NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niks te verbergen hebben voor de overheid en je bankgegevens aan een willekeurige vreemde geven is niet helemaal hetzelfde.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:34 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
[..]
Ah da's handig
Zouden jullie mij dan even je bankgegevens kunnen DM'en ?
En als je dan toch bezig bent, je digiD info kan ook handig zijn
BTW dat ene meisje waarmee je op whatsapp aan het praten bent, stuurt al naaktpics
naar een andere guy, dus je kan beter op zoek gaan naar iemand anders
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat is informatie die de overheid al heeftquote:
Zouden jullie mij dan even je bankgegevens kunnen DM'en ?
En als je dan toch bezig bent, je digiD info kan ook handig zijn
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik speelde niet de overheid, maar een random persoon. Als je dan toch niets te verbergen hebt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is informatie die de overheid al heeft
Daar zit je fout, aangezien de overheid oneindig gegevens kan gaan tappen. Het feit dat jij niet zomaar je bankgegevens wil geven, geeft aan dat je iets te verbergen hebt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:35 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Niks te verbergen hebben voor de overheid en je bankgegevens aan een willekeurige vreemde geven is niet helemaal hetzelfde.
En dat is een goed teken, iedereen heeft wat te verbergen. Je moet alleen niet willen dat iemand zomaar bij jouw privéleven kan. Of dat nou een random persoon is of de overheid, het is een inbreuk op je privacy.
En die random persoon heeft niets te zoeken in deze discussiequote:
Ik speelde niet de overheid, maar een random persoon. Als je dan toch niets te verbergen hebt.
het was dus een beetje een dom toneelstukje 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit dus.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het ironische gevolg van deze massale afluisterpraktijken is dat alleen criminelen straks privacy hebben.
Maar buiten dat. Ons hele rechtssysteem is gebaseerd op het principe: onschuldig tot schuld bewezen is. Feitelijk wordt iedereen nu schuldig geacht tot het tegendeel bewezen is (en dat dan ook nog maar tijdelijk).
Kortom: daaaag rechtsstaat, welkom politiestaat! En nu allemaal keurig netjes gebukt staan, zodat we ons zonder enige weerstand lekker kunnen laten uitwonen. We hebben allemaal toch immers niets te verbergen?
Dat weet je pas als er iets over je op straat ligt, wat je liever privé had gehouden. Beetje een nonargument dus..quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
Ben jij schuldig als ze een huiszoeking bij je doen?quote:
Maar buiten dat. Ons hele rechtssysteem is gebaseerd op het principe: onschuldig tot schuld bewezen is. Feitelijk wordt iedereen nu schuldig geacht tot het tegendeel bewezen is (en dat dan ook nog maar tijdelijk).
Je gebruikt het woord, maar ik geloof niet dat je weet wat het betekend.quote:Kortom: daaaag rechtsstaat, welkom politiestaat!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja en wat moet de overheid met mijn surfgedrag, chats, emails en degelijke?quote:
Daar zit je fout, aangezien de overheid oneindig gegevens kan gaan tappen. Het feit dat jij niet zomaar je bankgegevens wil geven, geeft aan dat je iets te verbergen hebt.
En dat is een goed teken, iedereen heeft wat te verbergen. Je moet alleen niet willen dat iemand zomaar bij jouw privéleven kan. Of dat nou een random persoon is of de overheid, het is een inbreuk op je privacy.
Wat een buitenstaander met mijn bankgegevens zal doen laat zich raden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Daar moeten serieuze aanwijzingen voor zijn en toestemming van een OvJ of rechter voor zijn. Kortom, geen willekeur en zeer zeker geen omgekeerde bewijslast.quote:
[..]
Ben jij schuldig als ze een huiszoeking bij je doen?
Stopop of ad hominim, jij mag kiezen. Hoe dan ook een zwaktebod....quote:[..]
Je gebruikt het woord, maar ik geloof niet dat je weet wat het betekend.
Onwensbaar gedrag opsporen en bestraffen. Doorverkopen aan geïnteresseerde partijen (verzekering etc). Zoveel mogelijkheden met zoveel dataquote:
[..]
