NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh jawel. Niet meer zo makkelijk meer als 10 jaar geleden, maar toch. Bovendien is dat juist een reden om de anonimiteit die we nog hebben te beschermen. Niet om die maar dan helemaal overboord te gooien.
Lijkt ook dat daar geen antwoord op komt hier anders dan: Jaaaaa het is gewoon niet fijn als mensen over je schouders meekijken, wat imo nou niet bepaald een steekhoudend argument als je het afzet tegen de potentiële risico's voor een samenleving die daar tegenover staat.
blablablabla
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Maar goed... Je zult het ongetwijfeld anders bedoelen dan...
blablablabla
Even, wat versta jij onder "duistere zaken"?quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Ah, we hebben weer een naïef persoon die ten onrechte denkt dat hij niets te verbergen heeft en die niet begrijpt dat overheden alles wat ze over je weten tegen je kunnen en zullen gebruiken als het hen uitkomt.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij snapt best wat ik bedoel. Maar maakt verder niet zoveel uit.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.
Kinderporno. drugs, terrorisme.quote:
[..]
Even, wat versta jij onder "duistere zaken"?
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
blablablabla
Nee oprecht niet, zijn ook andere fora waar ik actief ben die zaken als mailadres en IP wel tonen. Dit is een afweging van FOK! sta ik verder totaal buiten.quote:
[..]
Jij snapt best wat ik bedoel. Maar maakt verder niet zoveel uit.
blablablabla
Ik geloof niet dat jij staat te springen om je geheimen met iedereen te delen. Dus als je dat werkelijk vindt kun je die hier ook wel even delen.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Je privacy opgeven levert helemaal geen veiligheid op. Bewijs dat eerst maar eens.quote:Lijkt ook dat daar geen antwoord op komt hier anders dan: Jaaaaa het is gewoon niet fijn als mensen over je schouders meekijken, wat imo nou niet bepaald een steekhoudend argument als je het afzet tegen de potentiële risico's voor een samenleving die daar tegenover staat.
Als je het maatschappelijk belang c.q. veiligheidsaspect zwaarder laat wegen dan mensen hun privacy ben je hier gelijk dom, naïef en een trol of een combinatie van dat , prachtige stigmatisering is datquote:
[..]
Ah, we hebben weer een naïef persoon die ten onrechte denkt dat hij niets te verbergen heeft en die niet begrijpt dat overheden alles wat ze over je weten tegen je kunnen en zullen gebruiken als het hen uitkomt.
.
blablablabla
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.quote:
[..]
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.
Slechts dom en/of naïef!quote:
[..]
Als je het maatschappelijk belang c.q. veiligheidsaspect zwaarder laat wegen dan mensen hun privacy ben je hier gelijk dom, naïef en een trol of een combinatie van dat , prachtige stigmatisering is dat.
"Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power."
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij geeft toch ook niet elke lamlul hier je adres en een overzicht van je jaarinkomen, overheid heeft dit wel reeds van jou, ze voeren je BSN in en weten nagenoeg alles over je van de WOZ-waarde van je huis tot met wie je al dan niet samenwoont en of je soa's gehad hebt de laatste jaren.quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij staat te springen om je geheimen met iedereen te delen. Dus als je dat werkelijk vindt kun je die hier ook wel even delen.
blablablabla
Zie mijn vorige post, jij bent geen overheid je krijgt derhalve helemaal niks van mijquote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
blablablabla
Dat zijn dingen die dienen ook aangepakt te worden en daar kun je als je een beetje gezond verstand bezit niet tegen zijn.quote:
Kinderporno. drugs, terrorisme.
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Maar A: wordt dat probleem niet opgelost en dat snapt justitie ook donders goed. B: je kunt erop wachten, omdat eea toch niet lukt, de gemiddelde internetter verveeld gaat worden met ongein. Stel je toch eens voor wat voor geld ze binnen zouden kunnen halen als ze bv het downloadverbod gaan handhaven met boetes, daar kunnen die flitskasten niet bij in de schaduw staan.
Mijn in Duitsland woonachtige collega was ook zo'n "ik heb niets te verbergen" type... Tot er plotseling een abmahnung van 1200 euro door de brievenbus kwam omdat 1 van zijn kinderen een aflevering van GoT had gedownload...
Die zit nu ook maar achter een VPN en heeft plotseling wel wat te verbergen.
Ik voer slechts jouw redenering door.quote:
[..]
Jij geeft toch ook niet elke lamlul hier je adres en een overzicht van je jaarinkomen
Dat maakt je nu naar eigen zeggen wel heel erg verdacht.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post, jij bent geen overheid je krijgt derhalve helemaal niks van mij
Wat is echte anonimiteit dan?quote:
[..]
Echte anonimiteit bestaat al lang niet meer in Nederland, deal with it.
Hoe moet dit bereikt worden?
Hoi, kun jij effe de link leggen tussen veiligheid en overheidssurveillance? Denk je dat meer camera's grotere veiligheid betekent?quote:
[..]
Kinderporno. drugs, terrorisme.
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Wat een raar verzoek.quote:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
Dit kan weleens interessant worden.
Oh ja, wat heeft die ID plicht allemaal opgeleverd? Een hoop boetes, dat dan weer wel...
Terwijl dat ding verkocht is als "toonplicht" wat wezenlijk anders is dan "draagplicht"... Maar ja, het zou politiek Den Haag niet zijn om die regels dusdanig te buigen dat er een slaatje uitgeslagen kan worden. Maar blijf vooral in de goedheid van de overheid geloven met hun getap en datamining.
Terwijl dat ding verkocht is als "toonplicht" wat wezenlijk anders is dan "draagplicht"... Maar ja, het zou politiek Den Haag niet zijn om die regels dusdanig te buigen dat er een slaatje uitgeslagen kan worden. Maar blijf vooral in de goedheid van de overheid geloven met hun getap en datamining.
