Opmerkelijk is dat de Kamerleden die nu instemmen met de plannen van het kabinet, eind 2013 nog tegen waren. Kamerlid Recourt van de PvdA zei toen dat inbreuken op de privacy enkel moeten worden toegestaan als ze gericht zijn. Ook Dijkhoff van de VVD vond het opslaan van grote hoeveelheden data 'omdat het kan' niet wenselijk.
Naast de bevoegdheden van de inlichtingendiensten wil het kabinet in een apart wetsvoorstel die van de politie uitbreiden. Wat het kabinet betreft mag de politie verdachten op afstand hacken, bijvoorbeeld om malware te installeren. Ook kunnen verdachten van bepaalde zware misdrijven, als het aan het kabinet ligt, worden gedwongen om hun encryptiewachtwoorden op te geven.
Bron: Tweakers.net
1984 is bijna een feit. Onder de noemer terrorisme hebben ze het voor elkaar gekregen om ongericht data te gaan opslaan en door te spitten. Dit alles in de (ijdele) hoop dat men iets kan voorkomen.
Ik hoop dat de eerste kamer dit nog kan tegenhouden, maar ik vrees van niet en dat we massaal afgeluisterd gaan worden.
De echte terroristen lachen zich rot en gaan vrolijk door met hun ondergrondse netwerk van communicatiemiddelen.
.quote:Bij het horen van dit nieuws.
Kun je twee dingen doen:
Klagen ... of actie ondernemen.
Een simpele oplossing als je data over een 'onveilig netwerk' netwerk gaat zoals het draadloze gsm netwerk nu geworden is, is dat je een VPN instelt.
Een Virtueel Particulier Netwerk maakt als het ware een 'encrypted' pijpleiding naar een server, bijvoorbeeld in het buitenland waar men je niet zo graag tapt zonder aanleiding. Zo'n server is soms gratis of kost slechts enkele euro's per maand.
De meeste telefoons supporten native via hun instellingen die VPN's met verschillende protocollen.
En zo stel je ze in:
Android
• Ga naar Settings
• Druk op Wireless & Networks
• Kies [More...]
• Druk [VPN]
• Geef je gebruikers gegevens van de VPN server op
• Druk [SAVE]
• Ga daarna naar de [...]-knop in de rechter bovenhoek in het scherm VPN
• En kies VPN ALWAYS ON
Blackberry OS 10
• Click on settings
• Go to network connections
• Click on VPN
• Fill in the required setting:
• Click ADD NEW VPN PROFILE
• Click Save and Connect
Windows Phone 8.1
• 1.In the App list, tap Settings Settings icon > VPN.
• 2. Tap and hold the VPN profile name, and then tap Edit.
• 3. If the User name and Password boxes appear, type your user name and password, and then tap Save.
APPLE IOS
• Go to Settings > General > VPN.
• Choose Add VPN Configuration.
• Add Configuration screen
• Ask your network administrator which settings to use. In most cases, if you set up a similar VPN on your computer, you can use the same settings on your device.
Maar het allerbelangrijkste,
Is dat je een goede te vertrouwen VPN aanbieder kiest.
Want sommigen doen hetzelfde als de Nederlandse overheid doet 'aan het einde van jouw tunnel' en anderen hebben een betere reputatie.
TorrentFreak, een clubje dat het niet zo heeft op online gevolgd worden adviseert deze VPN aanbieders.
• Private Internet Acces.
• TorGuard
• IPVanish
• BT Guard
• VikingVPNN
• IVPN
• PrivateVPN
• PRQ
• TigerVPN
• Mulvad
• BlackVPN
• Anomyzer
• IronSocket
• CyberGhost
• BoleVPN
• NordVPN
• Proxy.SH
• HideIPVP
• SlickVPN
• Octane VPN
• LiquidVPN
• AIRVPNN
• VPN.AC
• Perfect Privacy
• Unspyable
• switchvpn
Links te vinden op Tweakers.net
Belangrijk als je gebruik maakt welke versleuteling je gebruikt voor 'tunnel' naar het buitenland. Het aanbod verschilt per aanbieder Wikipedia geeft deze standaarden:
• IPsec, IP security, ontwikkeld door IETF, werkt op basis van twee headers: de Authentication Header (AH) en Encapsulating Security Payload (ESP), verplicht gebruik bij IPv6
• SSL/TLS, Secure Sockets Layer/Transport Layer Security, geschikt voor tunneling, niet specifiek ontwikkeld voor VPN-doeleinden
• L2F, Layer Two Forwarding, ontwikkeld door Cisco, geschikt voor tunneling, geen encryptie mogelijk, niet specifiek ontwikkeld voor VPN-doeleinden
• PPTP,, Point to Point Tunneling Protocol, ontwikkeld door Microsoft, geschikt voor remote-access-VPN
• L2TP, Layer Two Tunneling Protocol, combinatie van L2F en PPTP, geschikt voor remote-access-VPN, kan simultaan meerdere tunnels onderhouden voor een gebruiker
• OpenVPN, een open standaard vergelijkbaar met SSL VPN
Welke standaard je kiest, of kan kiezen ligt mede aan de standaarden die je telefoon ondersteund, dus kijk daar eerst naar voor je een VPN aanbieder kiest. Ook geven verschillende standaarden verschillende niveaus van veiligheid en dataconsumptie.
Kortom. Het is niet de tijd om te klagen,
Maar het is tijd om voor jezelf actie te ondernemen, en dat kan met twéé simpele handelingen,
Door:
1. Het kiezen van een VPN
2. Het instellen van je telefoon.
Bescherm je in ieder geval je data tegen het onbegrensd tappen van de overheid.
Goede post inderdaad. Ik ga denk ik ook een VPN nemen.quote:
mijn data is ook zoooooo belangrijk. Veel plezier ermeequote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:01 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Goede post, die ook gelijk de onzin van het grote afluisteren aangeeft. Als de criminelen ook maar een beetje handig zijn doen ze dit zelf ook.quote:
Wat bedoelen ze eigenlijk met ongericht struinen?Ze bedoelen dat er geen toestemming meer hoeft te worden gevraagd door de geheime diensten om in jouw en mijn dataverkeer te kijken.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:27 schreef SicSicSics het volgende:
Kunnen ze dan straks ook deze username aan mijn BSN koppelen?
Voor draadloze signalen was dit al zo, maar nu geldt het ook voor informatie die over kabels wordt vervoerd.
Die maken zich ook niet druk.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:19 schreef El_Matador het volgende:
Mensen die niets te verbergen hebben zijn sowieso niet interessant.
Jij kunt helemaal niet beoordelen of je iets te verbergen hebt. Da's nou juist het probleem.quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Handig om je data via VPNs te laten gaan, je hebt dan de keuze om een VPN te nemen waarbij je geen controle hebt over de servers of wel controle over de servers maar gegarandeerd minder beveiligd tenzij je de kennis hebt om je server goed te beveiligen.quote:
Probeer ik het me even voor te stellen;quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:31 schreef Tijn het volgende:
Ze bedoelen dat er geen toestemming meer hoeft te worden gevraagd door de geheime diensten om in jouw en mijn dataverkeer te kijken.
1. De AIVD voert een parameter in.
2. Deze parameter wordt gebruikt om alle binnenlandse dataverkeer te scannen?
Zitten er nog restricties op de parameters? Hoe koppelen ze de resultaten terug aan rechtspersonen?
Het roept wel redelijk wat vragen op.
VPN is ook een goed idee, je moet alleen wel even kijken naar de wetgeving van de landen waar je server staat
Internetproviders leveren die gegevens aan wanneer de politie daarom vraagt.quote:
[..]
Hoe koppelen ze dat terug aan rechtspersonen?
En daar zit een rechter/ OvJ tussen of niet?quote:
Internetproviders leveren die gegevens aan wanneer de politie daarom vraagt.
Nu wel, ja. Met deze nieuwe wet weet ik niet of dat nog nodig is. Het lijkt erop van niet.quote:
[..]
En daar zit een rechter/ OvJ tussen of niet?
Het ironische gevolg van deze massale afluisterpraktijken is dat alleen criminelen straks privacy hebben.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goede post, die ook gelijk de onzin van het grote afluisteren aangeeft. Als de criminelen ook maar een beetje handig zijn doen ze dit zelf ook.
Volgens mij moet een rechter nog steeds beslissen. Dan lijkt mij dat er niks aan de hand is.quote:
Nu wel, ja. Met deze nieuwe wet weet ik niet of dat nog nodig is. Het lijkt erop van niet.
Tenminste, niks meer dan nu al met bijvoorbeeld analoge lijnen/ telefoongegevens.
Hebben we al een nieuwe indeling van ministeries?quote:
Hangen we naar het Nationalistische? Of bedoel je dit ironisch en heb je het eigenlijk alleen over het thema 'toezicht'. Er was meer mee mis met Oceanie dan alleen het 'toezicht'
Eigenlijk lieg je dat het een lust is, met politieke motieven om je punten en bezwaren over te brengen. Propaganda much? Een handelswijze die de regering van Oceanie eigenlijk wel toe zou juichen en waar ze zichzelf ook van bedienen.quote:
Als je zo doorgaat op deze glijdende schaal...
quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Ah da's handigquote:
Zouden jullie mij dan even je bankgegevens kunnen DM'en ?
En als je dan toch bezig bent, je digiD info kan ook handig zijn
BTW dat ene meisje waarmee je op whatsapp aan het praten bent, stuurt al naaktpics
naar een andere guy, dus je kan beter op zoek gaan naar iemand anders
Niks te verbergen hebben voor de overheid en je bankgegevens aan een willekeurige vreemde geven is niet helemaal hetzelfde.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:34 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
[..]
Ah da's handig
Zouden jullie mij dan even je bankgegevens kunnen DM'en ?
En als je dan toch bezig bent, je digiD info kan ook handig zijn
BTW dat ene meisje waarmee je op whatsapp aan het praten bent, stuurt al naaktpics
naar een andere guy, dus je kan beter op zoek gaan naar iemand anders
Dat is informatie die de overheid al heeftquote:
Zouden jullie mij dan even je bankgegevens kunnen DM'en ?
En als je dan toch bezig bent, je digiD info kan ook handig zijn
Ik speelde niet de overheid, maar een random persoon. Als je dan toch niets te verbergen hebt.quote:
[..]
Dat is informatie die de overheid al heeft
Daar zit je fout, aangezien de overheid oneindig gegevens kan gaan tappen. Het feit dat jij niet zomaar je bankgegevens wil geven, geeft aan dat je iets te verbergen hebt.quote:
[..]
Niks te verbergen hebben voor de overheid en je bankgegevens aan een willekeurige vreemde geven is niet helemaal hetzelfde.
En dat is een goed teken, iedereen heeft wat te verbergen. Je moet alleen niet willen dat iemand zomaar bij jouw privéleven kan. Of dat nou een random persoon is of de overheid, het is een inbreuk op je privacy.
En die random persoon heeft niets te zoeken in deze discussiequote:
Ik speelde niet de overheid, maar een random persoon. Als je dan toch niets te verbergen hebt.
het was dus een beetje een dom toneelstukje Dit dus.quote:
[..]
Het ironische gevolg van deze massale afluisterpraktijken is dat alleen criminelen straks privacy hebben.
Maar buiten dat. Ons hele rechtssysteem is gebaseerd op het principe: onschuldig tot schuld bewezen is. Feitelijk wordt iedereen nu schuldig geacht tot het tegendeel bewezen is (en dat dan ook nog maar tijdelijk).
Kortom: daaaag rechtsstaat, welkom politiestaat! En nu allemaal keurig netjes gebukt staan, zodat we ons zonder enige weerstand lekker kunnen laten uitwonen. We hebben allemaal toch immers niets te verbergen?
Dat weet je pas als er iets over je op straat ligt, wat je liever privé had gehouden. Beetje een nonargument dus..quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Ben jij schuldig als ze een huiszoeking bij je doen?quote:
Maar buiten dat. Ons hele rechtssysteem is gebaseerd op het principe: onschuldig tot schuld bewezen is. Feitelijk wordt iedereen nu schuldig geacht tot het tegendeel bewezen is (en dat dan ook nog maar tijdelijk).
Je gebruikt het woord, maar ik geloof niet dat je weet wat het betekend.quote:Kortom: daaaag rechtsstaat, welkom politiestaat!
Ja en wat moet de overheid met mijn surfgedrag, chats, emails en degelijke?quote:
Daar zit je fout, aangezien de overheid oneindig gegevens kan gaan tappen. Het feit dat jij niet zomaar je bankgegevens wil geven, geeft aan dat je iets te verbergen hebt.
En dat is een goed teken, iedereen heeft wat te verbergen. Je moet alleen niet willen dat iemand zomaar bij jouw privéleven kan. Of dat nou een random persoon is of de overheid, het is een inbreuk op je privacy.
Wat een buitenstaander met mijn bankgegevens zal doen laat zich raden.
Daar moeten serieuze aanwijzingen voor zijn en toestemming van een OvJ of rechter voor zijn. Kortom, geen willekeur en zeer zeker geen omgekeerde bewijslast.quote:
[..]
Ben jij schuldig als ze een huiszoeking bij je doen?
Stopop of ad hominim, jij mag kiezen. Hoe dan ook een zwaktebod....quote:[..]
Je gebruikt het woord, maar ik geloof niet dat je weet wat het betekend.
Onwensbaar gedrag opsporen en bestraffen. Doorverkopen aan geïnteresseerde partijen (verzekering etc). Zoveel mogelijkheden met zoveel dataquote:
[..]
Ja en wat moet de overheid met mijn surfgedrag, chats, emails en degelijke?
Volgens mij, maar corrigeer me als ik fout zit, heeft de politie die nodig om de spullen die ze willen scannen op te vragen.quote:
Daar moeten serieuze aanwijzingen voor zijn en toestemming van een OvJ of rechter voor zijn. Kortom, geen willekeur en zeer zeker geen omgekeerde bewijslast.
Gillen dat we een politiestaat hebben? Is inderdaad een zwaktebod.quote:Stopop of ad hominem, jij mag kiezen. Hoe dan ook een zwaktebod....
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)den-geheime-diensten
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)nterceptiebestel.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)s-veel-meer-aftappen
Bronnen zijn wel onduidelijk over tussenkomst van de rechter... Vond wel deze quote:
Wie dat kadert en juridisch toetst kan ik niet vinden.quote:Wel moet vaststaan dat niet meer gegevens dan nodig worden verzameld, dat regels goed en onafhankelijk worden gecontroleerd en dat ze niet via het buitenland omzeild kunnen worden.
Ik wens ze er veel plezier meequote:
[..]
Onwensbaar gedrag opsporen en bestraffen. Doorverkopen aan geïnteresseerde partijen (verzekering etc). Zoveel mogelijkheden met zoveel data
Wat al 10 jaar aan de gang is, de overheid wil jou info.
Waarom? Vertrouwen ze het volk niet, waarom zouden zij te vertrouwen zijn dan? Wat maakt mijn data zo interessant voor ze?
Terroristen, criminelen en KP liefhebbers gaan weer onder de radar en andere manieren zoeken. Dus die heb je er niet mee.
Panopticon creëren?
http://panopticondefilm.nl/
Blijft ook heel erg stil aan de kant van de privacy organisaties.
Overheden wereldwijd zijn de grootste macht- en gegevensmisbruikers. Dat het in het Westen enigszins mee valt, heeft deels ook te maken met de beschermende wetten. Breek dit langzaam af en je creëert ook hier de mogelijkheid dat een overheid misbruik maakt. Ze zullen er de eerste 10 jaar niet zo veel mee doen, maar één keer verkeerd stemmen en we zitten met de gebakken peren.quote:
[..]
Ja en wat moet de overheid met mijn surfgedrag, chats, emails en degelijke?
Wat een buitenstaander met mijn bankgegevens zal doen laat zich raden.
Er is een reden dat we de onschuldige burger zo veel beschermen. Dat overheden hier nooit meer misbruik van hun macht maken, is een utopie. We hoeven natuurlijk niet allemaal zwaar paranoïde overal op te reageren, maar de macht blijven beperken is altijd zinvol.
Ik weet dat het heel flauw is om overal WO2 bij te slepen, maar het is gewoon een feit dat de nazi's heel wat gemak hadden van de keurig bijgehouden registers. Ze wisten precies wie ze moesten hebben en waar ze hen konden vinden.quote:
[..]
Overheden wereldwijd zijn de grootste macht- en gegevensmisbruikers. Dat het in het Westen enigszins mee valt, heeft deels ook te maken met de beschermende wetten. Breek dit langzaam af en je creëert ook hier de mogelijkheid dat een overheid misbruik maakt. Ze zullen er de eerste 10 jaar niet zo veel mee doen, maar één keer verkeerd stemmen en we zitten met de gebakken peren.
Er is een reden dat we de onschuldige burger zo veel beschermen. Dat overheden hier nooit meer misbruik van hun macht maken, is een utopie. We hoeven natuurlijk niet allemaal zwaar paranoïde overal op te reageren, maar de macht blijven beperken is altijd zinvol.
