NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weet je, ik neem de verwaarloosbare kans op een aanslag wel op de koop toe als het zou betekenen dat de overheid niet zo'n allesoverheersende inmenging in je persoonlijke levenssfeer hoeft te hebben.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Nogmaals, waarom vraag je dat? Er is namelijk nergens sprake van opslag, van gegevens, van langer dan een jaar. Waar haal je die 10, 20 jaar vandaan? En waarom denk je dat dit relevant is?quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:10 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Vertrouw jij de ministers die over 10 of 20 jaar op die stoelen zitten met jouw gegevens?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Laat ik het anders zeggen: stel dat er morgen een repressieve regering aan de macht is, hoe blij ben je dan met dit soort monitoring?quote:Op woensdag 11 februari 2015 14:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom vraag je dat? Er is namelijk nergens sprake van opslag, van gegevens, van langer dan een jaar. Waar haal je die 10, 20 jaar vandaan? En waarom denk je dat dit relevant is?
En ook met de huidige wet- en regelgeving zijn er bezwaren. Even terugkerend op het vorige topic: die brieven waarin de overheid me vertelde op welke dagen en tijdstippen ik op bepaalde wegen heb gereden lijken vrij onschuldig. Maar voor inbrekers is dit fantastische informatie, en één corrupte ambtenaar is genoeg om de poppen aan het dansen te hebben. En dit is nog maar een relatief onschuldige illustratie van waarom je niet al te lichtzinnig om moet gaan met een overheid die voortdurend over je schouder meekijkt.
Ik ben dan heel neutraal voor wat betreft dit soort monitoring. Het kan mij nog steeds aan mijn reet roesten!quote:
Laat ik het anders zeggen: stel dat er morgen een repressieve regering aan de macht is, hoe blij ben je dan met dit soort monitoring?
a) De kans dat er data opgevraagd is van providers waar iets over mij instaat is nihil. De waarborg: De last moet doelgericht (onderzoeksgebonden) zijn met daarbij vermelding van proportionaliteit, subsidiariteit en noodzakelijkheid. Lijkt mij uitermate geschikt om te voorkomen dat mijn gegevens er ooit tussen zitten. Mocht er toch iets opgevraagd zijn waar ik tussen sta, dan is die data nog niet verrijkt. Er moet een correlatie zijn tussen data en 'relevante kenmerken' waar ze naar zoeken. Mocht die data er zijn en al verrijkt zijn (subject gericht) dan ben ik er allang tussenuit gevallen omdat ik niet aan de waarborg(en) voldoe.
Dan moet ik met naam gelinkt zijn aan een terreur of criminele organisatie. Of mijn naam alleen moet genoeg zijn voor de minister om een onderzoek in te stellen.
b) Waarom denk jij dat een repressieve overheid zich aan de wet zal houden.
Ergo een repressieve overheid heeft weinig aan de data waar het hier over gaat en zal zeker niet terugschrikken om wetgeving in te voeren (of er schijt aan te hebben) om dit zelf naar wens in te gaan vullen. Als je daar echt rekening mee wil houden adviseer ik je een tam-tam en rooksignalen. Hoewel ook die opgevangen kunnen (en mogen) worden.
Ik zei al dat ik daar heel nieuwsgierig naar was. Althans de motivatie van het CBP. Die informatie is trouwens ook niet meer beschikbaar. (als het goed isquote:En ook met de huidige wet- en regelgeving zijn er bezwaren. Even terugkerend op het vorige topic: die brieven waarin de overheid me vertelde op welke dagen en tijdstippen ik op bepaalde wegen heb gereden lijken vrij onschuldig. Maar voor inbrekers is dit fantastische informatie, en één corrupte ambtenaar is genoeg om de poppen aan het dansen te hebben. En dit is nog maar een relatief onschuldige illustratie van waarom je niet al te lichtzinnig om moet gaan met een overheid die voortdurend over je schouder meekijkt.
) en een repressieve overheid zal geen schroom hebben om het weer in te voeren (al dan niet onaangekondigd).
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
qftquote:
[..]
Laat ik het anders zeggen: stel dat er morgen een repressieve regering aan de macht is, hoe blij ben je dan met dit soort monitoring?
En ook met de huidige wet- en regelgeving zijn er bezwaren. Even terugkerend op het vorige topic: die brieven waarin de overheid me vertelde op welke dagen en tijdstippen ik op bepaalde wegen heb gereden lijken vrij onschuldig. Maar voor inbrekers is dit fantastische informatie, en één corrupte ambtenaar is genoeg om de poppen aan het dansen te hebben. En dit is nog maar een relatief onschuldige illustratie van waarom je niet al te lichtzinnig om moet gaan met een overheid die voortdurend over je schouder meekijkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.telegraaf.nl/b(...)door_IP-adres__.html
Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?