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.quote:
[..]
Dat zijn dingen die dienen ook aangepakt te worden en daar kun je als je een beetje gezond verstand bezit niet tegen zijn.
Maar A: wordt dat probleem niet opgelost en dat snapt justitie ook donders goed. B: je kunt erop wachten, omdat eea toch niet lukt, de gemiddelde internetter verveeld gaat worden met ongein. Stel je toch eens voor wat voor geld ze binnen zouden kunnen halen als ze bv het downloadverbod gaan handhaven met boetes, daar kunnen die flitskasten niet bij in de schaduw staan.
Mijn in Duitsland woonachtige collega was ook zo'n "ik heb niets te verbergen" type... Tot er plotseling een abmahnung van 1200 euro door de brievenbus kwam omdat 1 van zijn kinderen een aflevering van GoT had gedownload...
Die zit nu ook maar achter een VPN en heeft plotseling wel wat te verbergen.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
En dan nog kun jij het legitiem vinden, maar dan zit hij dus toch achter die VPN omdat hij iets te verbergen heeft namelijk dat zijn kinderen illegaal zaken uit illegale bron of beschermd materiaal downloaden.
Hij kan ook gewoon Netflix nemen trouwens is waarschijnlijk net zo duur per maand als VPN
.
blablablabla
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?quote:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
De overheid kan die dingen ook aan de reet roesten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hij zegt dat hij niks te verbergen heeft.quote:
[..]
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?
De overheid kan die dingen ook aan de reet roesten.
Dat weet ik. Maar die stap is verdomde klein en je kunt erop wachten.quote:
[..]
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
Vind je niet dat de samenleving al veel te veels gereguleerd is en dat we meer keuzevrijheid moeten hebben? Hoe zie jij een samenleving voor je wamneer je iedere stap opgespoord kan worden indien gewenst?quote:
[..]
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
En dan nog kun jij het legitiem vinden, maar dan zit hij dus toch achter die VPN omdat hij iets te verbergen heeft namelijk dat zijn kinderen illegaal zaken uit illegale bron of beschermd materiaal downloaden.
Hij kan ook gewoon Netflix nemen trouwens is waarschijnlijk net zo duur per maand als VPN
En ondertussen kan iedereen met een beetje kwade wil en een wegwerp telefoon nog genoeg zooi uithalen om Nederland plat te leggen. Het enige wat je hiermee bereikt is dat je het laaghangende fruit te pakken krijgt een er is nul garantie dat de informatie niet misbruikt wordt. Dus de voordelen wegen geenszins op tegen de nadelen. Je hebt met alle privacyvernietigende maatregelen nog steeds even weinig kans om te sterven door een aanslag. En alles in de naam van kinderporno en terrorisme bestrijding want wie daar tegen is moet wel een pedofiele jihadistische bommengooier zijn natuurlijk. Ik ben niet tegen aftappen an sich, ik ben wel tegen aftappen zonder enig onafhankelijk overzicht van een gerechtelijke macht. En ik ben iemand die gewoon zijn Android en Google alles laat registreren en analyseren maar dat doe ik wel vrijwillig en dat is het cruciale verschil. Als ik het ooit niet meer wil dan kan ik gewoon een blackphone kopen of nog beter. Een Nokia en duckduckgo gebruiken. Als je de overheid deze vrijheid geeft krijg je die nooit meer terug, wat je ook doet. En mocht erg ooit weer een repressieve overheid tot stand komen hebben ze een hele fijne en grote database met datamining in plek om eventuele tegenstanders preventief te ruimen op basis van een zoekalgoritme. Of ben je echt onder de illusie dat zoiets in het westen nooit meer voor kan komen? Serieus?quote:
[..]
Tegelijkertijd zijn we wel volledig afhankelijk van die feilbare overheid, als zij dus dit soort tamelijk rigoureuze maatregelen nodig achten om terrorisme via internet aan te pakken dan is dat maar zo.
Als het mis gaat is het gejank ook niet van de lucht: "Terreurcel opereerde 4 jaar lang in totale anonimiteit op internet! " je ziet de Televaagkop gewoon al voor je
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dit bedoel ik niet rot maar als je geen of nauwelijks vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid kun je hier beter niet blijven of komen wonen.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar die stap is verdomde klein en je kunt erop wachten.
Het zou mij niets verbazen als alle mensen die TOR gebruiken naast hun normale verbinding al lang en breed in de gaten gehouden worden, en dat dat over een jaar of wat nog uitlekt in de media ook
blablablabla
Betekent niet dat hij gewoon alles moet delen als daarom gevraagd wordt door een willekeurige mafklapper.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:32 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Hij zegt dat hij niks te verbergen heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeft niet eens, ze zijn heel gemakkelijk te beinvloeden.quote:
[..]
Dit, tot ze zijn browsing history naar buiten brengen.
Het heeft in de eerste plaats weinig met wat je wel of niet te verbergen hebt, maar om je menselijkheid.
Als de overheid iedere burger als een crimineel ziet, dan zit je in een politiestaat.
Psychologisch gaat het ook wat met je doen.
En dan is er nog zo iets als eigendom van informatie.
Plus nog wel een een boel andere redenen.
Ik werk zelfs bij de overheid...quote:
[..]
Dit bedoel ik niet rot maar als je geen of nauwelijks vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid kun je hier beter niet blijven of komen wonen.
Tsja...quote:Het zou mij niets verbazen als alle mensen die TOR gebruiken naast hun normale verbinding al lang en breed in de gaten gehouden worden, en dat dat over een jaar of wat nog uitlekt in de media ook
Het zit er dus dik in dat de overheid misbruik gaat maken van onze gegevens. Des te meer omdat de overheid niet in de eerste plaats een perfect functionerend orgaan is?quote:
[..]
