereen een troll noemen, dan praten we verderquote:
[..]
ah wij van wc eend schattig, op basis van " een informant" gefundeerd door.. niemand
weerlegt door, iedereen
nederland belgie spanje sowieso, duitsland dacht ik ookquote:
[..]
In hoeveel landen binnen Europa kan je wiet kopen bij een coffeeshop? Is het in Amerika al op federaal niveau geregeld? NEE. En de meeste wiet is nog steeds medical marihuana, dus met restricties. Ja, Uruguay is een unicum nu ja. Maar ook daar heb je geen coffeeshops. DAT is een unicum.
In bijv Belgie heeft de vervolging en kweek de allerlaagste opsporingsprio. Bezit en kweek van kleine hoeveelheden wordt niet meer bestraft, en er zijn al meerdere legale initiatieven opgestart voor gemeenschappelijke kweek, in de vorm van "cannabis clubs". Nee, er zijn geen coffeeshops, maar dat is eigenlijk het enige "liberale" dat in Nederland onderscheidt van Belgie. En zo liberaal is dat niet natuurlijk, ze worden steeds verder beperkt, en de aanvoer van die coffeeshops is nog steeds illegaal is en de kweek wordt steeds harder aangepakt.quote:
[..]
Wat een onzin. In Nederland kan je nog steeds wiet kopen in een coffeeshop, wat echt een unicum is. Die paar staten in Amerika zijn de zeer liberale staten, in de conservatieve staten gaat dit nooit gebeuren. Daarom zal het ook nooit op federaal niveau worden toegestaan in Amerika, zoals in Nederland. In België en Duitsland zijn ze net zo repressief wat telers betreft.
Ja, Nederland kent een achteruitgang en sommige landen worden liberaler. Maar Nederland is NOG STEEDS liberaler dan andere landen die liberaler worden. In elk ander land in Europa treden ze net zo streng op tegen telers.
Hij snapt in al zijn blinde postings niet eens dat ik wel degelijk voor legalisatie ben, maar dat ik hier wat mensen uit de droom probeer te helpen dat legalisatie in Nederland alleen alles oplost.quote:
[..]
noem jij iedereen die anders tegen een onderwerp aankijk een troll ofzo?
kom zelf maar met argumenten voro je wc eend stelling, als je laatste 3 jaar tv hebt gekeken wist je dat het een leugen wasquote:
[..]
Als jij nou eens met argumenten komt ipv met smileys en iedereen een troll noemen, dan praten we verder
waarom geloven mensen anno 2015 nog steeds in jaren 30 propaganda?quote:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
Wat een onzin. In Duitsland, Spanje en België kan je geen winkels binnenlopen waar je wiet kan kopen met als enige tegenprestatie dat je 18 bent en geld hebt.quote:
[..]
nederland belgie spanje sowieso, duitsland dacht ik ook
Het is ook in een paar jaar repressie veranderd van een vriendelijk hippiecultuurtje naar pistolen op tafel. Waarom zou dat andersom niet kunnen?quote:
[..]
Is ook een cirkelredenering, maar dat maakt de gevolgen nog niet minder reeel. Ik denk dat een cultuur in een branche hardnekkiger is dan hier gedacht wordt. Veel had voorkomen kunnen worden door in het verleden niet zo spastisch met de teelt van een plant om te gaan, maar dat is nu eenmaal waar we nu staan.
Dat het illegaal is maakt nou juist dat er veel geld te verdienen is met geweldsbereidheid ipv met groene vingers. Als het legaal is, heb je daar niets meer aan.quote:Die legale bedrijven zullen moeten concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan milieunormen, strenge veiligheidseisen, betalen voor stroom, arbo-wetgeving, beleid over THC waardes, omzetbelasting, winstbelasting etcetera.
En, en dat is in mijn ogen nog relevanter, ze zullen moeten concurreren met geweld, afpersing en andere concurrentiemethoden die ze in het Wesland niet gewend zijn
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Legaliseren zou betekenen dat AH het bijvoorbeeld ook zou mogen inkopen en verkopen.quote:
Dat is natuurlijk onzin. Als er voor coffeeshops geteeld gaat worden (dat zijn de enigen die mogen afnemen!) kan je erop rekenen dat deze telers onder streng toezicht staan en er niet zomaar tonnen "on the side" geproduceerd kunnen worden, niet bestemd voor coffeeshops. Dus blijft er een gat over voor telers die voor de export telen. Dat probleem verhelp je alleen met legalisatie EU wijd. Het gaat er niet om dat de kennis daar is. In veel landen is de wiet gewoon belabberd, dus blijft nederwiet aantrekkelijk om te importeren. Heb je wel eens Italiaanse wiet gerookt?
Ga eens voor de grap kijken op de jaarlijkse canabis beurs in Barcelona, daar kun je precies zien hoe "wij" onze kennis verkopen aan het buitenland. De wiet die in Belgie geteeld word is gewoon nederwiet maar word nu juist naar Nederland getransporteerd omdat het daar makkelijker is. Dus de angst dat we hier illegale teelt ovehrouden na legaliseren is voorbarig en wat mij betreft ongegrond.
Wel vreemd dat je mij verwijt steeds op dat punt terug te komen als jij dat punt steeds blijft herhalen als mogelijke moeilijkheid bij het legaliseren.
Flikker toch op man, dat is geen jaren 30 propaganda. Alle markten die gecriminaliseerd zijn en worden bestreden door de overheid, trekken foute gasten aan. Kampers, bendes en al van dat. Hele lieve gasten, die ff wat mocrootjes in het zoutzuur dopen die aan hun oogst komen.quote:
[..]
waarom geloven mensen anno 2015 nog steeds in jaren 30 propaganda?
Dat is een gevolg van het overheidsbeleid en het criminaliseren van wietteelt, maar dat moet je niet gaan ontkennen. De enige manier om daar vanaf te komen is EU wijde legalisatie, en niet alleen in Nederland.
Niemand zegt dat het alles oplost. Het lost gewoon een hoop issues op die wietteelt nu specifiek heeft. En als andere EU landen ook het licht eens gaan zien zijn er nog meer problemen opgelost. Totdat we op een dag in een situatie komen waarin mensen terugkijken en denken.. wow al dat gezeik over een plantje. Wat deden mensen toen fucking moeilijk zeg.quote:
[..]
Hij snapt in al zijn blinde postings niet eens dat ik wel degelijk voor legalisatie ben, maar dat ik hier wat mensen uit de droom probeer te helpen dat legalisatie in Nederland alleen alles oplost.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee hoor, legaliseren van teelt betekent niet dat er direct een vrije markt ontstaat, waarin Jan de groenteboer voortaan de White Widow naast de basilicum heeft liggen. Het betekent alleen dat de aanvoer naar de coffeeshops legaal wordt.quote:
[..]
Legaliseren zou betekenen dat AH het bijvoorbeeld ook zou mogen inkopen en verkopen.
Ga eens voor de grap kijken op de jaarlijkse canabis beurs in Barcelona, daar kun je precies zien hoe "wij" onze kennis verkopen aan het buitenland. De wiet die in Belgie geteeld word is gewoon nederwiet maar word nu juist naar Nederland getransporteerd omdat het daar makkelijker is. Dus de angst dat we hier illegale teelt ovehrouden na legaliseren is voorbarig en wat mij betreft ongegrond.
Wel vreemd dat je mij verwijt steeds op dat punt terug te komen als jij dat punt steeds blijft herhalen als mogelijke moeilijkheid bij het legaliseren.
Ik noem het niet als mogelijke moeilijkheid bij het legaliseren, dan moet je toch echt beter leren lezen. Ik zeg alleen dat het bij legalisatie binnen Nederland alleen alle problemen zou oplossen. Dat belemmert de legalisatie zelf niet.
Waarom zou je wiet alleen kunnen kopen in een coffeeshop? Als het volledig legaal is volstaat een tabakszaak of supermarkt ook. In Colorado kun je het gewoon in daarvoor bestemde winkels kopen, in Zwitserland ook, dus wat is je punt ook alweer?quote:
[..]
In hoeveel landen binnen Europa kan je wiet kopen bij een coffeeshop? Is het in Amerika al op federaal niveau geregeld? NEE. En de meeste wiet is nog steeds medical marihuana, dus met restricties. Ja, Uruguay is een unicum nu ja. Maar ook daar heb je geen coffeeshops. DAT is een unicum.
