abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:45:03 #1
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149566071
quote:
Coalitiepartijen VVD en PvdA steunen plannen van het kabinet om de geheime diensten ongericht te laten struinen in data die over kabels wordt verzonden. Tot nu toe mogen de AIVD en MIVD dat alleen met communicatie die in de ether wordt verzonden.

Opmerkelijk is dat de Kamerleden die nu instemmen met de plannen van het kabinet, eind 2013 nog tegen waren. Kamerlid Recourt van de PvdA zei toen dat inbreuken op de privacy enkel moeten worden toegestaan als ze gericht zijn. Ook Dijkhoff van de VVD vond het opslaan van grote hoeveelheden data 'omdat het kan' niet wenselijk.

Naast de bevoegdheden van de inlichtingendiensten wil het kabinet in een apart wetsvoorstel die van de politie uitbreiden. Wat het kabinet betreft mag de politie verdachten op afstand hacken, bijvoorbeeld om malware te installeren. Ook kunnen verdachten van bepaalde zware misdrijven, als het aan het kabinet ligt, worden gedwongen om hun encryptiewachtwoorden op te geven.

Bron: Tweakers.net

1984 is bijna een feit. Onder de noemer terrorisme hebben ze het voor elkaar gekregen om ongericht data te gaan opslaan en door te spitten. Dit alles in de (ijdele) hoop dat men iets kan voorkomen.
Ik hoop dat de eerste kamer dit nog kan tegenhouden, maar ik vrees van niet en dat we massaal afgeluisterd gaan worden.
De echte terroristen lachen zich rot en gaan vrolijk door met hun ondergrondse netwerk van communicatiemiddelen.
Niet mijn mening ;)

Om de vraag van Jibberism_ te beantwoorden:
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:35 schreef Jibberism_ het volgende:
Maar hoe bedoel je?
Dat jouw overwegingen, bijvoorbeeld die rechtsbijstand, niet te maken hebben met de behandeling van deze wet.

Die, het aan banden leggen van de rechtsbijstand, overweging ligt bijvoorbeeld wel bij Teeven.

Als je moeite hebt met de algemene gang van zaken binnen de nederlandse regering kun je een brief schrijven naar de nationale ombudsman :D

De argumenten die hier te lezen zijn hebben ook helemaal niets te maken met (enig begrip van) deze wet- en regelgeving. Dat vind ik zo jammer. Men slaat volslagen de plank mis met algemeenheden en offtopic gereutel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149566145
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:45 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet mijn mening ;)

Om de vraag van Jibberism_ te beantwoorden:

[..]

Dat jouw overwegingen, bijvoorbeeld die rechtsbijstand, niet te maken hebben met de behandeling van deze wet.

Die, het aan banden leggen van de rechtsbijstand, overweging ligt bijvoorbeeld wel bij Teeven.

Als je moeite hebt met de algemene gang van zaken binnen de nederlandse regering kun je een brief schrijven naar de nationale ombudsman :D

De argumenten die hier te lezen zijn hebben ook helemaal niets te maken met (enig begrip van) deze wet- en regelgeving. Dat vind ik zo jammer. Men slaat volslagen de plank mis met algemeenheden en offtopic gereutel.
Wij hadden het over waarborgen, remember? En daarmee geef ik aan dat die waarborgen die de rechtsstaat moeten beschermen niet echt veilig zijn.

Gewoon een voorbeeld.