Hoeft niet eens, ze zijn heel gemakkelijk te beinvloeden.
Het heeft in de eerste plaats weinig met wat je wel of niet te verbergen hebt, maar om je menselijkheid.
Als de overheid iedere burger als een crimineel ziet, dan zit je in een politiestaat.
Psychologisch gaat het ook wat met je doen.
En dan is er nog zo iets als eigendom van informatie.
Plus nog wel een een boel andere redenen.
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.quote:
[..]
Vind je niet dat de samenleving al veel te veels gereguleerd is en dat we meer keuzevrijheid moeten hebben? Hoe zie jij een samenleving voor je wamneer je iedere stap opgespoord kan worden indien gewenst?
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
En opgespoord worden kunnen ze toch al, als ze het idee hebben dat jij rare dingen zegt of extremistisch gedrag vertoont kunnen ze je binnen het huidige bestel ook gewoon besluiten te monitoren, er is geen organisatie waarbij ze zich daarover hoeven te verantwoorden met argumenten over het hoe en waarom van zo'n tap, die totale willekeur is er al jaren.
blablablabla
Omdat anonimiteit volgens Elan nergens goed voor is en je anonimiteit beschermen je verdacht maakt.quote:
[..]
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?
Ik was mij daar niet van op de hoogte. Ik wist niet dat ze jou zouden kunnen surveilleren zonder meer. Dat is toch zwaar orivacyvernietigend?quote:
[..]
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
En opgespoord worden kunnen ze toch al, als ze het idee hebben dat jij rare dingen zegt of extremistisch gedrag vertoont kunnen ze je binnen het huidige bestel ook gewoon besluiten te monitoren, er is geen organisatie waarbij ze zich daarover hoeven te verantwoorden met argumenten over het hoe en waarom van zo'n tap, die totale willekeur is er al jaren.
Dan kun je juist stellen dat het kwaad al is geschied.
Er worden gewoon al mensen opgepakt omdat ze iets op twitter zeggen. Dat is sowieso al angstaanjagend.
Grappig dat jij zegt dat ze alles mogen doen en dan je pas gaat afvragen of ze wel te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
Dus die lui hebben hun verbinding niet geanonimiseerd en verder hun persoonsgegevens voor den dag gelegd?quote:
Er worden gewoon al mensen opgepakt omdat ze iets op twitter zeggen. Dat is sowieso al angstaanjagend.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtmlquote:
[..]
Dus die lui hebben hun verbinding niet geanonimiseerd en verder hun persoonsgegevens voor den dag gelegd?
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
Als je zoiets op straat roept pakt men je ook gewoon op hoor. Heeft niets met de digitale politiestaat te maken.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtml
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
blablablabla
14 vind ik weer niet zo klein maar goed, destijds had je mensen die telefonisch inbelden bij stations en winkels en bedrijven om een bomexplosie aan te kondigen. Vind je niet dat dat ook niet mocht?quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtml
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Als je zoiets op straat roept pakt men je ook gewoon op hoor. Heeft niets met de digitale politiestaat te maken.
Maar ik weet niet of ik gesurveillerd wil worden door de politie hoor. Vind je dat zelf wel leuk? Om vanuit een politieauto bespied te worden?
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevensquote:
[..]
En ondertussen kan iedereen met een beetje kwade wil en een wegwerp telefoon nog genoeg zooi uithalen om Nederland plat te leggen. Het enige wat je hiermee bereikt is dat je het laaghangende fruit te pakken krijgt een er is nul garantie dat de informatie niet misbruikt wordt. Dus de voordelen wegen geenszins op tegen de nadelen. Je hebt met alle privacyvernietigende maatregelen nog steeds even weinig kans om te sterven door een aanslag. En alles in de naam van kinderporno en terrorisme bestrijding want wie daar tegen is moet wel een pedofiele jihadistische bommengooier zijn natuurlijk. Ik ben niet tegen aftappen an sich, ik ben wel tegen aftappen zonder enig onafhankelijk overzicht van een gerechtelijke macht. En ik ben iemand die gewoon zijn Android en Google alles laat registreren en analyseren maar dat doe ik wel vrijwillig en dat is het cruciale verschil. Als ik het ooit niet meer wil dan kan ik gewoon een blackphone kopen of nog beter. Een Nokia en duckduckgo gebruiken. Als je de overheid deze vrijheid geeft krijg je die nooit meer terug, wat je ook doet. En mocht erg ooit weer een repressieve overheid tot stand komen hebben ze een hele fijne en grote database met datamining in plek om eventuele tegenstanders preventief te ruimen op basis van een zoekalgoritme. Of ben je echt onder de illusie dat zoiets in het westen nooit meer voor kan komen? Serieus?
blablablabla
Dus hoe wordt echte anonimiteit zoals je dat in je eigen woorden genoemd hebt, bereikt? Hoe zie je de modelsamenleving voor je in een tijdperk van massa-angst en terreur? Kunnen deze twee tegenstellingen worden verzoend?quote:
[..]
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevens
Nee, ID is toonplicht, geen draagplicht. Maar ja, dat legt de overheid net ff anders uit he.quote:
[..]
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevens
Ja dus? Nog steeds geen reden om zomaar jouw vragen te beantwoorden.quote:
[..]
Omdat anonimiteit volgens Elan nergens goed voor is en je anonimiteit beschermen je verdacht maakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
quote:Overstappen is niet verplicht, maar kan wel gunstig uitpakken. Zo komt de Russische FSB met een speciale aanbieding. Nieuwkomers krijgen als welkomstgeschenk een fraaie mobiele telefoon toegestuurd uit Moskou. Ferdi Maggel (31) heeft het afgelopen jaar gekozen voor aanvullende afluisterdekking bij het Britse GCHQ. “Ik weet dat gekwalificeerde mensen mij afluisteren, dat geeft een heel veilig gevoel.
