abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 maart 2015 @ 11:53:28 #101
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209201
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:49 schreef Chewie het volgende:

Het toont gewoon aan dat het een idioot argument is, iets niet legaliseren omdat ze het in het buitenland ook niet zouden doen.
Ik gebruik dat argument toch ook niet, dus ik snap niet waarom je daar over door blijft gaan? Ik ben ook voor legalisatie. Het enige wat ik zeg is dat legalisatie niet alles oplost, omdat legalisatie een nationale aangelegenheid is binnen een transnationale problematiek.

quote:
Ik zeg ook nergens dat ze hier niet meer telen maar als de teelt legaal is in dit land is het ook niet meer nodig om illegaal te telen voor het buitenland, de kennis is daar namelijk ook al en wat weerhoud de tussenhandel om legaal wiet in te kopen in Nederland en illegaal te exporteren naar het buitenland. De angst voor illegale telers in dit land is dan ook ongegrond.
Dat is natuurlijk onzin. Als er voor coffeeshops geteeld gaat worden (dat zijn de enigen die mogen afnemen!) kan je erop rekenen dat deze telers onder streng toezicht staan en er niet zomaar tonnen "on the side" geproduceerd kunnen worden, niet bestemd voor coffeeshops. Dus blijft er een gat over voor telers die voor de export telen. Dat probleem verhelp je alleen met legalisatie EU wijd. Het gaat er niet om dat de kennis daar is. In veel landen is de wiet gewoon belabberd, dus blijft nederwiet aantrekkelijk om te importeren. Heb je wel eens Italiaanse wiet gerookt?
pi_150209274
quote:
“We moeten echt af van het romantische beeld van de tevreden stickieroker. Softdrugs maken gebruikers lamlendig. Het gaat om georganiseerde, de samenleving ernstig ondermijnende misdaad die bovendien heel schadelijk is voor de volksgezondheid.”
En het zorgt ervoor dat blanke vrouwen zich associėren met negers :o
pi_150209309
Altijd mooi om te zien hoe mensen denken dat een nare samenleving voorkomen kan worden met grof geweld tegen mensen die zelf geen geweld gebruiken. Vooral ook dat enorme ego en morele superioriteit wat erbij komt kijken maakt het helemaal af.
pi_150209316
quote:
15s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:55 schreef Casiotone het volgende:

[..]

En het zorgt ervoor dat blanke vrouwen zich associėren met negers :o
Het schijnt ook zo te zijn dat zwarte mannen blanke vrouwen verkrachten als ze geblowd hebben ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 2 maart 2015 @ 11:57:27 #105
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_150209320
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:47 schreef Tempora het volgende:

[..]

Is ook een cirkelredenering, maar dat maakt de gevolgen nog niet minder reeel. Ik denk dat een cultuur in een branche hardnekkiger is dan hier gedacht wordt. Veel had voorkomen kunnen worden door in het verleden niet zo spastisch met de teelt van een plant om te gaan, maar dat is nu eenmaal waar we nu staan.
"We moeten legaliseren omdat de voordelen groter zijn dan de nadelen." Hoe is dat een cirkelredenering?
quote:
[..]

Die legale bedrijven zullen moeten concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan milieunormen, strenge veiligheidseisen, betalen voor stroom, arbo-wetgeving, beleid over THC waardes, omzetbelasting, winstbelasting etcetera.

En, en dat is in mijn ogen nog relevanter, ze zullen moeten concurreren met geweld, afpersing en andere concurrentiemethoden die ze in het Wesland niet gewend zijn
Legale sigarettenbedrijven moeten ook concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan al die voorwaarden. Toch schijnen ze uitstekend te boeren en mensen kopen niet massaal illegale sigaretten in donkere steegjes. Idem voor alcoholproducenten. Sterker nog, het is zo in bijna iedere branche. Vrijwel ieder illegaal alternatief is goedkoper, toch wordt dat zelden massaal genuttigd.

Overigens heb ik medelijden met de eerste crimineel die probeert een bedrijf van het kaliber Philip Morris of Heineken af te persen of te bedreigen. Die krijgt de juridische bolwassing van zijn leven...
pi_150209327
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:38 schreef fs180 het volgende:

[..]

er kweekt niemand voor de export in nederland, waarom snap je dat nou niet?
quote:
Volgens deze schatting zou Nederland tussen de 31% en 96% van de geproduceerde
cannabis exporteren. Het bereik van deze schatting – 65% – illustreert de grote
onzekerheid die met een dergelijke raming gepaard gaat. De ondergrens komt tot
stand als elke variabele in de rekenmodellen uit zou komen op de laagste waarde,
de bovengrens als elke variabele de bovenste waarde zou aannemen.1 Echter, de
kans dat elke variabele in werkelijkheid uitkomt op de boven- of ondergrens is zeer
gering. Op basis van de Monte Carlo-simulatie is een 95%-betrouwbaarheidsinterval
geschat. De export van in Nederland geteelde cannabis zou dan neerkomen op 78%
tot 91% van de productie.
http://www.rijksoverheid.(...)eteelde-cannabis.pdf
  maandag 2 maart 2015 @ 11:57:52 #107
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150209329
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wat een onzin. In Nederland kan je nog steeds wiet kopen in een coffeeshop, wat echt een unicum is. Die paar staten in Amerika zijn de zeer liberale staten, in de conservatieve staten gaat dit nooit gebeuren. Daarom zal het ook nooit op federaal niveau worden toegestaan in Amerika, zoals in Nederland. In Belgiė en Duitsland zijn ze net zo repressief wat telers betreft.

