NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu ook niet dus wat dat betreft weinig verschil. Dat is ook niet het probleem dat opgelost wordt met legalisatie. Dat is iets dat die andere landen voor zichzelf op zullen moeten lossen. In GB mag ook geen ruige porno meer gefilmt worden. Dus mensen zullen dat nu moeten importeren. Wij ook maar een ban daar op gooien? Straks hebben ze er in andere landen last van. Belachelijk natuurlijk.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet.
Je lost vooral op dat individuele mensen criminele methoden inzetten om wiet te telen in het binnenland. Bedrijven zullen een goedkoper, kwalitatief beter en consistenter product neerzetten wat vervolgens prive-telers weg zal duwen aangezien er geen winst meer te maken is. Wat je dan krijgt is dat mensen met die spullen over de grens zullen gaan voor wat illegale handel. Dat gebeurt nu ook al.quote:Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Natuurlijk los je niet alle problemen er mee op maar wel meer problemen dan door het keihard proberen aan te pakken, wat toch mislukt. De mankracht die justitie in zou moeten zetten om illegale telers aan te pakken kun je bij legalisatie inzetten op de echte overlast.quote:
[..]
Ik heb ook nooit gezegd dat het een argument is tegen legaliseren. Het is een argument tegen het geloof dat je het hele probleem ermee oplost.
nee vast, die "criminelen" die enkel crimineel zijn omdat de kweek van een plant (quote:
[..]
Klopt, ik denk dat ze niet zoveel van elkaar zouden verschillen als wietteelt ook al tientallen jaren legaal was geweest. Maar is niet zo, dus niet relevant.
[..]
Nee de reden is dat criminelen hun handel niet zo makkelijk uit handen geven als ze daar miljoenen per jaar mee verdienen. En het belachelijk naief is om te denken dat daar een keurige vrije markt uit komt rollen door wat wetgeving te veranderen.
!!!!! ) verboten ist, zullen best overstappen naar coke als dat meer oplevert, oh wacht dat doet het al dus vertel ons maar, waarom kweken ze nog wiet?
Inmiddels is Nederland bijna repressiever dan onze omringende landen. Belgie en Duitsland halen ons links en rechts in. Portugal en Spanje zijn ook steeds liberaler. Zelfs in Frankrijk is het tij aan het keren. In Amerika is het in sommige staten volledig legaal en mag je veel meer wiet op zak hebben dan in Amsterdam. Uruguay heeft het ook gelegaliseerd... en er zullen veel andere landen volgen, want men ziet inmiddels in dat een plantje verbieden krankzinnig en contra-productief is. Behalve in Nederland. Hier gaan we terug in de tijd, en negeren we alle lessen en ervaring.quote:
[..]
Alcohol mag naar het buitenland worden geëxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
gratis lesje nederlands: dat heet importquote:
[..]
Jij denkt dat wietverkoop ophoudt binnen onze landsgrenzen? Vraagje: waar denk je dat wij onze Hasj vandaan halen? Waar denk je dat het buitenland een deel van hun wiet vandaan haalt? Nederwiet is betere wiet dan dat gras wat je soms in het buitenland koopt.
volgende les kost je 5 euro, pm maar \
jij denkt, en daar ga jij fout, jij wilt een wet maken op basis van "ik denk dat euh euh uh IVO ZEG JIJ EENS WAT"
Een deel daarvan inderdaad. Je zult nog steeds illegale telers moeten bestrijden die voor de export kweken. Dat zijn vaak gewoon zware criminelen, kampers of andere niet zulke frisse lui.quote:
[..]
Natuurlijk los je niet alle problemen er mee op maar wel meer problemen dan door het keihard proberen aan te pakken, wat toch mislukt. De mankracht die justitie in zou moeten zetten om illegale telers aan te pakken kun je bij legalisatie inzetten op de echte overlast.
Dat is een cirkelredenering: wiet moet illegaal zijn, want het heeft een andere geschiedenis dan vergelijkbare middelen. Waarom heeft het een andere geschiedenis? Omdat het altijd illegaal geweest is. Waarom moet het illegaal zijn dan? Omdat het een andere geschiedenis heeft, etc...quote:
[..]