Ach ja, de wereld is toch verneukt en corrupt.
Ik kijk nergens meer van op.
Ik kijk nergens meer van op.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Maar, na 5 pagina's rage, heeft niemand me nog kunnen uitleggen waarom iedereen nou boos is. 
Wat betekend dat 'ongericht' (want daar valt iedereen over kennelijk) zoeken nou precies?
Wat betekend dat 'ongericht' (want daar valt iedereen over kennelijk) zoeken nou precies?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Een tap op de internetkabel en alles tappen.quote:
Maar, na 5 pagina's rage, heeft niemand me nog kunnen uitleggen waarom iedereen nou boos is.
Daarna kijken of je ergens patronen ziet.
Zeg maar gewoon een beetje zoals de Stasi deed, alleen dan beter.
Dat mogen ze alleen niet 'zomaar', maar alleen met toestemming van de minister. Hier het originele persbericht:quote:
Een tap op de internetkabel en alles tappen.
http://www.rijksoverheid.(...)voor-de-privacy.html
Prima!quote:Daarna kijken of je ergens patronen ziet.
Waarom nou weer zo'n idiote vergelijking er achteraan?quote:Zeg maar gewoon een beetje zoals de Stasi deed, alleen dan beter.
De Stasi had niet eens internet! 
Bovendien had, in het Stasi model (als we dan toch gaan speculeren) de toegang tot internet al veel beperkter geweest. Dan had er een soort van... Doe eens een gek voorbeeld... Berlijnse Firewall omheen gezeten
Bovendien als je, en publiek, de Stasi met de Stasi had vergeleken was je head first op de Normannenstrasse beland
[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 11-02-2015 08:18:20 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Goede zaak! Als daarmee bv makkelijker terroristen en kinderpornofielen opgespoord kunnen worden.quote:
[..]
Een tap op de internetkabel en alles tappen.
Daarna kijken of je ergens patronen ziet.
Zeg maar gewoon een beetje zoals de Stasi deed, alleen dan beter.
Lijkt me niet dat als Smack10 eens een keertje zoekt op 'hoe maak ik bommen' meteen de 'Stasi' aan de deur krijgt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.quote:
[..]
Goede zaak! Als daarmee bv makkelijker terroristen en kinderpornofielen opgespoord kunnen worden.
Lijkt me niet dat als Smack10 eens een keertje zoekt op 'hoe maak ik bommen' meteen de 'Stasi' aan de deur krijgt?
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
Dat had ik al gedaan!
[ Bericht 19% gewijzigd door SicSicSics op 11-02-2015 09:31:49 ]
quote:
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
quote:De andere vraag is; hoeveel meer kun je er opsporen als je de methoden aan de techniek aanpast. Die vraag is (volgens BoF) te weinig beantwoord, daarom zijn ze er niet zo happig op.
[ Bericht 19% gewijzigd door SicSicSics op 11-02-2015 09:31:49 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Drie vragen:quote:
Ik lig er niet wakker van. Heb ook niks te verbergen trouwens
1. Vertrouw je de huidige regering/machthebbers/overheid met jouw gegevens?
2. Vertrouw je de regering/machthebbers/overheid die hier over laten we zeggen 10 jaar aan de macht is met jouw gegevens?
3. Vertrouw je er op dat een criminele organisatie die gespecialiseerd is in identiteitsfraude niet het overheidssysteem met jouw gegevens weet te kraken?
Wat wil je hiermee zeggen? Dat je het niet eens bent met de Basisregistraties en de DigiD?quote:
Drie vragen:
1. Vertrouw je de huidige regering/machthebbers/overheid met jouw gegevens?
2. Vertrouw je de regering/machthebbers/overheid die hier over laten we zeggen 10 jaar aan de macht is met jouw gegevens?
3. Vertrouw je er op dat een criminele organisatie die gespecialiseerd is in identiteitsfraude niet het overheidssysteem met jouw gegevens weet te kraken?
Is redelijk offtopic namelijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat denk je zelf? Ik wil er mee zeggen dat "ik heb niets te verbergen" een slecht argument is, en dat je niet te lichtzinnig moet denken over het ongebreideld in de gaten houden van burgers door een overheid.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat je het niet eens bent met de Basisregistraties en de DigiD?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 09:18:06 ]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebtquote:
en waarom je vragen totaal irrelevant zijn in dit topic.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil er mee zeggen dat "ik heb niets te verbergen" een slecht argument is, en dat je niet te lichtzinnig moet denken over het ongebreideld in de gaten houden van burgers door een overheid.quote:
[..]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 09:19:01 ]
Is in het debat trouwens ook naar voren gekomen dat Engelse veiligheidsdienste zo ver gingen dat men zelfs infiltreerde door kwaadaardige software in routers aan te passen bij 1 van de belangrijkste knooppunten van Europa? Uiteraard in belang van het terrorisme!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat jij juist geen idee hebt hoe het in elkaar steekt, maar goed.quote:
[..]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt
Nogmaals, geef eens antwoorden op de vragen die ik stel:
[/quote]quote:[quote]
[..]
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
Lees en huiver: https://firstlook.org/the(...)k-gchq-inside-story/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Technisch gezien kan men op die manier dus versleutelt verkeer onderscheppen in combinatie met een "gehackte" certificate authority (hoi Diginotar!), en op die manier ongemerkt accounts onderscheppen en later misbruiken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geen idee of je aannames juist zijn. Ik werk niet bij die diensten die daarmee te maken hebben, jij wel?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk hoe het kan dat pedofielen nu ook worden opgespoord aangezien er steeds nieuwe zaken komen.
De tweede vraag is hoe kan het dat terroristen niet opgespoord kunnen worden maar wel aanslagen verijdeld?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je weet dat het 'ik heb niks te verbergen' argument al lang geen argument meer is, maar een rode lap om mensen over de zeik te janken?quote:
Ik wil er mee zeggen dat "ik heb niets te verbergen" een slecht argument is, en dat je niet te lichtzinnig moet denken over het ongebreideld in de gaten houden van burgers door een overheid.