'Terrorist' door verkeerd IP-adres
Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?
'Terrorist' door verkeerd IP-adres
quote:door Bart Olmer
AMSTERDAM -
Een ’verkeerd’ IP-adres heeft ondernemer Erik Pas in problemen gebracht op Schiphol en in Amerika.
Ondernemer Erik Pas kreeg flink wat moeilijkheden doordat de Amerikanen kennelijk met verouderde gegevens werkten.
Ondernemer Erik Pas kreeg flink wat moeilijkheden doordat de Amerikanen kennelijk met verouderde gegevens werkten.
Foto: Eigen foto
Zijn recent geïnstalleerde Vodafone-internetaansluiting thuis, dat hij gebruikte voor het invullen van een digitaal toegangsformulier tot de States, stond geregistreerd als een Jordaanse internetaansluiting. De ondernemer werd op Schiphol uit de rij geplukt en stevig ondervraagd, doorgezaagd op de luchthaven Los Angeles en kreeg daar zelfs de politie aan de deur.
Een week voor vertrek vulde hij thuis via internet een ESTA-toestemmingsformulier in, nodig om Amerika binnen te komen. „Vol goede moed ging ik 6 februari naar Schiphol voor een zakelijke reis naar LA. Op Schiphol werd ik bij de laatste paspoortcheck met naam en toenaam uit de rij gehaald. Ik moest me melden bij een man van de Amerikaanse overheid. Ik kreeg een stevige ondervraging over de moslimlanden die ik mogelijk zou hebben bezocht. Niet één dus. Maar goed, volgens die man had ik mijn ESTA eerder die week vanuit Jordanië aangevraagd en dat riep vraagtekens op. Grappig, want ik heb heel Jordanië nog nooit gezien...”
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:Op donderdag 12 februari 2015 09:21 schreef Red_85 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)door_IP-adres__.html
Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?
'Terrorist' door verkeerd IP-adres
[..]
Dus die man is ondervraagd en het bleek een fout?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)door_IP-adres__.html
Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?
'Terrorist' door verkeerd IP-adres
[..]
Wat is je punt precies?
Dat hij moet bewijzen dat hij niet is wie de veiligheidsdiensten denkt te zijn. Omgekeerde bewijslast. Waarom moet ik dat tot op de letter uitleggen aan je als je het zelf kunt lezen?quote:
[..]
[..]
Dus die man is ondervraagd en het bleek een fout?
Wat is je punt precies?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hij werd toch nergens (officieel) van beschuldigd? Foutje, bedankt! Voor het internet had je ook al zaken van 'mistaken identity'.
Ik snap je paniek niet.
Foutje, bedankt! Voor het internet had je ook al zaken van 'mistaken identity'.Ik snap je paniek niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Want het CTIVD slaat daar niet op? Sorry, maar je valt door de mand. Lang volgehouden, dat wel.quote:
[..]
Dan blijf je hier roepen dat de waarborgen niet voldoende zijn. Zolang die waarborgen niet op Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten slaan, blijf ik het redelijk offtopic vinden.
Zoals ik al eerder zei:quote:
Want het CTIVD slaat daar niet op? Sorry, maar je valt door de mand. Lang volgehouden, dat wel.
Misschien had ik er niet zo lollig over moeten doen, fair enough, maar... Wat is precies je bezwaar tegen de gang van zaken van: Toezicht op de toezichthouder, rapporteren, verifiëren en acteren?quote:
En wat is er met de schrijvers van het kritische rapport gebeurd? Die zijn opgesloten, gemarteld en uit een vliegtuig gegeooi... ohw, niet? Dat rapport wordt gebruikt om toezicht te verbeteren?
Dat dit kan in Nederland!
Link naar toezichverslagen:
https://zoek.officielebek(...)r/29924/kst-29924-87
[..]
Dat is bij (bijna) alle waarborgen. Daarom moet je daar continue op monitoren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is geen argument.quote:Op donderdag 12 februari 2015 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
Hij werd toch nergens (officieel) van beschuldigd?
Withdrawn.quote:
Maar wat is nou precies het bezwaar?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hennis en Plasterk alweer vergeten? Je doet net alsof je met een vragenrondje de onderste steen wel boven hebt.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei:
[..]
Misschien had ik er niet zo lollig over moeten doen, fair enough, maar... Wat is precies je bezwaar tegen de gang van zaken van: Toezicht op de toezichthouder, rapporteren, verifiëren en acteren?