Verder vind ik het ook altijd weer zo verbazingwekkend dat men er zo vanuit gaat dat de huidige democratische rechtsstaat altijd blijft bestaan. Je hoeft echt geen historicus of geleerde te zijn om te zien dat zo'n situatie pijlsnel in totale chaos en wetteloosheid kan omslaan. Kijk maar even naar het oosten van Oekraïne bijv. Komt er zo'n warlord aan de macht en hoepla, jij bent de lul. Gewoon, omdat het kan.
Het feit dat erover gepraat wordt in de kamer, dat de eerste kamer het er vooralsnog mee oneens is en dat men een aantal zaken wil borgen is al een redelijke indicatie dat we niet over één nachtje ijs gaan met dit soort wet- en regelgeving.quote:
We hoeven natuurlijk niet allemaal zwaar paranoïde overal op te reageren, maar de macht blijven beperken is altijd zinvol.
Als we ons druk zouden moeten maken over een politiestaat was er ook geen discussie geweest in het parlement!
Dan had 100% van het (door de president benoemde) parlement positief gestemd over een voorstel van de, door 100% van het volg gekozen, president. Niet alleen de nazi's, ook een welwillende overheid heeft veel aan een goede organisatie van gegevens. Wij als burger ook.quote:
Ik weet dat het heel flauw is om overal WO2 bij te slepen, maar het is gewoon een feit dat de nazi's heel wat gemak hadden van de keurig bijgehouden registers. Ze wisten precies wie ze moesten hebben en waar ze hen konden vinden.
De nazi's hadden ook heel veel gemak van snelwegen. Die ook maar afschaffen of elke vooruitgang op dit gebied tegenhouden?
Ik vind dat (ooit kan het eens misgaan) een beetje een dom argument om alle vooruitgang maar van te voren af te schieten. Als er ooit een dictator komt, dan zal die geen problemen hebben dit soort regels alsnog in te voeren.quote:Verder vind ik het ook altijd weer zo verbazingwekkend dat men er zo vanuit gaat dat de huidige democratische rechtsstaat altijd blijft bestaan. Je hoeft echt geen historicus of geleerde te zijn om te zien dat zo'n situatie pijlsnel in totale chaos en wetteloosheid kan omslaan. Kijk maar even naar het oosten van Oekraïne bijv. Komt er zo'n warlord aan de macht en hoepla, jij bent de lul. Gewoon, omdat het kan.
Dat vind ik geen reden of argument om handige vooruitgang tegen te houden.
Want een dictatuur staat binnen 1 dag natuurlijk...quote:
[..]
Het feit dat erover gepraat wordt in de kamer, dat de eerste kamer het er vooralsnog mee oneens is en dat men een aantal zaken wil borgen is al een redelijke indicatie dat we niet over één nachtje ijs gaan met dit soort wet- en regelgeving.
Als we ons druk zouden moeten maken over een politiestaat was er ook geen discussie geweest in het parlement!
Kijk, we leven in een goede democratie. De regels zijn helder en er dient hier veel over onderwerpen gepraat te worden. Maar alsnog zijn er iedere regering wel ministers die zaken via de achterkamertjes toch overal doorheen kunnen krijgen, terwijl dezelfde zaken niet door de eerste/tweede kamer komen. Hoeft niet altijd te betekenen dat dit ook slecht voor Nederland is, maar een beetje gezonde kritiek op het overheidsorgaan, is echt niet slecht. Kritiekloos alles accepteren is een gigantisch gevaar, zeker als deze wetten burgerrechten aantasten. Dat het hier zo goed gaat, heeft namelijk te maken met de regels die de macht inperken en de gezonde kritische blikken van de oppositie/journalist/medelander. Valt één van de twee weg, dan valt de ander binnen de kortste keren ook. En dan is het echt te laat om het om te draaien.
Burgerrechten, waar keihard voor geknokt is, opgeven is geen vooruitgang. Dat is achteruitgang. Dat er gebruik gemaakt wordt van nieuwe technologie(wel vooruitgang) om deze burgerrechten in te perken, betekent nog steeds niet dat dit vooruitgang is.quote:
[..]
Ik vind dat (ooit kan het eens misgaan) een beetje een dom argument om alle vooruitgang maar van te voren af te schieten. Als er ooit een dictator komt, dan zal die geen problemen hebben dit soort regels alsnog in te voeren.
Dat vind ik geen reden of argument om handige vooruitgang tegen te houden.
Ik vind het een beetje een dom argument om alles wat technologisch kan zomaar kritiekloos in te voeren. Waarom, omdat het kán, is op zich natuurlijk géén vooruitgang. Eerder achteruitgang lijkt mij.quote:
[..]
Niet alleen de nazi's, ook een welwillende overheid heeft veel aan een goede organisatie van gegevens. Wij als burger ook.
De nazi's hadden ook heel veel gemak van snelwegen. Die ook maar afschaffen of elke vooruitgang op dit gebied tegenhouden?
[..]
Ik vind dat (ooit kan het eens misgaan) een beetje een dom argument om alle vooruitgang maar van te voren af te schieten. Als er ooit een dictator komt, dan zal die geen problemen hebben dit soort regels alsnog in te voeren.
Dat vind ik geen reden of argument om handige vooruitgang tegen te houden.
Cloak and dagger style? Nee hoor, iedereen heeft zich aan de wet te houden.quote:
Want een dictatuur staat binnen 1 dag natuurlijk...
[quote]
Kijk, we leven in een goede democratie. De regels zijn helder en er dient hier veel over onderwerpen gepraat te worden. Maar alsnog zijn er iedere regering wel ministers die zaken via de achterkamertjes toch overal doorheen kunnen krijgen, terwijl dezelfde zaken niet door de eerste/tweede kamer komen.
Ik zeg ook niet dat kritiek slecht is. Ik zeg dat dit slechte kritiek is.quote:Hoeft niet altijd te betekenen dat dit ook slecht voor Nederland is, maar een beetje gezonde kritiek op het overheidsorgaan, is echt niet slecht. Kritiekloos alles accepteren is een gigantisch gevaar, zeker als deze wetten burgerrechten aantasten. Dat het hier zo goed gaat, heeft namelijk te maken met de regels die de macht inperken en de gezonde kritische blikken van de oppositie/journalist/medelander. Valt één van de twee weg, dan valt de ander binnen de kortste keren ook. En dan is het echt te laat om het om te draaien.
Ik ook en gelukkig gebeurd het nu ook niet kritiekloos.quote:
Ik vind het een beetje een dom argument om alles wat technologisch kan zomaar kritiekloos in te voeren. Waarom, omdat het kán, is op zich natuurlijk géén vooruitgang. Eerder achteruitgang lijkt mij.
He, opgelost.Welke burgerrechten leveren wij in dan? Laat staan, burgerrechten waar 'keihard voor geknokt is'.quote:
Burgerrechten, waar keihard voor geknokt is, opgeven is geen vooruitgang. Dat is achteruitgang. Dat er gebruik gemaakt wordt van nieuwe technologie(wel vooruitgang) om deze burgerrechten in te perken, betekent nog steeds niet dat dit vooruitgang is.
Waarom is deze kritiek slecht dan? "Ze" hebben er heel vaak naar gekeken, dus het is goed?quote:
[..]
Cloak and dagger style? Nee hoor, iedereen heeft zich aan de wet te houden.
[..]
Ik zeg ook niet dat kritiek slecht is. Ik zeg dat dit slechte kritiek is.
En zich aan de wet houden moet gelukkig iedereen. Die wet aanpassen is voor de één wel wat makkelijker. Wetten die achteruitgang voor de bevolking, maar vooruitgang voor de overheid betekenen, kan aardig slecht uitwerken op de lange termijn.
Privacy. En jij hebt blijkbaar geen idee hoe belangrijk dit recht is.quote:
[..]
Welke burgerrechten leveren wij in dan? Laat staan, burgerrechten waar 'keihard voor geknokt is'.
Er wordt niet een gekeken naar wat 'ze' ervan vonden. Er wordt meteen politiestaat geroepen.quote:
Waarom is deze kritiek slecht dan? "Ze" hebben er heel vaak naar gekeken, dus het is goed?
Vind ik geen opbouwende kritiek. Daarom wordt de wetgevende macht ook (meerdere malen) getoetst.quote:En zich aan de wet houden moet gelukkig iedereen. Die wet aanpassen is voor de één wel wat makkelijker. Wetten die achteruitgang voor de bevolking, maar vooruitgang voor de overheid betekenen, kan aardig slecht uitwerken op de lange termijn.
Je privacy staat, en nogmaals corrigeer me als ik ernaast zit, niet zwaarder onder druk dan het nu het geval is.quote:
Privacy. En jij hebt blijkbaar geen idee hoe belangrijk dit recht is.
Ze proberen alleen de wetgeving bij de vooruitgang aan te laten sluiten. Het is wel gek toch, dat men wel (op verzoek en met toestemming van de juiste instanties) naar jouw telefoongesprekken mag luisteren, maar niet mag zien wat jij over de kabel gooit?
quote:
[..]
Nu wel, ja. Met deze nieuwe wet weet ik niet of dat nog nodig is. Het lijkt erop van niet.
.Angstig roeptoeteren is inderdaad niet best. Deze wet afkraken en de aantasting van je vrijheid tonen, is daarentegen wel belangrijk.quote:
[..]
Er wordt niet een gekeken naar wat 'ze' ervan vonden. Er wordt meteen politiestaat geroepen.
En deels wordt die ook getoetst door het volk. Sterker nog, zodra wij alles prima vinden, gaat geen politici meer echt kritisch naar hun werkgever kijken. Het volk en de journalisten zijn een zeer belangrijke schakel in de controle van de wetgevende macht. Als je de mogelijkheden van de wetgevende macht vergroot, en de mogelijkheden van het volk en journalisten af bouwt, bouw je ook de controle over de wetgevende macht af.quote:[..]
Daarom wordt de wetgevende macht ook (meerdere malen) getoetst.
Deels mee eens, maar dat is dan vooral al omdat de privacy nu al te zwaar onder druk staat. Dat procentje meer of minder slaat eigenlijk helemaal nergens op, beter dat ze de macht van inlichtingendiensten afbouwen, in plaats van versterken.quote:
[..]
Je privacy staat, en nogmaals corrigeer me als ik ernaast zit, niet zwaarder onder druk dan het nu het geval is.
Nee, dat is het juist niet. Ik mag ook niet ongevraagd bij de buren binnen kijken. En ik heb graag dat de overheid ook niet ongevraagd bij mij binnen kijkt.quote:Ze proberen alleen de wetgeving bij de vooruitgang aan te laten sluiten. Het is wel gek toch, dat men wel (op verzoek en met toestemming van de juiste instanties) naar jouw telefoongesprekken mag luisteren, maar niet mag zien wat jij over de kabel gooit?
Dat heb ik nog nergens aangetoond zien wordenquote:
Angstig roeptoeteren is inderdaad niet best. Deze wet afkraken en de aantasting van je vrijheid tonen, is daarentegen wel belangrijk.
ik heb alleen nog maar geroep gehoord.Klopt. Daar is toch ook geen sprake van verder?quote:En deels wordt die ook getoetst door het volk. Sterker nog, zodra wij alles prima vinden, gaat geen politici meer echt kritisch naar hun werkgever kijken. Het volk en de journalisten zijn een zeer belangrijke schakel in de controle van de wetgevende macht. Als je de mogelijkheden van de wetgevende macht vergroot, en de mogelijkheden van het volk en journalisten af bouwt, bouw je ook de controle over de wetgevende macht af.
Dat is een politiek standpunt en dat kun je vinden.quote:Deels mee eens, maar dat is dan vooral al omdat de privacy nu al te zwaar onder druk staat. Dat procentje meer of minder slaat eigenlijk helemaal nergens op, beter dat ze de macht van inlichtingendiensten afbouwen, in plaats van versterken.
Ik vind dat wel raar.quote:Nee, dat is het juist niet. Ik mag ook niet ongevraagd bij de buren binnen kijken. En ik heb graag dat de overheid ook niet ongevraagd bij mij binnen kijkt.
We hebben het niet over 'de buren' en dat 'naar binnen kijken' mag de overheid ongevraagd (tenminste, ze vragen het aan de rechter en niet aan jou ), alleen niet ongelimiteerd.Misschien omdat mensen het beu zijn om hun verhaal 100x te doen. Dat geroep in dit topic komt natuurlijk niet omdat dit de eerste keer is dat deze maatregelen ter spraken komen.quote:
[..]
Dat heb ik nog nergens aangetoond zien worden
De overheid mag ongericht gaan tappen. Dat tast de privacy en dus de macht van de bevolking aan.quote:[..]
Klopt. Daar is toch ook geen sprake van verder?
Gelukkig sta ik daar niet alleen in. Jammer genoeg, voor mij dan, blijkbaar vind jij het prima, is deze groep nog niet groot genoeg.quote:[..]
Dat is een politiek standpunt en dat kun je vinden.
Ze vragen het aan de rechter, die spreekt in mijn belang. Sterker nog, ik heb liever dat een rechter zegt dat het niet mag, dan dat ik het tot in den treure moet herhalen. En ik ben blij dat mijn buren niet naar binnen kijken, maar nog veel blijer dat de overheid niet ongevraagd naar binnen mag. Niet dat ik op een strafbaar feit te betrappen ben, maar echt veilig ga ik me ook niet voelen door zo maar iemand preventief over de vloer te krijgen.quote:[..]
Ik vind dat wel raar.
Waarom is de noninfo dan zo belangrijk als het zijn doel mist. Politiek weet niets van waar ze het over hebben.
Dit inderdaad. Het probeert een schijnveiligheid te creëren. En dat werkt, tot je jezelf in legale manieren verdiept om het te omzeilen. Daarna houd je er een zure nasmaak aan over, die het gevoel van veiligheid alleen maar aantast. Hetzelfde geldt voor onrechtmatige huiszoeking van compleet onschuldige burgers.quote:
Sic, het heeft geen enkel nut. Helemaal niets. Echte kwaadwillenden gaan lekker via een andere wijze communiceren of maken gebruik van anoniem dataverkeer.
Waarom is de noninfo dan zo belangrijk als het zijn doel mist. Politiek weet niets van waar ze het over hebben.
Gelukkig gaat de politiek er anders mee omquote:
Misschien omdat mensen het beu zijn om hun verhaal 100x te doen. Dat geroep in dit topic komt natuurlijk niet omdat dit de eerste keer is dat deze maatregelen ter spraken komen.
Leg mij eens uit wat dat precies betekend?quote:De overheid mag ongericht gaan tappen.
Ik heb nog geen bezwaarlijke punten langs zien komen.quote:Gelukkig sta ik daar niet alleen in. Jammer genoeg, voor mij dan, blijkbaar vind jij het prima, is deze groep nog niet groot genoeg.
quote:Ze vragen het aan de rechter, die spreekt in mijn belang. Sterker nog, ik heb liever dat een rechter zegt dat het niet mag, dan dat ik het tot in den treure moet herhalen. En ik ben blij dat mijn buren niet naar binnen kijken, maar nog veel blijer dat de overheid niet ongevraagd naar binnen mag. Niet dat ik op een strafbaar feit te betrappen ben, maar echt veilig ga ik me ook niet voelen door zo maar iemand preventief over de vloer te krijgen.
De kans dat het nu wél succesvol is, is groter dan wanneer de overheid aan jou toestemming moet vragen of ze jouw internet gegevens in mogen zien.quote:
Sic, het heeft geen enkel nut. Helemaal niets. Echte kwaadwillenden gaan lekker via een andere wijze communiceren of maken gebruik van anoniem dataverkeer.
Waarom is de noninfo dan zo belangrijk als het zijn doel mist. Politiek weet niets van waar ze het over hebben.
Bovendien is niet elke crimineel altijd een crimineel met voorbedachte rade.
Niet elke crimineel is slim genoeg om te weten hoe hij een VPN fatsoenlijk instelt. etc. Je zou denken dat criminelen ook geen criminele zaken over de telefoon bespreken omdat die afgetapt (kunnen) worden. Zijn er toch verbazend veel gepakt op die manier.
Tot je geen verzekering meer af kan sluiten door iets wat in jouw dossiertje staat.quote:
En is al niet opgeroepen om ook dat strafbaar te stellen?quote:
En niet iedere burger die zich wel druk maakt om zijn privacy, is meteen verdacht. Meen me nog een verhaal te herinneren van een gezin wat gebruik maakte van allerlei technische mogelijkheden om te ontsnappen aan reclame voor babyspullen. Die werden ook ineens verdacht. Daar ga je dan, met je schijnveiligheid.quote:
De kans dat het nu wél succesvol is, is groter dan wanneer de overheid aan jou toestemming moet vragen of ze jouw internet gegevens in mogen zien.
Bovendien is niet elke crimineel altijd een crimineel met voorbedachte rade.
Niet elke crimineel is slim genoeg om te weten hoe hij een VPN fatsoenlijk instelt. etc. Je zou denken dat criminelen ook geen criminele zaken over de telefoon bespreken omdat die afgetapt (kunnen) worden. Zijn er toch verbazend veel gepakt op die manier.