Wat elke keer weer lukt
Tevens gaan je vragen mank:
1. De overheid heeft jouw 'gegevens' al. Of definieer 'gegevens' eens beter. Als je het over internet historie hebt? Die wordt niet opgeslagen. Dus dat gaat nergens over.
2. Zelfde verhaal.
3. Wat bedoel je hiermee? Welk 'systeem'?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Terroristen en Pedofielen!!!!!!quote:
[..]
Goede zaak! Als daarmee bv makkelijker terroristen en kinderpornofielen opgespoord kunnen worden.
Lijkt me niet dat als Smack10 eens een keertje zoekt op 'hoe maak ik bommen' meteen de 'Stasi' aan de deur krijgt?
En hoeveel Terroristen en Pedofielen zijn er in Nederland opgepakt dankzij uitgebreide bevoegdheden van de geheime diensten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat had ik al gedaan!quote:
Nogmaals, geef eens antwoorden op de vragen die ik stel:
Hoeveel meer kun je er opsporen als je de methoden aan de techniek aanpast. Die vraag is (volgens BoF) te weinig beantwoord, daarom zijn ze er niet zo happig op.
Maar als je dat niet duidelijk vindt kun je CBS statline kijken hoeveel er gepakt/ veroordeeld zijn. Dat is met de conventionele opsporingsmethoden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zo moeilijk is het toch niet?quote:
[..]
Geen idee of je aannames juist zijn. Ik werk niet bij die diensten die daarmee te maken hebben, jij wel?
Hoeveel aanslagen waren er in Nederland en hoeveel hadden voorkomen kunnen worden door data-taps? Ik kan mij geen herinneren..
Kunnen we nu geen pedofielen opsporen? Ze worden vaak genoeg opgepakt.
Zo simpel is het toch niet?quote:
De bekende 'als het kalf verdronken is'-politiek.quote:Hoeveel aanslagen waren er in Nederland en hoeveel hadden voorkomen kunnen worden door data-taps? Ik kan mij geen herinneren..
Kom je een heel eind mee. Je bent wel rijkelijk laat, het 'Waarom?' is men allang over akkoord, we hebben het nu over het 'Hoe?'Hoeveel meer kun je er opsporen als je de methoden aan de techniek aanpast? (3x)quote:Kunnen we nu geen pedofielen opsporen? Ze worden vaak genoeg opgepakt.
En die vraag is (oa. volgens BoF) te weinig beantwoord, daarom zijn ze er niet zo happig op.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Toestemming van de minister, Opstelten... Mogen wij Sicsicsics kabel tappen minister?quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat mogen ze alleen niet 'zomaar', maar alleen met toestemming van de minister. Hier het originele persbericht:
http://www.rijksoverheid.(...)rgen-voor-de-privacy
Ja joh tap die jongen er nog maar één en doe mij een jonge jenever...
Verstand van zaken he...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
Toestemming van de minister, Opstelten... Mogen wij Sicsicsics kabel tappen minister?
Ja joh tap die jongen er nog maar één en doe mij een jonge jenever...
Verstand van zaken he...
Lees gvd nou toch eens man.
Echt hoor. Iedereen hier roept maar wat omdat het lekker bekt ofzo? Niveautje: Willen jullie een EU-grondwet? Nee, want de Euro is stom!
_!Wie is de minister verantwoordelijk voor de MIVD en wie voor de AIVD?
Tevens heb ik mijn vraagtekens hier al bij gezet. Waarom bepaalt een minister dit en niet een rechter? Ik zal er nog eens naar op zoek gaan!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ah. Het staat in de wet
In de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten staat dat alleen de minister de bevoegdheid heeft om de AIVD toestemming te geven Bijzondere opsporingsbevoegdheden te gebruiken.
Verder wordt de AIVD en de minister gecontroleerd door Commissie Stiekem en het CTIVD.
In de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten staat dat alleen de minister de bevoegdheid heeft om de AIVD toestemming te geven Bijzondere opsporingsbevoegdheden te gebruiken.
Verder wordt de AIVD en de minister gecontroleerd door Commissie Stiekem en het CTIVD.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als ik de draden zo doorlees, krijg ik datzelfde gevoel. Je houdt het toch niet tegen. Er wordt gebruld dat we allemaal wel iets te verbergen hebben, zoals onze pincodes. Nou ja zeg, wat een idioot argument.quote:
[..]
Je weet dat het 'ik heb niks te verbergen' argument al lang geen argument meer is, maar een rode lap om mensen over de zeik te janken?
Vroeger stonden veel mensen op hun achterste benen over camerabeveiliging en privacy en kijk nu, de camera's zijn er gekomen.
Daarnaast is het naar mijn bescheiden mening een tikkeltje naief om te denken dat er niet wordt afgetapt als het officieel niet mag. Het enige verschil is dat iemand (als het officieel is toegestaan) makkelijker veroordeeld kan worden omdat tapbewijs niet meer als onrechtmatig verkregen van tafel kan worden geveegd.
Euh, nee. Geen aannames. Kijk eens hoe criminelen en terroristen omgaan met telefoons. Iedere keer een ander nummer + telefoon en oude vernietigen om geen sporen achter te laten.quote:
[..]
Weet jij exact wat dit inhoudt? Ik niet namelijk. Leg mij eens uit wat dat betekend?
[..]
Heeft Snowden ons geleerd dat je jouw onschuld moet bewijzen?
[..]
My bad. Ik denk te simpel denk ik. Wat overigens niets afdoet aan 'Per ongeluk de wet breken is nog steeds strafbaar.' overigens.
[..]
Aannames. Doorgetrokken naar nog meer aannames en speculaties.