Heb je dat artikel wel gelezen? Ze gaan achter mensen aan die het in kassen telen en de stroomrekening betalen.quote:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.quote:
Legaliseren zou betekenen dat AH het bijvoorbeeld ook zou mogen inkopen en verkopen.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar haal jij de illusie vandaan dat mensen zo denken? De huidige telers zijn juist het beste argument om voor legalisatie te zijnquote:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
voor een deel is dat ook zo natuurlijk, maar het grote geld trekt een hoop mensen zonder scrupules aanquote:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
Net alsof de AH morgen drugs zou gaan verkopen als je het helemaal legaliseerde.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Omdat er grote financiële belangen zijn om die overgang niet te maken? Lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Het is ook in een paar jaar repressie veranderd van een vriendelijk hippiecultuurtje naar pistolen op tafel. Waarom zou dat andersom niet kunnen?
Het geld zit er nog steeds, gezien de grote exportmarkt en het feit dat het daar nog altijd illegaal is. De omvang van die export is lastig te schatten, maar dat hij relatief groot is staat voor mij wel vast als je het bovenstaand rapport leest.quote:Dat het illegaal is maakt nou juist dat er veel geld te verdienen is met geweldsbereidheid ipv met groene vingers. Als het legaal is, heb je daar niets meer aan.
Niet waarschijnlijk, alhoewel ik denk dat het met sterke drank wél het geval zou zijn.quote:
[..]
Net alsof de AH morgen drugs zou gaan verkopen als je het helemaal legaliseerde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met wiet ook. Als het volledig gelegaliseerd wordt en de grote tabaksbedrijven duiken erop, vind je de wietsigaretten gewoon in het rek naast de Marlboro en Camel.quote:
[..]
Niet waarschijnlijk, alhoewel ik denk dat het met sterke drank wél het geval zou zijn.
klopt hoeft ook niet maar het is wel een mogelijkheid, softdrugs is te vergelijken met licht alcoholisch en tabak en die kun je beide gewoon in de supermarkt kopen.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Let's face it:
Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:
-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.
Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
De horror. Nu moet ik 20 meter verder lopen naar de slijterij dus koop ik geen sterke drank.quote:
[..]
Niet waarschijnlijk, alhoewel ik denk dat het met sterke drank wél het geval zou zijn.
Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.quote:
[..]
Met wiet ook. Zodra het gelegaliseerd wordt en de grote tabaksbedrijven erop duiken, vind je de wietsigaretten gewoon in het rek naast de Marlboro en Camel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zou de illegale teelt hier blijven als het nu al makkelijker is om vanuit Belgie te opereren?quote:
[..]
Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.
Let's face it:
Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:
-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.
Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
En nogmaals het blijft een kortzichtig en absurd argument om te stellen dat dit niet alle problemen oplost, het maakt namelijk niet uit of je alle problemen oplost legaliseren blijft een logische stap.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2015 12:12:18 ]
Dat gaat ook niet gebeuren. Er zal nooit een vrije wietmarkt komen. Als er al legalisatie komt, is het alleen legale aanvoer naar coffeeshops.quote:
[..]
Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
dat doen ze met legale al dus waarom niet?quote:
[..]
Net alsof de AH morgen drugs zou gaan verkopen als je het helemaal legaliseerde.
Dat valt volgens mij reuze mee. Ik kom niet bepaald uit een vooruitstrevend deel van Nederland, en bijna niemand had daar problemen met wiet.quote:
[..]
Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
Financiele belangen in de onderwereld die op dit moment ondersteund worden door repressieve wetgeving. Haal die wetgeving weg of vervang het met business friendly wetgeving en ze moeten ineens concurreren met de markt. Heb je even een tijdje gewelddadige frictie terwijl de onderwereld moet downsizen? Ja. Maar uiteindelijk is dat waar je uit komt. Downsizing van criminaliteit en upsizing van industrie, kwaliteit en belastinginkomsten.quote:
[..]
Omdat er grote financiële belangen zijn om die overgang niet te maken? Lijkt me vrij logisch.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus legalisatie is goed, maar niet zolang andere landen ons niet voor zijn en dat doen ze niet want ook hun hebben hetzelfde argument. Wat ben ik blij dat laffe gekken zoals deze man hier nog niet in dezelfde mate voorkwamen toen abortus, homehuwelijk en euthanasie legaal werden.quote:
[..]
Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.
Let's face it:
Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:
-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.
Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
Nooit lijkt me een groot woord. Maar een vrije/gereguleerde aanvoer naar vergunningsplichtige verkooppunten is voor nu een goed plan.quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Er zal nooit een vrije wietmarkt komen. Als er al legalisatie komt, is het alleen legale aanvoer naar coffeeshops.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar gaat het toch niet om? Die wiet die in België wordt gekweekt wordt door Nederlandse bendes gekweekt, dat is dus al een probleem dat je met legalisatie in Nederland ALLEEN niet oplost. Precies mijn punt. Wil je die gasten buitenspel zetten, moet je het EU wijd doen. Tevens is het onzin dat alle teelt zich naar België heeft verplaatst. Genoeg gasten die nog in Nederland telen.quote:
[..]
Waarom zou de illegale teelt hier blijven als het nu al makkelijker is om vanuit Belgie te opereren?
Omdat wijn sociaal geaccepteerd is en een afdeling met wiet en xtc niet en de opbrengsten niet in de buurt komen van de imagoschade.quote:
[..]
dat doen ze met legale al dus waarom niet?
Dat zeg ik ook het hele topic al, dat legalisatie goed is, maar daar leest iedereen overheen. Ik geef alleen aan dat legalisatie binnen Nederland alleen slechts een stap is binnen een groter geheel. Transnationaal > nationaal. Dat is geen reden om het niet te doen, maar willen we het effectief doen moeten andere landen het overnemen.quote:
[..]
Dus legalisatie is goed, maar niet zolang andere landen ons niet voor zijn en dat doen ze niet want ook hun hebben hetzelfde argument. Wat ben ik blij dat laffe gekken zoals deze man hier nog niet in dezelfde mate voorkwamen toen abortus, homehuwelijk en euthanasie legaal werden.
Maar zijn zaken die in bepaalde landen verboden zijn niet in eerste plaats het probleem van die landen, niet van degene waar ze niet verboden zijn?quote:
[..]
Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.
Let's face it:
Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:
-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.
Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
Uiteraard, maar dat hebben ze zelf niet in de hand, itt de bende van Opstelten. De grootste tegenstanders van legalisering zijn de gewelddadige criminelen, dat sowieso. Maar die gaan daar niet over.quote:
[..]
Omdat er grote financiële belangen zijn om die overgang niet te maken? Lijkt me vrij logisch.
Het lijkt mij wat overdreven, maar dat creeer je ook met het verbod. Dat creeeren is geen eenmalige gebeurtenis, maar een continu proces.quote:Het geld zit er nog steeds, gezien de grote exportmarkt en het feit dat het daar nog altijd illegaal is. De omvang van die export is lastig te schatten, maar dat hij relatief groot is staat voor mij wel vast als je het bovenstaand rapport leest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
AH-wietquote:
[..]
Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
kun je meteen terecht voor je munchies
Als de teelt hier legaal is verandert dat dus niks voor de omringende landen. Hun probleem word niet groter of kleiner en ons probleem word wel duidelijk kleiner. Kortom het blijft een absurd argument om te gebruiken. Ik zeg ook nergens dat de teelt zich helemaal verplaatst heeft naar Belgie, het toont alleen maar aan dat het buitenland geen argument is om de teelt hier te legaliseren.quote:
[..]
Daar gaat het toch niet om? Die wiet die in België wordt gekweekt wordt door Nederlandse bendes gekweekt, dat is dus al een probleem dat je met legalisatie in Nederland ALLEEN niet oplost. Precies mijn punt. Wil je die gasten buitenspel zetten, moet je het EU wijd doen. Tevens is het onzin dat alle teelt zich naar België heeft verplaatst. Genoeg gasten die nog in Nederland telen.
Uiteraard is het wereldwijd legaliseren een nog betere optie.
Je kan het beste je bevolking maar de hele dag lang als gehorigen in het veld gaan lopen zwepen en dat pas loslaten als ze in andere landen liberaler worden. Dat vrijheid geven krijg je alleen maar gezeik mee.quote:
[..]
Dus legalisatie is goed, maar niet zolang andere landen ons niet voor zijn en dat doen ze niet want ook hun hebben hetzelfde argument. Wat ben ik blij dat laffe gekken zoals deze man hier nog niet in dezelfde mate voorkwamen toen abortus, homehuwelijk en euthanasie legaal werden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies? Hetzelfde met export. Amerika kent precies hetzelfde probleem.quote:
[..]
Maar zijn zaken die in bepaalde landen verboden zijn niet in eerste plaats het probleem van die landen, niet van degene waar ze niet verboden zijn?