Ja, Nederland kent een achteruitgang en sommige landen worden liberaler. Maar Nederland is NOG STEEDS liberaler dan andere landen die liberaler worden. In elk ander land in Europa treden ze net zo streng op tegen telers.
ja een unicum, in nederland en al die andere landen :')

troll :N
  maandag 2 maart 2015 @ 11:58:27 #108
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150209342
quote:
ah wij van wc eend schattig, op basis van " een informant" gefundeerd door.. niemand

weerlegt door, iedereen

_O-
  maandag 2 maart 2015 @ 11:59:35 #109
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209375
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:57 schreef fs180 het volgende:

[..]

ja een unicum, in nederland en al die andere landen :')

troll :N
In hoeveel landen binnen Europa kan je wiet kopen bij een coffeeshop? Is het in Amerika al op federaal niveau geregeld? NEE. En de meeste wiet is nog steeds medical marihuana, dus met restricties. Ja, Uruguay is een unicum nu ja. Maar ook daar heb je geen coffeeshops. DAT is een unicum.
pi_150209376
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:57 schreef fs180 het volgende:

[..]

ja een unicum, in nederland en al die andere landen :')

troll :N
noem jij iedereen die anders tegen een onderwerp aankijk een troll ofzo?
  maandag 2 maart 2015 @ 12:00:24 #111
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209400
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:57 schreef Glazenmaker het volgende:
Altijd mooi om te zien hoe mensen denken dat een nare samenleving voorkomen kan worden met grof geweld tegen mensen die zelf geen geweld gebruiken. Vooral ook dat enorme ego en morele superioriteit wat erbij komt kijken maakt het helemaal af.
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
pi_150209403
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:58 schreef fs180 het volgende:

[..]

ah wij van wc eend schattig, op basis van " een informant" gefundeerd door.. niemand

weerlegt door, iedereen

_O-
Als jij nou eens met argumenten komt ipv met smileys en iedereen een troll noemen, dan praten we verder
  maandag 2 maart 2015 @ 12:00:42 #113
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150209410
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In hoeveel landen binnen Europa kan je wiet kopen bij een coffeeshop? Is het in Amerika al op federaal niveau geregeld? NEE. En de meeste wiet is nog steeds medical marihuana, dus met restricties. Ja, Uruguay is een unicum nu ja. Maar ook daar heb je geen coffeeshops. DAT is een unicum.
nederland belgie spanje sowieso, duitsland dacht ik ook
pi_150209415
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wat een onzin. In Nederland kan je nog steeds wiet kopen in een coffeeshop, wat echt een unicum is. Die paar staten in Amerika zijn de zeer liberale staten, in de conservatieve staten gaat dit nooit gebeuren. Daarom zal het ook nooit op federaal niveau worden toegestaan in Amerika, zoals in Nederland. In Belgiė en Duitsland zijn ze net zo repressief wat telers betreft.

Ja, Nederland kent een achteruitgang en sommige landen worden liberaler. Maar Nederland is NOG STEEDS liberaler dan andere landen die liberaler worden. In elk ander land in Europa treden ze net zo streng op tegen telers.
In bijv Belgie heeft de vervolging en kweek de allerlaagste opsporingsprio. Bezit en kweek van kleine hoeveelheden wordt niet meer bestraft, en er zijn al meerdere legale initiatieven opgestart voor gemeenschappelijke kweek, in de vorm van "cannabis clubs". Nee, er zijn geen coffeeshops, maar dat is eigenlijk het enige "liberale" dat in Nederland onderscheidt van Belgie. En zo liberaal is dat niet natuurlijk, ze worden steeds verder beperkt, en de aanvoer van die coffeeshops is nog steeds illegaal is en de kweek wordt steeds harder aangepakt.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:01:11 #115
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209430
quote:
15s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:59 schreef Casiotone het volgende:

[..]

noem jij iedereen die anders tegen een onderwerp aankijk een troll ofzo?
Hij snapt in al zijn blinde postings niet eens dat ik wel degelijk voor legalisatie ben, maar dat ik hier wat mensen uit de droom probeer te helpen dat legalisatie in Nederland alleen alles oplost.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:01:20 #116
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150209434
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:00 schreef Tempora het volgende:

[..]

Als jij nou eens met argumenten komt ipv met smileys en iedereen een troll noemen, dan praten we verder
kom zelf maar met argumenten voro je wc eend stelling, als je laatste 3 jaar tv hebt gekeken wist je dat het een leugen was
  maandag 2 maart 2015 @ 12:01:50 #117
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150209454
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
waarom geloven mensen anno 2015 nog steeds in jaren 30 propaganda?
  maandag 2 maart 2015 @ 12:02:12 #118
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209472
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:00 schreef fs180 het volgende:

[..]

nederland belgie spanje sowieso, duitsland dacht ik ook
Wat een onzin. In Duitsland, Spanje en Belgiė kan je geen winkels binnenlopen waar je wiet kan kopen met als enige tegenprestatie dat je 18 bent en geld hebt.
pi_150209529
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:47 schreef Tempora het volgende:

[..]

Is ook een cirkelredenering, maar dat maakt de gevolgen nog niet minder reeel. Ik denk dat een cultuur in een branche hardnekkiger is dan hier gedacht wordt. Veel had voorkomen kunnen worden door in het verleden niet zo spastisch met de teelt van een plant om te gaan, maar dat is nu eenmaal waar we nu staan.
Het is ook in een paar jaar repressie veranderd van een vriendelijk hippiecultuurtje naar pistolen op tafel. Waarom zou dat andersom niet kunnen?

quote:
Die legale bedrijven zullen moeten concurreren met 'bedrijven' die zich niet hoeven te houden aan milieunormen, strenge veiligheidseisen, betalen voor stroom, arbo-wetgeving, beleid over THC waardes, omzetbelasting, winstbelasting etcetera.

En, en dat is in mijn ogen nog relevanter, ze zullen moeten concurreren met geweld, afpersing en andere concurrentiemethoden die ze in het Wesland niet gewend zijn
Dat het illegaal is maakt nou juist dat er veel geld te verdienen is met geweldsbereidheid ipv met groene vingers. Als het legaal is, heb je daar niets meer aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150209541
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:53 schreef Richestorags het volgende:

Dat is natuurlijk onzin. Als er voor coffeeshops geteeld gaat worden (dat zijn de enigen die mogen afnemen!) kan je erop rekenen dat deze telers onder streng toezicht staan en er niet zomaar tonnen "on the side" geproduceerd kunnen worden, niet bestemd voor coffeeshops. Dus blijft er een gat over voor telers die voor de export telen. Dat probleem verhelp je alleen met legalisatie EU wijd. Het gaat er niet om dat de kennis daar is. In veel landen is de wiet gewoon belabberd, dus blijft nederwiet aantrekkelijk om te importeren. Heb je wel eens Italiaanse wiet gerookt?
Legaliseren zou betekenen dat AH het bijvoorbeeld ook zou mogen inkopen en verkopen.