Wantrouwen en aannames? Meh, denk eerder dat je kritisch moet blijven hierover.quote:Bonuslink:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)aar-cel-voor-kopstuk
Dat is de digitale generatie!
[..]
Dat sta ik, maar waarom is het meeste wantrouwen gebaseerd op onderbuik en aannames? Gepaard met krachttermen die lekker klinken, maar totaal onzinnig zijn en de discussie onmogelijk maken.
Met alles wat er in de afgelopen jaren naar buiten is gekomen over de geheime diensten, spionage taferelen op eigen volk en de koers die westerse regeringen ingezet hebben, hoef je echt niet blij te zijn met dit wetsvoorstel. Jou mening is dat je niet 'bang' hoeft te zijn, maar ik denk dat je veel te naïef nadenkt. Natuurlijk is er nu nog niets voorgevallen dat een normaal persoon door spionage, een omgekeerde bewijslast voor zijn muil krijgt. Maar die mogelijkheid wordt hiermee wel gemaakt. Daar moet je waakzaam voor zijn, dat die mogelijkheden niet gemaakt mogen worden. Zodra die mogelijkheid er is, wordt hij gebruikt.quote:Iemand die mij verteld wat ik moet doen, daar heb ik ook een natuurlijk aversie tegen.
Ook opvallend, gisteravond op radio 1: CEO van Apple mag zich vandaag verantwoorden bij Obama (!) voor de beveiliging van IOS8. Inlichtingendiensten hebben de grootste moeite met het kraken van de encryptie die geboden wordt. Diezelfde diensten kunnen daardoor niet meer makkelijk tappen. Als smoes wordt natuurlijk KP, criminelen en terrorisme gebruikt. Beetje de standaard zinnetjes. Maar ondertussen gaat het meer om de NSA dan om die 3 'heilige smoesjes'.
Verder kan ik alleen maar zeggen: als jij echt in de onschuld van regeringen geloofd:
Gewone mensen zijn niet interessant, waarom moet wel al die informatie verzameld worden over die gewone mensen? Door de hoeveelheid data die verzameld worden, raken de echte kwaadwillenden ondergesneeuwd. Je hebt er helemaal niets aan.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Denk eerder dat dat aan jou naïviteit ligt dan aan de tegenstanders.quote:
Maar, na 5 pagina's rage, heeft niemand me nog kunnen uitleggen waarom iedereen nou boos is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij weet hoe het criminele circuit werkt?quote:
Euh, nee. Geen aannames. Kijk eens hoe criminelen en terroristen omgaan met telefoons. Iedere keer een ander nummer + telefoon en oude vernietigen om geen sporen achter te laten.
Of doe je hier nou weer aannames? Dat moedig ik aan!quote:Wantrouwen en aannames? Meh, denk eerder dat je kritisch moet blijven hierover.
Maar doe het verdomme wel correct. 
Anders maak je jezelf alleen maar belachelijk. Waarom denk je dat ze gegevens van gewone mensen interessant vinden?quote:Gewone mensen zijn niet interessant, waarom moet wel al die informatie verzameld worden over die gewone mensen? Door de hoeveelheid data die verzameld worden, raken de echte kwaadwillenden ondergesneeuwd. Je hebt er helemaal niets aan.
Hoe kom je erbij dat die informatie 'over gewone mensen' wordt verzameld?
Weet jij hoeveel data er verzameld wordt?
Weet jij dat daardoor de kwaadwillenden ondergesneeuwd worden?
Ik ruik aannames.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Iedereen heeft de neiging om dingen buiten zichzelf te zoeken. Dat neem ik je niet kwalijk.quote:
Denk eerder dat dat aan jou naïviteit ligt dan aan de tegenstanders.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mensen die hier tegen zijn hebben iets te verbergen, misschien wel kinderporno ofzo. Zien jullie dan liever dat we ten prooi vallen aan terroristische aanslagen? Denk eens na.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dan zijn we het er kennelijk over eens dat het een flauwekulargument is. Mooi!quote:
[..]
Je weet dat het 'ik heb niks te verbergen' argument al lang geen argument meer is, maar een rode lap om mensen over de zeik te janken?
Wat elke keer weer lukt
De overheid heeft al een hoop gegevens van me. Maar dat er iemand uit naam van de overheid mijn persoonlijke en zakelijke corredpondentie kan lezen (ongericht tappen, weet je nog?), en mijn surfgedrag in de gaten houdt, bijhoudt waar ik mijn geld aan besteed, etc, dat vind ik zorgelijk. Er zijn tal van landen waar overheden juist dat soort taps misbruiken om burgers die niet in het gareel willen lopen, maar verder geen vlieg kwaad doen, te onderdrukken. En ken jij de machthebbers van ons landje van over 10 jaar? Weet jij met welke buitenlandse overheden jouw gegevens gedeeld worden?quote:Tevens gaan je vragen mank:
1. De overheid heeft jouw 'gegevens' al. Of definieer 'gegevens' eens beter. Als je het over internet historie hebt? Die wordt niet opgeslagen. Dus dat gaat nergens over.
2. Zelfde verhaal.
[/quote]
Er zijn diverse systemen waar jouw gegevens in opgeslagen zijn. Als je die combineert is identiteitsdiefstal vrij eenvoudig.quote:3. Wat bedoel je hiermee? Welk 'systeem'?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 10:35:25 ]
Zeker!quote:
Dan zijn we het er kennelijk over eens dat het een flauwekulargument is. Mooi!