Ja en wat moet de overheid met mijn surfgedrag, chats, emails en degelijke?
Volgens mij, maar corrigeer me als ik fout zit, heeft de politie die nodig om de spullen die ze willen scannen op te vragen.quote:
Daar moeten serieuze aanwijzingen voor zijn en toestemming van een OvJ of rechter voor zijn. Kortom, geen willekeur en zeer zeker geen omgekeerde bewijslast.
Gillen dat we een politiestaat hebben? Is inderdaad een zwaktebod.quote:Stopop of ad hominem, jij mag kiezen. Hoe dan ook een zwaktebod....
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Stukje duiding bij de bron van Tweakers:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)den-geheime-diensten
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)nterceptiebestel.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)s-veel-meer-aftappen
Bronnen zijn wel onduidelijk over tussenkomst van de rechter... Vond wel deze quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)den-geheime-diensten
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)nterceptiebestel.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)s-veel-meer-aftappen
Bronnen zijn wel onduidelijk over tussenkomst van de rechter... Vond wel deze quote:
Wie dat kadert en juridisch toetst kan ik niet vinden.quote:Wel moet vaststaan dat niet meer gegevens dan nodig worden verzameld, dat regels goed en onafhankelijk worden gecontroleerd en dat ze niet via het buitenland omzeild kunnen worden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wens ze er veel plezier meequote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:55 schreef Keltie het volgende:
[..]
Onwensbaar gedrag opsporen en bestraffen. Doorverkopen aan geïnteresseerde partijen (verzekering etc). Zoveel mogelijkheden met zoveel data
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Gaan we weer...
Wat al 10 jaar aan de gang is, de overheid wil jou info.
Waarom? Vertrouwen ze het volk niet, waarom zouden zij te vertrouwen zijn dan? Wat maakt mijn data zo interessant voor ze?
Terroristen, criminelen en KP liefhebbers gaan weer onder de radar en andere manieren zoeken. Dus die heb je er niet mee.
Panopticon creëren?
http://panopticondefilm.nl/
Blijft ook heel erg stil aan de kant van de privacy organisaties.
Wat al 10 jaar aan de gang is, de overheid wil jou info.
Waarom? Vertrouwen ze het volk niet, waarom zouden zij te vertrouwen zijn dan? Wat maakt mijn data zo interessant voor ze?
Terroristen, criminelen en KP liefhebbers gaan weer onder de radar en andere manieren zoeken. Dus die heb je er niet mee.
Panopticon creëren?
http://panopticondefilm.nl/
Blijft ook heel erg stil aan de kant van de privacy organisaties.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Overheden wereldwijd zijn de grootste macht- en gegevensmisbruikers. Dat het in het Westen enigszins mee valt, heeft deels ook te maken met de beschermende wetten. Breek dit langzaam af en je creëert ook hier de mogelijkheid dat een overheid misbruik maakt. Ze zullen er de eerste 10 jaar niet zo veel mee doen, maar één keer verkeerd stemmen en we zitten met de gebakken peren.quote:
[..]
Ja en wat moet de overheid met mijn surfgedrag, chats, emails en degelijke?
Wat een buitenstaander met mijn bankgegevens zal doen laat zich raden.
Er is een reden dat we de onschuldige burger zo veel beschermen. Dat overheden hier nooit meer misbruik van hun macht maken, is een utopie. We hoeven natuurlijk niet allemaal zwaar paranoïde overal op te reageren, maar de macht blijven beperken is altijd zinvol.
Ik weet dat het heel flauw is om overal WO2 bij te slepen, maar het is gewoon een feit dat de nazi's heel wat gemak hadden van de keurig bijgehouden registers. Ze wisten precies wie ze moesten hebben en waar ze hen konden vinden.quote:
[..]
Overheden wereldwijd zijn de grootste macht- en gegevensmisbruikers. Dat het in het Westen enigszins mee valt, heeft deels ook te maken met de beschermende wetten. Breek dit langzaam af en je creëert ook hier de mogelijkheid dat een overheid misbruik maakt. Ze zullen er de eerste 10 jaar niet zo veel mee doen, maar één keer verkeerd stemmen en we zitten met de gebakken peren.