Ga eens voor de grap kijken op de jaarlijkse canabis beurs in Barcelona, daar kun je precies zien hoe "wij" onze kennis verkopen aan het buitenland. De wiet die in Belgie geteeld word is gewoon nederwiet maar word nu juist naar Nederland getransporteerd omdat het daar makkelijker is. Dus de angst dat we hier illegale teelt ovehrouden na legaliseren is voorbarig en wat mij betreft ongegrond.

Wel vreemd dat je mij verwijt steeds op dat punt terug te komen als jij dat punt steeds blijft herhalen als mogelijke moeilijkheid bij het legaliseren.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:04:03 #121
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209554
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:01 schreef fs180 het volgende:

[..]

waarom geloven mensen anno 2015 nog steeds in jaren 30 propaganda?
Flikker toch op man, dat is geen jaren 30 propaganda. Alle markten die gecriminaliseerd zijn en worden bestreden door de overheid, trekken foute gasten aan. Kampers, bendes en al van dat. Hele lieve gasten, die ff wat mocrootjes in het zoutzuur dopen die aan hun oogst komen.

Dat is een gevolg van het overheidsbeleid en het criminaliseren van wietteelt, maar dat moet je niet gaan ontkennen. De enige manier om daar vanaf te komen is EU wijde legalisatie, en niet alleen in Nederland.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:04:53 #122
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150209577
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hij snapt in al zijn blinde postings niet eens dat ik wel degelijk voor legalisatie ben, maar dat ik hier wat mensen uit de droom probeer te helpen dat legalisatie in Nederland alleen alles oplost.
Niemand zegt dat het alles oplost. Het lost gewoon een hoop issues op die wietteelt nu specifiek heeft. En als andere EU landen ook het licht eens gaan zien zijn er nog meer problemen opgelost. Totdat we op een dag in een situatie komen waarin mensen terugkijken en denken.. wow al dat gezeik over een plantje. Wat deden mensen toen fucking moeilijk zeg.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:05:09 #123
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209596
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Legaliseren zou betekenen dat AH het bijvoorbeeld ook zou mogen inkopen en verkopen.

Ga eens voor de grap kijken op de jaarlijkse canabis beurs in Barcelona, daar kun je precies zien hoe "wij" onze kennis verkopen aan het buitenland. De wiet die in Belgie geteeld word is gewoon nederwiet maar word nu juist naar Nederland getransporteerd omdat het daar makkelijker is. Dus de angst dat we hier illegale teelt ovehrouden na legaliseren is voorbarig en wat mij betreft ongegrond.

Wel vreemd dat je mij verwijt steeds op dat punt terug te komen als jij dat punt steeds blijft herhalen als mogelijke moeilijkheid bij het legaliseren.
Nee hoor, legaliseren van teelt betekent niet dat er direct een vrije markt ontstaat, waarin Jan de groenteboer voortaan de White Widow naast de basilicum heeft liggen. Het betekent alleen dat de aanvoer naar de coffeeshops legaal wordt.

Ik noem het niet als mogelijke moeilijkheid bij het legaliseren, dan moet je toch echt beter leren lezen. Ik zeg alleen dat het bij legalisatie binnen Nederland alleen alle problemen zou oplossen. Dat belemmert de legalisatie zelf niet.
pi_150209609
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In hoeveel landen binnen Europa kan je wiet kopen bij een coffeeshop? Is het in Amerika al op federaal niveau geregeld? NEE. En de meeste wiet is nog steeds medical marihuana, dus met restricties. Ja, Uruguay is een unicum nu ja. Maar ook daar heb je geen coffeeshops. DAT is een unicum.
Waarom zou je wiet alleen kunnen kopen in een coffeeshop? Als het volledig legaal is volstaat een tabakszaak of supermarkt ook. In Colorado kun je het gewoon in daarvoor bestemde winkels kopen, in Zwitserland ook, dus wat is je punt ook alweer?
pi_150209615
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
Heb je dat artikel wel gelezen? Ze gaan achter mensen aan die het in kassen telen en de stroomrekening betalen.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:06:19 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_150209637
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:03 schreef Chewie het volgende:
Legaliseren zou betekenen dat AH het bijvoorbeeld ook zou mogen inkopen en verkopen.

Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_150209653
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
Waar haal jij de illusie vandaan dat mensen zo denken? De huidige telers zijn juist het beste argument om voor legalisatie te zijn
pi_150209656
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat wietkwekers lieve hippies zijn die in de sixties zijn blijven hangen?
voor een deel is dat ook zo natuurlijk, maar het grote geld trekt een hoop mensen zonder scrupules aan
pi_150209674
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Net alsof de AH morgen drugs zou gaan verkopen als je het helemaal legaliseerde.
pi_150209691
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is ook in een paar jaar repressie veranderd van een vriendelijk hippiecultuurtje naar pistolen op tafel. Waarom zou dat andersom niet kunnen?

Omdat er grote financiėle belangen zijn om die overgang niet te maken? Lijkt me vrij logisch.
quote:
Dat het illegaal is maakt nou juist dat er veel geld te verdienen is met geweldsbereidheid ipv met groene vingers. Als het legaal is, heb je daar niets meer aan.
Het geld zit er nog steeds, gezien de grote exportmarkt en het feit dat het daar nog altijd illegaal is. De omvang van die export is lastig te schatten, maar dat hij relatief groot is staat voor mij wel vast als je het bovenstaand rapport leest.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:08:13 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_150209697
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Net alsof de AH morgen drugs zou gaan verkopen als je het helemaal legaliseerde.
Niet waarschijnlijk, alhoewel ik denk dat het met sterke drank wél het geval zou zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 2 maart 2015 @ 12:08:57 #132
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_150209720
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet waarschijnlijk, alhoewel ik denk dat het met sterke drank wél het geval zou zijn.
Met wiet ook. Als het volledig gelegaliseerd wordt en de grote tabaksbedrijven duiken erop, vind je de wietsigaretten gewoon in het rek naast de Marlboro en Camel.
pi_150209736
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
klopt hoeft ook niet maar het is wel een mogelijkheid, softdrugs is te vergelijken met licht alcoholisch en tabak en die kun je beide gewoon in de supermarkt kopen.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:09:39 #134
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209742
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet, want de AH mag ook geen whiskey verkopen. Dat mag alleen met een slijterijvergunning.
Voor verkoop van (soft)drugs kun je ook een vergunningenstelsel optuigen waarbij je de vergunningen niet aan slijters maar aan coffeeshops geeft.
Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.