Dat is dus niet wat ongericht tappen betekend, dat is mijn hele punt. Iedereen roept maar, maar heeft geen idee waar het over gaat.quote:De overheid heeft al een hoop gegevens van me. Maar dat er iemand uit naam van de overheid mijn persoonlijke en zakelijke corredpondentie kan lezen (ongericht tappen, weet je nog?), en mijn surfgedrag in de gaten houdt, bijhoudt waar ik mijn geld aan besteed, etc, dat vind ik zorgelijk. Er zijn tal van landen waar overheden juist dat soort taps misbruiken om burgers die niet in het gareel willen lopen, maar verder geen vlieg kwaad doen, te onderdrukken. En ken jij de machthebbers van ons landje van over 10 jaar? Weet jij met welke buitenlandse overheden jouw gegevens gedeeld worden?
Je hele verhaal gaat mank, want dat is niet waar het over gaat hier. En daar worden (los van deze wet- en regelgeving) ook regels voor opgesteld.quote:Er zijn diverse systemen waar jouw gegevens in opgeslagen zijn. Als je die combineert is identiteitsdiefstal vrij eenvoudig.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Jij kunt niet weten wat je al dan niet te verbergen hebt. Dat is het euvel.quote:
[..]
Als ik de draden zo doorlees, krijg ik datzelfde gevoel. Je houdt het toch niet tegen. Er wordt gebruld dat we allemaal wel iets te verbergen hebben, zoals onze pincodes. Nou ja zeg, wat een idioot argument.
Vroeger stonden veel mensen op hun achterste benen over camerabeveiliging en privacy en kijk nu, de camera's zijn er gekomen.
Daarnaast is het naar mijn bescheiden mening een tikkeltje naief om te denken dat er niet wordt afgetapt als het officieel niet mag. Het enige verschil is dat iemand (als het officieel is toegestaan) makkelijker veroordeeld kan worden omdat tapbewijs niet meer als onrechtmatig verkregen van tafel kan worden geveegd.
Zodra je ongericht gaat tappen en er geautomatiseerde datamining plaatsheeft kan dat verrassende resultaten geven.
Daarnaast concentreer je zo enorme macht, wat vragen om problemen is.
Kijkend naar het recente verleden heeft de overheid hier (maar ook elders) nog geen enkel moment laten zien dat ze te vertrouwen is met die macht, die gegevens of een fatsoenlijke verwerking en opslag er van.
Kortom: ik zoek nog hard naar een argument vóór.
Regels die aan de lopende band worden geschonden in Nederland, waarna men eerder de wet verruimt dan daadkrachtig optreedt.quote:
En daar worden (los van deze wet- en regelgeving) ook regels voor opgesteld.
Je begon net over het CTIVD. Meen me te herinneren dat daar ongeveer een jaar geleden een heel kritisch rapport over naar buiten kwam. Meer een schoothondje dan een waakhond.
Kortom: je schermt met waarborgen waarvan het functioneren onzeker is.
Edit: geen rapport, wel diverse bronnen die dit meldden over ctivd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jibberism_ op 11-02-2015 10:48:35 ]
De wet verruimen is niet daadkrachtig optreden?quote:
Regels die aan de lopende band worden geschonden in Nederland, waarna men eerder de wet verruimt dan daadkrachtig optreedt.
En dat is er met de schrijvers van het kritische rapport gebeurd? Die zijn opgesloten, gemarteld en uit een vliegtuig gegeooi... ohw, niet? Dat rapport wordt gebruikt om toezicht te verbeteren?quote:Je begon net over het CTIVD. Meen me te herinneren dat daar ongeveer een jaar geleden een heel kritisch rapport over naar buiten kwam. Meer een schoothondje dan een waakhond.
Dat dit kan in Nederland!
Link naar toezichverslagen:
https://zoek.officielebek(...)r/29924/kst-29924-87
Dat is bij (bijna) alle waarborgen. Daarom moet je daar continue op monitoren.quote:Kortom: je schermt met waarborgen waarvan het functioneren onzeker is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Tegen zulke argumenten kan ik echt niet op hOOr!quote:
[..]
Jij kunt niet weten wat je al dan niet te verbergen hebt. Dat is het euvel.
Een argument is dat mensen daadwerkelijk veroordeeld kunnen worden en niet worden heengezonden vanwege onrechtmatig verkregen bewijs.quote:
Kortom: ik zoek nog hard naar een argument vóór.
Vertel dan eens hoe het wel zit volgens jou? Ik heb de afgelopen jaren drie keer een brief gekregen van onze overheid met daarin een overzicht van op welke dagen en tijden ik over bepaalde wegen had gereden. Zonder dat er enige aanleiding voor was om me in de gaten te houden. Informatie die verzameld is met al die camera's die overal langs de weg hangen. Ik vind het geen fijn idee dat onze overheid kennelijk het priveleven van haar burgers in kaart brengt, en al helemaal niet dat je daar pas achteraf iets van te horen krijgt. Deze manier van gegevens verzamelen is in strijd met de privacyregels, maar het CBP heeft hier een uitzondering voor gemaakt op het verzoek van de bespionerende partij, maar zonder de bespioneerde partij hier vooraf in te kennen. Dat vind ik uiterst dubieus.quote:
[..]
Zeker!
[..]
Dat is dus niet wat ongericht tappen betekend, dat is mijn hele punt. Iedereen roept maar, maar heeft geen idee waar het over gaat.
[..]
Zie hier boven voor de wassen neus die deze regels vormen.quote:En daar worden (los van deze wet- en regelgeving) ook regels voor opgesteld.
Ik weet het niet precies. Ik weet ook niet precies waarom men het 'ongericht' tappen noemt.quote:
Vertel dan eens hoe het wel zit volgens jou?
Ik heb het al eerder gepost, maar hier staat het kort uitgelegd:
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)nterceptiebestel.pdf
Waarborgen voor het vergaren van data (ongericht? tappen)
• Op last van de betrokken Minister.
• De last moet doelgericht (onderzoeksgebonden) zijn met daarbij vermelding van proportionaliteit, - subsidiariteit en noodzakelijkheid.
• Begrensde toestemmingstermijn (n.t.b.; max 1 jaar).