Deze regelgeving is natuurlijk bedoelt om criminelen op te sporen. Het heeft echter de vervelende bijwerking om iedere burger die zich afwijkend gedraagt, als verdachte aan te merken. Ik hou daar niet zo van. 100% veiligheid is toch niet te garanderen, liever dan dat ze de vrijheid niet aantasten en meer moeite moeten doen om criminelen op te sporen. Laat ze daar hun geld maar aan besteden.
Onjuist. En het grote verschil is ook wat ze er mee deden.quote:
De echte politiestaten van bijvoorbeeld het oude Oostblok hadden minder camera's en afluister- / meeleestechnieken dan de huidige 'rechtstaten'.
We moeten massaal overstappen naar VPN's of browsen met Tor.
Onjuist? Lol. Waar haal je het vandaan.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 13:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onjuist. En het grote verschil is ook wat ze er mee deden.
Ah die heb ik al een tijdjequote:
. Nu nog instellen op mijn modem of zo .Dat zegt ook niemand.quote:
En niet iedere burger die zich wel druk maakt om zijn privacy, is meteen verdacht.
Dat zijn uitzonderingen op de regel en anders moet je je regelgeving aanpassen. Gelukkig doen we dat ook in Nederland. Nogmaals, kritiek hebben prima! Je kunt zelfs meepraten over de invulling van dit soort wet- en regelgeving, als je je aansluit bij een consumentenorganisatie of een expert bent op dit gebied. Zo zijn wij in Nederland.quote:Meen me nog een verhaal te herinneren van een gezin wat gebruik maakte van allerlei technische mogelijkheden om te ontsnappen aan reclame voor babyspullen. Die werden ook ineens verdacht. Daar ga je dan, met je schijnveiligheid.
Ongefundeerd schreeuwen dat het er hier erger aan toe gaat dan in de DDR is ergerlijk. Kwalijk. Voegt niets toe aan de discussie of de standpunten.
Ben ik met je eens. En als dat inderdaad een consequentie is, dan moeten we er nog eens goed over nadenken. Daar moeten we in ieder geval omzichtig mee omgaan.quote:Deze regelgeving is natuurlijk bedoelt om criminelen op te sporen. Het heeft echter de vervelende bijwerking om iedere burger die zich afwijkend gedraagt, als verdachte aan te merken. Ik hou daar niet zo van. 100% veiligheid is toch niet te garanderen, liever dan dat ze de vrijheid niet aantasten en meer moeite moeten doen om criminelen op te sporen. Laat ze daar hun geld maar aan besteden.
Het duurt trouwens wel even voor ze bij 'personen' zijn in de huidige werkwijze. En ik begrijp dat de minister toestemming geeft voor het wel/ niet verzamelen. Dat zou ik wel apart vinden. Dat de minister dat bepaalt en niet een rechter... maar misschien mis ik iets.
En? Wat moeten ze er mee dan? Ze horen met een geldige reden te komen om die info te willen. Niet dat het voor het oprapen ligt. Zoals ze willen.quote:
De kans dat het nu wél succesvol is, is groter dan wanneer de overheid aan jou toestemming moet vragen of ze jouw internet gegevens in mogen zien.
Bewijslast is dan andersom. Jij moet bewijzen dat je onschuldig bent, in plaats van dat de overheid moet bewijzen dat je schuldig bent.
Wereld van verschil en typisch dictatoriaal wantrouwend gedrag.
Daarom is het juist gevaarlijk. Stel je doet iets per ongeluk, bewijs maar dat het per ongeluk gegaan is.quote:Bovendien is niet elke crimineel altijd een crimineel met voorbedachte rade.
Die worden ook steeds slimmer. Treft zijn doel niet.quote:Niet elke crimineel is slim genoeg om te weten hoe hij een VPN fatsoenlijk instelt. etc. Je zou denken dat criminelen ook geen criminele zaken over de telefoon bespreken omdat die afgetapt (kunnen) worden. Zijn er toch verbazend veel gepakt op die manier.
Derhalve onzin maatregel.
Dat je nu niets te verbergen hebt kan je niet weten, simpel voorbeeld, stel dat men over 30 jaar vind dat mensen op FOK dood moeten omdat ze inferieur zijn, dan ga jij dat niet meer met terugwerkende kracht fixen. Bovendien gaat privacy helemaal niet over verbergen, maar over het recht op je eigen data, hoe onschuldig dato ook moge zijn.quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Ziet er wel aardig uit. Meer mensen ervaringen mee?
Dat is de nuance die nu nog ontbreekt, of in ieder geval niet duidelijk is voor mij. Is het de rechter die bepaalt wat ze op mogen rapen of is het de minister.quote:
En? Wat moeten ze er mee dan? Ze horen met een geldige reden te komen om die info te willen. Niet dat het voor het oprapen ligt. Zoals ze willen.
Bij beiden moeten ze overigen met 'een geldige reden' aankloppen, dus ik snap niet zo goed waar je je druk om maakt.
Jij hoeft nog helemaal niets.quote:Bewijslast is dan andersom. Jij moet bewijzen dat je onschuldig bent, in plaats van dat de overheid moet bewijzen dat je schuldig bent.
Mwoah...quote:Wereld van verschil en typisch dictatoriaal wantrouwend gedrag.
Per ongeluk de wet breken is nog steeds strafbaar. Tenminste, 'Ik dacht dat ik hier 130 mocht.' is ook geen reden om geen boete te krijgen voor te hard rijden.quote:Daarom is het juist gevaarlijk. Stel je doet iets per ongeluk, bewijs maar dat het per ongeluk gegaan is.
Dat kun je nu nog helemaal niet (zo stellig) zeggen.quote:Die worden ook steeds slimmer. Treft zijn doel niet.
Derhalve onzin maatregel.
Lees eens:quote:
[..]
Dat is de nuance die nu nog ontbreekt, of in ieder geval niet duidelijk is voor mij. Is het de rechter die bepaalt wat ze op mogen rapen of is het de minister.
Bij beiden moeten ze overigen met 'een geldige reden' aankloppen, dus ik snap niet zo goed waar je je druk om maakt.
quote:steunen plannen van het kabinet om de geheime diensten ongericht te laten struinen in data die over kabels wordt verzonden.
De mogelijkheden worden ontwikkeld. En waar de mogelijkheid is, wordt het uitgevoerd. Heeft Snowden ons geleerd.quote:[..]
Jij hoeft nog helemaal niets.
Vrees dat het hier om even iets anders gaat dan of je te hard rijdt of niet. Appels en peren, zelfde principe (fruit), totaal andere smaak.quote:[..]
Mwoah...
[..]
Per ongeluk de wet breken is nog steeds strafbaar. Tenminste, 'Ik dacht dat ik hier 130 mocht.' is ook geen reden om geen boete te krijgen voor te hard rijden.
Nee? Een mafiosi bespreekt ook nauwelijks nog iets per telefoon, terwijl dat vroegah heel gebruikelijk was. Trek die lijn eens door en kijk eens wat over blijft.quote:[..]
Dat kun je nu nog helemaal niet (zo stellig) zeggen.
Waarom heb jij zoveel vertrouwen in een overheid die dit soort dingen wil doordrukken? Je zou hier per definitie juist wantrouwend tegenover moeten staan.
Zeker als je ziet van Snowden allemaal ons geleerd heeft en welke wegen de laatste jaren worden bewandeld. Ongericht struinen geeft mogelijkheid tot verdere maatregelen en inperking van vrijheden, je hoort daar per definitie tegen te wantrouwen.
Onzin, iedereen heeft wat te verbergen.quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Weet jij exact wat dit inhoudt? Ik niet namelijk. Leg mij eens uit wat dat betekend?quote:
Heeft Snowden ons geleerd dat je jouw onschuld moet bewijzen?quote:De mogelijkheden worden ontwikkeld. En waar de mogelijkheid is, wordt het uitgevoerd. Heeft Snowden ons geleerd.
My bad. Ik denk te simpel denk ik. Wat overigens niets afdoet aan 'Per ongeluk de wet breken is nog steeds strafbaar.' overigens.quote:Vrees dat het hier om even iets anders gaat dan of je te hard rijdt of niet. Appels en peren, zelfde principe (fruit), totaal andere smaak.
Aannames. Doorgetrokken naar nog meer aannames en speculaties.quote:Nee? Een mafiosi bespreekt ook nauwelijks nog iets per telefoon, terwijl dat vroegah heel gebruikelijk was. Trek die lijn eens door en kijk eens wat over blijft.
Bovendien ga je er hier vanuit dat elke crimineel op 'mafioso' niveau handelt. Dat doet het gros niet. Bonuslink:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)aar-cel-voor-kopstuk
Dat is de digitale generatie!
Dat sta ik, maar waarom is het meeste wantrouwen gebaseerd op onderbuik en aannames? Gepaard met krachttermen die lekker klinken, maar totaal onzinnig zijn en de discussie onmogelijk maken.quote:Waarom heb jij zoveel vertrouwen in een overheid die dit soort dingen wil doordrukken? Je zou hier per definitie juist wantrouwend tegenover moeten staan.
Iemand die mij verteld wat ik moet doen, daar heb ik ook een natuurlijk aversie tegen.quote:Zeker als je ziet van Snowden allemaal ons geleerd heeft en welke wegen de laatste jaren worden bewandeld. Ongericht struinen geeft mogelijkheid tot verdere maatregelen en inperking van vrijheden, je hoort daar per definitie tegen te wantrouwen.
Ja. Qua gebruikersgemak is het geweldig. je kan het op meerdere manieren opzetten, ze hebben ook een installatie client voor je maar die hoef je niet te gebruiken (kan ook handmatig en volledig binnen Windows), veel uitleg over andere apparaten (Android, IOS etc en Linux en ga zo maar door)quote:
https://www.privateinternetaccess.com/
Ziet er wel aardig uit. Meer mensen ervaringen mee?
En normaal gedrag gaat even snel als zonder VPN, downloads zullen wel wat trager gaan maar alsnog meerdere Mb's per seconden en wordt niet afgeknepen oid.
Oh dat is wel heel netjes.quote:
[..]
Ja. Qua gebruikersgemak is het geweldig. je kan het op meerdere manieren opzetten, ze hebben ook een installatie client voor je maar die hoef je niet te gebruiken (kan ook handmatig en volledig binnen Windows), veel uitleg over andere apparaten (Android, IOS etc en Linux en ga zo maar door)
En normaal gedrag gaat even snel als zonder VPN, downloads zullen wel wat trager gaan maar alsnog meerdere Mb's per seconden en wordt niet afgeknepen oid.
Beetje opletten bij geschiedenis.quote:
[..]
Onjuist? Lol. Waar haal je het vandaan.
Yup, heb hem ook. Goeie provider.quote:
https://www.privateinternetaccess.com/
Ziet er wel aardig uit. Meer mensen ervaringen mee?
Heeft dat nog invloed op je snelheid eigenlijk?quote:
Klopt. En je weet nooit welke partijen er over 4 coalities mogen regeren, en wat de normen en waarden van deze partijen zullen zijn.quote:
[..]
Onzin, iedereen heeft wat te verbergen.
Bij gewoon sufen, mailen, fokken etc. niet merkbaar. Bij downloaden scheelt het bij mij iets maar niet veel. Ik download dan met 55mbit ipv 60 ongeveer. Maar dat is op de NAS, Openvpn vraagt wat meer van je processor.quote:
[..]
Heeft dat nog invloed op je snelheid eigenlijk?
Dat altijd maar ze hebben goede vpn pijpen aangelegd iig.quote:
[..]
Heeft dat nog invloed op je snelheid eigenlijk?
https://www.privateinternetaccess.com/pages/network/
Overheid heeft deze gegevens allemaal allangquote:
[..]
[..]
Ah da's handig
Zouden jullie mij dan even je bankgegevens kunnen DM'en ?
En als je dan toch bezig bent, je digiD info kan ook handig zijn
BTW dat ene meisje waarmee je op whatsapp aan het praten bent, stuurt al naaktpics
naar een andere guy, dus je kan beter op zoek gaan naar iemand anders
Zou iets heel anders zijn als JIJ ons ging aftappen.Vind het alleen maar goed, kunnen ze terrorisme beter aanpakken
Pijpen?quote:
[..]
Dat altijd maar ze hebben goede vpn pijpen aangelegd iig.
https://www.privateinternetaccess.com/pages/network/
Pijpuhhhh!!
Ja, 1 dode door moslimterrorisme in onze geschiedenis is een hele goede aanleiding om onze privacy in te leveren.quote:
[..]
Overheid heeft deze gegevens allemaal allang
Vind het alleen maar goed, kunnen ze terrorisme beter aanpakken
Ja, en alle huizen doorzoeken levert misschien ook wel een drugsdealer op...quote:
Vind het alleen maar goed, kunnen ze terrorisme beter aanpakken
Alsof ze de capaciteit en interesse hebben om elk digitaal contact te monitorenquote:
[..]
Ja, en alle huizen doorzoeken levert misschien ook wel een drugsdealer op...
Zal wel alleen zijn bij figuren die ze al ergens van verdenken
Naïeve muts...quote:
Vind het alleen maar goed, kunnen ze terrorisme beter aanpakken
Want?quote:
Welk risico loop ik (concreet) door deze maatregel?
Wat begrijp jij niet aan "ongericht tappen" ?quote:
[..]
Alsof ze de capaciteit en interesse hebben om elk digitaal contact te monitoren
Zal wel alleen zijn bij figuren die ze al ergens van verdenken
Manipuleren van gegevens is ook mogelijk zei mijn heldin Marianne Thieme onlangs in de tweede kamer. Dus dan zou iedereen genaaid kunnen worden.quote:
[..]
Alsof ze de capaciteit en interesse hebben om elk digitaal contact te monitoren
Zal wel alleen zijn bij figuren die ze al ergens van verdenken
Maar: de terroristen doen het in hun broek
Ja want "ongericht" is het zelfde als "alles" monitoren man manquote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan "ongericht tappen" ?
.Uh ja, het is een sleepnet methode. Een soort van alle briefpost openmaken en we kijken wel of we wat verkeerds tegenkomen.quote:
[..]
Ja want "ongericht" is het zelfde als "alles" monitoren man man
Het zet de poort naar een politiestaat wijd open. Een staat waarin de overheid bepaalt wat goede en foute meningen zijn, wat je wel en niet mag doen en vinden. Het zal niet de eerste keer zijn als dat grandioos uit de hand loopt.quote:
[..]
Want?
Welk risico loop ik (concreet) door deze maatregel?
Dit heeft niks met terrorisme te maken maar met onderdrukking van het volk. Bovendien is de aanname die je doet over dat meer screenen minder terrorisme betekent discutabel en niet onderbouwd. Het is een veel te zware maatregel. Maar ja, zoals de waard is, vertrouwd hij zijn gasten. Je leert de overheid wel kennen.
Ze zullen wel filteren op bepaalde codewoorden oid, nogmaals de capaciteit om ook maar 0,1% van het digitale verkeer daadwerkelijk inhoudelijk te gaan bekijken ontbreekt.quote:
[..]
Uh ja, het is een sleepnet methode. Een soort van alle briefpost openmaken en we kijken wel of we wat verkeerds tegenkomen.
Nog onnauwkeuriger dan dat. Veel mensen snappen het idee van big data niet zo geloof ik.quote:
[..]
Uh ja, het is een sleepnet methode. Een soort van alle briefpost openmaken en we kijken wel of we wat verkeerds tegenkomen.
Waaronder de originele OP, maar die heeft wel vaker bewezen nergens kaas van gegeten te hebben.
Ben je dan rijkelijk laat mee, gerichte taps mochten net als draadloos ongericht tappen al met al zal er dus in de praktijk weinig veranderen.quote:
[..]
Je leert de overheid wel kennen.
Of doe jij je gesprekken en mailtjes altijd bewust bedraad verzenden?
Omdat de praktijk al klote is, laten we het maar helemaal varen?quote:
[..]
Ben je dan rijkelijk laat mee, gerichte taps mochten net als draadloos ongericht tappen al met al zal er dus in de praktijk weinig veranderen.
Of doe jij je gesprekken en mailtjes altijd bewust bedraad verzenden?
Echt waar, je hele redenatie klopt constant van geen kant en zit vol met onjuiste aannames. Wie is in godsnaam de overheid om in mijn gegevens te gluren? Het zijn mijn gegevens en ik wil het niet, daar hoef ik niet eens verantwoording voor af te leggen.
De overheid weet alles al van je waar maak je je druk over.quote:
[..]
Omdat de praktijk al klote is, laten we het maar helemaal varen?
Echt waar, je hele redenatie klopt constant van geen kant en zit vol met onjuiste aannames. Wie is in godsnaam de overheid om in mijn gegevens te gluren? Het zijn mijn gegevens en ik wil het niet, daar hoef ik niet eens verantwoording voor af te leggen.
EPD, RIDW, DigiD noem het maar op, verhuis dan naar buitenland als je dat niet wil, moet je wel goed zoeken naar een geschikt land want tegenwoordig checken ze overal. .