Let's face it:

Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:

-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.

Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
pi_150209743
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet waarschijnlijk, alhoewel ik denk dat het met sterke drank wél het geval zou zijn.
De horror. Nu moet ik 20 meter verder lopen naar de slijterij dus koop ik geen sterke drank.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:10:20 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_150209758
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Met wiet ook. Zodra het gelegaliseerd wordt en de grote tabaksbedrijven erop duiken, vind je de wietsigaretten gewoon in het rek naast de Marlboro en Camel.
Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_150209769
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.

Let's face it:

Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:

-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.

Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
Waarom zou de illegale teelt hier blijven als het nu al makkelijker is om vanuit Belgie te opereren?

En nogmaals het blijft een kortzichtig en absurd argument om te stellen dat dit niet alle problemen oplost, het maakt namelijk niet uit of je alle problemen oplost legaliseren blijft een logische stap.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2015 12:12:18 ]
  maandag 2 maart 2015 @ 12:11:00 #138
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209774
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
Dat gaat ook niet gebeuren. Er zal nooit een vrije wietmarkt komen. Als er al legalisatie komt, is het alleen legale aanvoer naar coffeeshops.
pi_150209782
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Net alsof de AH morgen drugs zou gaan verkopen als je het helemaal legaliseerde.
dat doen ze met legale al dus waarom niet?
  maandag 2 maart 2015 @ 12:11:24 #140
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_150209789
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
Dat valt volgens mij reuze mee. Ik kom niet bepaald uit een vooruitstrevend deel van Nederland, en bijna niemand had daar problemen met wiet.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:11:38 #141
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150209800
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:07 schreef Tempora het volgende:

[..]

Omdat er grote financiėle belangen zijn om die overgang niet te maken? Lijkt me vrij logisch.
Financiele belangen in de onderwereld die op dit moment ondersteund worden door repressieve wetgeving. Haal die wetgeving weg of vervang het met business friendly wetgeving en ze moeten ineens concurreren met de markt. Heb je even een tijdje gewelddadige frictie terwijl de onderwereld moet downsizen? Ja. Maar uiteindelijk is dat waar je uit komt. Downsizing van criminaliteit en upsizing van industrie, kwaliteit en belastinginkomsten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150209810
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.

Let's face it:

Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:

-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.

Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
Dus legalisatie is goed, maar niet zolang andere landen ons niet voor zijn en dat doen ze niet want ook hun hebben hetzelfde argument. Wat ben ik blij dat laffe gekken zoals deze man hier nog niet in dezelfde mate voorkwamen toen abortus, homehuwelijk en euthanasie legaal werden.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:12:10 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_150209817
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:11 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat gaat ook niet gebeuren. Er zal nooit een vrije wietmarkt komen. Als er al legalisatie komt, is het alleen legale aanvoer naar coffeeshops.
Nooit lijkt me een groot woord. Maar een vrije/gereguleerde aanvoer naar vergunningsplichtige verkooppunten is voor nu een goed plan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 2 maart 2015 @ 12:12:34 #144
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209828
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom zou de illegale teelt hier blijven als het nu al makkelijker is om vanuit Belgie te opereren?
Daar gaat het toch niet om? Die wiet die in Belgiė wordt gekweekt wordt door Nederlandse bendes gekweekt, dat is dus al een probleem dat je met legalisatie in Nederland ALLEEN niet oplost. Precies mijn punt. Wil je die gasten buitenspel zetten, moet je het EU wijd doen. Tevens is het onzin dat alle teelt zich naar Belgiė heeft verplaatst. Genoeg gasten die nog in Nederland telen.
pi_150209834
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:11 schreef Casiotone het volgende:

[..]

dat doen ze met legale al dus waarom niet?
Omdat wijn sociaal geaccepteerd is en een afdeling met wiet en xtc niet en de opbrengsten niet in de buurt komen van de imagoschade.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:14:09 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209877
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:11 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus legalisatie is goed, maar niet zolang andere landen ons niet voor zijn en dat doen ze niet want ook hun hebben hetzelfde argument. Wat ben ik blij dat laffe gekken zoals deze man hier nog niet in dezelfde mate voorkwamen toen abortus, homehuwelijk en euthanasie legaal werden.
Dat zeg ik ook het hele topic al, dat legalisatie goed is, maar daar leest iedereen overheen. Ik geef alleen aan dat legalisatie binnen Nederland alleen slechts een stap is binnen een groter geheel. Transnationaal > nationaal. Dat is geen reden om het niet te doen, maar willen we het effectief doen moeten andere landen het overnemen.
pi_150209900
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Exact. De meest wilde argumenten komen hier voorbij.

Let's face it:

Bij legalisatie binnen Nederland krijgen we dit scenario:

-Telers mogen alleen aan shops leveren en staan onder streng toezicht, kunnen dus niet zwart tonnen bijkweken voor illegale doorverkoop.
-Er blijft dus een gat over, want er is al een bestaande exportmarkt.
-Een deel van de handhaving kan worden geschrapt, een deel van de politie moet telers voor de export blijven bestreden zolang de ons omringende landen teelt en/of verkoop niet legaliseren. We besparen dus deels door verminderde inzet van het politieapparaat en maken winst door accijnzen.

Maar zolang de andere landen niet legaliseren, zijn de problemen niet geheel opgelost. Wat logisch is, gezien het een transnationaal probleem is en wij dat binnen Nederland alleen niet kunnen oplossen.
Maar zijn zaken die in bepaalde landen verboden zijn niet in eerste plaats het probleem van die landen, niet van degene waar ze niet verboden zijn?
pi_150209917
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:07 schreef Tempora het volgende:

[..]