Er is een reden dat we de onschuldige burger zo veel beschermen. Dat overheden hier nooit meer misbruik van hun macht maken, is een utopie. We hoeven natuurlijk niet allemaal zwaar paranoïde overal op te reageren, maar de macht blijven beperken is altijd zinvol.
Verder vind ik het ook altijd weer zo verbazingwekkend dat men er zo vanuit gaat dat de huidige democratische rechtsstaat altijd blijft bestaan. Je hoeft echt geen historicus of geleerde te zijn om te zien dat zo'n situatie pijlsnel in totale chaos en wetteloosheid kan omslaan. Kijk maar even naar het oosten van Oekraïne bijv. Komt er zo'n warlord aan de macht en hoepla, jij bent de lul. Gewoon, omdat het kan.
Het feit dat erover gepraat wordt in de kamer, dat de eerste kamer het er vooralsnog mee oneens is en dat men een aantal zaken wil borgen is al een redelijke indicatie dat we niet over één nachtje ijs gaan met dit soort wet- en regelgeving.quote:
We hoeven natuurlijk niet allemaal zwaar paranoïde overal op te reageren, maar de macht blijven beperken is altijd zinvol.
Als we ons druk zouden moeten maken over een politiestaat was er ook geen discussie geweest in het parlement!
Dan had 100% van het (door de president benoemde) parlement positief gestemd over een voorstel van de, door 100% van het volg gekozen, president.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet alleen de nazi's, ook een welwillende overheid heeft veel aan een goede organisatie van gegevens. Wij als burger ook.quote:
Ik weet dat het heel flauw is om overal WO2 bij te slepen, maar het is gewoon een feit dat de nazi's heel wat gemak hadden van de keurig bijgehouden registers. Ze wisten precies wie ze moesten hebben en waar ze hen konden vinden.
De nazi's hadden ook heel veel gemak van snelwegen. Die ook maar afschaffen of elke vooruitgang op dit gebied tegenhouden?
Ik vind dat (ooit kan het eens misgaan) een beetje een dom argument om alle vooruitgang maar van te voren af te schieten. Als er ooit een dictator komt, dan zal die geen problemen hebben dit soort regels alsnog in te voeren.quote:Verder vind ik het ook altijd weer zo verbazingwekkend dat men er zo vanuit gaat dat de huidige democratische rechtsstaat altijd blijft bestaan. Je hoeft echt geen historicus of geleerde te zijn om te zien dat zo'n situatie pijlsnel in totale chaos en wetteloosheid kan omslaan. Kijk maar even naar het oosten van Oekraïne bijv. Komt er zo'n warlord aan de macht en hoepla, jij bent de lul. Gewoon, omdat het kan.
Dat vind ik geen reden of argument om handige vooruitgang tegen te houden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Want een dictatuur staat binnen 1 dag natuurlijk...quote:
[..]
Het feit dat erover gepraat wordt in de kamer, dat de eerste kamer het er vooralsnog mee oneens is en dat men een aantal zaken wil borgen is al een redelijke indicatie dat we niet over één nachtje ijs gaan met dit soort wet- en regelgeving.
Als we ons druk zouden moeten maken over een politiestaat was er ook geen discussie geweest in het parlement!
Kijk, we leven in een goede democratie. De regels zijn helder en er dient hier veel over onderwerpen gepraat te worden. Maar alsnog zijn er iedere regering wel ministers die zaken via de achterkamertjes toch overal doorheen kunnen krijgen, terwijl dezelfde zaken niet door de eerste/tweede kamer komen. Hoeft niet altijd te betekenen dat dit ook slecht voor Nederland is, maar een beetje gezonde kritiek op het overheidsorgaan, is echt niet slecht. Kritiekloos alles accepteren is een gigantisch gevaar, zeker als deze wetten burgerrechten aantasten. Dat het hier zo goed gaat, heeft namelijk te maken met de regels die de macht inperken en de gezonde kritische blikken van de oppositie/journalist/medelander. Valt één van de twee weg, dan valt de ander binnen de kortste keren ook. En dan is het echt te laat om het om te draaien.