Bijvoorbeeld: marihuana, heroïne en cocaïne zijn in Mexico verboden. Dus je zou zeggen Mexico's probleem. Toch komt het met tonnen tegelijk vanuit Mexico Amerika binnen. Dat is het punt met transnationale problematiek: het houdt niet op bij de grens.
Wie gebruikt dat argument dan? Jij blijft daar maar over doorgaan maar vooralsnog heb ik nooit gezegd dat het buitenland een argument is tegen legalisatie in Nederlandquote:
[..]
Als de teelt hier legaal is verandert dat dus niks voor de omringende landen. Hun probleem word niet groter of kleiner en ons probleem word wel duidelijk kleiner. Kortom het blijft een absurd argument om te gebruiken. Ik zeg ook nergens dat de teelt zich helemaal verplaatst heeft naar Belgie, het toont alleen maar aan dat het buitenland geen argument is om de teelt hier te legaliseren.
Uiteraard is het wereldwijd legaliseren een nog betere optie.
Je blijft het in elke reactie van je gebruiken, uiteraard lost het niet alle problemen opquote:
[..]
Wie gebruikt dat argument dan? Jij blijft daar maar over doorgaan maar vooralsnog heb ik nooit gezegd dat het buitenland een argument is tegen legalisatie in Nederland
Dat argument wordt wel degelijk door meerdere mensen in dit topic gebruikt. Ik weet niet zeker of het door jou specifiek wordt gebruikt maar het blijft een valide claim om onderuit te schoppen.quote:
[..]
Wie gebruikt dat argument dan? Jij blijft daar maar over doorgaan maar vooralsnog heb ik nooit gezegd dat het buitenland een argument is tegen legalisatie in Nederland
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet als argument tegen legalisatie. Als argument tegen dat het alle problemen zou oplossen want de problematiek is groter dan Nederland alleen. Stop er dan mee om het in de discussie tegen mij te gebruiken want ik gebruik het niet als argument tegen legalisatie.quote:
[..]
Je blijft het in elke reactie van je gebruiken, uiteraard lost het niet alle problemen op
Dan als argument waarom het lastig zou zijn, wat natuurlijk geen argument is.quote:
[..]
Niet als argument tegen legalisatie.
Jij kan echt niet lezen denk ik hequote:
[..]
Dan als argument waarom het lastig zou zijn, wat natuurlijk geen argument is.
? Waar heb ik gezegd dat dit legalisatie lastig maakt? Het maakt legalisatie helemaal niet lastig. Legalisatie is een goed ding en lost een aanzienlijk deel van de problemen op voor Nederland, maar gezien de problematiek transnationaal is niet alle. Nationaal beleid kan geen transnationale problematiek oplossen.Waarom denk je bijvoorbeeld dat er een Rijncommissie bestaat?
Drugstoeristen worden momenteel gezien als probleem maar het lijkt me dat je met juist beleid ze juist als winst kunt zien.quote:
[..]
Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies? Hetzelfde met export. Amerika kent precies hetzelfde probleem.
Juist beleid wordt niet gevoerd. Problemen ontstaan door verkeerd beleid. Zie criminalistie van alle drugsmarkten door verboden op drugs.quote:
[..]
Drugstoeristen worden momenteel gezien als probleem maar het lijkt me dat je met juist beleid ze juist als winst kunt zien.
Wat is het probleem van drugstoerisme?quote:
[..]
Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee. Amerika kent niet hetzelfde probleem. Die substanties zijn namelijk helemaal niet legaal in de grensstaten (en op 1 na eigenlijk helemaal nergens). Dus je hebt 1 land waar het illegaal is maar waar de politie corrupt is waar het makkelijk geproduceerd kan worden en 1 land waar er geld is voor inkoop en het moeilijk te produceren is en dus een ideale afzet markt is.quote:
[..]
Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies? Hetzelfde met export. Amerika kent precies hetzelfde probleem.
Bijvoorbeeld: marihuana, heroïne en cocaïne zijn in Mexico verboden. Dus je zou zeggen Mexico's probleem. Toch komt het met tonnen tegelijk vanuit Mexico Amerika binnen. Dat is het punt met transnationale problematiek: het houdt niet op bij de grens.
Het is dat te vergelijken met een situatie waarin Nederland een wiet-vriendelijk land is omringt door andere rijke landen ook zonder corruptie politie waar die drugs niet geproduceerd wordt? Ik zie op geen enkel niveau een vergelijkbare dynamiek.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Overlast.quote:
[..]
Wat is het probleem van drugstoerisme?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat die mensen hun zuurverdiende euro's in onze economie pompen en dat ... wacht.. dat die mensen naast onze coffeeshops ook onze supermarkten plunderen voor chocochip koek.. wacht.. dat die.. mensen... hmmmh ik kom er zo wel op.quote:
[..]
Wat is het probleem van drugstoerisme?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Anne Frank-toerisme brengt ook overlast maar de inkomsten verzachten die zodanig dat we ze liever zien komen dan gaan.quote:
Daarom zeg ik dat je met juist beleid óók van het drugstoerisme kunt profiteren.
Volgens mij waren ze bij de grens aardig bezig met shops buiten de stad, maar toen kwam dat gezeik met die wietpas
Als wij wiet (maar ook XTC en amfetamine) produceren die naar het buitenland gaat waar het ook verboden is stopt de problematiek niet bij: in Nederland is productie verboden. Oftewel: een transnationaal probleem, net als Amerika-Mexico. Niet alles hoeft hetzelfde te zijn.quote:
[..]
Nee. Amerika kent niet hetzelfde probleem. Die substanties zijn namelijk helemaal niet legaal in de grensstaten (en op 1 na eigenlijk helemaal nergens). Dus je hebt 1 land waar het illegaal is maar waar de politie corrupt is waar het makkelijk geproduceerd kan worden en 1 land waar er geld is voor inkoop en het moeilijk te produceren is en dus een ideale afzet markt is.
Het is dat te vergelijken met een situatie waarin Nederland een wiet-vriendelijk land is omringt door andere rijke landen ook zonder corruptie politie waar die drugs niet geproduceerd wordt? Ik zie op geen enkel niveau een vergelijkbare dynamiek.
Hoe los je dat op? Legalisatie binnen de gehele EU en niet alleen in Nederland. Dat gezegd hebbende, brengt legalisatie in Nederland alleen al genoeg voordelen met zich mee om ermee te beginnen. En iemand moet de eerste zijn, kan het net zo goed Nederland zijn.
Hier dus bijvoorbeeld maar ik kan ook al je reacties in dit topic quoten.quote:
[..]
Jij kan echt niet lezen denk ik he
Waarom denk je bijvoorbeeld dat er een Rijncommissie bestaat?
Waarom blijf je een argument herhalen als het geen argument tegen legaliseren zou zijn? Snap dat het beter mondiaal of Europees geregeld kan worden maar het argument steeds maar weer gebruiken om aan te tonen dat legaliseren niet alle problemen oplost slaat dan natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
Daarbij gebruik ik het voorbeeld van Belgie waar nu al een groot gedeelte van de teelt bestemd voor de Nederlandse markt gedaan word, want dat toont juist aan dat het niet nodig is om je zorgen te maken over illegale teelt in Nederland bij legaliseren. Het export argument is dus niet nodig en toch blijf jij deze keer op keer gebruiken.
Bedoel je dat die patjakkers op straat staan te roken?quote:
[..]
Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.
.
Dan kan je dus echt niet lezen want nergens zeg ik dat dat een reden om dan maar niet aan legalisatie te denken. Ik zeg dat legalisatie binnen Nederland alleen niet de effectiviteit heeft die je met algehele legalisatie binnen Europa behaalt aangezien de problematiek grensoverschrijdend is. WAT NOGMAALS GEEN REDEN IS OM NIET TE LEGALISEREN IN NEDERLAND!!!!quote:
[..]
Hier dus bijvoorbeeld maar ik kan ook al je reacties in dit topic quoten.
[..]
Waarom blijf je een argument herhalen als het geen argument tegen legaliseren zou zijn? Snap dat het beter mondiaal of Europees geregeld kan worden maar het argument steeds maar weer gebruiken om aan te tonen dat legaliseren niet alle problemen oplost slaat dan natuurlijk nergens op.
Daarbij gebruik ik het voorbeeld van Belgie waar nu al een groot gedeelte van de teelt bestemd voor de Nederlandse markt gedaan word, want dat toont juist aan dat het niet nodig is om je zorgen te maken over illegale teelt in Nederland bij legaliseren. Het export argument is dus niet nodig en toch blijf jij deze keer op keer gebruiken.
Zo even in caps lock dan kan je er niet overheen lezen.