Klopt, ik denk dat ze niet zoveel van elkaar zouden verschillen als wietteelt ook al tientallen jaren legaal was geweest. Maar is niet zo, dus niet relevant.
Je kunt dat nu doorbreken met alle goede gevolgen van dien (ook al blijven er wat schadelijke gevolgen), ofwel je moddert verder op dezelfde manier waarop het al jaren gaat, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Zelfs criminelen leggen het af tegen de multinationals. Om diezelfde reden hebben we ook niet massaal illegale alcoholstokerijen, sigarettenfabrieken etc.quote:[..]
Nee de reden is dat criminelen hun handel niet zo makkelijk uit handen geven als ze daar miljoenen per jaar mee verdienen. En het belachelijk naief is om te denken dat daar een keurige vrije markt uit komt rollen door wat wetgeving te veranderen.
"wij" sturen niets naar het buitenland, wij kopen uit het buitenlandquote:
[..]
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
Wat loop je nou dom te lullen? Wiet die naar het buitenland gaat heet export. Ga eerst maar eens terug naar de middelbare school.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:36 schreef fs180 het volgende:
[..]
gratis lesje nederlands: dat heet import
volgende les kost je 5 euro, pm maar \
jij denkt, en daar ga jij fout, jij wilt een wet maken op basis van "ik denk dat euh euh uh IVO ZEG JIJ EENS WAT"
Ja absurd argument en nogal gedateerd, export en import (want veel van onze nederwiet komt tegenwoordig uit Belgie) heb je nu al en zal niet anders zijn als het gelegaliseerd is. Ook worden steeds meer landen liberaler en om iets niet te legaliseren omdat het verkeerd over kan komen in omringende landen is idioot.quote:
[..]
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
Wij kunnen prima de productie van een product legaliseren terwijl het over de grens een illegaal artikel is. De importeur of bezitter blijft strafbaar in eigen land, dat is verder niet ons probleem.quote:
[..]
Absurd argument? Enig idee welke politieke problemen we op ons hals halen door vrolijk een product de grenzen over te sturen waar ze in het buitenland volle bak tegen aan het strijden zijn?
In een Schengen unie waar je ongelooflijk afhankelijk bent van elkaar (Nederland nog meer dan anderen) kan je beleid niet in een vacuum ontwikkelen. Dat kan je niet leuk vinden, maar is zeker een enorme drempel voor legalisatie.
In Frankrijk worden nog steeds lijmplaten geproduceerd voor ongediertebestrijding, en hier zijn ze verboden. Kan gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
er kweekt niemand voor de export in nederland, waarom snap je dat nou niet?quote:
[..]
Een deel daarvan inderdaad. Je zult nog steeds illegale telers moeten bestrijden die voor de export kweken. Dat zijn vaak gewoon zware criminelen, kampers of andere niet zulke frisse lui.
De laatste keer moest ik iets van 5000 Hufters afrekenen bij de oma van Zsolt, dat is 15 euro of zo, maar dat was dan wel voor een anderhalve liter petfles van 65% schat ik. De oma van Zsolt was nog behoorlijk kras, maar leek niet tot geweld geneigd.quote:
[..]
hoe veel betaal jij voor een fles thuisgestookte drank, en hoe vaak ben je berooft bij de koop ervan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kom je erbij dat dat meer oplevert? Voor coke heb je contacten in het buitenland nodig, een uitgebreid netwerk, mogelijkheden om te importeren via een transporteur etcetera. Voor een wietplantage heb je een katvanger en een growshop nodig. Totaal onvergelijkbaar en ik vraag me af hoe je kan onderbouwen dat je met coke meer kan verdienenquote:Op maandag 2 maart 2015 11:35 schreef fs180 het volgende:
[..]
nee vast, die "criminelen" die enkel crimineel zijn omdat de kweek van een plant (
dus vertel ons maar, waarom kweken ze nog wiet?