Omdat er grote financiėle belangen zijn om die overgang niet te maken? Lijkt me vrij logisch.
Uiteraard, maar dat hebben ze zelf niet in de hand, itt de bende van Opstelten. De grootste tegenstanders van legalisering zijn de gewelddadige criminelen, dat sowieso. Maar die gaan daar niet over.

quote:
Het geld zit er nog steeds, gezien de grote exportmarkt en het feit dat het daar nog altijd illegaal is. De omvang van die export is lastig te schatten, maar dat hij relatief groot is staat voor mij wel vast als je het bovenstaand rapport leest.
Het lijkt mij wat overdreven, maar dat creeer je ook met het verbod. Dat creeeren is geen eenmalige gebeurtenis, maar een continu proces.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150209929
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien, op termijn. Vergeet niet dat drugs een veel negatiever imago hebben dan alcohol of tabak. Daar zal een bedrijf als AH niet meteen zijn vingers aan willen branden. Als je ze gaat verkopen kost dat gegarandeerd klanten, en de vraag is wat de klandizie die je ervoor terugkrijgt oplevert.
AH-wiet _O_ kun je meteen terecht voor je munchies
pi_150209963
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Daar gaat het toch niet om? Die wiet die in Belgiė wordt gekweekt wordt door Nederlandse bendes gekweekt, dat is dus al een probleem dat je met legalisatie in Nederland ALLEEN niet oplost. Precies mijn punt. Wil je die gasten buitenspel zetten, moet je het EU wijd doen. Tevens is het onzin dat alle teelt zich naar Belgiė heeft verplaatst. Genoeg gasten die nog in Nederland telen.
Als de teelt hier legaal is verandert dat dus niks voor de omringende landen. Hun probleem word niet groter of kleiner en ons probleem word wel duidelijk kleiner. Kortom het blijft een absurd argument om te gebruiken. Ik zeg ook nergens dat de teelt zich helemaal verplaatst heeft naar Belgie, het toont alleen maar aan dat het buitenland geen argument is om de teelt hier te legaliseren.

Uiteraard is het wereldwijd legaliseren een nog betere optie.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:16:43 #151
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150209971
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:11 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus legalisatie is goed, maar niet zolang andere landen ons niet voor zijn en dat doen ze niet want ook hun hebben hetzelfde argument. Wat ben ik blij dat laffe gekken zoals deze man hier nog niet in dezelfde mate voorkwamen toen abortus, homehuwelijk en euthanasie legaal werden.
Je kan het beste je bevolking maar de hele dag lang als gehorigen in het veld gaan lopen zwepen en dat pas loslaten als ze in andere landen liberaler worden. Dat vrijheid geven krijg je alleen maar gezeik mee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:17:24 #152
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150209994
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:14 schreef Casiotone het volgende:

[..]

Maar zijn zaken die in bepaalde landen verboden zijn niet in eerste plaats het probleem van die landen, niet van degene waar ze niet verboden zijn?
Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies? Hetzelfde met export. Amerika kent precies hetzelfde probleem.

Bijvoorbeeld: marihuana, heroļne en cocaļne zijn in Mexico verboden. Dus je zou zeggen Mexico's probleem. Toch komt het met tonnen tegelijk vanuit Mexico Amerika binnen. Dat is het punt met transnationale problematiek: het houdt niet op bij de grens.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:18:33 #153
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210039
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als de teelt hier legaal is verandert dat dus niks voor de omringende landen. Hun probleem word niet groter of kleiner en ons probleem word wel duidelijk kleiner. Kortom het blijft een absurd argument om te gebruiken. Ik zeg ook nergens dat de teelt zich helemaal verplaatst heeft naar Belgie, het toont alleen maar aan dat het buitenland geen argument is om de teelt hier te legaliseren.

Uiteraard is het wereldwijd legaliseren een nog betere optie.
Wie gebruikt dat argument dan? Jij blijft daar maar over doorgaan maar vooralsnog heb ik nooit gezegd dat het buitenland een argument is tegen legalisatie in Nederland :')
pi_150210066
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wie gebruikt dat argument dan? Jij blijft daar maar over doorgaan maar vooralsnog heb ik nooit gezegd dat het buitenland een argument is tegen legalisatie in Nederland :')
Je blijft het in elke reactie van je gebruiken, uiteraard lost het niet alle problemen op
  maandag 2 maart 2015 @ 12:19:34 #155
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210073
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wie gebruikt dat argument dan? Jij blijft daar maar over doorgaan maar vooralsnog heb ik nooit gezegd dat het buitenland een argument is tegen legalisatie in Nederland :')
Dat argument wordt wel degelijk door meerdere mensen in dit topic gebruikt. Ik weet niet zeker of het door jou specifiek wordt gebruikt maar het blijft een valide claim om onderuit te schoppen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:19:41 #156
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210079
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je blijft het in elke reactie van je gebruiken, uiteraard lost het niet alle problemen op
Niet als argument tegen legalisatie. Als argument tegen dat het alle problemen zou oplossen want de problematiek is groter dan Nederland alleen. Stop er dan mee om het in de discussie tegen mij te gebruiken want ik gebruik het niet als argument tegen legalisatie.
pi_150210097
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Niet als argument tegen legalisatie.
Dan als argument waarom het lastig zou zijn, wat natuurlijk geen argument is.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:21:30 #158
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210146
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:20 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dan als argument waarom het lastig zou zijn, wat natuurlijk geen argument is.
Jij kan echt niet lezen denk ik he :D? Waar heb ik gezegd dat dit legalisatie lastig maakt? Het maakt legalisatie helemaal niet lastig. Legalisatie is een goed ding en lost een aanzienlijk deel van de problemen op voor Nederland, maar gezien de problematiek transnationaal is niet alle. Nationaal beleid kan geen transnationale problematiek oplossen.

Waarom denk je bijvoorbeeld dat er een Rijncommissie bestaat?
pi_150210165
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies? Hetzelfde met export. Amerika kent precies hetzelfde probleem.
Drugstoeristen worden momenteel gezien als probleem maar het lijkt me dat je met juist beleid ze juist als winst kunt zien.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:22:42 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210191
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:21 schreef Casiotone het volgende:

[..]

Drugstoeristen worden momenteel gezien als probleem maar het lijkt me dat je met juist beleid ze juist als winst kunt zien.
Juist beleid wordt niet gevoerd. Problemen ontstaan door verkeerd beleid. Zie criminalistie van alle drugsmarkten door verboden op drugs.
pi_150210226
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies?
Wat is het probleem van drugstoerisme?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:24:56 #162
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210279
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee. Het is ook ons probleem. Wat dacht je van het drugstoerisme in de zuidelijke provincies? Hetzelfde met export. Amerika kent precies hetzelfde probleem.