Ja jammer is dat. Maar ach, tegen de tijd dat de "ik heb toch niks te verbergen" goegemeente erachter komt dat het toch niet zo'n goed plan bleek te zijn is men rijkelijk te laat.quote:
[..]
Nog onnauwkeuriger dan dat. Veel mensen snappen het idee van big data niet zo geloof ik.
Waaronder de originele OP, maar die heeft wel vaker bewezen nergens kaas van gegeten te hebben.
Je kan ook al niet lezen.quote:
[..]
De overheid weet alles al van je waar maak je je druk over.
EPD, RIDW, DigiD noem het maar op, verhuis dan naar buitenland als je dat niet wil, moet je wel goed zoeken naar een geschikt land want tegenwoordig checken ze overal. .
Dat het al zover is, wil nog niet zeggen dat het wel prima is.
In Frankrijk heeft dat ook erg goed gewerkt, hebben we begin januari gezien.quote:
[..]
De overheid weet alles al van je waar maak je je druk over.
EPD, RIDW, DigiD noem het maar op, verhuis dan naar buitenland als je dat niet wil, moet je wel goed zoeken naar een geschikt land want tegenwoordig checken ze overal. .
Jij springt ook in de sloot omdat je toch al nat geregend bent?quote:
[..]
De overheid weet alles al van je waar maak je je druk over.
EPD, RIDW, DigiD noem het maar op, verhuis dan naar buitenland als je dat niet wil, moet je wel goed zoeken naar een geschikt land want tegenwoordig checken ze overal. .
Mag jij vinden hoor maar je doet er toch niks aan he. Behalve het veroordelen op FOK!quote:
[..]
Je kan ook al niet lezen.
Dat het al zover is, wil nog niet zeggen dat het wel prima is.
Inderdaad, echt onzin al die tekst op FOK! laten we alles maar gewoon leeg laten. En meningen, ook zoiets, bah!!quote:
[..]
Mag jij vinden hoor maar je doet er toch niks aan he. Behalve het veroordelen op FOK!
Ik heb ook niets te verbergen, maar dat hoeft niemand te wetenquote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Krijgen we dit weerquote:
[..]
Jij springt ook in de sloot omdat je toch al nat geregend bent?
Ik begrijp dat spastische ageren niet van mensen, je weet toch dat het gaat gebeuren waarom conformeer je je niet gewoon.
Kennelijk boeit het de meeste mensen ook geen malle moer (of zijn die dom in jullie ogen) anders stond zo'n Piratenpartij met die geile Ancilla wel op 50 zetels inmiddels.
Oke, je bent een trol, leuk geweest.quote:
[..]
Krijgen we dit weer
Ik begrijp dat spastische ageren niet van mensen, je weet toch dat het gaat gebeuren waarom conformeer je je niet gewoon.
Kennelijk boeit het de meeste mensen ook geen malle moer (of zijn die dom in jullie ogen) anders stond zo'n Piratenpartij met die geile Ancilla wel op 50 zetels inmiddels.
Zeg niet dat het onzin is wat je zegt, maar begrijp de stress niet zo goed bij je.quote:
[..]
Inderdaad, echt onzin al die tekst op FOK! laten we alles maar gewoon leeg laten. En meningen, ook zoiets, bah!!
De hele filosofie van een overheid met respect voor privacy heb ik 20 jaar geleden al laten varen.
Je komt behoorlijk dom over inderdaad. Gelukkig doe je er inderdaad geen moeite voor dat te verbergenquote:
[..]
Krijgen we dit weer
Ik begrijp dat spastische ageren niet van mensen, je weet toch dat het gaat gebeuren waarom conformeer je je niet gewoon.
Kennelijk boeit het de meeste mensen ook geen malle moer (of zijn die dom in jullie ogen) anders stond zo'n Piratenpartij met die geile Ancilla wel op 50 zetels inmiddels.
Wat moeten we hier dan wel zeggen?quote:
[..]
Zeg niet dat het onzin is wat je zegt, maar begrijp de stress niet zo goed bij je.
De hele filosofie van een overheid met respect voor privacy heb ik 20 jaar geleden al laten varen.
Gast er is geen woord gelogen van, niemand boeit die taps. En de mensen die het wel boeit kunnen kennelijk geen vuist maken dus voert DH de maatregelen toch wel doorquote:
[..]
Oke, je bent een trol, leuk geweest.
Welkom in de democratie.
Je lult erlangs.quote:
[..]
Gast er is geen woord gelogen van, niemand boeit die taps. En de mensen die het wel boeit kunnen kennelijk geen vuist maken dus voert DH de maatregelen toch wel door
Ik verlaag me in elk geval niet tot persoonlijke aanvallen zoals jij hier doet.quote:
[..]
Je komt behoorlijk dom over inderdaad. Gelukkig doe je er inderdaad geen moeite voor dat te verbergen
Over dom gedrag gesproken.
Nee jij wil je niet conformeren omdat je spoken ziet.quote:
Kennelijk vinden mensen, of in elk geval een meerderheid onze veiligheid belangrijker dan privacy, zo moeilijk is het allemaal niet.
Gaf alleen antwoord op je vraag, als je een multiple choice vraag stelt en ik geef het antwoord dat je niet prettig vindt, is dat geen persoonlijke aanval.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 18:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik verlaag me in elk geval niet tot persoonlijke aanvallen zoals jij hier doet.
Over dom gedrag gesproken.
Dus we moeten het allemaal maar goed vinden?quote:
[..]
Krijgen we dit weer
Ik begrijp dat spastische ageren niet van mensen, je weet toch dat het gaat gebeuren waarom conformeer je je niet gewoon.
Anyway, door de kikker en pan methode krijg je idd reacties zoals jij nu geeft.
Als men twintig jaar geleden in 1 keer alle maatregelen die nu "normaal" zijn had ingevoerd had men Den Haag platgebrand.
Waarom zou je je überhaupt willen conformeren?quote:
Welke vraag?? Ik maak me geen zorgen om die taps, boeit me werkelijk waar geen moer. En zo zijn er nog wel wat in dit topic.quote:
[..]
Gaf alleen antwoord op je vraag, als je een multiple choice vraag stelt en ik geef het antwoord dat je niet prettig vindt, is dat geen persoonlijke aanval.
Maar mensen die dat vinden zijn allemaal dom volgens jullie, nou prima jongen wat jij wil, maar kennelijk is het wel de meerderheid die het niks doet dus die arrogantie is nergens voor nodig !
Jij verdient het ook in de DDR te wonen, maar laat normale mensen daar alsjeblieft buiten.quote:
[..]
Nee jij wil je niet conformeren omdat je spoken ziet.
Kennelijk vinden mensen, of in elk geval een meerderheid onze veiligheid belangrijker dan privacy, zo moeilijk is het allemaal niet.
Hoe komen we erachter wat de meerderheid vindt, als jij mensen de mond snoert?quote:
[..]
Welke vraag?? Ik maak me geen zorgen om die taps, boeit me werkelijk waar geen moer. En zo zijn er nog wel wat in dit topic.
Maar mensen die dat vinden zijn allemaal dom volgens jullie, nou prima jongen wat jij wil, maar kennelijk is het wel de meerderheid die het niks doet dus die arrogantie is nergens voor nodig !
Ik merk dat het je geen moer boeit. Wel grappig dat je zo stuitert als het persoonlijk wordt in jouw ogen gezien het onderwerp van het topic.quote:
[..]
Welke vraag?? Ik maak me geen zorgen om die taps, boeit me werkelijk waar geen moer. En zo zijn er nog wel wat in dit topic.
Maar mensen die dat vinden zijn allemaal dom volgens jullie, nou prima jongen wat jij wil, maar kennelijk is het wel de meerderheid die het niks doet dus die arrogantie is nergens voor nodig !
Jij moet niks, maar als mensen nou aangeven zich nou geen zorgen maken hoeft dat toch ook nietquote:
[..]
Dus we moeten het allemaal maar goed vinden?
Anyway, door de kikker en pan methode krijg je idd reacties zoals jij nu geeft.
Als men twintig jaar geleden in 1 keer alle maatregelen die nu "normaal" zijn had ingevoerd had men Den Haag platgebrand.
Anno 2015 is het veiligheidsaspect ook wel een dingetje geworden binnen de samenleving, er worden regelmatig mensen aangehouden die hele slechte plannen hadden (mede) dankzij dergelijke taps.
Oh ja man. Lees even terug anders....quote:
[..]
Ik merk dat het je geen moer boeit. Wel grappig dat je zo stuitert als het persoonlijk wordt in jouw ogen gezien het onderwerp van het topic.
Jullie snoeren iedereen direct mond die aangeven het niks de interesseren. Lekker hypocriet dit!
Pot, ketel dit dat.
Ik noem iemand die het niets kan schelen niet dom. Ik vind het alleen wel een beetje kortzichtig en naief om te denken dat al die gegevens veilig opgeborgen blijven. Daarbij moet je nog maar afwachten wie er over twintig jaar de beschikking heeft over die gegevens.quote:
[..]
Welke vraag?? Ik maak me geen zorgen om die taps, boeit me werkelijk waar geen moer. En zo zijn er nog wel wat in dit topic.
Maar mensen die dat vinden zijn allemaal dom volgens jullie, nou prima jongen wat jij wil, maar kennelijk is het wel de meerderheid die het niks doet dus die arrogantie is nergens voor nodig !
Het zou natuurlijk een goudmijn voor Wilders zijn, kan hij mooi gaan grasduinen in alle allochtone gegevens want dat zijn toch allemaal terroristen.
quote:
Vreemd, onderwerpen die mij niks interesseren klik ik niet eens open. Dan kan ik wel de hele dag bezig blijven natuurlijk met reageren. En als iets mij niet boeit gebruik ik geen uitroeptekens.quote:
[..]
Oh ja man. Lees even terug anders....
Jullie snoeren iedereen direct mond die aangeven het niks de interesseren. Lekker hypocriet dit!
Pot, ketel dit dat.
Het is te hopen dat je het niet met de overheid aan de stok krijgt.
En hij kan de gegevens laten manipuleren.quote:
[..]
Ik noem iemand die het niets kan schelen niet dom. Ik vind het alleen wel een beetje kortzichtig en naief om te denken dat al die gegevens veilig opgeborgen blijven. Daarbij moet je nog maar afwachten wie er over twintig jaar de beschikking heeft over die gegevens.
Het zou natuurlijk een goudmijn voor Wilders zijn, kan hij mooi gaan grasduinen in alle allochtone gegevens want dat zijn toch allemaal terroristen.
Dat kunnen ze niet. Ze kunnen hooguit iemand die niet mee wil werken aan zijn eigen veroordeling in het gevang gooien, maar die straf zal allicht vele malen minder zijn dan wanneer hij zijn wachtwoord afgeeft.quote:
Ook kunnen verdachten van bepaalde zware misdrijven, als het aan het kabinet ligt, worden gedwongen om hun encryptiewachtwoorden op te geven.
Dat gaat echt niet gebeuren.
"Draadloos ongericht tappen" is een overblijfsel uit de koude oorlog, toen spionnen via radio met Moskou communiceerden. Dat was nooit bedoeld om wifi of gsm verkeer af te luisteren.quote:
[..]
Ben je dan rijkelijk laat mee, gerichte taps mochten net als draadloos ongericht tappen al met al zal er dus in de praktijk weinig veranderen.
Of doe jij je gesprekken en mailtjes altijd bewust bedraad verzenden?
Nu misschien niet, maar jij weet niet of alle data (ALLE DATA!!!) die nu over jou verzameld wordt in de toekomst nog wel toe te vertrouwen is aan een toekomstige overheid.quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Het is dan ook buitengewoon dom en ronduit naïef om te roepen dat je niks te verbergen hebt.
Helaas is het gros van de mensen in Nederland net zo dom en naïef.
Het is nu toch ook al zo dat ze het aftappen van gegevens in principe aan niemand hoeven verantwoorden uiteindelijk?quote:
[..]
Ik noem iemand die het niets kan schelen niet dom. Ik vind het alleen wel een beetje kortzichtig en naief om te denken dat al die gegevens veilig opgeborgen blijven. Daarbij moet je nog maar afwachten wie er over twintig jaar de beschikking heeft over die gegevens.
Het zou natuurlijk een goudmijn voor Wilders zijn, kan hij mooi gaan grasduinen in alle allochtone gegevens want dat zijn toch allemaal terroristen.
En de opslag van persoonlijke gegevens is wel een dingetje ik begrijp jou wel, maar is er überhaupt iets wat de overheid nog NIET van jou weet of kan achterhalen op dit moment voor het in werking treden van deze maatregel.
Je google search history gekoppeld aan je BSN, super handig toch!quote:
Kunnen ze dan straks ook deze username aan mijn BSN koppelen?
Nu is het live debat op het politiek kanaal, de argumenten en antwoorden ook weer.SPOILER
Alsof echte pro's hier geen rekening mee houden.quote:
[..]
Jij moet niks, maar als mensen nou aangeven zich nou geen zorgen maken hoeft dat toch ook niet
Anno 2015 is het veiligheidsaspect ook wel een dingetje geworden binnen de samenleving, er worden regelmatig mensen aangehouden die hele slechte plannen hadden (mede) dankzij dergelijke taps.
Hoe eerlijk is het dat de overheid alles van jou en mij schijnt te moeten weten, maar andersom wij dat niet mogen?quote:
[..]
Het is nu toch ook al zo dat ze het aftappen van gegevens in principe aan niemand hoeven verantwoorden uiteindelijk?
En de opslag van persoonlijke gegevens is wel een dingetje ik begrijp jou wel, maar is er überhaupt iets wat de overheid nog NIET van jou weet of kan achterhalen op dit moment voor het in werking treden van deze maatregel.
Wij betalen die bende toch?
Dat dus.quote:
[..]
Nu misschien niet, maar jij weet niet of alle data (ALLE DATA!!!) die nu over jou verzameld wordt in de toekomst nog wel toe te vertrouwen is aan een toekomstige overheid.
Het is dan ook buitengewoon dom en ronduit naïef om te roepen dat je niks te verbergen hebt.
Helaas is het gros van de mensen in Nederland net zo dom en naïef.
Ik zou ook weleens de het dataverkeer van Opstelten willen zien of Rutte.quote:
[..]
Hoe eerlijk is het dat de overheid alles van jou en mij schijnt te moeten weten, maar andersom wij dat niet mogen?
Wij betalen die bende toch?
Mag ik dat zelf ook aftappen, aangezien de overheid ook tapt?
Dit is wel een beetje het beeld dat je krijgt, mensen die zich ondergeschikt voelen aan hun overheid en dus rebels willen doen.quote:
[..]
Ik zou ook weleens de het dataverkeer van Opstelten willen zien of Rutte.
Mag ik dat zelf ook aftappen, aangezien de overheid ook tapt?
Het niet willen erkennen dat de overheid een machtspositie inneemt en dus andere privileges en verantwoordelijkheden hebben dan jij en ik.
"Erkennen"?quote:
Het niet willen erkennen dat de overheid een machtspositie inneemt en dus andere privileges en verantwoordelijkheden hebben dan jij en ik.
Waarom vind jij dit?
Uhmm leg eens verder uit?quote:
[..]
Dit is wel een beetje het beeld dat je krijgt, mensen die zich ondergeschikt voelen aan hun overheid en dus rebels willen doen.
Het niet willen erkennen dat de overheid een machtspositie inneemt en dus andere privileges en verantwoordelijkheden hebben dan jij en ik.
Vergeet niet dat dit stap zoveel is he, nu men eindelijk deze wet er doorheen gejast heeft waardoor men ongebreideld kan gaan tappen komt er straks vanzelf een slimmerik op het idee om encrypted verbindingen te verbieden/ of mensen met een VPN extra in de gaten te houden, want heeee, hij zit met een beveiligde verbinding op internet dan heeft hij vast wat te verbergen dus zal het wel niet in de haak zijn. Kijk bv. naar het etiket welke TOR gebruikers standaard opgeplakt krijgen. TOR=KP.quote:
[..]
Het is nu toch ook al zo dat ze het aftappen van gegevens in principe aan niemand hoeven verantwoorden uiteindelijk?
En de opslag van persoonlijke gegevens is wel een dingetje ik begrijp jou wel, maar is er überhaupt iets wat de overheid nog NIET van jou weet of kan achterhalen op dit moment voor het in werking treden van deze maatregel.
Of verbieden omdat je dat niet nodig hebt, je hebt vast wat te verbergen, je kunt ook prima zonder VPN op internet vuige terrorist!!!
Dan wordt hier op FOK! weer een topic geopend met voor- en tegenstanders waarbij de voorstanders allemaal: "Ik heb niks te verbergen" en "Helpt in de strijd tegen terrorisme" en "Jullie doen vast aan KP" roepen. Ondertussen zijn de tegenstanders weer een stukje vrijheid kwijt.