Je kunt al die dingen niet los zien van elkaar. Het is een systeem. Geen rommelbak.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:51:13 #3
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149566252
Er is nu een andere realiteit, het wordt hier steeds onveiliger door religieuze gekken dus moeten we die meer gaan afluisteren. Ik heb er vertrouwen in dat Teeven en Opstelten weten wat ze doen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149566306
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:51 schreef Mani89 het volgende:
Er is nu een andere realiteit, het wordt hier steeds onveiliger door religieuze gekken dus moeten we die meer gaan afluisteren. Ik heb er vertrouwen in dat Teeven en Opstelten weten wat ze doen.
Waar haal je het vertrouwen dan vandaan?
pi_149566315
Ja mensen het is voor onze eigen veiligheid. Ik heb het volste vertrouwen in dat de politici weten wat ze doen om ons veilig te houden.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:54:13 #6
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149566327
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:47 schreef Jibberism_ het volgende:
Wij hadden het over waarborgen, remember? En daarmee geef ik aan dat die waarborgen die de rechtsstaat moeten beschermen niet echt veilig zijn.
Welke waarborgen heb je het dan over? En wat vind je niet voldoende?

De Trias Polica? De onpartijdigheid en onafhankelijkheid van rechters?

Toezicht door (onafhankelijke) commissies? Waar heb je moeite mee?

Je gaf zelf het voorbeeld van toegang tot/ de geplande bezuiniging van Teeven op de rechtsbijstand. Volgens mij heeft de eerste kamer dit plan afgeschoten? Prima borging dus?
quote:
Je kunt al die dingen niet los zien van elkaar. Het is een systeem. Geen rommelbak.
Je moet die dingen wel los zien, want zo worden ze behandeld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:54:26 #7
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149566333
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:53 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Waar haal je het vertrouwen dan vandaan?
Die mensen zitten daar niet voor niks natuurlijk.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149566368
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:54 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Die mensen zitten daar niet voor niks natuurlijk.
Dit is op zijn minst dun. Heb je acties uit het verleden waaruit blijkt dat we de heren kunnen vertrouwen
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:56:42 #9
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149566403
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:55 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Dit is op zijn minst dun. Heb je acties uit het verleden waaruit blijkt dat we de heren kunnen vertrouwen
Ik ken ze verder niet persoonlijk, maar ze zullen vast hele goede kwaliteiten hebben als ze voor zulke prestigieuze ministerschappen zijn gekozen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149566465
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:56 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik ken ze verder niet persoonlijk, maar ze zullen vast hele goede kwaliteiten hebben als ze voor zulke prestigieuze ministerschappen zijn gekozen.
Persoonlijk? Zakelijke acties zijn ook goed :)

Ieder zijn ding. Ik ga niet iemand vertrouwen met alle mogelijke data, alleen maar omdat ie succesvol een baantje heeft gejaagd
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:00:52 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149566513
quote:
Naast de bevoegdheden van de inlichtingendiensten wil het kabinet in een apart wetsvoorstel die van de politie uitbreiden. Wat het kabinet betreft mag de politie verdachten op afstand hacken, bijvoorbeeld om malware te installeren.
Buiten de rechter om?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:01:24 #12
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149566533
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:47 schreef Jibberism_ het volgende:
Gewoon een voorbeeld.
Of wacht, je had het over wet- en regelgeving die overheidssystemen zou moeten beschermen? Toch?

De DigiD is een voorbeeld van zo'n systeem. Toen hier een leuk in werd gevonden is men meteen bezig gegaan dit op te lossen. 100% veilig krijg je nooit, maar dat was met oude middelen precies hetzelfde.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149566561
Wat betekent dit alles voor check & balances?
pi_149566643
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:53 schreef thom_05 het volgende:
Ja mensen het is voor onze eigen veiligheid. Ik heb het volste vertrouwen in dat de politici weten wat ze doen om ons veilig te houden.
Ik heb er het volste vertrouwen in dat ze alles doen om zichzelf te beschermen tegen het volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_149566768
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:56 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik ken ze verder niet persoonlijk, maar ze zullen vast hele goede kwaliteiten hebben als ze voor zulke prestigieuze ministerschappen zijn gekozen.
Vertrouw jij de ministers die over 10 of 20 jaar op die stoelen zitten met jouw gegevens?
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:18:46 #16
411401 imikethat
Supa Hot Fire; Get Rekt m8
pi_149566963
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:56 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik ken ze verder niet persoonlijk, maar ze zullen vast hele goede kwaliteiten hebben als ze voor zulke prestigieuze ministerschappen zijn gekozen.
Hitler was ook heel prestigieus en kijk wat daar van kwam
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
pi_149567437
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:18 schreef imikethat het volgende:

[..]

