Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh jawel. Niet meer zo makkelijk meer als 10 jaar geleden, maar toch. Bovendien is dat juist een reden om de anonimiteit die we nog hebben te beschermen. Niet om die maar dan helemaal overboord te gooien.
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Maar goed... Je zult het ongetwijfeld anders bedoelen dan...
Even, wat versta jij onder "duistere zaken"?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Ah, we hebben weer een naïef persoon die ten onrechte denkt dat hij niets te verbergen heeft en die niet begrijpt dat overheden alles wat ze over je weten tegen je kunnen en zullen gebruiken als het hen uitkomt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Jij snapt best wat ik bedoel. Maar maakt verder niet zoveel uit.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.
Kinderporno. drugs, terrorisme.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Even, wat versta jij onder "duistere zaken"?
Nee oprecht niet, zijn ook andere fora waar ik actief ben die zaken als mailadres en IP wel tonen. Dit is een afweging van FOK! sta ik verder totaal buiten.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij snapt best wat ik bedoel. Maar maakt verder niet zoveel uit.
Ik geloof niet dat jij staat te springen om je geheimen met iedereen te delen. Dus als je dat werkelijk vindt kun je die hier ook wel even delen.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij of iemand anders volledig anoniem online zou willen zijn als je je niet bezig houdt met duistere zaken.
Je privacy opgeven levert helemaal geen veiligheid op. Bewijs dat eerst maar eens.quote:Lijkt ook dat daar geen antwoord op komt hier anders dan: Jaaaaa het is gewoon niet fijn als mensen over je schouders meekijken, wat imo nou niet bepaald een steekhoudend argument als je het afzet tegen de potentiële risico's voor een samenleving die daar tegenover staat.
Als je het maatschappelijk belang c.q. veiligheidsaspect zwaarder laat wegen dan mensen hun privacy ben je hier gelijk dom, naïef en een trol of een combinatie van dat , prachtige stigmatisering is datquote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ah, we hebben weer een naïef persoon die ten onrechte denkt dat hij niets te verbergen heeft en die niet begrijpt dat overheden alles wat ze over je weten tegen je kunnen en zullen gebruiken als het hen uitkomt.
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat ik geen fobo heb? Je mag best een foto van m'n lelijke kop hebben hoor, mailadres is standaard niet zichtbaar hier dat is een afweging die FOK! maakt verder ook eigenlijk totaal niet relevant.
Slechts dom en/of naïef!quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je het maatschappelijk belang c.q. veiligheidsaspect zwaarder laat wegen dan mensen hun privacy ben je hier gelijk dom, naïef en een trol of een combinatie van dat , prachtige stigmatisering is dat.
Jij geeft toch ook niet elke lamlul hier je adres en een overzicht van je jaarinkomen, overheid heeft dit wel reeds van jou, ze voeren je BSN in en weten nagenoeg alles over je van de WOZ-waarde van je huis tot met wie je al dan niet samenwoont en of je soa's gehad hebt de laatste jaren.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat jij staat te springen om je geheimen met iedereen te delen. Dus als je dat werkelijk vindt kun je die hier ook wel even delen.
Zie mijn vorige post, jij bent geen overheid je krijgt derhalve helemaal niks van mijquote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
Dat zijn dingen die dienen ook aangepakt te worden en daar kun je als je een beetje gezond verstand bezit niet tegen zijn.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:53 schreef Elan het volgende:
Kinderporno. drugs, terrorisme.
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Ik voer slechts jouw redenering door.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij geeft toch ook niet elke lamlul hier je adres en een overzicht van je jaarinkomen
Dat maakt je nu naar eigen zeggen wel heel erg verdacht.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post, jij bent geen overheid je krijgt derhalve helemaal niks van mij
Wat is echte anonimiteit dan?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Echte anonimiteit bestaat al lang niet meer in Nederland, deal with it.
Hoi, kun jij effe de link leggen tussen veiligheid en overheidssurveillance? Denk je dat meer camera's grotere veiligheid betekent?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Kinderporno. drugs, terrorisme.
Jihadisme en ronselen online is een enorm probleem aan het worden, ik begrijp en respecteer in zeker zin dat jij je anonimiteit enorm koestert, misschien wel meer principieel, anders zat je niet op FOK!, alleen vraag jezelf eens eerlijk af tegen welke prijs dit alles maar moet blijven bestaan.
Wat een raar verzoek.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zijn dingen die dienen ook aangepakt te worden en daar kun je als je een beetje gezond verstand bezit niet tegen zijn.
Maar A: wordt dat probleem niet opgelost en dat snapt justitie ook donders goed. B: je kunt erop wachten, omdat eea toch niet lukt, de gemiddelde internetter verveeld gaat worden met ongein. Stel je toch eens voor wat voor geld ze binnen zouden kunnen halen als ze bv het downloadverbod gaan handhaven met boetes, daar kunnen die flitskasten niet bij in de schaduw staan.
Mijn in Duitsland woonachtige collega was ook zo'n "ik heb niets te verbergen" type... Tot er plotseling een abmahnung van 1200 euro door de brievenbus kwam omdat 1 van zijn kinderen een aflevering van GoT had gedownload...
Die zit nu ook maar achter een VPN en heeft plotseling wel wat te verbergen.
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Pleur hier maar neer. Met naam en toenaam dan. En met je pincode, kopie van je ID, bankrekeningnummers, namen van degenen met wie je wel eens seks hebt gehad, hoe vaak je in je neus zit op een dag en welke fantasieën je er zoal op nahoudt.