• Expliciete bewaar- en vernietigingstermijnen.
• Functie- en taakscheiding en datatoegangscompartimentering afzonderlijk van inhoudelijke verwerking van data.
Geen taak of werk van de AIVD of MIVD. Totaal irrelevant dus.quote:Ik heb de afgelopen jaren drie keer een brief gekregen van onze overheid met daarin een overzicht van op welke dagen en tijden ik over bepaalde wegen had gereden. Zonder dat er enige aanleiding voor was om me in de gaten te houden. Informatie die verzameld is met al die camera's die overal langs de weg hangen. Ik vind het geen fijn idee dat onze overheid kennelijk het priveleven van haar burgers in kaart brengt, en al helemaal niet dat je daar pas achteraf iets van te horen krijgt.
Offtopic, maar hier ben ik wel benieuwd naar op zich. Je zou denken dat in ieder geval het CBP hier transparant over is geweest.quote:Deze manier van gegevens verzamelen is in strijd met de privacyregels, maar het CBP heeft hier een uitzondering voor gemaakt op het verzoek van de bespionerende partij, maar zonder de bespioneerde partij hier vooraf in te kennen. Dat vind ik uiterst dubieus.
Omdat het hier en daar kut gaat, gaat het overal kut? Ook niet helemaal eerlijk.quote:Zie hier boven voor de wassen neus die deze regels vormen.
Wel realistisch, dat dan weer wel. Maar leg je bezorgdheid dan daar waar het hoort.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is vrij eenvoudige logicaquote:
[..]
Tegen zulke argumenten kan ik echt niet op hOOr!
Wie maakt de regels vandaag? Jij of een ander?
Wie maakt de regels morgen? Jij of een ander?
Wie maakt de regels overmorgen, etcetera? Jij of een ander?
Wie bepaalt de criteria die uitmaken of iemand mogelijk een gevaar is? Jij of een ander?
Wie bepaalt waar, hoe en hoe lang bepaalde zaken bewaard blijven? Jij of een ander?
Kortom... Jij komt in het hele stuk niet voor, maar denkt wel te weten wat je te verbergen hebt? En dan zou er iets mis zijn met mijn argumentatie?
Maar dat gebeurt niet voldoende. Zie ook de beknibbelingen op rechtsbijstand e.d.quote:
[..]
De wet verruimen is niet daadkrachtig optreden?
[..]
En dat is er met de schrijvers van het kritische rapport gebeurd? Die zijn opgesloten, gemarteld en uit een vliegtuig gegeooi... ohw, niet? Dat rapport wordt gebruikt om toezicht te verbeteren?
Dat dit kan in Nederland!
Link naar toezichverslagen:
https://zoek.officielebek(...)r/29924/kst-29924-87
[..]
Dat is bij (bijna) alle waarborgen. Daarom moet je daar continue op monitoren.
De trend is overduidelijk. Dat jij hem niet wenst te zien is prima. Maar ga niet doen alsof ik gek ben omdat ik de risico's zie en tevens zie dat deze niet adequaat worden aangepaktm
Dat is een typische opstelten/teeven beredenering. Slaat kant nog wal.quote:
Mensen die hier tegen zijn hebben iets te verbergen, misschien wel kinderporno ofzo. Zien jullie dan liever dat we ten prooi vallen aan terroristische aanslagen? Denk eens na.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Ik weet het niet precies. Ik weet ook niet precies waarom men het 'ongericht' tappen noemt.
http://nos.nl/op3/artikel(...)doet-in-amerika.htmlquote:De meeste fracties vinden dat de inlichtingendiensten makkelijker internet moeten kunnen aftappen, om terrorisme harder aan te kunnen pakken. Nu kunnen de diensten ook gericht afluisteren, maar alleen met toestemming van hogerhand. Bits of Freedom is bang dat die waarborg straks verdwijnt.
Als hogerhand geen toestemming heeft gegeven voor het tappen, is bewijsmateriaal onrechtmatig verkregen met alle gevolgen van dien.
Ik heb liever dat mijn kinderen opgroeien in een veilige samenleving zonder terroristen, daar kan dit een groot aandeel in hebben. Verder mogen ze alles over me weten.quote:
[..]
Dat is een typische opstelten/teeven beredenering. Slaat kant nog wal.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wat geeft je het idee dat de ingeslagen weg veiliger zou zijn?quote:
[..]
Ik heb liever dat mijn kinderen opgroeien in een veilige samenleving zonder terroristen, daar kan dit een groot aandeel in hebben. Verder mogen ze alles over me weten.
Nou dan kunnen ze meer terroristen afluisteren en bomaanslagen stoppen.quote:
[..]
Wat geeft je het idee dat de ingeslagen weg veiliger zou zijn?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat kan je ook zeker bereiken. En daar hoef je niet alle 16.5mln NL'ers voor te tappen of te volgen met bigdata.quote:
[..]
Ik heb liever dat mijn kinderen opgroeien in een veilige samenleving zonder terroristen, daar kan dit een groot aandeel in hebben. Verder mogen ze alles over me weten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is het juist. Die terroristen pakken ze hier niet mee. Die zullen echt wel onder de radar blijven als ze weten welke communicatiemiddelen ongemerkt getapt worden. Maar de negatieve bijwerkingen zijn er te over.quote:
[..]
Nou dan kunnen ze meer terroristen afluisteren en bomaanslagen stoppen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van mij niet. Ik heb zeker dingen te verbergen die anderen niets aangaan. Geen zaken waarbij wetten overtreden worden, uiteraard, maar ik heb zat zaken (net als alle andere mensen) die anderen niets aangaan.quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Leg dat dan neer waar het hoort!quote:
Maar dat gebeurt niet voldoende. Zie ook de beknibbelingen op rechtsbijstand e.d.
Je bent (misschien) niet gek, maar je blaft in de verkeerde boom.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