Hitler was ook heel prestigieus en kijk wat daar van kwam
Het wachten was op de vergelijking met WO2. ^O^
pi_149567737
quote:
6s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Welke waarborgen heb je het dan over? En wat vind je niet voldoende?

De Trias Polica? De onpartijdigheid en onafhankelijkheid van rechters?

Toezicht door (onafhankelijke) commissies? Waar heb je moeite mee?

Je gaf zelf het voorbeeld van toegang tot/ de geplande bezuiniging van Teeven op de rechtsbijstand. Volgens mij heeft de eerste kamer dit plan afgeschoten? Prima borging dus?

Och, daarvoor hadden we de griffierechten... Nogmaals, er is een trend waarneembaar.

quote:
Je moet die dingen wel los zien, want zo worden ze behandeld.
Zonder enige context ja? :')

Je begint aardig, maar je argumentatie wordt steeds doorzichtiger.

Natuurlijk moet je zaken die in samenhang functioneren in samenhang beschouwen. En natuurlijk kijk je altijd naar het eindresultaat, want dat is waar je het om doet. Dus natuurlijk bekijk je de zaken nooit slechts los.

Maar toegegeven, de politiek van heden ten dage beweegt steeds meer die visieloze kant op.
pi_149567783
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:56 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik ken ze verder niet persoonlijk, maar ze zullen vast hele goede kwaliteiten hebben als ze voor zulke prestigieuze ministerschappen zijn gekozen.
Blind vertrouwen dus. Doe dat je kinderen lekker aan, maar mij niet.
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:51:50 #20
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149567856
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:47 schreef Jibberism_ het volgende:
Zonder enige context ja? :')

Je begint aardig, maar je argumentatie wordt steeds doorzichtiger.

Natuurlijk moet je zaken die in samenhang functioneren in samenhang beschouwen. En natuurlijk kijk je altijd naar het eindresultaat, want dat is waar je het om doet. Dus natuurlijk bekijk je de zaken nooit slechts los.

Maar toegegeven, de politiek van heden ten dage beweegt steeds meer die visieloze kant op.
Die trend, die visie, die is zeker wenselijk. Daarvoor zit je echter in het verkeerde topic. ;) Als een wetsvoorstel in de kamer behandeld wordt, dan heb je (volgens mij) niets aan een goed argument over een wet die niet behandeld wordt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149567953
quote:
6s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:51 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Die trend, die visie, die is zeker wenselijk. Daarvoor zit je echter in het verkeerde topic. ;) Als een wetsvoorstel in de kamer behandeld wordt, dan heb je (volgens mij) niets aan een goed argument over een wet die niet behandeld wordt.
Dit probeerde je net al en toen heb ik al duidelijk gemaakt dat het een zwaktebod van jouw kant was. Ik zie niet in wat een tweede poging uithaalt.
  woensdag 11 februari 2015 @ 13:03:19 #22
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149568218
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:49 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Blind vertrouwen dus. Doe dat je kinderen lekker aan, maar mij niet.
Ik verplicht jou toch ook niks. Ik loop liever gewoon in de pas met de meerderheid.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149568267
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 13:03 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik verplicht jou toch ook niks. Ik loop liever gewoon in de pas met de meerderheid.
De meeste mensen hebben nu eenmaal geheimen. Sim-pel. Jij ook, maar dat praat niet zo makkelijk. Als ik je hier om al jouw zaken ga vragen, geef je ook geen open en eerlijk antwoord.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 11 februari 2015 @ 13:05:01 #24
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149568270
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:55 schreef Jibberism_ het volgende:
Dit probeerde je net al en toen heb ik al duidelijk gemaakt dat het een zwaktebod van jouw kant was. Ik zie niet in wat een tweede poging uithaalt.
Dan blijf je hier roepen dat de waarborgen niet voldoende zijn. Zolang die waarborgen niet op Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten slaan, blijf ik het redelijk offtopic vinden. :*
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149568446
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:27 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Nou dan kunnen ze meer terroristen afluisteren en bomaanslagen stoppen.
:')
  woensdag 11 februari 2015 @ 13:38:00 #26
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_149569291
Weet je, ik neem de verwaarloosbare kans op een aanslag wel op de koop toe als het zou betekenen dat de overheid niet zo'n allesoverheersende inmenging in je persoonlijke levenssfeer hoeft te hebben.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  woensdag 11 februari 2015 @ 14:02:16 #27
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149569992
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:10 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Vertrouw jij de ministers die over 10 of 20 jaar op die stoelen zitten met jouw gegevens?
Nogmaals, waarom vraag je dat? Er is namelijk nergens sprake van opslag, van gegevens, van langer dan een jaar. Waar haal je die 10, 20 jaar vandaan? En waarom denk je dat dit relevant is?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149572636
quote:
6s.gif Op woensdag 11 februari 2015 14:02 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom vraag je dat? Er is namelijk nergens sprake van opslag, van gegevens, van langer dan een jaar. Waar haal je die 10, 20 jaar vandaan? En waarom denk je dat dit relevant is?
Laat ik het anders zeggen: stel dat er morgen een repressieve regering aan de macht is, hoe blij ben je dan met dit soort monitoring?