Daarna gaat iedereen zijn zooi op harddisks/ usb sticks/ weet ik veel wat encrypten. Dan wordt er een wet verzonnen (waar men het overigens al over gehad heeft) dat men verplicht wordt om je wachtwoorden aan de autoriteiten te geven...
Enz. enz. Steeds meer en steeds verder.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 10-02-2015 19:47:11 ]
Eén ding weet je wel zeker, rechten en privacy die je afstaat zal je nooit meer terugkrijgen van diezelfde overheid.
Dom simplistisch volk.... ik heb niets te verbergen.....
Leve de surveillancestaat waar je met persoonlijke data je onschuld moet bewijzen. Waag het niet om af te wijken van het gemiddelde profiel want dan heb je wat uit te leggen.
Het vrije westen... het wordt steeds meer een uitgehold begrip.
Daar is helemaal geen sprake van hierquote:
Nu misschien niet, maar jij weet niet of alle data (ALLE DATA!!!) die nu over jou verzameld wordt in de toekomst nog wel toe te vertrouwen is aan een toekomstige overheid.
Het is dan ook buitengewoon dom en ronduit naïef om dit te roepen.
Gelukkig is maar een klein deel van de mensen in Nederland net zo dom en naïef.
Hebben of in ieder geval toe eigenen. En we worden ondergeschikt gesteld door de overheid, het hele democratische proces is niet meer dan een lood om oud ijzer spelletje. We hebben het hier over het algemeen niet slecht trouwens, daar gaat het nog niet eens om. Wat mij betreft is het een principe kwestie. Een luguber maar goed voorbeeld over wat een data verzamelwoede van een goedwillende overheid kan doen is te vinden in het feit dat Nederland tegenwoordig niet meer registreerd welk geloof iemand aanhoudt omdat het een tijd geleden door een bezetter werd gebruikt om een bepaalde bevolkingsgroep op te pakken. Ik haat het om een Godwinnetje te doen maar deze keer is het in ieder geval totaal relevant.quote:
[..]
Dit is wel een beetje het beeld dat je krijgt, mensen die zich ondergeschikt voelen aan hun overheid en dus rebels willen doen.
Het niet willen erkennen dat de overheid een machtspositie inneemt en dus andere privileges en verantwoordelijkheden hebben dan jij en ik.
****Mig gebruikt braafjes een van bovengenoemde VPN's maar werd afgeblaft door de moderatie dat ik een kloon ben en zelfs geband (teruggedraaid) toen iemand porno gepost zou hebben onder een soortgelijk ip-nummer.quote:
nul07 op Tweakers.net:
Bij het horen van dit nieuws.
Kun je twee dingen doen:
Klagen ... of actie ondernemen.
Een simpele oplossing als je data over een 'onveilig netwerk' netwerk gaat zoals het draadloze gsm netwerk nu geworden is, is dat je een VPN instelt.
Een Virtueel Particulier Netwerk maakt als het ware een 'encrypted' pijpleiding naar een server, bijvoorbeeld in het buitenland waar men je niet zo graag tapt zonder aanleiding. Zo'n server is soms gratis of kost slechts enkele euro's per maand.
De meeste telefoons supporten native via hun instellingen die VPN's met verschillende protocollen.
En zo stel je ze in:
Android
• Ga naar Settings
• Druk op Wireless & Networks
• Kies [More...]
• Druk [VPN]
• Geef je gebruikers gegevens van de VPN server op
• Druk [SAVE]
• Ga daarna naar de [...]-knop in de rechter bovenhoek in het scherm VPN
• En kies VPN ALWAYS ON
Blackberry OS 10
• Click on settings
• Go to network connections
• Click on VPN
• Fill in the required setting:
• Click ADD NEW VPN PROFILE
• Click Save and Connect
Windows Phone 8.1
• 1.In the App list, tap Settings Settings icon > VPN.
• 2. Tap and hold the VPN profile name, and then tap Edit.
• 3. If the User name and Password boxes appear, type your user name and password, and then tap Save.
APPLE IOS
• Go to Settings > General > VPN.
• Choose Add VPN Configuration.
• Add Configuration screen
• Ask your network administrator which settings to use. In most cases, if you set up a similar VPN on your computer, you can use the same settings on your device.
Maar het allerbelangrijkste,
Is dat je een goede te vertrouwen VPN aanbieder kiest.
Want sommigen doen hetzelfde als de Nederlandse overheid doet 'aan het einde van jouw tunnel' en anderen hebben een betere reputatie.
TorrentFreak, een clubje dat het niet zo heeft op online gevolgd worden adviseert deze VPN aanbieders.
• Private Internet Acces.
• TorGuard
• IPVanish
• BT Guard
• VikingVPNN
• IVPN
• PrivateVPN
• PRQ
• TigerVPN
• Mulvad
• BlackVPN
• Anomyzer
• IronSocket
• CyberGhost
• BoleVPN
• NordVPN
• Proxy.SH
• HideIPVP
• SlickVPN
• Octane VPN
• LiquidVPN
• AIRVPNN
• VPN.AC
• Perfect Privacy
• Unspyable
• switchvpn
Links te vinden op Tweakers.net
Belangrijk als je gebruik maakt welke versleuteling je gebruikt voor 'tunnel' naar het buitenland. Het aanbod verschilt per aanbieder Wikipedia geeft deze standaarden:
• IPsec, IP security, ontwikkeld door IETF, werkt op basis van twee headers: de Authentication Header (AH) en Encapsulating Security Payload (ESP), verplicht gebruik bij IPv6
• SSL/TLS, Secure Sockets Layer/Transport Layer Security, geschikt voor tunneling, niet specifiek ontwikkeld voor VPN-doeleinden
• L2F, Layer Two Forwarding, ontwikkeld door Cisco, geschikt voor tunneling, geen encryptie mogelijk, niet specifiek ontwikkeld voor VPN-doeleinden
• PPTP,, Point to Point Tunneling Protocol, ontwikkeld door Microsoft, geschikt voor remote-access-VPN
• L2TP, Layer Two Tunneling Protocol, combinatie van L2F en PPTP, geschikt voor remote-access-VPN, kan simultaan meerdere tunnels onderhouden voor een gebruiker
• OpenVPN, een open standaard vergelijkbaar met SSL VPN
Welke standaard je kiest, of kan kiezen ligt mede aan de standaarden die je telefoon ondersteund, dus kijk daar eerst naar voor je een VPN aanbieder kiest. Ook geven verschillende standaarden verschillende niveaus van veiligheid en dataconsumptie.
Kortom. Het is niet de tijd om te klagen,
Maar het is tijd om voor jezelf actie te ondernemen, en dat kan met twéé simpele handelingen,
Door:
1. Het kiezen van een VPN
2. Het instellen van je telefoon.
Bescherm je in ieder geval je data tegen het onbegrensd tappen van de overheid.
Los daarvan, hoe zit het eigenlijk met je privacy als je een vpn gebruikt? De eindserver (bijv Fok.nl) kent toch de informatie en gegevens die je stuurt, of gaat het enkel om het IP-adres wat onzichtbaar voor hen moet blijven? Op verzoek van de overheid gaat die server dan toch de gegevens doorgeven?
Nogmaals, geen kwestie hier! We geven niks, er is geen sprake van opslag of bewaren.quote:
Ik blijf verbaasd dat ook in dit topic weer enorm veel mensen totaal geen probleem hebben om gegevens, persoonlijke data ( = macht) aan een overheid te willen geven waarvan men totaal geen idee heeft hoe diezelfde overheid er in de toekomst uit zal zijn en wat het politieke klimaat zal zijn.
Je maakt je zo (gebaseerd op aannames) wel heel erg belachelijk.
Want diezelfde overheid heeft niet ook privacy wetgeving gemaakt ooit?quote:Eén ding weet je wel zeker, rechten en privacy die je afstaat zal je nooit meer terugkrijgen van diezelfde overheid.
je weet dat die opmerking een rode lap is en graag zo gebruikt wordt?quote:Dom simplistisch volk.... ik heb niets te verbergen.....
Leve de surveillancestaat waar je met persoonlijke data je onschuld moet bewijzen. Waag het niet om af te wijken van het gemiddelde profiel want dan heb je wat uit te leggen.
Het vrije westen... het wordt steeds meer een uitgehold begrip.
Verder ben je redelijk dramatisch
Je kan het nalezen maar het bedrijf wat het aanbiedt registreert de gegevens niet dus valt er ook niets te overhandigen zeg maar. En bijvoorbeeld mijn identiteit valt volgens mij best redelijk te herleiden in de tigduizend posts die ik hier gepost heb dus wil je echt echt helemaal geheim blijven moet je ook geen persoonlijke dingen posten want er zijn meerdere wegen naar Rome. Je kan een VPN hebben met een encryptie zo dik als de bijbel maar als je daarmee lekker gaat facebooken onder je eigen gegevens houdt het gewoon op. Het is niet zaligmakend zeg maar.quote:
[..]
****Mig gebruikt braafjes een van bovengenoemde VPN's maar werd afgeblaft door de moderatie dat ik een kloon ben en zelfs geband (teruggedraaid) toen iemand porno gepost zou hebben onder een soortgelijk ip-nummer.
Los daarvan, hoe zit het eigenlijk met je privacy als je een vpn gebruikt? De eindserver (bijv Fok.nl) kent toch de informatie en gegevens die je stuurt, of gaat het enkel om het IP-adres wat onzichtbaar voor hen moet blijven? Op verzoek van de overheid gaat die server dan toch de gegevens doorgeven?
Want dit is een maatregel om terrorisme tegen te gaan. Beter zijn ze daar gewoon eerlijk over. Het is wellicht discriminatie. Maar het niet zeggen maar wel doen, ook.
Nee, want echte "terroristen" kunnen ze niet tappen.quote:
Kunnen ze niet alleen moslims tappen of zo.
Want dit is een maatregel om terrorisme tegen te gaan. Beter zijn ze daar gewoon eerlijk over. Het is wellicht discriminatie. Maar het niet zeggen maar wel doen, ook.
Al-Qaeda's Embrace Of Encryption
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/8419.htm
Dat argument is gewoon een excuses om ongericht te tappen.
Inderdaad. Terroristen zijn professionals vooral in het kaliber van Al-Qaeda. Dat soort organisaties hebben inmiddels hele opleidingsinstituten en dergelijke.quote:
[..]
Nee, want echte "terroristen" kunnen ze niet tappen.
Al-Qaeda's Embrace Of Encryption
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/8419.htm
Dat argument is gewoon een excuses om ongericht te tappen.
Iemand die überhaupt zo zou prutsen met zijn gegevens is een eenmansactie.
Ik bewonder je uithoudingsvermogen maar het is dweilen met de kraan open hier.quote:
[..]
Daar is helemaal geen sprake van hier
Het is dan ook buitengewoon dom en ronduit naïef om dit te roepen.
Gelukkig is maar een klein deel van de mensen in Nederland net zo dom en naïef.
Laat ze toch lekker schreeuwen, deze mafketels zijn al niet meer te redden.
Als je dat gelooft.quote:
[..]
Je kan het nalezen maar het bedrijf wat het aanbiedt registreert de gegevens niet dus valt er ook niets te overhandigen zeg maar. En bijvoorbeeld mijn identiteit valt volgens mij best redelijk te herleiden in de tigduizend posts die ik hier gepost heb dus wil je echt echt helemaal geheim blijven moet je ook geen persoonlijke dingen posten want er zijn meerdere wegen naar Rome. Je kan een VPN hebben met een encryptie zo dik als de bijbel maar als je daarmee lekker gaat facebooken onder je eigen gegevens houdt het gewoon op. Het is niet zaligmakend zeg maar.
Zo is er ook Crypto AG, een Zwitsers bedrijf dat encryptie voor ambassades aanbiedt. Meeste landen in het Midden Oosten waren klant. BND en NSA lazen mee...
Ze bestaan nog altijd trouwens, logisch, er zij altijd klanten die te dom zijn om over te stappen, en nadelige publiciteit kan een bedrijf niet failliet krijgen als het sowieso niet als winstgevend bedrijf bedoeld is.
Een machtspositie neem je niet. Die krijg je. Zodra je een machtspositie neemt is je macht vanaf de eerste seconde aan het afbrokkelen en ben je de tijd aan het vullen met het behouden van je macht in plaats van het benutten van macht.quote:
[..]
Dit is wel een beetje het beeld dat je krijgt, mensen die zich ondergeschikt voelen aan hun overheid en dus rebels willen doen.
Het niet willen erkennen dat de overheid een machtspositie inneemt en dus andere privileges en verantwoordelijkheden hebben dan jij en ik.
Hoezo nemen ze die macht dan volgens jou?quote:
[..]
Een machtspositie neem je niet. Die krijg je. Zodra je een machtspositie neemt is je macht vanaf de eerste seconde aan het afbrokkelen en ben je de tijd aan het vullen met het behouden van je macht in plaats van het benutten van macht.
Wij, de kiezers hebben de overheid die machtspositie zelf gegeven.
VVD pleit al jaren voor dit soort maatregelen staat gewoon keurig te lezen in hun partijprogramma.
Als ze dan vervolgens de grootste worden is het no shit dat ze dat ook daadwerkelijk doorvoeren.
quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Dit soort idioten dus.Terroristen in België gebruikten toch ook encryptie, die werd ontcijferd door de overheidquote:
[..]
Als je dat gelooft.
Zo is er ook Crypto AG, een Zwitsers bedrijf dat encryptie voor ambassades aanbiedt. Meeste landen in het Midden Oosten waren klant. BND en NSA lazen mee...
Ze bestaan nog altijd trouwens, logisch, er zij altijd klanten die te dom zijn om over te stappen, en nadelige publiciteit kan een bedrijf niet failliet krijgen als het sowieso niet als winstgevend bedrijf bedoeld is.
Hadden ze Microsoft gebruikt? Meeste commerciële software heeft een backdoor, de US government doet erg moeilijk als je niet meewerkt.quote:
[..]
Terroristen in België gebruikten toch ook encryptie, die werd ontcijferd door de overheid
Goed punt, dat wel. Vanaf een bepaald moment is het een kwestie van vertrouwen. En dat blijft het zolang je niet de gehele infrastructuur in eigen hand hebt. Maar je hoeft het ze niet makkelijk te maken.quote:
[..]
Als je dat gelooft.
Zo is er ook Crypto AG, een Zwitsers bedrijf dat encryptie voor ambassades aanbiedt. Meeste landen in het Midden Oosten waren klant. BND en NSA lazen mee...
Ze bestaan nog altijd trouwens, logisch, er zij altijd klanten die te dom zijn om over te stappen, en nadelige publiciteit kan een bedrijf niet failliet krijgen als het sowieso niet als winstgevend bedrijf bedoeld is.
Dit, tot ze zijn browsing history naar buiten brengen.quote:
Dus dat punt is ook al onderuit gehaald.quote:
[..]
Inderdaad. Terroristen zijn professionals vooral in het kaliber van Al-Qaeda. Dat soort organisaties hebben inmiddels hele opleidingsinstituten en dergelijke.
Iemand die überhaupt zo zou prutsen met zijn gegevens is een eenmansactie.
Man man man, de naïviteit.quote:
[..]
Terroristen in België gebruikten toch ook encryptie, die werd ontcijferd door de overheid
Ja, laten we gewoon alle vormen van geautoriseerde beveiliging gaan verbieden.quote:
In feite kun je encryptie ook verbieden, in de UK zijn ze daar al veel verder mee dankzij Cameron.
Nogmaals, daar raak je terroristen niet mee.quote:
In feite kun je encryptie ook verbieden, in de UK zijn ze daar al veel verder mee dankzij Cameron.
Zo zwart wit hoeft natuurlijk niet, maar je kunt gebruik aan banden leggen d.m.v. een eisenpakket.quote:
[..]
Ja, laten we gewoon alle vormen van geautoriseerde beveiliging gaan verbieden.
Of een soort overheidssleutel creëren waardoor overheden ten alle tijden toegang kunnen krijgen als het gaat om zaken van nationale veiligheid.
Nee. Gewoon nee. Met dat soort praktijken wordt anonimiteit op den duur verboden en heb je iets te verbergen als je privacy wil.quote:
[..]
Zo zwart wit hoeft natuurlijk niet, maar je kunt gebruik aan banden leggen d.m.v. een eisenpakket.
Of een soort overheidssleutel creëren waardoor overheden ten alle tijden toegang kunnen krijgen als het gaat om zaken van nationale veiligheid.
Waarom zou je stiekem dingen willen versleutelen als je geen slechte bedoelingen hebt of wetten breekt? Noem mij 1 reden/situatie waarin dat wenselijk is....quote:
[..]
Nee. Gewoon nee. Met dat soort praktijken wordt anonimiteit op den duur verboden en heb je iets te verbergen als je privacy wil.
Thanks for proving my point...quote:
[..]
Waarom zou je stiekem dingen willen versleutelen als je geen slechte bedoelingen hebt of wetten breekt? Noem mij 1 reden/situatie waarin dat wenselijk is....
De verbinding van huis naar je werk, bankgegevens, belasting gegevens, e-mail met persoons vertrouwelijke informatie, etc etc.quote:
[..]