Bijvoorbeeld: marihuana, heroļne en cocaļne zijn in Mexico verboden. Dus je zou zeggen Mexico's probleem. Toch komt het met tonnen tegelijk vanuit Mexico Amerika binnen. Dat is het punt met transnationale problematiek: het houdt niet op bij de grens.
Nee. Amerika kent niet hetzelfde probleem. Die substanties zijn namelijk helemaal niet legaal in de grensstaten (en op 1 na eigenlijk helemaal nergens). Dus je hebt 1 land waar het illegaal is maar waar de politie corrupt is waar het makkelijk geproduceerd kan worden en 1 land waar er geld is voor inkoop en het moeilijk te produceren is en dus een ideale afzet markt is.

Het is dat te vergelijken met een situatie waarin Nederland een wiet-vriendelijk land is omringt door andere rijke landen ook zonder corruptie politie waar die drugs niet geproduceerd wordt? Ik zie op geen enkel niveau een vergelijkbare dynamiek.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:25:32 #163
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_150210300
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het probleem van drugstoerisme?
Overlast.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_150210321
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:25 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Overlast.
Leg uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:26:41 #165
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210345
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het probleem van drugstoerisme?
Dat die mensen hun zuurverdiende euro's in onze economie pompen en dat ... wacht.. dat die mensen naast onze coffeeshops ook onze supermarkten plunderen voor chocochip koek.. wacht.. dat die.. mensen... hmmmh ik kom er zo wel op.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:27:34 #166
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_150210373
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Leg uit.
Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_150210377
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:25 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Overlast.
Anne Frank-toerisme brengt ook overlast maar de inkomsten verzachten die zodanig dat we ze liever zien komen dan gaan.

Daarom zeg ik dat je met juist beleid óók van het drugstoerisme kunt profiteren.

Volgens mij waren ze bij de grens aardig bezig met shops buiten de stad, maar toen kwam dat gezeik met die wietpas
  maandag 2 maart 2015 @ 12:27:45 #168
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210380
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Amerika kent niet hetzelfde probleem. Die substanties zijn namelijk helemaal niet legaal in de grensstaten (en op 1 na eigenlijk helemaal nergens). Dus je hebt 1 land waar het illegaal is maar waar de politie corrupt is waar het makkelijk geproduceerd kan worden en 1 land waar er geld is voor inkoop en het moeilijk te produceren is en dus een ideale afzet markt is.

Het is dat te vergelijken met een situatie waarin Nederland een wiet-vriendelijk land is omringt door andere rijke landen ook zonder corruptie politie waar die drugs niet geproduceerd wordt? Ik zie op geen enkel niveau een vergelijkbare dynamiek.
Als wij wiet (maar ook XTC en amfetamine) produceren die naar het buitenland gaat waar het ook verboden is stopt de problematiek niet bij: in Nederland is productie verboden. Oftewel: een transnationaal probleem, net als Amerika-Mexico. Niet alles hoeft hetzelfde te zijn.

Hoe los je dat op? Legalisatie binnen de gehele EU en niet alleen in Nederland. Dat gezegd hebbende, brengt legalisatie in Nederland alleen al genoeg voordelen met zich mee om ermee te beginnen. En iemand moet de eerste zijn, kan het net zo goed Nederland zijn.
pi_150210389
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jij kan echt niet lezen denk ik he :D? Waar heb ik gezegd dat dit legalisatie lastig maakt? Het maakt legalisatie helemaal niet lastig. Legalisatie is een goed ding en lost een aanzienlijk deel van de problemen op voor Nederland, maar gezien de problematiek transnationaal is niet alle. Nationaal beleid kan geen transnationale problematiek oplossen.

Waarom denk je bijvoorbeeld dat er een Rijncommissie bestaat?
Hier dus bijvoorbeeld maar ik kan ook al je reacties in dit topic quoten.

quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Alcohol mag naar het buitenland worden geėxporteerd, legaal. Wiet niet. Met legalisatie los je dus nada op wat betreft export van wiet.
Waarom blijf je een argument herhalen als het geen argument tegen legaliseren zou zijn? Snap dat het beter mondiaal of Europees geregeld kan worden maar het argument steeds maar weer gebruiken om aan te tonen dat legaliseren niet alle problemen oplost slaat dan natuurlijk nergens op.

Daarbij gebruik ik het voorbeeld van Belgie waar nu al een groot gedeelte van de teelt bestemd voor de Nederlandse markt gedaan word, want dat toont juist aan dat het niet nodig is om je zorgen te maken over illegale teelt in Nederland bij legaliseren. Het export argument is dus niet nodig en toch blijf jij deze keer op keer gebruiken.
pi_150210407
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:27 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.
Bedoel je dat die patjakkers op straat staan te roken? :o.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:29:10 #171
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210419
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hier dus bijvoorbeeld maar ik kan ook al je reacties in dit topic quoten.

[..]

Waarom blijf je een argument herhalen als het geen argument tegen legaliseren zou zijn? Snap dat het beter mondiaal of Europees geregeld kan worden maar het argument steeds maar weer gebruiken om aan te tonen dat legaliseren niet alle problemen oplost slaat dan natuurlijk nergens op.

Daarbij gebruik ik het voorbeeld van Belgie waar nu al een groot gedeelte van de teelt bestemd voor de Nederlandse markt gedaan word, want dat toont juist aan dat het niet nodig is om je zorgen te maken over illegale teelt in Nederland bij legaliseren. Het export argument is dus niet nodig en toch blijf jij deze keer op keer gebruiken.
Dan kan je dus echt niet lezen want nergens zeg ik dat dat een reden om dan maar niet aan legalisatie te denken. Ik zeg dat legalisatie binnen Nederland alleen niet de effectiviteit heeft die je met algehele legalisatie binnen Europa behaalt aangezien de problematiek grensoverschrijdend is. WAT NOGMAALS GEEN REDEN IS OM NIET TE LEGALISEREN IN NEDERLAND!!!!