Die zitten tegenwoordig al in Belgie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een deel daarvan inderdaad. Je zult nog steeds illegale telers moeten bestrijden die voor de export kweken. Dat zijn vaak gewoon zware criminelen, kampers of andere niet zulke frisse lui.
ga lekker ergens anders trollenquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat meer oplevert? Voor coke heb je contacten in het buitenland nodig, een uitgebreid netwerk, mogelijkheden om te importeren via een transporteur etcetera. Voor een wietplantage heb je een katvanger en een growshop nodig. Totaal onvergelijkbaar en ik vraag me af hoe je kan onderbouwen dat je met coke meer kan verdienen
precies, lekker de ruimte, staat super veel leeg, kost bijna niets, niemand verdenkt je van wiet kweken en lekker zonder controle naar nederland tuffen voor de winstquote:
[..]
Die zitten tegenwoordig al in Belgie bijvoorbeeld.
Ik moet jou anders nog zien bewijzen dat die vergelijking mank loopt.quote:
[..]
Dit is exact waarom die eeuwige vergelijking tussen alcohol en wiet mank gaat. Die twee branches hebben volledig verschillende geschiedenissen, kenmerken, verdienmodellen etcetera. Het is een illusie om te denken dat de wietteelt keurig overgaat in een branche als de alcohol-branche.
De enige reden dat prostitutie soms niet even lekker loopt in Nederland is omdat de cultuur van prostitutie in het buitenland nog steeds vrij mank is. Meisjes in Polen of Oekraine of waar ze dan ook vandaan komen hebben problemen met het opkomen voor hun eigen rechten in Nederland omdat ze de taal niet spreken, niet snappen dat ze rechten hebben, etc... Dit is wat mij betreft vrij makkelijk op te lossen door met vrij grote steekproeven controle uit te voeren en uitvoerig informatie te verstrekken. Wat dat betreft is de vergelijking met schoonmaaksters wel vrij accuraat.quote:Diezelfde illusie speelde trouwens tijdens de legalisatie van prostitutie. Ja, prostitutie is een dienstverlening en schoonmaken is een dienstverlening. Dus legaliseer prostitutie en binnen de kortste keren gaat het lijken op de schoonmaakbranche. En dan heel verbaasd zijn dat het zo niet werkt in de echte wereld
Nederlandse schoonmaaksters hebben een prima ervaring en voelen zich beschermd en vrij. Poolse schoonmaaksters die naar Nederland wordt ontvoerd hebben een klotesalaris en weinig rechtne omdat hun handlers dat niet toestaan. Sounds familiar?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat een onzin. In Nederland kan je nog steeds wiet kopen in een coffeeshop, wat echt een unicum is. Die paar staten in Amerika zijn de zeer liberale staten, in de conservatieve staten gaat dit nooit gebeuren. Daarom zal het ook nooit op federaal niveau worden toegestaan in Amerika, zoals in Nederland. In België en Duitsland zijn ze net zo repressief wat telers betreft.quote:
[..]
Inmiddels is Nederland bijna repressiever dan onze omringende landen. Belgie en Duitsland halen ons links en rechts in. Portugal en Spanje zijn ook steeds liberaler. Zelfs in Frankrijk is het tij aan het keren. In Amerika is het in sommige staten volledig legaal en mag je veel meer wiet op zak hebben dan in Amsterdam. Uruguay heeft het ook gelegaliseerd... en er zullen veel andere landen volgen, want men ziet inmiddels in dat een plantje verbieden krankzinnig en contra-productief is. Behalve in Nederland. Hier gaan we terug in de tijd, en negeren we alle lessen en ervaring.
Ja, Nederland kent een achteruitgang en sommige landen worden liberaler. Maar Nederland is NOG STEEDS liberaler dan andere landen die liberaler worden. In elk ander land in Europa treden ze net zo streng op tegen telers.
Allemaal? Dat is gewoon onzin. Er wordt nog genoeg gekweekt in kassen, boerderijen en kampen. En zelfs als het in België wordt gekweekt wordt het door Nederlanders verhandeld, vanuit Nederland. Legalisatie lost dat soort problematiek dus niet op. De enige manier om die lui echt buitenspel te zetten is om i.i.g. EU wijd het geheel te legaliseren.quote:
[..]