Waarom zou je stiekem dingen willen versleutelen als je geen slechte bedoelingen hebt of wetten breekt? Noem mij 1 reden/situatie waarin dat wenselijk is....
quote:
[..]
Zo zwart wit hoeft natuurlijk niet, maar je kunt gebruik aan banden leggen d.m.v. een eisenpakket.
Of een soort overheidssleutel creëren waardoor overheden ten alle tijden toegang kunnen krijgen als het gaat om zaken van nationale veiligheid.
quote:
Omdat je niet mee gaan in de massahysterie van een overheid die ons volledig wil controleren.quote:
Oké man.
Je vindt anonimiteit al verdacht. Die denkwijze is het grootste gevaar.quote:
Dus je geeft in princiepe dus types als je patat vretende vetzak van een buurman totale controle over jouw leven, en jij staat dit toe zolang je niet met een schep of hooivork massaal de straat op gaat.
Talk about fucking kankerimbecielen waar ik tussen moet wonen.
Er is geen centje hysterie aan het niet toevertrouwen van al je gegevens, doen en laten aan een anoniem overheidsapparaat. De mensen in de overheid zijn niet onfeilbaar en hebben ook nog eens veelvuldig bewezen niet zo goed te zijn met IT spul en het screenen van hun medewerkers. Dus tussen het naïeve vertrouwen wat jij en anderen hebben en de totale BNW paranoia zit nog een heel gebied waar ook de ratio en realiteitszin zich bevinden.quote:
[..]
Omdat je niet mee gaan in de massahysterie van een overheid die ons volledig wil controleren.
Oké man.
Dit.quote:
[..]
Je vindt anonimiteit al verdacht. Die denkwijze is het grootste gevaar.
Is die jongen lekker uitgetrolld?quote:
[..]
Er is geen centje hysterie aan het niet toevertrouwen van al je gegevens, doen en laten aan een anoniem overheidsapparaat. De mensen in de overheid zijn niet onfeilbaar en hebben ook nog eens veelvuldig bewezen niet zo goed te zijn met IT spul en het screenen van hun medewerkers. Dus tussen het naïeve vertrouwen wat jij en anderen hebben en de totale BNW paranoia zit nog een heel gebied waar ook de ratio en realiteitszin zich bevinden.
Waarom moet je überhaupt anoniem online zijn wat is dat voor gelulquote:
[..]
Je vindt anonimiteit al verdacht. Die denkwijze is het grootste gevaar.
gezichtbedekkende kleding zijn we allemaal op tegen maar online moet je 100% incognito kunnen zijn.Jij bent serieus?quote:
[..]
Waarom moet je überhaupt anoniem online zijn wat is dat voor gelul
Tegelijkertijd zijn we wel volledig afhankelijk van die feilbare overheid, als zij dus dit soort tamelijk rigoureuze maatregelen nodig achten om terrorisme via internet aan te pakken dan is dat maar zo.quote:
[..]
Er is geen centje hysterie aan het niet toevertrouwen van al je gegevens, doen en laten aan een anoniem overheidsapparaat. De mensen in de overheid zijn niet onfeilbaar en hebben ook nog eens veelvuldig bewezen niet zo goed te zijn met IT spul en het screenen van hun medewerkers. Dus tussen het naïeve vertrouwen wat jij en anderen hebben en de totale BNW paranoia zit nog een heel gebied waar ook de ratio en realiteitszin zich bevinden.
Als het mis gaat is het gejank ook niet van de lucht: "Terreurcel opereerde 4 jaar lang in totale anonimiteit op internet! " je ziet de Televaagkop gewoon al voor je
Misschien omdat mensen het niet zo'n prettig idee vinden als er constant iemand over je schouder meekijkt.quote:
[..]
Waarom moet je überhaupt anoniem online zijn wat is dat voor gelul
Geef nou eens gewoon antwoord op de vraag dan.quote:
Waarom moet dat, wel nut dient het? Je bent kennelijk zo geïndoctrineerd dat je je anonimiteit als een enorm privilege ziet waar aan men niet mag toornen. Waarom wil je dat, denk gewoon eens praktisch.
En dan vervolgens wel 40x gefilmd worden als ze even naar de Hema gaan voor een verse rookworst, want das geen probleem.quote:
[..]
Misschien omdat mensen het niet zo'n prettig idee vinden als er constant iemand over je schouder meekijkt.
Wat een enorm kutargument zeg.
Nou ja, ik weet niet hoor. Maar volgens mij ben jij nu redelijk anoniem aan het posten. Ik zie je voor en achternaam niet, geen e-mail adres, geen fotoboek...quote:
[..]
Geef nou eens gewoon antwoord op de vraag dan.
Waarom moet dat, wel nut dient het? Je bent kennelijk zo geïndoctrineerd dat je je anonimiteit als een enorm privilege ziet waar aan men niet mag toornen. Waarom wil je dat, denk gewoon eens praktisch.
Nee, maar Danny ziet dat uiteindelijk wel.quote:
[..]
Nou ja, ik weet niet hoor. Maar volgens mij ben jij nu redelijk anoniem aan het posten. Ik zie je voor en achternaam niet, geen e-mail adres, geen fotoboek...
Althans IP-adres en mailadres. Als ik kinderporno post legt hij dat zo bij de politie neer.
Lekker anoniem joh
Maar je hebt voor ons dus wat te verbergen?quote:
[..]
Nee, maar Danny ziet dat uiteindelijk wel.
Althans IP-adres en mailadres. Als ik kinderporno post legt hij dat zo bij de politie neer.
Lekker anoniem joh
Wat een vergelijking weer.quote:
[..]
En dan vervolgens wel 40x gefilmd worden als ze even naar de Hema gaan voor een verse rookworst, want das geen probleem.
Wat een enorm kutargument zeg.
Zijn jullie overheid dan, belast met de veiligheid in de samenleving. Wat een rare vergelijking weer zegquote:
[..]
Maar je hebt voor ons dus wat te verbergen?
Echte anonimiteit bestaat al lang niet meer in Nederland, deal with it.quote:
Hoho, jij vindt anoniem op internet maar onzin... En toch doe je het, want je mede Fokkers mogen natuurlijk niet weten wie je bent.quote:
[..]
Zijn jullie overheid dan, belast met de veiligheid in de samenleving. Wat een rare vergelijking weer zeg
Of is dat slechts een smoes en willen ze al heel erg lang stiekem dit heel erg graag. Politici zijn gek op controle, dat hangt samen met hun hang naar macht, de kern van de politiek. Veel succes trouwens met iemand te dwingen om zijn wachtwoord te geven. Wat wil je doen? Waterboarde?quote:
1984 is bijna een feit. Onder de noemer terrorisme hebben ze het voor elkaar gekregen om ongericht data te gaan opslaan en door te spitten. Dit alles in de (ijdele) hoop dat men iets kan voorkomen.
Oh jawel. Niet meer zo makkelijk meer als 10 jaar geleden, maar toch. Bovendien is dat juist een reden om de anonimiteit die we nog hebben te beschermen. Niet om die maar dan helemaal overboord te gooien.quote:
[..]
Echte anonimiteit bestaat al lang niet meer in Nederland, deal with it.
Dat is jouw conclusie, gestaafd op helemaal niets.quote:
[..]
Hoho, jij vindt anoniem op internet maar onzin... En toch doe je het, want je mede Fokkers mogen natuurlijk niet weten wie je bent.
quote:
[..]
Dat is jouw conclusie, gestaafd op helemaal niets.
Maar goed... Je zult het ongetwijfeld anders bedoelen dan...quote:
[..]
Waarom moet je überhaupt anoniem online zijn wat is dat voor gelul
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.quote:
[..]
Oh jawel. Niet meer zo makkelijk meer als 10 jaar geleden, maar toch. Bovendien is dat juist een reden om de anonimiteit die we nog hebben te beschermen. Niet om die maar dan helemaal overboord te gooien.
Lijkt ook dat daar geen antwoord op komt hier anders dan: Jaaaaa het is gewoon niet fijn als mensen over je schouders meekijken, wat imo nou niet bepaald een steekhoudend argument als je het afzet tegen de potentiële risico's voor een samenleving die daar tegenover staat.
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.quote:
[..]
[..]
Maar goed... Je zult het ongetwijfeld anders bedoelen dan...
Even, wat versta jij onder "duistere zaken"?quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Ah, we hebben weer een naïef persoon die ten onrechte denkt dat hij niets te verbergen heeft en die niet begrijpt dat overheden alles wat ze over je weten tegen je kunnen en zullen gebruiken als het hen uitkomt.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Jij snapt best wat ik bedoel. Maar maakt verder niet zoveel uit.quote:
[..]
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.
Kinderporno. drugs, terrorisme.quote:
[..]
Even, wat versta jij onder "duistere zaken"?
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Nee oprecht niet, zijn ook andere fora waar ik actief ben die zaken als mailadres en IP wel tonen. Dit is een afweging van FOK! sta ik verder totaal buiten.quote:
[..]
Jij snapt best wat ik bedoel. Maar maakt verder niet zoveel uit.
Ik geloof niet dat jij staat te springen om je geheimen met iedereen te delen. Dus als je dat werkelijk vindt kun je die hier ook wel even delen.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Je privacy opgeven levert helemaal geen veiligheid op. Bewijs dat eerst maar eens.quote:Lijkt ook dat daar geen antwoord op komt hier anders dan: Jaaaaa het is gewoon niet fijn als mensen over je schouders meekijken, wat imo nou niet bepaald een steekhoudend argument als je het afzet tegen de potentiële risico's voor een samenleving die daar tegenover staat.
Als je het maatschappelijk belang c.q. veiligheidsaspect zwaarder laat wegen dan mensen hun privacy ben je hier gelijk dom, naïef en een trol of een combinatie van dat , prachtige stigmatisering is datquote:
[..]
Ah, we hebben weer een naïef persoon die ten onrechte denkt dat hij niets te verbergen heeft en die niet begrijpt dat overheden alles wat ze over je weten tegen je kunnen en zullen gebruiken als het hen uitkomt.
.Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.quote:
[..]
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.
Slechts dom en/of naïef!quote:
[..]
Als je het maatschappelijk belang c.q. veiligheidsaspect zwaarder laat wegen dan mensen hun privacy ben je hier gelijk dom, naïef en een trol of een combinatie van dat , prachtige stigmatisering is dat.
"Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power."
Jij geeft toch ook niet elke lamlul hier je adres en een overzicht van je jaarinkomen, overheid heeft dit wel reeds van jou, ze voeren je BSN in en weten nagenoeg alles over je van de WOZ-waarde van je huis tot met wie je al dan niet samenwoont en of je soa's gehad hebt de laatste jaren.quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij staat te springen om je geheimen met iedereen te delen. Dus als je dat werkelijk vindt kun je die hier ook wel even delen.
Zie mijn vorige post, jij bent geen overheid je krijgt derhalve helemaal niks van mijquote:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
Dat zijn dingen die dienen ook aangepakt te worden en daar kun je als je een beetje gezond verstand bezit niet tegen zijn.quote:
Kinderporno. drugs, terrorisme.
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Maar A: wordt dat probleem niet opgelost en dat snapt justitie ook donders goed. B: je kunt erop wachten, omdat eea toch niet lukt, de gemiddelde internetter verveeld gaat worden met ongein. Stel je toch eens voor wat voor geld ze binnen zouden kunnen halen als ze bv het downloadverbod gaan handhaven met boetes, daar kunnen die flitskasten niet bij in de schaduw staan.
Mijn in Duitsland woonachtige collega was ook zo'n "ik heb niets te verbergen" type... Tot er plotseling een abmahnung van 1200 euro door de brievenbus kwam omdat 1 van zijn kinderen een aflevering van GoT had gedownload...
Die zit nu ook maar achter een VPN en heeft plotseling wel wat te verbergen.
Ik voer slechts jouw redenering door.quote:
[..]
Jij geeft toch ook niet elke lamlul hier je adres en een overzicht van je jaarinkomen
Dat maakt je nu naar eigen zeggen wel heel erg verdacht.quote:
[..]
Zie mijn vorige post, jij bent geen overheid je krijgt derhalve helemaal niks van mij
Wat is echte anonimiteit dan?quote:
[..]
Echte anonimiteit bestaat al lang niet meer in Nederland, deal with it.
Hoe moet dit bereikt worden?
Hoi, kun jij effe de link leggen tussen veiligheid en overheidssurveillance? Denk je dat meer camera's grotere veiligheid betekent?quote:
[..]
Kinderporno. drugs, terrorisme.
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Wat een raar verzoek.quote:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
Dit kan weleens interessant worden.
Terwijl dat ding verkocht is als "toonplicht" wat wezenlijk anders is dan "draagplicht"... Maar ja, het zou politiek Den Haag niet zijn om die regels dusdanig te buigen dat er een slaatje uitgeslagen kan worden. Maar blijf vooral in de goedheid van de overheid geloven met hun getap en datamining.
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.quote:
[..]
Dat zijn dingen die dienen ook aangepakt te worden en daar kun je als je een beetje gezond verstand bezit niet tegen zijn.
Maar A: wordt dat probleem niet opgelost en dat snapt justitie ook donders goed. B: je kunt erop wachten, omdat eea toch niet lukt, de gemiddelde internetter verveeld gaat worden met ongein. Stel je toch eens voor wat voor geld ze binnen zouden kunnen halen als ze bv het downloadverbod gaan handhaven met boetes, daar kunnen die flitskasten niet bij in de schaduw staan.
Mijn in Duitsland woonachtige collega was ook zo'n "ik heb niets te verbergen" type... Tot er plotseling een abmahnung van 1200 euro door de brievenbus kwam omdat 1 van zijn kinderen een aflevering van GoT had gedownload...
Die zit nu ook maar achter een VPN en heeft plotseling wel wat te verbergen.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
En dan nog kun jij het legitiem vinden, maar dan zit hij dus toch achter die VPN omdat hij iets te verbergen heeft namelijk dat zijn kinderen illegaal zaken uit illegale bron of beschermd materiaal downloaden.
Hij kan ook gewoon Netflix nemen trouwens is waarschijnlijk net zo duur per maand als VPN
.Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?quote:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
De overheid kan die dingen ook aan de reet roesten.
Hij zegt dat hij niks te verbergen heeft.quote:
[..]
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?
De overheid kan die dingen ook aan de reet roesten.
Dat weet ik. Maar die stap is verdomde klein en je kunt erop wachten.quote:
[..]
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
Vind je niet dat de samenleving al veel te veels gereguleerd is en dat we meer keuzevrijheid moeten hebben? Hoe zie jij een samenleving voor je wamneer je iedere stap opgespoord kan worden indien gewenst?quote:
[..]
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
En dan nog kun jij het legitiem vinden, maar dan zit hij dus toch achter die VPN omdat hij iets te verbergen heeft namelijk dat zijn kinderen illegaal zaken uit illegale bron of beschermd materiaal downloaden.
Hij kan ook gewoon Netflix nemen trouwens is waarschijnlijk net zo duur per maand als VPN
En ondertussen kan iedereen met een beetje kwade wil en een wegwerp telefoon nog genoeg zooi uithalen om Nederland plat te leggen. Het enige wat je hiermee bereikt is dat je het laaghangende fruit te pakken krijgt een er is nul garantie dat de informatie niet misbruikt wordt. Dus de voordelen wegen geenszins op tegen de nadelen. Je hebt met alle privacyvernietigende maatregelen nog steeds even weinig kans om te sterven door een aanslag. En alles in de naam van kinderporno en terrorisme bestrijding want wie daar tegen is moet wel een pedofiele jihadistische bommengooier zijn natuurlijk. Ik ben niet tegen aftappen an sich, ik ben wel tegen aftappen zonder enig onafhankelijk overzicht van een gerechtelijke macht. En ik ben iemand die gewoon zijn Android en Google alles laat registreren en analyseren maar dat doe ik wel vrijwillig en dat is het cruciale verschil. Als ik het ooit niet meer wil dan kan ik gewoon een blackphone kopen of nog beter. Een Nokia en duckduckgo gebruiken. Als je de overheid deze vrijheid geeft krijg je die nooit meer terug, wat je ook doet. En mocht erg ooit weer een repressieve overheid tot stand komen hebben ze een hele fijne en grote database met datamining in plek om eventuele tegenstanders preventief te ruimen op basis van een zoekalgoritme. Of ben je echt onder de illusie dat zoiets in het westen nooit meer voor kan komen? Serieus?quote:
[..]
Tegelijkertijd zijn we wel volledig afhankelijk van die feilbare overheid, als zij dus dit soort tamelijk rigoureuze maatregelen nodig achten om terrorisme via internet aan te pakken dan is dat maar zo.
Als het mis gaat is het gejank ook niet van de lucht: "Terreurcel opereerde 4 jaar lang in totale anonimiteit op internet! " je ziet de Televaagkop gewoon al voor je
Dit bedoel ik niet rot maar als je geen of nauwelijks vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid kun je hier beter niet blijven of komen wonen.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar die stap is verdomde klein en je kunt erop wachten.