Zo even in caps lock dan kan je er niet overheen lezen.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:30:07 #172
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_150210444
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

Bedoel je dat die patjakkers op straat staan te roken? :o.
Bijvoorbeeld. Als je naast een coffeshop woont ervaar je mogelijk overlast, net als wanneer je naast een café of supermarkt woont.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 2 maart 2015 @ 12:31:17 #173
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210476
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:27 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Sowieso extra verkeersaanbod rond de coffeeshops, mogelijk ook gebruik op straat.
Dus de keuze is:
- Prive-telers die stroom jatten, brandgevaar en stankoverlast veroorzaken, met pistolen hun assets beschermen

of... of .. offfff of.. let op.. OFFF

- Extra toerisme. Soms wat luidrichtige blije mensen in de straat die van Nederlandse vrijheden genieten.

In jouw ogen een makkelijke keuze. OPROTTEN MET DIE VRIJHEID :') x10000000000
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:33:13 #174
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210548
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:30 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. Als je naast een coffeshop woont ervaar je mogelijk overlast, net als wanneer je naast een café of supermarkt woont.
Cafe's en supermarkten ook maar in de ban gooien dan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:33:15 #175
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_150210551
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS. :{
reset
  maandag 2 maart 2015 @ 12:33:31 #176
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_150210560
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus de keuze is:
- Prive-telers die stroom jatten, brandgevaar en stankoverlast veroorzaken, met pistolen hun assets beschermen

of... of .. offfff of.. let op.. OFFF

- Extra toerisme. Soms wat luidrichtige blije mensen in de straat die van Nederlandse vrijheden genieten.

In jouw ogen een makkelijke keuze. OPROTTEN MET DIE VRIJHEID :') x10000000000
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Cafe's en supermarkten ook maar in de ban gooien dan.
Ik noem het niet als argument voor of tegen legalisatie, ik merk slechts op dat overlast een nadeel van drugstoerisme is.

Het is echt "als je niet voor bent, dan ben je tegen" in dit topic geloof ik. Geen ruimte voor nuance of een kritische noot. Jammer.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 2 maart 2015 @ 12:33:44 #177
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210567
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef Individual het volgende:
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS. :{
Door zelfs conservative red neck central, Alaska. :')
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:36:01 #178
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_150210641
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus de keuze is:
- Prive-telers die stroom jatten, brandgevaar en stankoverlast veroorzaken, met pistolen hun assets beschermen

of... of .. offfff of.. let op.. OFFF

- Extra toerisme. Soms wat luidrichtige blije mensen in de straat die van Nederlandse vrijheden genieten.

In jouw ogen een makkelijke keuze. OPROTTEN MET DIE VRIJHEID :') x10000000000
Van wiet word je meestal niet zo luidruchtig. ;)
reset
  maandag 2 maart 2015 @ 12:36:33 #179
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210659
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef DroogDok het volgende:

[..]

[..]

Ik noem het niet als argument voor of tegen legalisatie, ik merk slechts op dat overlast een nadeel van drugstoerisme is.

Het is echt "als je niet voor bent, dan ben je tegen" in dit topic geloof ik. Geen ruimte voor nuance of een kritische noot. Jammer.

Doe niet zo dom. Je weet dondersgoed dat als iemand vraagt "wat is het probleem van drugstoerisme" in een topic over legalisatie van productie en gebruik dat de vraag eigenlijk is: "wat is het probleem van drugstoerisme wat zo heftig is dat we van legalisatie moeten afzien".

Dat voorkom je door je antwoord anders te framen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:36:42 #180
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210661
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef Individual het volgende:
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS. :{
Ook weer zo'n leuke misvatting. De Verenigde Staten zijn bijna even groot als Europa en hebben ongeveer 60% van het aantal inwoners van Europa. Je vindt dus enorme diversiteit binnen staten onderling. Staten als Oregon, Washington, maar ook Massachusets, New York etcetera, zijn net zo liberaal als vele Europese landen of nog liberaler, terwijl je ook achterlijke redneck staten zoals Georgia hebt. Elke staat in Amerika is minstens zo groot als een flink Europees land, bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije samen.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:36:55 #181
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150210672
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik gebruik dat argument toch ook niet, dus ik snap niet waarom je daar over door blijft gaan? Ik ben ook voor legalisatie. Het enige wat ik zeg is dat legalisatie niet alles oplost, omdat legalisatie een nationale aangelegenheid is binnen een transnationale problematiek.

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Als er voor coffeeshops geteeld gaat worden (dat zijn de enigen die mogen afnemen!) kan je erop rekenen dat deze telers onder streng toezicht staan en er niet zomaar tonnen "on the side" geproduceerd kunnen worden, niet bestemd voor coffeeshops. Dus blijft er een gat over voor telers die voor de export telen. Dat probleem verhelp je alleen met legalisatie EU wijd. Het gaat er niet om dat de kennis daar is. In veel landen is de wiet gewoon belabberd, dus blijft nederwiet aantrekkelijk om te importeren. Heb je wel eens Italiaanse wiet gerookt?
dus we legaliseren, maar alleen mensen met een vergunning mogen het hebben? nog een troll die door de alcoholwalm geen logica meer ziet
  maandag 2 maart 2015 @ 12:37:02 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_150210676
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Cafe's en supermarkten ook maar in de ban gooien dan.
En scholen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 2 maart 2015 @ 12:37:33 #183
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210696
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef DroogDok het volgende:

[..]

[..]

Ik noem het niet als argument voor of tegen legalisatie, ik merk slechts op dat overlast een nadeel van drugstoerisme is.

Het is echt "als je niet voor bent, dan ben je tegen" in dit topic geloof ik. Geen ruimte voor nuance of een kritische noot. Jammer.

Daar ben ik ook tegenaan gelopen. Ik ben voor legalisatie, maar door mijn kritische noten lezen mensen daar totaal overheen en denken dat ik argumenten tegen legalisatie zelf gebruik :')
  maandag 2 maart 2015 @ 12:37:39 #184
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150210699
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ook weer zo'n leuke misvatting. De Verenigde Staten zijn bijna even groot als Europa en hebben ongeveer 60% van het aantal inwoners van Europa. Je vindt dus enorme diversiteit binnen staten onderling. Staten als Oregon, Washington, maar ook Massachusets, New York etcetera, zijn net zo liberaal als vele Europese landen of nog liberaler, terwijl je ook achterlijke redneck staten zoals Georgia hebt. Elke staat in Amerika is minstens zo groot als een flink Europees land, bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije samen.
oh ny, ga daar eens lopen als neger en roep eens hoe liberaal ze zijn :')
  maandag 2 maart 2015 @ 12:38:17 #185
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_150210719
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Doe niet zo dom. Je weet dondersgoed dat als iemand vraagt "wat is het probleem van drugstoerisme" in een topic over legalisatie van productie en gebruik dat de vraag eigenlijk is: "wat is het probleem van drugstoerisme wat zo heftig is dat we van legalisatie moeten afzien".