Bijvoorbeeld. Als je naast een coffeshop woont ervaar je mogelijk overlast, net als wanneer je naast een café of supermarkt woont.quote:
[..]
Bedoel je dat die patjakkers op straat staan te roken?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dus de keuze is:quote:
[..]
Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.
- Prive-telers die stroom jatten, brandgevaar en stankoverlast veroorzaken, met pistolen hun assets beschermen
of... of .. offfff of.. let op.. OFFF
- Extra toerisme. Soms wat luidrichtige blije mensen in de straat die van Nederlandse vrijheden genieten.
In jouw ogen een makkelijke keuze. OPROTTEN MET DIE VRIJHEID
x10000000000
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Cafe's en supermarkten ook maar in de ban gooien dan.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Als je naast een coffeshop woont ervaar je mogelijk overlast, net als wanneer je naast een café of supermarkt woont.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS. 
reset
quote:
[..]
Dus de keuze is:
- Prive-telers die stroom jatten, brandgevaar en stankoverlast veroorzaken, met pistolen hun assets beschermen
of... of .. offfff of.. let op.. OFFF
- Extra toerisme. Soms wat luidrichtige blije mensen in de straat die van Nederlandse vrijheden genieten.
In jouw ogen een makkelijke keuze. OPROTTEN MET DIE VRIJHEID
Ik noem het niet als argument voor of tegen legalisatie, ik merk slechts op dat overlast een nadeel van drugstoerisme is.quote:
[..]
Cafe's en supermarkten ook maar in de ban gooien dan.
Het is echt "als je niet voor bent, dan ben je tegen" in dit topic geloof ik. Geen ruimte voor nuance of een kritische noot. Jammer.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Door zelfs conservative red neck central, Alaska.quote:
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Van wiet word je meestal niet zo luidruchtig.quote:
[..]
Dus de keuze is:
- Prive-telers die stroom jatten, brandgevaar en stankoverlast veroorzaken, met pistolen hun assets beschermen
of... of .. offfff of.. let op.. OFFF
- Extra toerisme. Soms wat luidrichtige blije mensen in de straat die van Nederlandse vrijheden genieten.
In jouw ogen een makkelijke keuze. OPROTTEN MET DIE VRIJHEID
reset
Doe niet zo dom. Je weet dondersgoed dat als iemand vraagt "wat is het probleem van drugstoerisme" in een topic over legalisatie van productie en gebruik dat de vraag eigenlijk is: "wat is het probleem van drugstoerisme wat zo heftig is dat we van legalisatie moeten afzien".quote:
[..]
[..]
Ik noem het niet als argument voor of tegen legalisatie, ik merk slechts op dat overlast een nadeel van drugstoerisme is.
Het is echt "als je niet voor bent, dan ben je tegen" in dit topic geloof ik. Geen ruimte voor nuance of een kritische noot. Jammer.
Dat voorkom je door je antwoord anders te framen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ook weer zo'n leuke misvatting. De Verenigde Staten zijn bijna even groot als Europa en hebben ongeveer 60% van het aantal inwoners van Europa. Je vindt dus enorme diversiteit binnen staten onderling. Staten als Oregon, Washington, maar ook Massachusets, New York etcetera, zijn net zo liberaal als vele Europese landen of nog liberaler, terwijl je ook achterlijke redneck staten zoals Georgia hebt. Elke staat in Amerika is minstens zo groot als een flink Europees land, bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije samen.quote:
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS.
dus we legaliseren, maar alleen mensen met een vergunning mogen het hebben? nog een troll die door de alcoholwalm geen logica meer zietquote:
[..]
Ik gebruik dat argument toch ook niet, dus ik snap niet waarom je daar over door blijft gaan? Ik ben ook voor legalisatie. Het enige wat ik zeg is dat legalisatie niet alles oplost, omdat legalisatie een nationale aangelegenheid is binnen een transnationale problematiek.
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als er voor coffeeshops geteeld gaat worden (dat zijn de enigen die mogen afnemen!) kan je erop rekenen dat deze telers onder streng toezicht staan en er niet zomaar tonnen "on the side" geproduceerd kunnen worden, niet bestemd voor coffeeshops. Dus blijft er een gat over voor telers die voor de export telen. Dat probleem verhelp je alleen met legalisatie EU wijd. Het gaat er niet om dat de kennis daar is. In veel landen is de wiet gewoon belabberd, dus blijft nederwiet aantrekkelijk om te importeren. Heb je wel eens Italiaanse wiet gerookt?
En scholen.quote:
[..]
Cafe's en supermarkten ook maar in de ban gooien dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik ook tegenaan gelopen. Ik ben voor legalisatie, maar door mijn kritische noten lezen mensen daar totaal overheen en denken dat ik argumenten tegen legalisatie zelf gebruikquote:
[..]
[..]
Ik noem het niet als argument voor of tegen legalisatie, ik merk slechts op dat overlast een nadeel van drugstoerisme is.
Het is echt "als je niet voor bent, dan ben je tegen" in dit topic geloof ik. Geen ruimte voor nuance of een kritische noot. Jammer.
oh ny, ga daar eens lopen als neger en roep eens hoe liberaal ze zijnquote:
[..]
Ook weer zo'n leuke misvatting. De Verenigde Staten zijn bijna even groot als Europa en hebben ongeveer 60% van het aantal inwoners van Europa. Je vindt dus enorme diversiteit binnen staten onderling. Staten als Oregon, Washington, maar ook Massachusets, New York etcetera, zijn net zo liberaal als vele Europese landen of nog liberaler, terwijl je ook achterlijke redneck staten zoals Georgia hebt. Elke staat in Amerika is minstens zo groot als een flink Europees land, bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije samen.
De vraag achter de vraag lezen.... Ik zal het als speerpunt in mijn ontwikkelplan opnemen.quote:
[..]
Doe niet zo dom. Je weet dondersgoed dat als iemand vraagt "wat is het probleem van drugstoerisme" in een topic over legalisatie van productie en gebruik dat de vraag eigenlijk is: "wat is het probleem van drugstoerisme wat zo heftig is dat we van legalisatie moeten afzien".
Dat voorkom je door je antwoord anders te framen.
Trouwens: Wat is "framen"?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
[..]
Waar haal jij de illusie vandaan dat mensen zo denken? De huidige telers zijn juist het beste argument om voor legalisatie te zijn
Hennepteelt de nek omdraaien betekent ook het criminele circuit aanpakken. En dat kunnen ze niet.
Dit soort maatregelen leidt alleen maar voor een sterkere positie voor de illegale hennepteelt.
Dit soort maatregelen leidt alleen maar voor een sterkere positie voor de illegale hennepteelt.
quote:
[..]
Ook weer zo'n leuke misvatting. De Verenigde Staten zijn bijna even groot als Europa en hebben ongeveer 60% van het aantal inwoners van Europa. Je vindt dus enorme diversiteit binnen staten onderling. Staten als Oregon, Washington, maar ook Massachusets, New York etcetera, zijn net zo liberaal als vele Europese landen of nog liberaler, terwijl je ook achterlijke redneck staten zoals Georgia hebt. Elke staat in Amerika is minstens zo groot als een flink Europees land, bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije samen.
quote:
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS.
reset
Je mag die jij bakken wel achterwege laten. Ik drink bijna nooit alcohol.quote:
[..]
dus we legaliseren, maar alleen mensen met een vergunning mogen het hebben? nog een troll die door de alcoholwalm geen logica meer ziet
kun je daar in een legale omgeving wiet kopen; ja dat kan.quote:
[..]
Wat een onzin. In Duitsland, Spanje en België kan je geen winkels binnenlopen waar je wiet kan kopen met als enige tegenprestatie dat je 18 bent en geld hebt.
dat was immers jouw vraag, en het antwoord is ja, het heet geen coffeeshop, ook in de vs niet, als dat jouw probleem is met het antwoord, lijkt mij dat voldoende te zeggen over jouw onderbuikje
Met andere woorden. Alle wethouders (of eigenlijk alle ambtenaren) die te maken hebben met dit soort beleid in de gevangenis gooien voor samenzwering met het criminele circuit. Het kan na 50+ jaar ervaring niet anders dan dat dit gedaan wordt voor een andere reden dan de criminele machine verder op te voeren.quote:
Hennepteelt de nek omdraaien betekent ook het criminele circuit aanpakken. En dat kunnen ze niet.
Dit soort maatregelen leidt alleen maar voor een sterkere positie voor de illegale hennepteelt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De grote georganiseerde groepen zijn ook alleen ontstaan nadat het OM het nodig vond om de kleine kwekers aan te gaan pakken een jaar of 10 geleden. Als men toendertijd dat niet had gedaan had het OM ook geen grote criminele organisaties gecreeerd. Wat deden deze criminelen 10 jaar geleden voordat ze zich bij deze groepen aansloten?quote:
[..]
Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers worden
Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.quote:
In een steegje lekker dobbelen. Oh nee want mensen gaan gewoon naar het casino.quote:
[..]
De grote georganiseerde groepen zijn ook alleen ontstaan nadat het OM het nodig vond om de kleine kwekers aan te gaan pakken een jaar of 10 geleden. Als men toendertijd dat niet had gedaan had het OM ook geen grote criminele organisaties gecreeerd. Wat deden deze criminelen 10 jaar geleden voordat ze zich bij deze groepen aansloten?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
New York bestaat alleen uit de stad NY? Tevens is de stad zeer liberaal, als je je niet in ghetto's begeeft en niet gedraagt of je daaruit komt.quote:
[..]
oh ny, ga daar eens lopen als neger en roep eens hoe liberaal ze zijn
Alles of niets?quote:Op maandag 2 maart 2015 12:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.
Zwart of wit verdomme!
reset
Jij denkt dat het alleen maar in Washington legaal is?quote:
[..]
Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De blowers die shops in bijvoorbeeld maastricht zouden nog eens wat gaan eten en wat gaan winkelen, de horror extra omzet in de winkelcentra.quote:
[..]
Wat is het probleem van drugstoerisme?
http://www.dichtbij.nl/ma(...)snackbars-omzet.aspx
Nee, ik noemde dat slechts als een voorbeeld. Gaan we nou constant lopen mierenneuken?quote:
[..]
Jij denkt dat het alleen maar in Washington legaal is?
dit geeft wel een beetje het niveau aan van de vvdersquote:
[..]
Dus de angst dat we hier illegale teelt ovehrouden na legaliseren is voorbarig en wat mij betreft ongegrond.
dan moet je het niet criminaliseren, punt uitquote:
[..]
Flikker toch op man, dat is geen jaren 30 propaganda. Alle markten die gecriminaliseerd zijn en worden bestreden door de overheid, trekken foute gasten aan. Kampers, bendes en al van dat. Hele lieve gasten, die ff wat mocrootjes in het zoutzuur dopen die aan hun oogst komen.
Dat is een gevolg van het overheidsbeleid en het criminaliseren van wietteelt, maar dat moet je niet gaan ontkennen. De enige manier om daar vanaf te komen is EU wijde legalisatie, en niet alleen in Nederland.
Gelukkig doe jij het beter, met je "alcoholwalm".quote:
[..]
dit geeft wel een beetje het niveau aan van de vvders
ik gebruik geen dodelijk drugs, mij kun je niets verwijtenquote:
[..]
Gelukkig doe jij het beter, met je "alcoholwalm".
wiskey is ook niet legaal maar gereguleerd, jannetje tochquote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Niet legaalquote:
[..]
wiskey is ook niet legaal maar gereguleerd, jannetje toch
?
Een parkeerprobleem bedoel je? Sterker nog, een gecreeerd parkeerprobleem. Coffeeshops moeten in het centrum, er mogen geen nieuwe bij, en we hebben weer een 'drugsprobleem'. Waarom zou iemand trouwens op straat gaan roken, niet dat dat erg is, als die ook in een coffeeshop er een kopje thee bij kan drinken?quote:
[..]
Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.
Of stel je voor dat een slimme ondernemer een bungalowpark met coffeeshop in de wei plant, bioscoopje, speelhallen en een podiumpje erbij. De ellende zou niet te overzien zijn.....quote:
[..]
Dat die mensen hun zuurverdiende euro's in onze economie pompen en dat ... wacht.. dat die mensen naast onze coffeeshops ook onze supermarkten plunderen voor chocochip koek.. wacht.. dat die.. mensen... hmmmh ik kom er zo wel op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
wiskey is ook niet legaal maar gereguleerd, jannetje toch
Bovendien gaat het hier nog altijd over legaliseren van de teelt. De verkoop is weer een ander verhaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
jawel want reguleren is per defintie het uitsluiten van een legale status voor welke groep dan ookquote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Bovendien gaat het hier nog altijd over legaliseren van de teelt. De verkoop is weer een ander verhaal.
Je bedoelt: Alles dat wordt gereguleerd is illegaal?quote:
[..]
jawel want reguleren is per defintie het uitsluiten van een legale status voor welke groep dan ook
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik denk dat ik maar eens D66 ga stemmen. Een van de weinige partijen die nog tussen de samenleving staat en gelijktijdig in staat is om ook echt wat te veranderen ipv. alleen maar te roeptoeter.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dat is hopelijk sarcastisch?quote:
Ik denk dat ik maar eens D66 ga stemmen. Een van de weinige partijen die nog tussen de samenleving staat en gelijktijdig in staat is om ook echt wat te veranderen ipv. alleen maar te roeptoeter.
http://www.capitol.state.(...)gSess=84R&Bill=HB507quote:
[..]
Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.
np
lezen.quote:
[..]
Je bedoelt: Alles dat wordt gereguleerd is illegaal?
indien gereguleerd geen legale status, immers legaal = geen beperking tot legaliteit
Alles wordt gereguleerd, dus niks is legaal?quote:
[..]
lezen.
indien gereguleerd geen legale status, immers legaal = geen beperking tot legaliteit
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:Inval bij pand met spullen om wiet te kweken in Rijen (video)
RIJEN - De politie heeft maandagmorgen een inval gedaan in een bedrijfspand aan de Haansbergseweg in Rijen. Er zijn verschillende onderdelen voor het inrichten van een hennepkwekerij in beslag genomen.
Agenten vonden er spullen om wiet mee te kweken. Kweekbakken, potgrond en filters zijn door de politie in beslag genomen, maar geen lampen.
In het pand is niemand aangetroffen. De politie verricht verder onderzoek.
Opiumwet
De politie maakte gebruik van nieuwe wetgeving, die 1 maart is ingegaan, waarbij het verboden is om spullen te hebben waarmee je wiet kunt kweken.
Met de inval willen de politie en overheid laten zien dat er ook daadwerkelijk hard opgetreden wordt in dit soort gevallen. Burgemeester Jan Boelhouwer laat in een persconferentie weten dat de gemeente alles doet om de hennepteelt te ontmoedigen. "Met deze inval maken we direct een statement."
Omwonenden
De politie en gemeente konden tot deze actie overgaan door oplettende omwonenden. Zij hielden het pand al een tijd in de gaten. Vorige week is de politie er al eens op bezoek geweest, maar kon toen de spullen niet in beslag nemen. Met de nieuwe wetgeving kan dat wel.
alles? vind je het erg dat ik niet geheel meega ik jouw stelling enkel omdat jij het zo zegt?quote:
[..]
Alles wordt gereguleerd, dus niks is legaal?
Wat wordt er dan in Nederland niet gereguleerd?quote:
[..]
alles? vind je het erg dat ik niet geheel meega ik jouw stelling enkel omdat jij het zo zegt?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
(de verkoop van)tuinstoelenquote:
[..]
Wat wordt er dan in Nederland niet gereguleerd?
Hoe zit het eigenlijk met bedrijven als intratuin en tuinland? Alles wat je nodig hebt om wiet te telen kun je daar ook kopen.quote:
Klopt, zijn dus ook gewoon de lulquote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met bedrijven als intratuin en tuinland? Alles wat je nodig hebt om wiet te telen kun je daar ook kopen.
Als je dit professioneel wil doen is het wel degelijk gereguleerd.quote:
Op
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
bron?quote:
[..]
Als je dit professioneel wil doen is het wel degelijk gereguleerd.
en je geeft het antwoord zelf dus al, tuinstoelen zijn legaal en niet gereguleerd, niemand schiet elkaar neer over een tuinstoel
- Inschrijven bij KvK en belastingdienstquote:
- Bestemmingsplan
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hooguit bedreiging en vernieling inderdaadquote:
en je geeft het antwoord zelf dus al, tuinstoelen zijn legaal en niet gereguleerd, niemand schiet elkaar neer over een tuinstoel
http://www.destentor.nl/r(...)om-tuinset-1.2885075
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
maar das voor tuinstoelen he, toch?quote:
[..]
- Inschrijven bij KvK en belastingdienst
- Bestemmingsplan
maar geen moord, dus ik winquote:
[..]
Hooguit bedreiging en vernieling inderdaad
http://www.destentor.nl/r(...)om-tuinset-1.2885075
maar waarom maak je dan een magisch onderscheid bij tuinstoelen?quote:
[..]