Ik vind dat de situatie van de afgelopen jaren een flinke pas op de plaats rechtvaardigt. Maar de trein dendert voort en maakt eerder meer vaart dan dat ie afremt. Daar wringt de schoen, en het circus aan formaliteiten dat rondom deze activiteiten is opgetrokken lijkt niet erg goed te functioneren.
Blijkbaar heb jij een andere indruk gekregen, dat kan.
Kennelijk!?quote:
Hennis en Plasterk alweer vergeten?
Je doet alsof het toezicht alleen maar uit een vragenrondje bestaat.quote:Je doet net alsof je met een vragenrondje de onderste steen wel boven hebt.
En dat is prima commentaar + bezwaar.quote:Ik vind dat de situatie van de afgelopen jaren een flinke pas op de plaats rechtvaardigt. Maar de trein dendert voort en maakt eerder meer vaart dan dat ie afremt. Daar wringt de schoen, en het circus aan formaliteiten dat rondom deze activiteiten is opgetrokken lijkt niet erg goed te functioneren.
Blijkbaar heb jij een andere indruk gekregen, dat kan.
Sorry als ik je eerder verkeerd begreep of cynisch deed, maar dit is tenminste steekhoudend. Beter dan het gemiddelde commentaar wat aan alle kanten elke plank misslaat. Of erger, er wordt niet eens op de plank gemikt.Ik heb er wel vertrouwen in. Niet alles gaat in een keer goed, al doende leert men en veel van deze zaken staan nog in de kinderschoenen.
Neem dat IP-adres van hierboven. Kennelijk is het proces nog niet goed genoeg geborgd, daardoor ben je tijd aan het verdoen van onschuldige burgers en van dure terrorisme bestrijders. Dat zijn meestal geen zaken die de overheid voor de lol doet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is feitelijk de kern van m'n punt. De opzet van een webforum maakt het ook moeilijk om helder te communiceren over dit soort dingen. Het vergt discipline van de user.quote:
[..]
Kennelijk!?
[..]
Je doet alsof het toezicht alleen maar uit een vragenrondje bestaat.
[..]
En dat is prima commentaar + bezwaar.
Ik heb er wel vertrouwen in. Niet alles gaat in een keer goed, al doende leert men en veel van deze zaken staan nog in de kinderschoenen.
Neem dat IP-adres van hierboven. Kennelijk is het proces nog niet goed genoeg geborgd, daardoor ben je tijd aan het verdoen van onschuldige burgers en van dure terrorisme bestrijders. Dat zijn meestal geen zaken die de overheid voor de lol doet.
Np
Tha Fuck! Opstelten weet niet eens wat een browser is! Bizar gewoon.quote:
Er is nu een andere realiteit, het wordt hier steeds onveiliger door religieuze gekken dus moeten we die meer gaan afluisteren. Ik heb er vertrouwen in dat Teeven en Opstelten weten wat ze doen.
Het bezwaar is dat iedere burger bij voorbaat vedacht is. Ook als er geen enkele aanleiding voor is zijn er systemen en ambtenaren die jou in de gaten houden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Withdrawn.
Maar wat is nou precies het bezwaar?
Wat een kutvoorbeeld dan weer, of snap ik het niet? In dit geval was het IP-nummer dat gebruikt werd door die meneer verdacht. Dat lijk mij niet 'elke burger', maar misschien zie ik dat verkeerd? Dat klinkt eerder als 'elke burger die toevallig een IP nummer krijgt wat geregistreerd staat als ...' misschien een nuance verschil die jij niet wil maken?quote:
Het bezwaar is dat iedere burger bij voorbaat vedacht is. Ook als er geen enkele aanleiding voor is zijn er systemen en ambtenaren die jou in de gaten houden.
Hier was ook wel degelijk aanleiding. De relaties tussen Jordanië en Amerika zijn nou niet heel hartelijk en zijn aanvraag stond geregistreerd als 'Afkomstig uit Jordanië'. Misschien zelfs wel erger, want het lijkt mij stug (en dat is een aanname van mijn kant, ik weet het) dat alle IP-adressen uit Jordanië geregistreerd staan in Amerika.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het gebeurde nooit eerder dat mensen verdacht werden van zaken en daarom iets moesten uitleggen?quote:
[..]
Dat hij moet bewijzen dat hij niet is wie de veiligheidsdiensten denkt te zijn. Omgekeerde bewijslast. Waarom moet ik dat tot op de letter uitleggen aan je als je het zelf kunt lezen?
Zo schokkend vind ik het allemaal niet. Er is toch helemaal niets gebeurd verder?
Denk eerder dat die man een beetje publiciteit zoekt.
|
|