En ook met de huidige wet- en regelgeving zijn er bezwaren. Even terugkerend op het vorige topic: die brieven waarin de overheid me vertelde op welke dagen en tijdstippen ik op bepaalde wegen heb gereden lijken vrij onschuldig. Maar voor inbrekers is dit fantastische informatie, en één corrupte ambtenaar is genoeg om de poppen aan het dansen te hebben. En dit is nog maar een relatief onschuldige illustratie van waarom je niet al te lichtzinnig om moet gaan met een overheid die voortdurend over je schouder meekijkt.
  woensdag 11 februari 2015 @ 15:52:41 #29
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149573178
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:31 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Laat ik het anders zeggen: stel dat er morgen een repressieve regering aan de macht is, hoe blij ben je dan met dit soort monitoring?
Ik ben dan heel neutraal voor wat betreft dit soort monitoring. Het kan mij nog steeds aan mijn reet roesten! :D

a) De kans dat er data opgevraagd is van providers waar iets over mij instaat is nihil. De waarborg: De last moet doelgericht (onderzoeksgebonden) zijn met daarbij vermelding van proportionaliteit, subsidiariteit en noodzakelijkheid. Lijkt mij uitermate geschikt om te voorkomen dat mijn gegevens er ooit tussen zitten. Mocht er toch iets opgevraagd zijn waar ik tussen sta, dan is die data nog niet verrijkt. Er moet een correlatie zijn tussen data en 'relevante kenmerken' waar ze naar zoeken. Mocht die data er zijn en al verrijkt zijn (subject gericht) dan ben ik er allang tussenuit gevallen omdat ik niet aan de waarborg(en) voldoe.

Dan moet ik met naam gelinkt zijn aan een terreur of criminele organisatie. Of mijn naam alleen moet genoeg zijn voor de minister om een onderzoek in te stellen.

b) Waarom denk jij dat een repressieve overheid zich aan de wet zal houden.