Ik snap prima dat het starten van een onderneming in Nederland gereguleerd is.
ik mag tuinstoelen bezitten, produceren, verkopen, vernietigen of er een seksuele relatie mee hebben, zonder enige beperking, DAT is wat legalisatie inhoud
dat zegt nul komma nul over een evt inschrijving bij kvk als ik mij als handelaar bezig wil houden
Jammer dat de overheid niet helemaal begrijpt dat ze in dienst staat van de bevolking, niet andersom.
quote:
fs180 ga eens normaal discussiëren, serieus.
says whoquote:
Jammer dat de overheid niet helemaal begrijpt dat ze in dienst staat van de bevolking, niet andersom.
Dit is toch wel heel triest.quote:
Het wordt echt tijd dat Opstelten het veld gaat ruimen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Je zou toch denken dat men met al die jihad-gangers, moslimfundi's en haatbaarden wel wat beters te doen heeft dan bedrijfspanden te bestormen om drie zakjes potgrond en een bloembak in beslag te nemen... ik vraag me ook af wat voor "statement" ze daarmee proberen te maken. Vraag me ook af hoe leuk de bona fide tuiniers de nieuwe opiumwet gaan vinden, als ze door een arrestatieteam in een busje worden geflikkerd omdat ze bij de intratuin een potje pokon hebben gekocht voor hun rozenperkje.quote:
De vis begint aan de kop te rotten. Opstelten doet ook niks anders dan statements maken, en nu sijpelt die logica door naar onderen.quote:Burgemeester Jan Boelhouwer laat in een persconferentie weten dat de gemeente alles doet om de hennepteelt te ontmoedigen. "Met deze inval maken we direct een statement."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het 1 is meer gereguleerd dan het ander. Iedereen mag op een fiets rijden, maar voor het rijden in een auto heb je een rijbewijs nodig. Zowel het bezit van een fiets als een auto is legaal.quote:
[..]
maar waarom maak je dan een magisch onderscheid bij tuinstoelen?
ik mag tuinstoelen bezitten, produceren, verkopen, vernietigen of er een seksuele relatie mee hebben, zonder enige beperking, DAT is wat legalisatie inhoud
dat zegt nul komma nul over een evt inschrijving bij kvk als ik mij als handelaar bezig wil houden
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
wat is er nou zo eng aan de term legaal dat perse alles zogenaamd gereguleerd zou moeten zijn, fietsen zijn dat namelijk niet?quote:
[..]
Het 1 is meer gereguleerd dan het ander. Iedereen mag op een fiets rijden, maar voor het rijden in een auto heb je een rijbewijs nodig. Zowel het bezit van een fiets als een auto is legaal.
autos zijn gereguleerd, autorijden ook, rijbewijzen ook
fietsen heeft geen enkele beperking buiten dat je rijgedrag overeen moet komen met de wvw, maar daar houd het mee op
Ik zie het als kiezertjes trekken, de ene wil legalisern de ander roept het tegenovergestelde!
Wanneer houd dat eens op en pakken ze de problemen bij de hoorns aan, zoals het zich gehoord vind ik!
Wanneer houd dat eens op en pakken ze de problemen bij de hoorns aan, zoals het zich gehoord vind ik!
Wat is er zo eng aan de term "gereguleerd"? Verkoop van sigaretten, rijden in auto's, bezit van wapens, allemaal gereguleerd. Zijn geen super grote problemen mee in Nederland.quote:
[..]
wat is er nou zo eng aan de term legaal dat perse alles zogenaamd gereguleerd zou moeten zijn, fietsen zijn dat namelijk niet?
autos zijn gereguleerd, autorijden ook, rijbewijzen ook
fietsen heeft geen enkele beperking buiten dat je rijgedrag overeen moet komen met de wvw, maar daar houd het mee op
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
nicotine is verslavend en giftigquote:
[..]
Wat is er zo eng aan de term "gereguleerd"? Verkoop van sigaretten, rijden in auto's, bezit van wapens, allemaal gereguleerd. Zijn geen super grote problemen mee in Nederland.
autos zijn gevaarlijk en vervuilend
wapens, de meeste wapens zijn legaal, daarbij ben ik het ook niet eens met de wapen en munitiewetgeving, te veel stokken, en stokken zijn niet verboden of toch wel, of niet of wel
waarom zou je hortencias willen reguleren of de verkoop van aardappels?
toen men geld begon te verdienen met het verbod op plantenquote:
Ik zie het als kiezertjes trekken, de ene wil legalisern de ander roept het tegenovergestelde!
Wanneer houd dat eens op en pakken ze de problemen bij de hoorns aan, zoals het zich gehoord vind ik!
(Soft)drugs kennen gelukkig helemaal geen risico's zeker?quote:
[..]
nicotine is verslavend en giftig
autos zijn gevaarlijk en vervuilend
wapens, de meeste wapens zijn legaal, daarbij ben ik het ook niet eens met de wapen en munitiewetgeving, te veel stokken, en stokken zijn niet verboden of toch wel, of niet of wel
waarom zou je hortencias willen reguleren of de verkoop van aardappels?
Onwenselijk om het ongereguleerd te verkopen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ipv de stelling om te draaien, wat is "het gevaar" danquote:
[..]
(Soft)drugs kennen gelukkig helemaal geen risico's zeker?
Onwenselijk om het ongereguleerd te verkopen.
de verkoop is weer een andere kant, je zei hiervoor te snappen hoe kvk werkt, dat snap je ook dat productie, bezit ed anders zit dan bedrijfsmatig handelen, al is het enkel al om consumentenrecht
Over de gevaren van harddrugs gebruik hoeven we het denk ik niet te hebben?quote:
[..]
ipv de stelling om te draaien, wat is "het gevaar" dan
de verkoop is weer een andere kant, je zei hiervoor te snappen hoe kvk werkt, dat snap je ook dat productie, bezit ed anders zit dan bedrijfsmatig handelen, al is het enkel al om consumentenrecht
Hoewel cannabis lichamelijk niet heel verslavend is en de gevolgen voor de gezondheid relatief klein zijn, kan je niet ontkennen dat, zeker intensief, gebruik helemaal geen gevolgen heeft. Er zijn directe gevolgen voor het functioneren van de hersenen. Verder lijkt het inhaleren van smeulende plantenresten me ook niet heel goed voor je longen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
2015 mensen.. en we krijgen steeds meer een houding die past in 1915. Verschrikkelijk, wat een naar zuur schijtland zijn we geworden..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
je punt was gevaren aan softdrugsquote:
[..]
Over de gevaren van harddrugs gebruik hoeven we het denk ik niet te hebben?
Hoewel cannabis lichamelijk niet heel verslavend is en de gevolgen voor de gezondheid relatief klein zijn, kan je niet ontkennen dat, zeker intensief, gebruik helemaal geen gevolgen heeft. Er zijn directe gevolgen voor het functioneren van de hersenen. Verder lijkt het inhaleren van smeulende plantenresten me ook niet heel goed voor je longen.
je argument dat harddrugs mogelijk gevaarlijk is
wat moet ik hier nou mee man
je roept alleen dat het gevaarlijk moet zijn, want het is vast niet ongevaarlijk en dus is het gevaarlijk, zo dat is toch logisch, joh
jij roept dat er gevaren aan zitten toch?
Heb jij mijn post gelezen? De tweede alinea gaat toch echt over cannabis.quote:Op maandag 2 maart 2015 14:14 schreef fs180 het volgende:
[..]
je punt was gevaren aan softdrugs
je argument dat harddrugs mogelijk gevaarlijk is
wat moet ik hier nou mee man
je roept alleen dat het gevaarlijk moet zijn, want het is vast niet ongevaarlijk en dus is het gevaarlijk, zo dat is toch logisch, joh
jij roept dat er gevaren aan zitten toch?
De studies die de gevolgen van langdurig intensief cannabis gebruik aantonen zijn er gewoon.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Er is niemand verslaafd aan cannabis zeg je?quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik ben emotioneel verslaafd aan frikandellen en dat brengt mij naar de ongezonde snackbar. Ben jij ook voorstander van deze vette hufters jarenlang opsluiten en de handel in frikandellen de nek omdraaien met honderden miljoenen andermans geld en geweld?quote:
[..]
Er is niemand verslaafd aan cannabis zeg je?
Ik ben voor legalisatie van cannabis, ik ben alleen ook voor gereguleerde verkoop zoals nu ook met alcohol en sigaretten het geval is.quote:
[..]
Ik ben emotioneel verslaafd aan frikandellen en dat brengt mij naar de ongezonde snackbar. Ben jij ook voorstander van deze vette hufters jarenlang opsluiten en de handel in frikandellen de nek omdraaien met honderden miljoenen andermans geld en geweld?