Die zitten tegenwoordig al in Belgie bijvoorbeeld.
Dat betekent niet dat legalisatie niet nu al voordelen brengt: besparing op handhaving voor de binnenlandse markt, extra accijnzen e.d.
Dat vind ik het grootste probleem idd. Al dat gezever met zolderkamertjes binnenvallen kost bakken vol mankracht die ook voor nuttige zaken gebruikt zou kunnen worden.quote:Op maandag 2 maart 2015 11:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Triest is ook dat dit beleid ten koste gaat van het bestrijden van daadwerkelijke bedreigingen voor mensen, zoals kleine criminaliteit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is ook een cirkelredenering, maar dat maakt de gevolgen nog niet minder reeel. Ik denk dat een cultuur in een branche hardnekkiger is dan hier gedacht wordt. Veel had voorkomen kunnen worden door in het verleden niet zo spastisch met de teelt van een plant om te gaan, maar dat is nu eenmaal waar we nu staan.quote:
[..]
Dat is een cirkelredenering: wiet moet illegaal zijn, want het heeft een andere geschiedenis dan vergelijkbare middelen. Waarom heeft het een andere geschiedenis? Omdat het altijd illegaal geweest is. Waarom moet het illegaal zijn dan? Omdat het een andere geschiedenis heeft, etc...
Je kunt dat nu doorbreken met alle goede gevolgen van dien (ook al blijven er wat schadelijke gevolgen), ofwel je moddert verder op dezelfde manier waarop het al jaren gaat, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Die legale bedrijven zullen moeten concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan milieunormen, strenge veiligheidseisen, betalen voor stroom, arbo-wetgeving, beleid over THC waardes, omzetbelasting, winstbelasting etcetera.quote:Zelfs criminelen leggen het af tegen de multinationals. Om diezelfde reden hebben we ook niet massaal illegale alcoholstokerijen, sigarettenfabrieken etc.
En, en dat is in mijn ogen nog relevanter, ze zullen moeten concurreren met geweld, afpersing en andere concurrentiemethoden die ze in het Wesland niet gewend zijn
Het toont gewoon aan dat het een idioot argument is, iets niet legaliseren omdat ze het in het buitenland ook niet zouden doen.quote:
[..]
Allemaal? Dat is gewoon onzin. Er wordt nog genoeg gekweekt in kassen, boerderijen en kampen. En zelfs als het in België wordt gekweekt wordt het door Nederlanders verhandeld, vanuit Nederland. Legalisatie lost dat soort problematiek dus niet op. De enige manier om die lui echt buitenspel te zetten is om i.i.g. EU wijd het geheel te legaliseren.
Dat betekent niet dat legalisatie niet nu al voordelen brengt: besparing op handhaving voor de binnenlandse markt, extra accijnzen e.d.
Ik zeg ook nergens dat ze hier niet meer telen maar als de teelt legaal is in dit land is het ook niet meer nodig om illegaal te telen voor het buitenland, de kennis is daar namelijk ook al en wat weerhoud de tussenhandel om legaal wiet in te kopen in Nederland en illegaal te exporteren naar het buitenland. De angst voor illegale telers in dit land is dan ook ongegrond.
Als heel de straat was afgefikt doordat Henk de stroomvoorziening niet zo goed had geregeld had men dan weer moord en brand geschreeuwd. Maar goed, die situatie ontstaat natuurlijk wel dankzij het verbod.quote:
[..]
Dat vind ik het grootste probleem idd. Al dat gezever met zolderkamertjes binnenvallen kost bakken vol mankracht die ook voor nuttige zaken gebruikt zou kunnen worden.
Dat was natuurlijk de schuld van Ingrid die bij het water geven van de plantjes water over de installatie kieperde, domme mutsquote:
[..]
Als heel de straat was afgefikt doordat Henk de stroomvoorziening niet zo goed had geregeld had men dan weer moord en brand geschreeuwd. Maar goed, die situatie ontstaat natuurlijk wel dankzij het verbod.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