Het zou mij niets verbazen als alle mensen die TOR gebruiken naast hun normale verbinding al lang en breed in de gaten gehouden worden, en dat dat over een jaar of wat nog uitlekt in de media ook
Betekent niet dat hij gewoon alles moet delen als daarom gevraagd wordt door een willekeurige mafklapper.quote:
[..]
Hij zegt dat hij niks te verbergen heeft.
Hoeft niet eens, ze zijn heel gemakkelijk te beinvloeden.quote:
[..]
Dit, tot ze zijn browsing history naar buiten brengen.
Het heeft in de eerste plaats weinig met wat je wel of niet te verbergen hebt, maar om je menselijkheid.
Als de overheid iedere burger als een crimineel ziet, dan zit je in een politiestaat.
Psychologisch gaat het ook wat met je doen.
En dan is er nog zo iets als eigendom van informatie.
Plus nog wel een een boel andere redenen.
Ik werk zelfs bij de overheid...quote:
[..]
Dit bedoel ik niet rot maar als je geen of nauwelijks vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid kun je hier beter niet blijven of komen wonen.
Tsja...quote:Het zou mij niets verbazen als alle mensen die TOR gebruiken naast hun normale verbinding al lang en breed in de gaten gehouden worden, en dat dat over een jaar of wat nog uitlekt in de media ook
Het zit er dus dik in dat de overheid misbruik gaat maken van onze gegevens. Des te meer omdat de overheid niet in de eerste plaats een perfect functionerend orgaan is?quote:
[..]
Hoeft niet eens, ze zijn heel gemakkelijk te beinvloeden.
Het heeft in de eerste plaats weinig met wat je wel of niet te verbergen hebt, maar om je menselijkheid.
Als de overheid iedere burger als een crimineel ziet, dan zit je in een politiestaat.
Psychologisch gaat het ook wat met je doen.
En dan is er nog zo iets als eigendom van informatie.
Plus nog wel een een boel andere redenen.
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.quote:
[..]
Vind je niet dat de samenleving al veel te veels gereguleerd is en dat we meer keuzevrijheid moeten hebben? Hoe zie jij een samenleving voor je wamneer je iedere stap opgespoord kan worden indien gewenst?
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
En opgespoord worden kunnen ze toch al, als ze het idee hebben dat jij rare dingen zegt of extremistisch gedrag vertoont kunnen ze je binnen het huidige bestel ook gewoon besluiten te monitoren, er is geen organisatie waarbij ze zich daarover hoeven te verantwoorden met argumenten over het hoe en waarom van zo'n tap, die totale willekeur is er al jaren.
Omdat anonimiteit volgens Elan nergens goed voor is en je anonimiteit beschermen je verdacht maakt.quote:
[..]
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?
Ik was mij daar niet van op de hoogte. Ik wist niet dat ze jou zouden kunnen surveilleren zonder meer. Dat is toch zwaar orivacyvernietigend?quote:
[..]
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
En opgespoord worden kunnen ze toch al, als ze het idee hebben dat jij rare dingen zegt of extremistisch gedrag vertoont kunnen ze je binnen het huidige bestel ook gewoon besluiten te monitoren, er is geen organisatie waarbij ze zich daarover hoeven te verantwoorden met argumenten over het hoe en waarom van zo'n tap, die totale willekeur is er al jaren.
Dan kun je juist stellen dat het kwaad al is geschied.
Grappig dat jij zegt dat ze alles mogen doen en dan je pas gaat afvragen of ze wel te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
Dus die lui hebben hun verbinding niet geanonimiseerd en verder hun persoonsgegevens voor den dag gelegd?quote:
Er worden gewoon al mensen opgepakt omdat ze iets op twitter zeggen. Dat is sowieso al angstaanjagend.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtmlquote:
[..]
Dus die lui hebben hun verbinding niet geanonimiseerd en verder hun persoonsgegevens voor den dag gelegd?
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
Als je zoiets op straat roept pakt men je ook gewoon op hoor. Heeft niets met de digitale politiestaat te maken.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtml
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
14 vind ik weer niet zo klein maar goed, destijds had je mensen die telefonisch inbelden bij stations en winkels en bedrijven om een bomexplosie aan te kondigen. Vind je niet dat dat ook niet mocht?quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtml
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Als je zoiets op straat roept pakt men je ook gewoon op hoor. Heeft niets met de digitale politiestaat te maken.
Maar ik weet niet of ik gesurveillerd wil worden door de politie hoor. Vind je dat zelf wel leuk? Om vanuit een politieauto bespied te worden?
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevensquote:
[..]
En ondertussen kan iedereen met een beetje kwade wil en een wegwerp telefoon nog genoeg zooi uithalen om Nederland plat te leggen. Het enige wat je hiermee bereikt is dat je het laaghangende fruit te pakken krijgt een er is nul garantie dat de informatie niet misbruikt wordt. Dus de voordelen wegen geenszins op tegen de nadelen. Je hebt met alle privacyvernietigende maatregelen nog steeds even weinig kans om te sterven door een aanslag. En alles in de naam van kinderporno en terrorisme bestrijding want wie daar tegen is moet wel een pedofiele jihadistische bommengooier zijn natuurlijk. Ik ben niet tegen aftappen an sich, ik ben wel tegen aftappen zonder enig onafhankelijk overzicht van een gerechtelijke macht. En ik ben iemand die gewoon zijn Android en Google alles laat registreren en analyseren maar dat doe ik wel vrijwillig en dat is het cruciale verschil. Als ik het ooit niet meer wil dan kan ik gewoon een blackphone kopen of nog beter. Een Nokia en duckduckgo gebruiken. Als je de overheid deze vrijheid geeft krijg je die nooit meer terug, wat je ook doet. En mocht erg ooit weer een repressieve overheid tot stand komen hebben ze een hele fijne en grote database met datamining in plek om eventuele tegenstanders preventief te ruimen op basis van een zoekalgoritme. Of ben je echt onder de illusie dat zoiets in het westen nooit meer voor kan komen? Serieus?
Dus hoe wordt echte anonimiteit zoals je dat in je eigen woorden genoemd hebt, bereikt? Hoe zie je de modelsamenleving voor je in een tijdperk van massa-angst en terreur? Kunnen deze twee tegenstellingen worden verzoend?quote:
[..]
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevens
Nee, ID is toonplicht, geen draagplicht. Maar ja, dat legt de overheid net ff anders uit he.quote:
[..]
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevens
Ja dus? Nog steeds geen reden om zomaar jouw vragen te beantwoorden.quote:
[..]
Omdat anonimiteit volgens Elan nergens goed voor is en je anonimiteit beschermen je verdacht maakt.
quote:
quote:Overstappen is niet verplicht, maar kan wel gunstig uitpakken. Zo komt de Russische FSB met een speciale aanbieding. Nieuwkomers krijgen als welkomstgeschenk een fraaie mobiele telefoon toegestuurd uit Moskou. Ferdi Maggel (31) heeft het afgelopen jaar gekozen voor aanvullende afluisterdekking bij het Britse GCHQ. “Ik weet dat gekwalificeerde mensen mij afluisteren, dat geeft een heel veilig gevoel.
Ik kijk nergens meer van op.
Wat betekend dat 'ongericht' (want daar valt iedereen over kennelijk) zoeken nou precies? Een tap op de internetkabel en alles tappen.quote:
Maar, na 5 pagina's rage, heeft niemand me nog kunnen uitleggen waarom iedereen nou boos is.
Daarna kijken of je ergens patronen ziet.
Zeg maar gewoon een beetje zoals de Stasi deed, alleen dan beter.
Dat mogen ze alleen niet 'zomaar', maar alleen met toestemming van de minister. Hier het originele persbericht:quote:
Een tap op de internetkabel en alles tappen.
http://www.rijksoverheid.(...)voor-de-privacy.html
Prima!quote:Daarna kijken of je ergens patronen ziet.
Waarom nou weer zo'n idiote vergelijking er achteraan?quote:Zeg maar gewoon een beetje zoals de Stasi deed, alleen dan beter.
De Stasi had niet eens internet! Bovendien had, in het Stasi model (als we dan toch gaan speculeren) de toegang tot internet al veel beperkter geweest. Dan had er een soort van... Doe eens een gek voorbeeld... Berlijnse Firewall omheen gezeten
Bovendien als je, en publiek, de Stasi met de Stasi had vergeleken was je head first op de Normannenstrasse beland
[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 11-02-2015 08:18:20 ]
Goede zaak! Als daarmee bv makkelijker terroristen en kinderpornofielen opgespoord kunnen worden.quote:
[..]
Een tap op de internetkabel en alles tappen.
Daarna kijken of je ergens patronen ziet.
Zeg maar gewoon een beetje zoals de Stasi deed, alleen dan beter.
Lijkt me niet dat als Smack10 eens een keertje zoekt op 'hoe maak ik bommen' meteen de 'Stasi' aan de deur krijgt?
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.quote:
[..]
Goede zaak! Als daarmee bv makkelijker terroristen en kinderpornofielen opgespoord kunnen worden.
Lijkt me niet dat als Smack10 eens een keertje zoekt op 'hoe maak ik bommen' meteen de 'Stasi' aan de deur krijgt?
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
quote:
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
quote:De andere vraag is; hoeveel meer kun je er opsporen als je de methoden aan de techniek aanpast. Die vraag is (volgens BoF) te weinig beantwoord, daarom zijn ze er niet zo happig op.
[ Bericht 19% gewijzigd door SicSicSics op 11-02-2015 09:31:49 ]
Drie vragen:quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
1. Vertrouw je de huidige regering/machthebbers/overheid met jouw gegevens?
2. Vertrouw je de regering/machthebbers/overheid die hier over laten we zeggen 10 jaar aan de macht is met jouw gegevens?
3. Vertrouw je er op dat een criminele organisatie die gespecialiseerd is in identiteitsfraude niet het overheidssysteem met jouw gegevens weet te kraken?
Wat wil je hiermee zeggen? Dat je het niet eens bent met de Basisregistraties en de DigiD?quote:
Drie vragen:
1. Vertrouw je de huidige regering/machthebbers/overheid met jouw gegevens?
2. Vertrouw je de regering/machthebbers/overheid die hier over laten we zeggen 10 jaar aan de macht is met jouw gegevens?
3. Vertrouw je er op dat een criminele organisatie die gespecialiseerd is in identiteitsfraude niet het overheidssysteem met jouw gegevens weet te kraken?
Is redelijk offtopic namelijk.Wat denk je zelf? Ik wil er mee zeggen dat "ik heb niets te verbergen" een slecht argument is, en dat je niet te lichtzinnig moet denken over het ongebreideld in de gaten houden van burgers door een overheid.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat je het niet eens bent met de Basisregistraties en de DigiD?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 09:18:06 ]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebtquote:
en waarom je vragen totaal irrelevant zijn in dit topic. Ik wil er mee zeggen dat "ik heb niets te verbergen" een slecht argument is, en dat je niet te lichtzinnig moet denken over het ongebreideld in de gaten houden van burgers door een overheid.quote:
[..]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 09:19:01 ]
Ik denk dat jij juist geen idee hebt hoe het in elkaar steekt, maar goed.quote:
[..]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt
Nogmaals, geef eens antwoorden op de vragen die ik stel:
[/quote]quote:[quote]
[..]
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
Geen idee of je aannames juist zijn. Ik werk niet bij die diensten die daarmee te maken hebben, jij wel?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
Je weet dat het 'ik heb niks te verbergen' argument al lang geen argument meer is, maar een rode lap om mensen over de zeik te janken?quote:
Ik wil er mee zeggen dat "ik heb niets te verbergen" een slecht argument is, en dat je niet te lichtzinnig moet denken over het ongebreideld in de gaten houden van burgers door een overheid.
Wat elke keer weer lukt
Tevens gaan je vragen mank:
1. De overheid heeft jouw 'gegevens' al. Of definieer 'gegevens' eens beter. Als je het over internet historie hebt? Die wordt niet opgeslagen. Dus dat gaat nergens over.
2. Zelfde verhaal.
3. Wat bedoel je hiermee? Welk 'systeem'?
Terroristen en Pedofielen!!!!!!quote:
[..]
Goede zaak! Als daarmee bv makkelijker terroristen en kinderpornofielen opgespoord kunnen worden.
Lijkt me niet dat als Smack10 eens een keertje zoekt op 'hoe maak ik bommen' meteen de 'Stasi' aan de deur krijgt?
En hoeveel Terroristen en Pedofielen zijn er in Nederland opgepakt dankzij uitgebreide bevoegdheden van de geheime diensten?
Dat had ik al gedaan!quote:
Nogmaals, geef eens antwoorden op de vragen die ik stel:
Hoeveel meer kun je er opsporen als je de methoden aan de techniek aanpast. Die vraag is (volgens BoF) te weinig beantwoord, daarom zijn ze er niet zo happig op.
Maar als je dat niet duidelijk vindt kun je CBS statline kijken hoeveel er gepakt/ veroordeeld zijn. Dat is met de conventionele opsporingsmethoden.
Zo moeilijk is het toch niet?quote:
[..]
Geen idee of je aannames juist zijn. Ik werk niet bij die diensten die daarmee te maken hebben, jij wel?
Hoeveel aanslagen waren er in Nederland en hoeveel hadden voorkomen kunnen worden door data-taps? Ik kan mij geen herinneren..
Kunnen we nu geen pedofielen opsporen? Ze worden vaak genoeg opgepakt.
Zo simpel is het toch niet?quote:
De bekende 'als het kalf verdronken is'-politiek.quote:Hoeveel aanslagen waren er in Nederland en hoeveel hadden voorkomen kunnen worden door data-taps? Ik kan mij geen herinneren..
Kom je een heel eind mee. Je bent wel rijkelijk laat, het 'Waarom?' is men allang over akkoord, we hebben het nu over het 'Hoe?'Hoeveel meer kun je er opsporen als je de methoden aan de techniek aanpast? (3x)quote:Kunnen we nu geen pedofielen opsporen? Ze worden vaak genoeg opgepakt.
En die vraag is (oa. volgens BoF) te weinig beantwoord, daarom zijn ze er niet zo happig op.
Toestemming van de minister, Opstelten... Mogen wij Sicsicsics kabel tappen minister?quote:
[..]
Dat mogen ze alleen niet 'zomaar', maar alleen met toestemming van de minister. Hier het originele persbericht:
http://www.rijksoverheid.(...)rgen-voor-de-privacy
Ja joh tap die jongen er nog maar één en doe mij een jonge jenever...
Verstand van zaken he...
quote:
Toestemming van de minister, Opstelten... Mogen wij Sicsicsics kabel tappen minister?
Ja joh tap die jongen er nog maar één en doe mij een jonge jenever...
Verstand van zaken he...
Lees gvd nou toch eens man.
Echt hoor. Iedereen hier roept maar wat omdat het lekker bekt ofzo? Niveautje: Willen jullie een EU-grondwet? Nee, want de Euro is stom!
_!Wie is de minister verantwoordelijk voor de MIVD en wie voor de AIVD?
Tevens heb ik mijn vraagtekens hier al bij gezet. Waarom bepaalt een minister dit en niet een rechter? Ik zal er nog eens naar op zoek gaan!
In de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten staat dat alleen de minister de bevoegdheid heeft om de AIVD toestemming te geven Bijzondere opsporingsbevoegdheden te gebruiken.
Verder wordt de AIVD en de minister gecontroleerd door Commissie Stiekem en het CTIVD.
Als ik de draden zo doorlees, krijg ik datzelfde gevoel. Je houdt het toch niet tegen. Er wordt gebruld dat we allemaal wel iets te verbergen hebben, zoals onze pincodes. Nou ja zeg, wat een idioot argument.quote:
[..]
Je weet dat het 'ik heb niks te verbergen' argument al lang geen argument meer is, maar een rode lap om mensen over de zeik te janken?
Vroeger stonden veel mensen op hun achterste benen over camerabeveiliging en privacy en kijk nu, de camera's zijn er gekomen.
Daarnaast is het naar mijn bescheiden mening een tikkeltje naief om te denken dat er niet wordt afgetapt als het officieel niet mag. Het enige verschil is dat iemand (als het officieel is toegestaan) makkelijker veroordeeld kan worden omdat tapbewijs niet meer als onrechtmatig verkregen van tafel kan worden geveegd.
Euh, nee. Geen aannames. Kijk eens hoe criminelen en terroristen omgaan met telefoons. Iedere keer een ander nummer + telefoon en oude vernietigen om geen sporen achter te laten.quote:
[..]
Weet jij exact wat dit inhoudt? Ik niet namelijk. Leg mij eens uit wat dat betekend?
[..]
Heeft Snowden ons geleerd dat je jouw onschuld moet bewijzen?
[..]
My bad. Ik denk te simpel denk ik. Wat overigens niets afdoet aan 'Per ongeluk de wet breken is nog steeds strafbaar.' overigens.
[..]
Aannames. Doorgetrokken naar nog meer aannames en speculaties.