Dat voorkom je door je antwoord anders te framen.
De vraag achter de vraag lezen.... Ik zal het als speerpunt in mijn ontwikkelplan opnemen.

Trouwens: Wat is "framen"?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 2 maart 2015 @ 12:38:39 #186
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150210731
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:06 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waar haal jij de illusie vandaan dat mensen zo denken? De huidige telers zijn juist het beste argument om voor legalisatie te zijn
  maandag 2 maart 2015 @ 12:38:48 #187
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_150210738
Hennepteelt de nek omdraaien betekent ook het criminele circuit aanpakken. En dat kunnen ze niet.

Dit soort maatregelen leidt alleen maar voor een sterkere positie voor de illegale hennepteelt.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:39:16 #188
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_150210755
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ook weer zo'n leuke misvatting. De Verenigde Staten zijn bijna even groot als Europa en hebben ongeveer 60% van het aantal inwoners van Europa. Je vindt dus enorme diversiteit binnen staten onderling. Staten als Oregon, Washington, maar ook Massachusets, New York etcetera, zijn net zo liberaal als vele Europese landen of nog liberaler, terwijl je ook achterlijke redneck staten zoals Georgia hebt. Elke staat in Amerika is minstens zo groot als een flink Europees land, bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije samen.
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:33 schreef Individual het volgende:
Ooit was NL een voorbeeldland, maar we worden links en rechts ingehaald door zelfs staten in de VS. :{
reset
  maandag 2 maart 2015 @ 12:39:52 #189
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210777
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:36 schreef fs180 het volgende:

[..]

dus we legaliseren, maar alleen mensen met een vergunning mogen het hebben? nog een troll die door de alcoholwalm geen logica meer ziet
Je mag die jij bakken wel achterwege laten. Ik drink bijna nooit alcohol.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:40:11 #190
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_150210788
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wat een onzin. In Duitsland, Spanje en Belgiė kan je geen winkels binnenlopen waar je wiet kan kopen met als enige tegenprestatie dat je 18 bent en geld hebt.
kun je daar in een legale omgeving wiet kopen; ja dat kan.

dat was immers jouw vraag, en het antwoord is ja, het heet geen coffeeshop, ook in de vs niet, als dat jouw probleem is met het antwoord, lijkt mij dat voldoende te zeggen over jouw onderbuikje
  maandag 2 maart 2015 @ 12:40:39 #191
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210801
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:38 schreef Ixnay het volgende:
Hennepteelt de nek omdraaien betekent ook het criminele circuit aanpakken. En dat kunnen ze niet.

Dit soort maatregelen leidt alleen maar voor een sterkere positie voor de illegale hennepteelt.
Met andere woorden. Alle wethouders (of eigenlijk alle ambtenaren) die te maken hebben met dit soort beleid in de gevangenis gooien voor samenzwering met het criminele circuit. Het kan na 50+ jaar ervaring niet anders dan dat dit gedaan wordt voor een andere reden dan de criminele machine verder op te voeren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150210811
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 11:23 schreef Tempora het volgende:

[..]

Het is inderdaad heel realistisch om te denken dat de criminelen die nu volle bak in de hennepteelt zitten (en dat zijn echt geharde criminelen), na legalisatie keurige, niet-gewelddadige, belastingafdragende, stroom-betalende telers worden :D
De grote georganiseerde groepen zijn ook alleen ontstaan nadat het OM het nodig vond om de kleine kwekers aan te gaan pakken een jaar of 10 geleden. Als men toendertijd dat niet had gedaan had het OM ook geen grote criminele organisaties gecreeerd. Wat deden deze criminelen 10 jaar geleden voordat ze zich bij deze groepen aansloten? :D
  maandag 2 maart 2015 @ 12:40:56 #193
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210812
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:39 schreef Individual het volgende:

[..]


[..]

Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:42:08 #194
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210843
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De grote georganiseerde groepen zijn ook alleen ontstaan nadat het OM het nodig vond om de kleine kwekers aan te gaan pakken een jaar of 10 geleden. Als men toendertijd dat niet had gedaan had het OM ook geen grote criminele organisaties gecreeerd. Wat deden deze criminelen 10 jaar geleden voordat ze zich bij deze groepen aansloten? :D
In een steegje lekker dobbelen. Oh nee want mensen gaan gewoon naar het casino.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 2 maart 2015 @ 12:42:09 #195
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210844
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:37 schreef fs180 het volgende:

[..]

oh ny, ga daar eens lopen als neger en roep eens hoe liberaal ze zijn :')
New York bestaat alleen uit de stad NY? Tevens is de stad zeer liberaal, als je je niet in ghetto's begeeft en niet gedraagt of je daaruit komt.
  maandag 2 maart 2015 @ 12:43:45 #196
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_150210886
quote:
1s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.
Alles of niets? :D

Zwart of wit verdomme! :( :'(
reset
  maandag 2 maart 2015 @ 12:44:07 #197
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150210899
quote:
1s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Zelfs zegt dus ook niet zoveel. Het zou wat zeggen als Texas, Georgia of Alabama het zouden legaliseren. Niet als Washington het doet.
Jij denkt dat het alleen maar in Washington legaal is?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150210902
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het probleem van drugstoerisme?
De blowers die shops in bijvoorbeeld maastricht zouden nog eens wat gaan eten en wat gaan winkelen, de horror extra omzet in de winkelcentra.

http://www.dichtbij.nl/ma(...)snackbars-omzet.aspx
  maandag 2 maart 2015 @ 12:45:10 #199
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_150210921
quote:
7s.gif Op maandag 2 maart 2015 12:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij denkt dat het alleen maar in Washington legaal is?
Nee, ik noemde dat slechts als een voorbeeld. Gaan we nou constant lopen mierenneuken?
pi_150211021
Mensen die geen wiet roken :')
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')