Ergo een repressieve overheid heeft weinig aan de data waar het hier over gaat en zal zeker niet terugschrikken om wetgeving in te voeren (of er schijt aan te hebben) om dit zelf naar wens in te gaan vullen. Als je daar echt rekening mee wil houden adviseer ik je een tam-tam en rooksignalen. Hoewel ook die opgevangen kunnen (en mogen) worden. :D

quote:
En ook met de huidige wet- en regelgeving zijn er bezwaren. Even terugkerend op het vorige topic: die brieven waarin de overheid me vertelde op welke dagen en tijdstippen ik op bepaalde wegen heb gereden lijken vrij onschuldig. Maar voor inbrekers is dit fantastische informatie, en één corrupte ambtenaar is genoeg om de poppen aan het dansen te hebben. En dit is nog maar een relatief onschuldige illustratie van waarom je niet al te lichtzinnig om moet gaan met een overheid die voortdurend over je schouder meekijkt.
Ik zei al dat ik daar heel nieuwsgierig naar was. Althans de motivatie van het CBP. Die informatie is trouwens ook niet meer beschikbaar. (als het goed is ;) ) en een repressieve overheid zal geen schroom hebben om het weer in te voeren (al dan niet onaangekondigd).
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149573497
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:31 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Laat ik het anders zeggen: stel dat er morgen een repressieve regering aan de macht is, hoe blij ben je dan met dit soort monitoring?

En ook met de huidige wet- en regelgeving zijn er bezwaren. Even terugkerend op het vorige topic: die brieven waarin de overheid me vertelde op welke dagen en tijdstippen ik op bepaalde wegen heb gereden lijken vrij onschuldig. Maar voor inbrekers is dit fantastische informatie, en één corrupte ambtenaar is genoeg om de poppen aan het dansen te hebben. En dit is nog maar een relatief onschuldige illustratie van waarom je niet al te lichtzinnig om moet gaan met een overheid die voortdurend over je schouder meekijkt.
qft
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149593535
http://www.telegraaf.nl/b(...)door_IP-adres__.html

Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?

'Terrorist' door verkeerd IP-adres

quote:
door Bart Olmer
AMSTERDAM -
Een ’verkeerd’ IP-adres heeft ondernemer Erik Pas in problemen gebracht op Schiphol en in Amerika.
Ondernemer Erik Pas kreeg flink wat moeilijkheden doordat de Amerikanen kennelijk met verouderde gegevens werkten.
Ondernemer Erik Pas kreeg flink wat moeilijkheden doordat de Amerikanen kennelijk met verouderde gegevens werkten.
Foto: Eigen foto
Zijn recent geïnstalleerde Vodafone-internetaansluiting thuis, dat hij gebruikte voor het invullen van een digitaal toegangsformulier tot de States, stond geregistreerd als een Jordaanse internetaansluiting. De ondernemer werd op Schiphol uit de rij geplukt en stevig ondervraagd, doorgezaagd op de luchthaven Los Angeles en kreeg daar zelfs de politie aan de deur.
Een week voor vertrek vulde hij thuis via internet een ESTA-toestemmingsformulier in, nodig om Amerika binnen te komen. „Vol goede moed ging ik 6 februari naar Schiphol voor een zakelijke reis naar LA. Op Schiphol werd ik bij de laatste paspoortcheck met naam en toenaam uit de rij gehaald. Ik moest me melden bij een man van de Amerikaanse overheid. Ik kreeg een stevige ondervraging over de moslimlanden die ik mogelijk zou hebben bezocht. Niet één dus. Maar goed, volgens die man had ik mijn ESTA eerder die week vanuit Jordanië aangevraagd en dat riep vraagtekens op. Grappig, want ik heb heel Jordanië nog nooit gezien...”
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149593568
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:21 schreef Red_85 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)door_IP-adres__.html

Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?

'Terrorist' door verkeerd IP-adres

[..]

quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:21 schreef Red_85 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)door_IP-adres__.html

Omgekeerde bewijslast. Wie had ook alweer gezegd dat dat niet voor kwam?

'Terrorist' door verkeerd IP-adres

[..]

Dus die man is ondervraagd en het bleek een fout?

Wat is je punt precies?
pi_149593754
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:24 schreef incoherent het volgende:

[..]

[..]

Dus die man is ondervraagd en het bleek een fout?