Wantrouwen en aannames? Meh, denk eerder dat je kritisch moet blijven hierover.quote:Bonuslink:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)aar-cel-voor-kopstuk
Dat is de digitale generatie!
[..]
Dat sta ik, maar waarom is het meeste wantrouwen gebaseerd op onderbuik en aannames? Gepaard met krachttermen die lekker klinken, maar totaal onzinnig zijn en de discussie onmogelijk maken.
Met alles wat er in de afgelopen jaren naar buiten is gekomen over de geheime diensten, spionage taferelen op eigen volk en de koers die westerse regeringen ingezet hebben, hoef je echt niet blij te zijn met dit wetsvoorstel. Jou mening is dat je niet 'bang' hoeft te zijn, maar ik denk dat je veel te naïef nadenkt. Natuurlijk is er nu nog niets voorgevallen dat een normaal persoon door spionage, een omgekeerde bewijslast voor zijn muil krijgt. Maar die mogelijkheid wordt hiermee wel gemaakt. Daar moet je waakzaam voor zijn, dat die mogelijkheden niet gemaakt mogen worden. Zodra die mogelijkheid er is, wordt hij gebruikt.quote:Iemand die mij verteld wat ik moet doen, daar heb ik ook een natuurlijk aversie tegen.
Ook opvallend, gisteravond op radio 1: CEO van Apple mag zich vandaag verantwoorden bij Obama (!) voor de beveiliging van IOS8. Inlichtingendiensten hebben de grootste moeite met het kraken van de encryptie die geboden wordt. Diezelfde diensten kunnen daardoor niet meer makkelijk tappen. Als smoes wordt natuurlijk KP, criminelen en terrorisme gebruikt. Beetje de standaard zinnetjes. Maar ondertussen gaat het meer om de NSA dan om die 3 'heilige smoesjes'.
Verder kan ik alleen maar zeggen: als jij echt in de onschuld van regeringen geloofd:
Gewone mensen zijn niet interessant, waarom moet wel al die informatie verzameld worden over die gewone mensen? Door de hoeveelheid data die verzameld worden, raken de echte kwaadwillenden ondergesneeuwd. Je hebt er helemaal niets aan.quote:
Denk eerder dat dat aan jou naïviteit ligt dan aan de tegenstanders.quote:
Maar, na 5 pagina's rage, heeft niemand me nog kunnen uitleggen waarom iedereen nou boos is.
Jij weet hoe het criminele circuit werkt?quote:
Euh, nee. Geen aannames. Kijk eens hoe criminelen en terroristen omgaan met telefoons. Iedere keer een ander nummer + telefoon en oude vernietigen om geen sporen achter te laten.
Of doe je hier nou weer aannames? Dat moedig ik aan!quote:Wantrouwen en aannames? Meh, denk eerder dat je kritisch moet blijven hierover.
Maar doe het verdomme wel correct. 
Anders maak je jezelf alleen maar belachelijk. Waarom denk je dat ze gegevens van gewone mensen interessant vinden?quote:Gewone mensen zijn niet interessant, waarom moet wel al die informatie verzameld worden over die gewone mensen? Door de hoeveelheid data die verzameld worden, raken de echte kwaadwillenden ondergesneeuwd. Je hebt er helemaal niets aan.
Hoe kom je erbij dat die informatie 'over gewone mensen' wordt verzameld?
Weet jij hoeveel data er verzameld wordt?
Weet jij dat daardoor de kwaadwillenden ondergesneeuwd worden?
Ik ruik aannames.
Iedereen heeft de neiging om dingen buiten zichzelf te zoeken. Dat neem ik je niet kwalijk.quote:
Denk eerder dat dat aan jou naïviteit ligt dan aan de tegenstanders.
Dan zijn we het er kennelijk over eens dat het een flauwekulargument is. Mooi!quote:
[..]
Je weet dat het 'ik heb niks te verbergen' argument al lang geen argument meer is, maar een rode lap om mensen over de zeik te janken?
Wat elke keer weer lukt
De overheid heeft al een hoop gegevens van me. Maar dat er iemand uit naam van de overheid mijn persoonlijke en zakelijke corredpondentie kan lezen (ongericht tappen, weet je nog?), en mijn surfgedrag in de gaten houdt, bijhoudt waar ik mijn geld aan besteed, etc, dat vind ik zorgelijk. Er zijn tal van landen waar overheden juist dat soort taps misbruiken om burgers die niet in het gareel willen lopen, maar verder geen vlieg kwaad doen, te onderdrukken. En ken jij de machthebbers van ons landje van over 10 jaar? Weet jij met welke buitenlandse overheden jouw gegevens gedeeld worden?quote:Tevens gaan je vragen mank:
1. De overheid heeft jouw 'gegevens' al. Of definieer 'gegevens' eens beter. Als je het over internet historie hebt? Die wordt niet opgeslagen. Dus dat gaat nergens over.
2. Zelfde verhaal.
[/quote]
Er zijn diverse systemen waar jouw gegevens in opgeslagen zijn. Als je die combineert is identiteitsdiefstal vrij eenvoudig.quote:3. Wat bedoel je hiermee? Welk 'systeem'?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 10:35:25 ]
Zeker!quote:
Dan zijn we het er kennelijk over eens dat het een flauwekulargument is. Mooi!
Dat is dus niet wat ongericht tappen betekend, dat is mijn hele punt. Iedereen roept maar, maar heeft geen idee waar het over gaat.quote:De overheid heeft al een hoop gegevens van me. Maar dat er iemand uit naam van de overheid mijn persoonlijke en zakelijke corredpondentie kan lezen (ongericht tappen, weet je nog?), en mijn surfgedrag in de gaten houdt, bijhoudt waar ik mijn geld aan besteed, etc, dat vind ik zorgelijk. Er zijn tal van landen waar overheden juist dat soort taps misbruiken om burgers die niet in het gareel willen lopen, maar verder geen vlieg kwaad doen, te onderdrukken. En ken jij de machthebbers van ons landje van over 10 jaar? Weet jij met welke buitenlandse overheden jouw gegevens gedeeld worden?
Je hele verhaal gaat mank, want dat is niet waar het over gaat hier. En daar worden (los van deze wet- en regelgeving) ook regels voor opgesteld.quote:Er zijn diverse systemen waar jouw gegevens in opgeslagen zijn. Als je die combineert is identiteitsdiefstal vrij eenvoudig.
Jij kunt niet weten wat je al dan niet te verbergen hebt. Dat is het euvel.quote:
[..]
Als ik de draden zo doorlees, krijg ik datzelfde gevoel. Je houdt het toch niet tegen. Er wordt gebruld dat we allemaal wel iets te verbergen hebben, zoals onze pincodes. Nou ja zeg, wat een idioot argument.
Vroeger stonden veel mensen op hun achterste benen over camerabeveiliging en privacy en kijk nu, de camera's zijn er gekomen.
Daarnaast is het naar mijn bescheiden mening een tikkeltje naief om te denken dat er niet wordt afgetapt als het officieel niet mag. Het enige verschil is dat iemand (als het officieel is toegestaan) makkelijker veroordeeld kan worden omdat tapbewijs niet meer als onrechtmatig verkregen van tafel kan worden geveegd.
Zodra je ongericht gaat tappen en er geautomatiseerde datamining plaatsheeft kan dat verrassende resultaten geven.
Daarnaast concentreer je zo enorme macht, wat vragen om problemen is.
Kijkend naar het recente verleden heeft de overheid hier (maar ook elders) nog geen enkel moment laten zien dat ze te vertrouwen is met die macht, die gegevens of een fatsoenlijke verwerking en opslag er van.
Kortom: ik zoek nog hard naar een argument vóór.
Regels die aan de lopende band worden geschonden in Nederland, waarna men eerder de wet verruimt dan daadkrachtig optreedt.quote:
En daar worden (los van deze wet- en regelgeving) ook regels voor opgesteld.
Je begon net over het CTIVD. Meen me te herinneren dat daar ongeveer een jaar geleden een heel kritisch rapport over naar buiten kwam. Meer een schoothondje dan een waakhond.
Kortom: je schermt met waarborgen waarvan het functioneren onzeker is.
Edit: geen rapport, wel diverse bronnen die dit meldden over ctivd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jibberism_ op 11-02-2015 10:48:35 ]
De wet verruimen is niet daadkrachtig optreden?quote:
Regels die aan de lopende band worden geschonden in Nederland, waarna men eerder de wet verruimt dan daadkrachtig optreedt.
En dat is er met de schrijvers van het kritische rapport gebeurd? Die zijn opgesloten, gemarteld en uit een vliegtuig gegeooi... ohw, niet? Dat rapport wordt gebruikt om toezicht te verbeteren?quote:Je begon net over het CTIVD. Meen me te herinneren dat daar ongeveer een jaar geleden een heel kritisch rapport over naar buiten kwam. Meer een schoothondje dan een waakhond.
Dat dit kan in Nederland!
Link naar toezichverslagen:
https://zoek.officielebek(...)r/29924/kst-29924-87
Dat is bij (bijna) alle waarborgen. Daarom moet je daar continue op monitoren.quote:Kortom: je schermt met waarborgen waarvan het functioneren onzeker is.
Tegen zulke argumenten kan ik echt niet op hOOr!quote:
[..]
Jij kunt niet weten wat je al dan niet te verbergen hebt. Dat is het euvel.
Een argument is dat mensen daadwerkelijk veroordeeld kunnen worden en niet worden heengezonden vanwege onrechtmatig verkregen bewijs.quote:
Kortom: ik zoek nog hard naar een argument vóór.
Vertel dan eens hoe het wel zit volgens jou? Ik heb de afgelopen jaren drie keer een brief gekregen van onze overheid met daarin een overzicht van op welke dagen en tijden ik over bepaalde wegen had gereden. Zonder dat er enige aanleiding voor was om me in de gaten te houden. Informatie die verzameld is met al die camera's die overal langs de weg hangen. Ik vind het geen fijn idee dat onze overheid kennelijk het priveleven van haar burgers in kaart brengt, en al helemaal niet dat je daar pas achteraf iets van te horen krijgt. Deze manier van gegevens verzamelen is in strijd met de privacyregels, maar het CBP heeft hier een uitzondering voor gemaakt op het verzoek van de bespionerende partij, maar zonder de bespioneerde partij hier vooraf in te kennen. Dat vind ik uiterst dubieus.quote:
[..]
Zeker!
[..]
Dat is dus niet wat ongericht tappen betekend, dat is mijn hele punt. Iedereen roept maar, maar heeft geen idee waar het over gaat.
[..]
Zie hier boven voor de wassen neus die deze regels vormen.quote:En daar worden (los van deze wet- en regelgeving) ook regels voor opgesteld.
Ik weet het niet precies. Ik weet ook niet precies waarom men het 'ongericht' tappen noemt.quote:
Vertel dan eens hoe het wel zit volgens jou?
Ik heb het al eerder gepost, maar hier staat het kort uitgelegd:
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)nterceptiebestel.pdf
Waarborgen voor het vergaren van data (ongericht? tappen)
• Op last van de betrokken Minister.
• De last moet doelgericht (onderzoeksgebonden) zijn met daarbij vermelding van proportionaliteit, - subsidiariteit en noodzakelijkheid.
• Begrensde toestemmingstermijn (n.t.b.; max 1 jaar).
• Expliciete bewaar- en vernietigingstermijnen.
• Functie- en taakscheiding en datatoegangscompartimentering afzonderlijk van inhoudelijke verwerking van data.
Geen taak of werk van de AIVD of MIVD. Totaal irrelevant dus.quote:Ik heb de afgelopen jaren drie keer een brief gekregen van onze overheid met daarin een overzicht van op welke dagen en tijden ik over bepaalde wegen had gereden. Zonder dat er enige aanleiding voor was om me in de gaten te houden. Informatie die verzameld is met al die camera's die overal langs de weg hangen. Ik vind het geen fijn idee dat onze overheid kennelijk het priveleven van haar burgers in kaart brengt, en al helemaal niet dat je daar pas achteraf iets van te horen krijgt.
Offtopic, maar hier ben ik wel benieuwd naar op zich. Je zou denken dat in ieder geval het CBP hier transparant over is geweest.quote:Deze manier van gegevens verzamelen is in strijd met de privacyregels, maar het CBP heeft hier een uitzondering voor gemaakt op het verzoek van de bespionerende partij, maar zonder de bespioneerde partij hier vooraf in te kennen. Dat vind ik uiterst dubieus.
Omdat het hier en daar kut gaat, gaat het overal kut? Ook niet helemaal eerlijk.quote:Zie hier boven voor de wassen neus die deze regels vormen.
Wel realistisch, dat dan weer wel. Maar leg je bezorgdheid dan daar waar het hoort.Het is vrij eenvoudige logicaquote:
[..]
Tegen zulke argumenten kan ik echt niet op hOOr!
Wie maakt de regels vandaag? Jij of een ander?
Wie maakt de regels morgen? Jij of een ander?
Wie maakt de regels overmorgen, etcetera? Jij of een ander?
Wie bepaalt de criteria die uitmaken of iemand mogelijk een gevaar is? Jij of een ander?
Wie bepaalt waar, hoe en hoe lang bepaalde zaken bewaard blijven? Jij of een ander?
Kortom... Jij komt in het hele stuk niet voor, maar denkt wel te weten wat je te verbergen hebt? En dan zou er iets mis zijn met mijn argumentatie?
Maar dat gebeurt niet voldoende. Zie ook de beknibbelingen op rechtsbijstand e.d.quote:
[..]
De wet verruimen is niet daadkrachtig optreden?
[..]
En dat is er met de schrijvers van het kritische rapport gebeurd? Die zijn opgesloten, gemarteld en uit een vliegtuig gegeooi... ohw, niet? Dat rapport wordt gebruikt om toezicht te verbeteren?
Dat dit kan in Nederland!
Link naar toezichverslagen:
https://zoek.officielebek(...)r/29924/kst-29924-87
[..]
Dat is bij (bijna) alle waarborgen. Daarom moet je daar continue op monitoren.
De trend is overduidelijk. Dat jij hem niet wenst te zien is prima. Maar ga niet doen alsof ik gek ben omdat ik de risico's zie en tevens zie dat deze niet adequaat worden aangepaktm
Dat is een typische opstelten/teeven beredenering. Slaat kant nog wal.quote:
Mensen die hier tegen zijn hebben iets te verbergen, misschien wel kinderporno ofzo. Zien jullie dan liever dat we ten prooi vallen aan terroristische aanslagen? Denk eens na.
quote:
[..]
Ik weet het niet precies. Ik weet ook niet precies waarom men het 'ongericht' tappen noemt.
http://nos.nl/op3/artikel(...)doet-in-amerika.htmlquote:De meeste fracties vinden dat de inlichtingendiensten makkelijker internet moeten kunnen aftappen, om terrorisme harder aan te kunnen pakken. Nu kunnen de diensten ook gericht afluisteren, maar alleen met toestemming van hogerhand. Bits of Freedom is bang dat die waarborg straks verdwijnt.
Als hogerhand geen toestemming heeft gegeven voor het tappen, is bewijsmateriaal onrechtmatig verkregen met alle gevolgen van dien.
Ik heb liever dat mijn kinderen opgroeien in een veilige samenleving zonder terroristen, daar kan dit een groot aandeel in hebben. Verder mogen ze alles over me weten.quote:
[..]
Dat is een typische opstelten/teeven beredenering. Slaat kant nog wal.
Wat geeft je het idee dat de ingeslagen weg veiliger zou zijn?quote:
[..]
Ik heb liever dat mijn kinderen opgroeien in een veilige samenleving zonder terroristen, daar kan dit een groot aandeel in hebben. Verder mogen ze alles over me weten.
Nou dan kunnen ze meer terroristen afluisteren en bomaanslagen stoppen.quote:
[..]
Wat geeft je het idee dat de ingeslagen weg veiliger zou zijn?
Dat kan je ook zeker bereiken. En daar hoef je niet alle 16.5mln NL'ers voor te tappen of te volgen met bigdata.quote:
[..]
Ik heb liever dat mijn kinderen opgroeien in een veilige samenleving zonder terroristen, daar kan dit een groot aandeel in hebben. Verder mogen ze alles over me weten.
Dat is het juist. Die terroristen pakken ze hier niet mee. Die zullen echt wel onder de radar blijven als ze weten welke communicatiemiddelen ongemerkt getapt worden. Maar de negatieve bijwerkingen zijn er te over.quote:
[..]
Nou dan kunnen ze meer terroristen afluisteren en bomaanslagen stoppen.
Van mij niet. Ik heb zeker dingen te verbergen die anderen niets aangaan. Geen zaken waarbij wetten overtreden worden, uiteraard, maar ik heb zat zaken (net als alle andere mensen) die anderen niets aangaan.quote:
Leg dat dan neer waar het hoort!quote:
Maar dat gebeurt niet voldoende. Zie ook de beknibbelingen op rechtsbijstand e.d.
Je bent (misschien) niet gek, maar je blaft in de verkeerde boom.En jij zegwijst in de verkeerde taalquote:
[..]
Leg dat dan neer waar het hoort!
Maar hoe bedoel je?