Dat jij verslaafd bent aan frikandellen is vervelend voor je. Erg veel last van overgewicht daardoor?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Iemand die verslaafd kan raken aan cannabis, kan ook verslaafd raken aan trekdrop. Cannabis is lichamelijk niet verslavend.quote:
[..]
Er is niemand verslaafd aan cannabis zeg je?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volledig de nek om draaien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zou inderdaad kunnen.quote:Op maandag 2 maart 2015 14:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Iemand die verslaafd kan raken aan cannabis, kan ook verslaafd raken aan trekdrop.
De kans op lichamelijke verslaving is niet groot, maar het komt voor.quote:Cannabis is lichamelijk niet verslavend.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik denk in zekere mate wel mild. Ik had een periode rond mijn 18e, 19e dat ik elke dag blowde en toen ik daar even mee stopte merkte ik dat ik geen enkele problemen had, behalve dat ik gewoon niet meer in slaap kon vallen, minimaal een week lang. Stoned sliep ik altijd als een roos. Ik ervaar dat toch wel als een lichamelijk afkickverschijnsel.quote:
[..]
Iemand die verslaafd kan raken aan cannabis, kan ook verslaafd raken aan trekdrop. Cannabis is lichamelijk niet verslavend.
En even los van de lichamelijke verslaving: het is om het even of het lichamelijk of geestelijk verslavend is toch? Allebei is een zeer sterke verslaving.
Ja maar je kan ook geestelijk verslaafd zijn aan trekdrop of frikandellen, en die zijn wel gewoon overal te koop!!!1111!111!quote:
En even los van de lichamelijke verslaving: het is om het even of het lichamelijk of geestelijk verslavend is toch? Allebei is een zeer sterke verslaving.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen.
[..]
De kans op lichamelijke verslaving is niet groot, maar het komt voor.
Tot op zekere hoogte zijn dat afkickverschijnselen inderdaad, maar wat jij hier opnoemt kun je ook krijgen als je bijvoorbeeld je suikerinname drastisch verlaagd.quote:
[..]
Ik denk in zekere mate wel mild. Ik had een periode rond mijn 18e, 19e dat ik elke dag blowde en toen ik daar even mee stopte merkte ik dat ik geen enkele problemen had, behalve dat ik gewoon niet meer in slaap kon vallen, minimaal een week lang. Stoned sliep ik altijd als een roos. Ik ervaar dat toch wel als een lichamelijk afkickverschijnsel.
En even los van de lichamelijke verslaving: het is om het even of het lichamelijk of geestelijk verslavend is toch? Allebei is een zeer sterke verslaving.
Waar het mij om gaat, is dat als verslavingsgevoeligheid een criterium is om cannabis te verbieden, men ook eerlijk moet zijn en sigaretten en alcohol dient te verbieden, want die zijn daadwerkelijk sterk lichamelijk verslavend en ook nog een stuk schadelijker voor je lichaam.
Ik ben dan ook voor volledige legalisatie, hef er belasting over en je hebt een hele leuke inkomstenbron, zeker als je de kosten voor vervolging en opsporing kan wegstrepen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wanneer word intratuin aangepakt?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als politici problemen zouden oplossen zouden ze zichzelf overbodig maken.quote:
Ik zie het als kiezertjes trekken, de ene wil legalisern de ander roept het tegenovergestelde!
Wanneer houd dat eens op en pakken ze de problemen bij de hoorns aan, zoals het zich gehoord vind ik!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen legalisering please. Maar door Schengen zal dat er sowieso niet van komen.
Decriminalisering zou wel lekker zijn, maar door Ivootje er wel niet van komen.....
En zo blijft Nederland voortmodderen...
Decriminalisering zou wel lekker zijn, maar door Ivootje er wel niet van komen.....
En zo blijft Nederland voortmodderen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je moet de algehele schadelijke gevolgen als criterium nemen, waarbij verslaving een van de criteria is die daar aan bij kunnen dragen. Naast lichamelijke verslaving lijkt geestelijke verslaving mij er een, maar ook de invloed op je sociale leven, wisselwerking met persoonlijkheidsstoornissen, invloed op cognitief functioneren etcetera.quote:
Waar het mij om gaat, is dat als verslavingsgevoeligheid een criterium is om cannabis te verbieden, men ook eerlijk moet zijn en sigaretten en alcohol dient te verbieden, want die zijn daadwerkelijk sterk lichamelijk verslavend en ook nog een stuk schadelijker voor je lichaam.
Ik heb persoonlijk het sterke vermoeden dat trekdrop, ansjovis en frikandellen erg laag zouden scoren op bijvoorbeeld onderstaande schaal
Dat zeggen lijkt mij alleen als een grond voor ontslag. Zo'n breuk met elke vorm van realiteit.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom niet legaliseren? Je moet criminelen buitenspel zetten. Alleen decriminaliseren is niet afdoende daarvoor. Tevens heb je dan geen wettelijk kader, een volgende regering kan zomaar besluiten dat het over is met de pret en het decriminaliseren stoppen. Met een wet gaat dat iets minder makkelijk.quote:
Geen legalisering please. Maar door Schengen zal dat er sowieso niet van komen.
Decriminalisering zou wel lekker zijn, maar door Ivootje er wel niet van komen.....
En zo blijft Nederland voortmodderen...
Juist daarom; de overheid is de crimineel en de teler, handelaar en bezitter niet.quote:
[..]
Waarom niet legaliseren? Je moet criminelen buitenspel zetten. Alleen decriminaliseren is niet afdoende daarvoor. Tevens heb je dan geen wettelijk kader, een volgende regering kan zomaar besluiten dat het over is met de pret en het decriminaliseren stoppen. Met een wet gaat dat iets minder makkelijk.
Ik wil ook niet dat de overheid eraan verdient.
Portugal, Tsjechie en Griekenland zitten op de juiste lijn wat mij betreft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Alcohol kost de maatschappij ruim meer dan de rest bij elkaar incl tabak.quote:
[..]
Je moet de algehele schadelijke gevolgen als criterium nemen, waarbij verslaving een van de criteria is die daar aan bij kunnen dragen. Naast lichamelijke verslaving lijkt geestelijke verslaving mij er een, maar ook de invloed op je sociale leven, wisselwerking met persoonlijkheidsstoornissen, invloed op cognitief functioneren etcetera.
Ik heb persoonlijk het sterke vermoeden dat trekdrop, ansjovis en frikandellen erg laag zouden scoren op bijvoorbeeld onderstaande schaal
[ afbeelding ]
-Kappen met iedereen troll te noemen-
[ Bericht 94% gewijzigd door Specularium op 02-03-2015 14:55:57 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Specularium op 02-03-2015 14:55:57 ]
Verbod = gevaarlijkere drugs / meer drugsquote:
[..]
Nee absoluut niet. Drugs verpest onze maatschappij en daarom vind ik dat er hogere straffen op moeten komen.
Oftewel jij bent juist voor het verpesten van het land. Landverrader wellicht? Als je niet tegen vrijheid kan gewoon naar IS verhuizen, daar is nog wellicht nog plek.
Jup, ik kan ook trollen hoor.
Ik reis veel en ik hoor het telkens opnieuw en opnieuw. Nederland is een van de meest liberale landen ter wereld. Dat moeten we juist verder uitbouwen, niet afbreken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
nee, cannabis heeft namelijk geen enkele werking op ons lichaam dat verslaving regeltquote:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen.
[..]
De kans op lichamelijke verslaving is niet groot, maar het komt voor.
Wel... Niet echt als je het mij vraagt, maar ze zijn op de goede weg. In Tsjechie is het bezitten van wiet legaal, maar het kopen, verkopen en telen ervan niet. Dat betekent dat het nog steeds een aantrekkelijke markt blijft voor criminele elementen. Net als in Nederland de telers lang niet allemaal lieve idealisten zijn maar soms gewoon keiharde criminelen, die niet terugdeinzen voor een moord. Ik vind niet dat je die moet faciliteren met beleid. Je kan als geen ander zien in Colombia wat verkeerd beleid en hevige criminalisatie van drugs voor gevolgen heeft en hoe dit criminele kartels in de hand speelt.quote:
[..]
Juist daarom; de overheid is de crimineel en de teler, handelaar en bezitter niet.
Ik wil ook niet dat de overheid eraan verdient.
Portugal, Tsjechie en Griekenland zitten op de juiste lijn wat mij betreft.
De meest zakenmensen verkiezen moord niet als handigste verdienmodel.
Juist de criminalisering van drugs zorgt ervoor dat men elkaar af gaat schieten.
Hoeveel overlast kent Portugal?
De overheid is de crimineel en mensen bestelen is niet de oplossing. Daarom tegen legalisering.
Juist de criminalisering van drugs zorgt ervoor dat men elkaar af gaat schieten.