Wat is je punt precies?
Dat hij moet bewijzen dat hij niet is wie de veiligheidsdiensten denkt te zijn. Omgekeerde bewijslast. Waarom moet ik dat tot op de letter uitleggen aan je als je het zelf kunt lezen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 12 februari 2015 @ 09:39:57 #34
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149593823
Hij werd toch nergens (officieel) van beschuldigd? :D Foutje, bedankt! Voor het internet had je ook al zaken van 'mistaken identity'.

Ik snap je paniek niet. :N
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149593864
quote:
6s.gif Op woensdag 11 februari 2015 13:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dan blijf je hier roepen dat de waarborgen niet voldoende zijn. Zolang die waarborgen niet op Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten slaan, blijf ik het redelijk offtopic vinden. :*
Want het CTIVD slaat daar niet op? Sorry, maar je valt door de mand. Lang volgehouden, dat wel.
  donderdag 12 februari 2015 @ 09:50:09 #36
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149593997
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:42 schreef Jibberism_ het volgende:
Want het CTIVD slaat daar niet op? Sorry, maar je valt door de mand. Lang volgehouden, dat wel.
Zoals ik al eerder zei:
quote:
6s.gif Op woensdag 11 februari 2015 10:51 schreef SicSicSics het volgende:
En wat is er met de schrijvers van het kritische rapport gebeurd? Die zijn opgesloten, gemarteld en uit een vliegtuig gegeooi... ohw, niet? Dat rapport wordt gebruikt om toezicht te verbeteren?

Dat dit kan in Nederland! :o

Link naar toezichverslagen:
https://zoek.officielebek(...)r/29924/kst-29924-87

[..]

Dat is bij (bijna) alle waarborgen. Daarom moet je daar continue op monitoren.
Misschien had ik er niet zo lollig over moeten doen, fair enough, maar... Wat is precies je bezwaar tegen de gang van zaken van: Toezicht op de toezichthouder, rapporteren, verifiëren en acteren?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149594337
quote:
14s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
Hij werd toch nergens (officieel) van beschuldigd? :D Foutje, bedankt! Voor het internet had je ook al zaken van 'mistaken identity'.
Dat is geen argument.
  donderdag 12 februari 2015 @ 10:08:12 #38
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149594435
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 10:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat is geen argument.
Withdrawn.

Maar wat is nou precies het bezwaar?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149594575
quote:
6s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei:

[..]

Misschien had ik er niet zo lollig over moeten doen, fair enough, maar... Wat is precies je bezwaar tegen de gang van zaken van: Toezicht op de toezichthouder, rapporteren, verifiëren en acteren?
Hennis en Plasterk alweer vergeten? Je doet net alsof je met een vragenrondje de onderste steen wel boven hebt.

Ik vind dat de situatie van de afgelopen jaren een flinke pas op de plaats rechtvaardigt. Maar de trein dendert voort en maakt eerder meer vaart dan dat ie afremt. Daar wringt de schoen, en het circus aan formaliteiten dat rondom deze activiteiten is opgetrokken lijkt niet erg goed te functioneren.

Blijkbaar heb jij een andere indruk gekregen, dat kan.
  donderdag 12 februari 2015 @ 10:21:50 #40
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149594747
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 10:14 schreef Jibberism_ het volgende:
Hennis en Plasterk alweer vergeten?
Kennelijk!? :o
quote:
Je doet net alsof je met een vragenrondje de onderste steen wel boven hebt.
Je doet alsof het toezicht alleen maar uit een vragenrondje bestaat.
quote:
Ik vind dat de situatie van de afgelopen jaren een flinke pas op de plaats rechtvaardigt. Maar de trein dendert voort en maakt eerder meer vaart dan dat ie afremt. Daar wringt de schoen, en het circus aan formaliteiten dat rondom deze activiteiten is opgetrokken lijkt niet erg goed te functioneren.

Blijkbaar heb jij een andere indruk gekregen, dat kan.
En dat is prima commentaar + bezwaar. :) Sorry als ik je eerder verkeerd begreep of cynisch deed, maar dit is tenminste steekhoudend. Beter dan het gemiddelde commentaar wat aan alle kanten elke plank misslaat. Of erger, er wordt niet eens op de plank gemikt.