Burgerrechten, waar keihard voor geknokt is, opgeven is geen vooruitgang. Dat is achteruitgang. Dat er gebruik gemaakt wordt van nieuwe technologie(wel vooruitgang) om deze burgerrechten in te perken, betekent nog steeds niet dat dit vooruitgang is.quote:
[..]
Ik vind dat (ooit kan het eens misgaan) een beetje een dom argument om alle vooruitgang maar van te voren af te schieten. Als er ooit een dictator komt, dan zal die geen problemen hebben dit soort regels alsnog in te voeren.
Dat vind ik geen reden of argument om handige vooruitgang tegen te houden.
Ik vind het een beetje een dom argument om alles wat technologisch kan zomaar kritiekloos in te voeren. Waarom, omdat het kán, is op zich natuurlijk géén vooruitgang. Eerder achteruitgang lijkt mij.quote:
[..]
Niet alleen de nazi's, ook een welwillende overheid heeft veel aan een goede organisatie van gegevens. Wij als burger ook.
De nazi's hadden ook heel veel gemak van snelwegen. Die ook maar afschaffen of elke vooruitgang op dit gebied tegenhouden?
[..]
Ik vind dat (ooit kan het eens misgaan) een beetje een dom argument om alle vooruitgang maar van te voren af te schieten. Als er ooit een dictator komt, dan zal die geen problemen hebben dit soort regels alsnog in te voeren.
Dat vind ik geen reden of argument om handige vooruitgang tegen te houden.
Cloak and dagger style? Nee hoor, iedereen heeft zich aan de wet te houden.quote:
Want een dictatuur staat binnen 1 dag natuurlijk...
[quote]
Kijk, we leven in een goede democratie. De regels zijn helder en er dient hier veel over onderwerpen gepraat te worden. Maar alsnog zijn er iedere regering wel ministers die zaken via de achterkamertjes toch overal doorheen kunnen krijgen, terwijl dezelfde zaken niet door de eerste/tweede kamer komen.
Ik zeg ook niet dat kritiek slecht is. Ik zeg dat dit slechte kritiek is.quote:Hoeft niet altijd te betekenen dat dit ook slecht voor Nederland is, maar een beetje gezonde kritiek op het overheidsorgaan, is echt niet slecht. Kritiekloos alles accepteren is een gigantisch gevaar, zeker als deze wetten burgerrechten aantasten. Dat het hier zo goed gaat, heeft namelijk te maken met de regels die de macht inperken en de gezonde kritische blikken van de oppositie/journalist/medelander. Valt één van de twee weg, dan valt de ander binnen de kortste keren ook. En dan is het echt te laat om het om te draaien.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ook en gelukkig gebeurd het nu ook niet kritiekloos.quote:
Ik vind het een beetje een dom argument om alles wat technologisch kan zomaar kritiekloos in te voeren. Waarom, omdat het kán, is op zich natuurlijk géén vooruitgang. Eerder achteruitgang lijkt mij.
He, opgelost.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Welke burgerrechten leveren wij in dan? Laat staan, burgerrechten waar 'keihard voor geknokt is'.quote:
Burgerrechten, waar keihard voor geknokt is, opgeven is geen vooruitgang. Dat is achteruitgang. Dat er gebruik gemaakt wordt van nieuwe technologie(wel vooruitgang) om deze burgerrechten in te perken, betekent nog steeds niet dat dit vooruitgang is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom is deze kritiek slecht dan? "Ze" hebben er heel vaak naar gekeken, dus het is goed?quote:
[..]
Cloak and dagger style? Nee hoor, iedereen heeft zich aan de wet te houden.
[..]
Ik zeg ook niet dat kritiek slecht is. Ik zeg dat dit slechte kritiek is.
En zich aan de wet houden moet gelukkig iedereen. Die wet aanpassen is voor de één wel wat makkelijker. Wetten die achteruitgang voor de bevolking, maar vooruitgang voor de overheid betekenen, kan aardig slecht uitwerken op de lange termijn.