Hoeveel overlast kent Portugal?
De overheid is de crimineel en mensen bestelen is niet de oplossing. Daarom tegen legalisering.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
jij bent dus broodkweker?quote:
[..]
Wel... Niet echt als je het mij vraagt, maar ze zijn op de goede weg. In Tsjechie is het bezitten van wiet legaal, maar het kopen, verkopen en telen ervan niet. Dat betekent dat het nog steeds een aantrekkelijke markt blijft voor criminele elementen. Net als in Nederland de telers lang niet allemaal lieve idealisten zijn maar soms gewoon keiharde criminelen, die niet terugdeinzen voor een moord. Ik vind niet dat je die moet faciliteren met beleid. Je kan als geen ander zien in Colombia wat verkeerd beleid en hevige criminalisatie van drugs voor gevolgen heeft en hoe dit criminele kartels in de hand speelt.
Portugal heeft geen traditie van overlast. Decriminalisering van coketeelt en productie zou in Zuid-Amerika ook niet de angel uit de kartels halen. Idem voor Nederland met XTC, Amfetamine en in mindere mate Marihuana productie. Imho, als je eenmaal een hardnekkig probleem hebt kom je er niet meer zo makkelijk vanaf.quote:Op maandag 2 maart 2015 15:03 schreef El_Matador het volgende:
De meest zakenmensen verkiezen moord niet als handigste verdienmodel.
Juist de criminalisering van drugs zorgt ervoor dat men elkaar af gaat schieten.
Hoeveel overlast kent Portugal?
De overheid is de crimineel en mensen bestelen is niet de oplossing. Daarom tegen legalisering.
Kijk hoe lang het in Amerika heeft geduurd voor ze de Maffia een beetje konden indammen: tot de jaren '90. Groot gemaakt in de jaren '20 en tijdens WO2.
De mafia is een criminele organisatie. De meeste producenten en handelaren in drugs zijn gewoon normale mensen die alleen vanwege het criminele onder criminelen vallen.quote:
[..]
Portugal heeft geen traditie van overlast. Decriminalisering van coketeelt en productie zou in Zuid-Amerika ook niet de angel uit de kartels halen. Idem voor Nederland met XTC, Amfetamine en in mindere mate Marihuana productie. Imho, als je eenmaal een hardnekkig probleem hebt kom je er niet meer zo makkelijk vanaf.
Kijk hoe lang het in Amerika heeft geduurd voor ze de Maffia een beetje konden indammen: tot de jaren '90. Groot gemaakt in de jaren '20 en tijdens WO2.
Nederland moet beleid maken voor Nederland, niet voor Zuid-Amerika. Het maakt een Mexicaan echt niet uit of het nu (il)legaal is of ge(de)criminaliseerd.
Ik wil die schurkerige overheid buiten spel hebben en snap niet dat iedereen in dit topic nota bene daar zo op geilt.
Alsof Opstelten een ander soort overheid vertegenwoordigt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vanavond nog maar eens even lekker lamlendig worden dan
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als wiet gereguleerd wordt dan heeft dat inderdaad ook nadelen. De prijs gaat omhoog (oa door accijns); er komt een oerwoud aan regels waaraan de wiet moet voldoen; de lekkere buitenlandse hash verdwijnt (die valt buiten de regulering); en waarschijnlijk zal er voor kwekers maar ook gebruikers een registratieplicht komen (we moeten natuurlijk wel zicht houden op zaken).
Je kan zeggen wat je wil maar een (verwarrend en inconsequent) gedoogbeleid is op veel gebieden beter dan consistente regulering (want dat betekent overheidsbemoeienis met alle ellende van dien). Maar... regulering is altijd nog beter dan de zero tolerance policy waar we nu op aansturen. Die geeft meer ellende dan het oplost.
Je kan zeggen wat je wil maar een (verwarrend en inconsequent) gedoogbeleid is op veel gebieden beter dan consistente regulering (want dat betekent overheidsbemoeienis met alle ellende van dien). Maar... regulering is altijd nog beter dan de zero tolerance policy waar we nu op aansturen. Die geeft meer ellende dan het oplost.
Precies, Farenji.
Daarom; decriminalisering. Getuige de EU/Schengenlanden die dat gedaan hebben is er ook geen "internationale verdragen"-geëmmer waar je doorheen moet.
Daarom; decriminalisering. Getuige de EU/Schengenlanden die dat gedaan hebben is er ook geen "internationale verdragen"-geëmmer waar je doorheen moet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hier is de bron nog waar je om vroeg, het is vrij naief om te denken dat alles wat in NL gekweekt word, ook daadwerkelijk in NL opgedampt wordt 
http://nos.nl/artikel/200(...)t-de-grens-over.html
http://nos.nl/artikel/200(...)t-de-grens-over.html
zodat je alle macht bij de bij jou zo geliefde roverheid legt?quote:
Precies, Farenji.
Daarom; decriminalisering. Getuige de EU/Schengenlanden die dat gedaan hebben is er ook geen "internationale verdragen"-geëmmer waar je doorheen moet.
mooi voorbeeld van jezelf voor lul zetten:quote:
Hier is de bron nog waar je om vroeg, het is vrij naief om te denken dat alles wat in NL gekweekt word, ook daadwerkelijk in NL opgedampt wordt
http://nos.nl/artikel/200(...)t-de-grens-over.html
staat daar letterlijk manquote:'Opstelten gebruikt cijfers die niet hard te maken zijn'
Flinke kritiek uit de hoek van de coffeeshophouders over de exportcijfers die minister Opstelten vandaag naar de Kamer heeft gestuurd. Woordvoerder Rutger-Jan Hebben vertelt wat er mis is.
Hij noemt de educated guess helemaal geen betrouwbare gok. "Je kan er met goed fatsoen niets over zeggen. Wat je nu ziet is dat het cijfer door de minister wordt misbruikt. Hij zegt: 'zie je wel, regulering van drugs heeft geen zin, want we zijn toch maar een exportland'. En dat is nou juist de vraag."
derp
En dat zijn altijd minimale schattingen. Door de schimmigheid is het in werkelijkheid nog veel meer.quote:
Hier is de bron nog waar je om vroeg, het is vrij naief om te denken dat alles wat in NL gekweekt word, ook daadwerkelijk in NL opgedampt wordt
http://nos.nl/artikel/200(...)t-de-grens-over.html
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
eigenlijk is 100% van alle productie voor de exportquote:
[..]
En dat zijn altijd minimale schattingen. Door de schimmigheid is het in werkelijkheid nog veel meer.
Feit blijft dat er wel degelijk wordt gexporteerd, dude ben je nou zo domquote:
[..]
mooi voorbeeld van jezelf voor lul zetten:
[..]
staat daar letterlijk man
derp
quote:
[..]
Feit blijft dat er wel degelijk wordt geëxporteerd, dude ben je nou zo dom
geef maar een bron voor dat "feit"quote:
[..]
Feit blijft dat er wel degelijk wordt gexporteerd, dude ben je nou zo dom
heb jij niet, heeft ivo niet, zelfs goebels heeft die niet, daarmee doen wij rationelen dergelijke stellingen gewoon af als wc eend praat
Tuurlijk. Net alsof ~10% van Nederland al die tonnen wiet wegpaft.quote:
[..]
Feit blijft dat er wel degelijk wordt gexporteerd, dude ben je nou zo dom
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus moet heel Europa teelt en distributie legaliseren. Dan hebben wij met onze kennis van kassen- en landbouw weer een mooie boost voor onze toch al zeer sterke agriculturele sector. En daar profiteert niet alleen de overheid van.quote:
[..]
En dat zijn altijd minimale schattingen. Door de schimmigheid is het in werkelijkheid nog veel meer.
Hou toch op vent, je bent nog te dom om te poepen. Bovendien zet je jezelf het hele topic al voor lul en hebben meerdere mensen je er op aangesproken.quote:
[..]
geef maar een bron voor dat "feit"
heb jij niet, heeft ivo niet, zelfs goebels heeft die niet, daarmee doen wij rationelen dergelijke stellingen gewoon af als wc eend praat
"Heel Europa moet..."quote:
[..]
Dus moet heel Europa teelt en distributie legaliseren. Dan hebben wij met onze kennis van kassen- en landbouw weer een mooie boost voor onze toch al zeer sterke agriculturele sector. En daar profiteert niet alleen de overheid van.
Sorry Riche, maar dat is een hopeloos naieve stelling, dat zie je toch wel?
Bovendien onnodig;Colorado en Oregon hanteren ook ander beleid dan Idaho en Alabama. En die "grenzen" zijn nog veel opener.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vol.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