Ik heb er wel vertrouwen in. Niet alles gaat in een keer goed, al doende leert men en veel van deze zaken staan nog in de kinderschoenen.

Neem dat IP-adres van hierboven. Kennelijk is het proces nog niet goed genoeg geborgd, daardoor ben je tijd aan het verdoen van onschuldige burgers en van dure terrorisme bestrijders. Dat zijn meestal geen zaken die de overheid voor de lol doet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149595063
quote:
6s.gif Op donderdag 12 februari 2015 10:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Kennelijk!? :o

[..]

Je doet alsof het toezicht alleen maar uit een vragenrondje bestaat.

[..]

En dat is prima commentaar + bezwaar. :) Sorry als ik je eerder verkeerd begreep of cynisch deed, maar dit is tenminste steekhoudend. Beter dan het gemiddelde commentaar wat aan alle kanten elke plank misslaat. Of erger, er wordt niet eens op de plank gemikt.

Ik heb er wel vertrouwen in. Niet alles gaat in een keer goed, al doende leert men en veel van deze zaken staan nog in de kinderschoenen.

Neem dat IP-adres van hierboven. Kennelijk is het proces nog niet goed genoeg geborgd, daardoor ben je tijd aan het verdoen van onschuldige burgers en van dure terrorisme bestrijders. Dat zijn meestal geen zaken die de overheid voor de lol doet.
Dat is feitelijk de kern van m'n punt. De opzet van een webforum maakt het ook moeilijk om helder te communiceren over dit soort dingen. Het vergt discipline van de user.

Np ;)
pi_149595867
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:51 schreef Mani89 het volgende:
Er is nu een andere realiteit, het wordt hier steeds onveiliger door religieuze gekken dus moeten we die meer gaan afluisteren. Ik heb er vertrouwen in dat Teeven en Opstelten weten wat ze doen.
Tha Fuck! Opstelten weet niet eens wat een browser is! Bizar gewoon.
pi_149595956
quote:
17s.gif Op donderdag 12 februari 2015 10:08 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Withdrawn.

Maar wat is nou precies het bezwaar?
Het bezwaar is dat iedere burger bij voorbaat vedacht is. Ook als er geen enkele aanleiding voor is zijn er systemen en ambtenaren die jou in de gaten houden.
  donderdag 12 februari 2015 @ 11:29:05 #44
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_149596254
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 11:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het bezwaar is dat iedere burger bij voorbaat vedacht is. Ook als er geen enkele aanleiding voor is zijn er systemen en ambtenaren die jou in de gaten houden.
Wat een kutvoorbeeld dan weer, of snap ik het niet? In dit geval was het IP-nummer dat gebruikt werd door die meneer verdacht. Dat lijk mij niet 'elke burger', maar misschien zie ik dat verkeerd? Dat klinkt eerder als 'elke burger die toevallig een IP nummer krijgt wat geregistreerd staat als ...' misschien een nuance verschil die jij niet wil maken?

Hier was ook wel degelijk aanleiding. De relaties tussen Jordanië en Amerika zijn nou niet heel hartelijk en zijn aanvraag stond geregistreerd als 'Afkomstig uit Jordanië'. Misschien zelfs wel erger, want het lijkt mij stug (en dat is een aanname van mijn kant, ik weet het) dat alle IP-adressen uit Jordanië geregistreerd staan in Amerika.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_149596620
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat hij moet bewijzen dat hij niet is wie de veiligheidsdiensten denkt te zijn. Omgekeerde bewijslast. Waarom moet ik dat tot op de letter uitleggen aan je als je het zelf kunt lezen?
Het gebeurde nooit eerder dat mensen verdacht werden van zaken en daarom iets moesten uitleggen?
Zo schokkend vind ik het allemaal niet. Er is toch helemaal niets gebeurd verder?
Denk eerder dat die man een beetje publiciteit zoekt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')