Hij zegt dat hij niks te verbergen heeft.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?
De overheid kan die dingen ook aan de reet roesten.
Dat weet ik. Maar die stap is verdomde klein en je kunt erop wachten.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
Vind je niet dat de samenleving al veel te veels gereguleerd is en dat we meer keuzevrijheid moeten hebben? Hoe zie jij een samenleving voor je wamneer je iedere stap opgespoord kan worden indien gewenst?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Hanteren van het downloadverbod zal de overheid niet direct handhaven laat staan geld opleveren, zijn vooral privaatrechtelijke claims die tussen burgers die beschermd materiaal downloaden aan de ene kant vs de partij die daar eigenaar van claimt te zijn aan de andere kant.
Dat is met je collega niet anders, die zal echt geen boete van 1200 euro hebben gekregen van de Duitse overheid eerder van zo'n Sony of whatever die claimen dat dan doodleuk. Absurde bedragen natuurlijk ofc maarja t schrikt wel af
En dan nog kun jij het legitiem vinden, maar dan zit hij dus toch achter die VPN omdat hij iets te verbergen heeft namelijk dat zijn kinderen illegaal zaken uit illegale bron of beschermd materiaal downloaden.
Hij kan ook gewoon Netflix nemen trouwens is waarschijnlijk net zo duur per maand als VPN.
En ondertussen kan iedereen met een beetje kwade wil en een wegwerp telefoon nog genoeg zooi uithalen om Nederland plat te leggen. Het enige wat je hiermee bereikt is dat je het laaghangende fruit te pakken krijgt een er is nul garantie dat de informatie niet misbruikt wordt. Dus de voordelen wegen geenszins op tegen de nadelen. Je hebt met alle privacyvernietigende maatregelen nog steeds even weinig kans om te sterven door een aanslag. En alles in de naam van kinderporno en terrorisme bestrijding want wie daar tegen is moet wel een pedofiele jihadistische bommengooier zijn natuurlijk. Ik ben niet tegen aftappen an sich, ik ben wel tegen aftappen zonder enig onafhankelijk overzicht van een gerechtelijke macht. En ik ben iemand die gewoon zijn Android en Google alles laat registreren en analyseren maar dat doe ik wel vrijwillig en dat is het cruciale verschil. Als ik het ooit niet meer wil dan kan ik gewoon een blackphone kopen of nog beter. Een Nokia en duckduckgo gebruiken. Als je de overheid deze vrijheid geeft krijg je die nooit meer terug, wat je ook doet. En mocht erg ooit weer een repressieve overheid tot stand komen hebben ze een hele fijne en grote database met datamining in plek om eventuele tegenstanders preventief te ruimen op basis van een zoekalgoritme. Of ben je echt onder de illusie dat zoiets in het westen nooit meer voor kan komen? Serieus?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Tegelijkertijd zijn we wel volledig afhankelijk van die feilbare overheid, als zij dus dit soort tamelijk rigoureuze maatregelen nodig achten om terrorisme via internet aan te pakken dan is dat maar zo.
Als het mis gaat is het gejank ook niet van de lucht: "Terreurcel opereerde 4 jaar lang in totale anonimiteit op internet! " je ziet de Televaagkop gewoon al voor je
Dit bedoel ik niet rot maar als je geen of nauwelijks vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid kun je hier beter niet blijven of komen wonen.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar die stap is verdomde klein en je kunt erop wachten.
Betekent niet dat hij gewoon alles moet delen als daarom gevraagd wordt door een willekeurige mafklapper.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:32 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Hij zegt dat hij niks te verbergen heeft.
Hoeft niet eens, ze zijn heel gemakkelijk te beinvloeden.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 21:48 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Dit, tot ze zijn browsing history naar buiten brengen.
Ik werk zelfs bij de overheid...quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit bedoel ik niet rot maar als je geen of nauwelijks vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid kun je hier beter niet blijven of komen wonen.
Tsja...quote:Het zou mij niets verbazen als alle mensen die TOR gebruiken naast hun normale verbinding al lang en breed in de gaten gehouden worden, en dat dat over een jaar of wat nog uitlekt in de media ook
Het zit er dus dik in dat de overheid misbruik gaat maken van onze gegevens. Des te meer omdat de overheid niet in de eerste plaats een perfect functionerend orgaan is?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:35 schreef Deckard het volgende:
[..]
Hoeft niet eens, ze zijn heel gemakkelijk te beinvloeden.
Het heeft in de eerste plaats weinig met wat je wel of niet te verbergen hebt, maar om je menselijkheid.
Als de overheid iedere burger als een crimineel ziet, dan zit je in een politiestaat.
Psychologisch gaat het ook wat met je doen.
En dan is er nog zo iets als eigendom van informatie.
Plus nog wel een een boel andere redenen.
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:33 schreef mig72 het volgende:
[..]
Vind je niet dat de samenleving al veel te veels gereguleerd is en dat we meer keuzevrijheid moeten hebben? Hoe zie jij een samenleving voor je wamneer je iedere stap opgespoord kan worden indien gewenst?
Omdat anonimiteit volgens Elan nergens goed voor is en je anonimiteit beschermen je verdacht maakt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat moeten delen met een mafketel als jij?
Ik was mij daar niet van op de hoogte. Ik wist niet dat ze jou zouden kunnen surveilleren zonder meer. Dat is toch zwaar orivacyvernietigend?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
En opgespoord worden kunnen ze toch al, als ze het idee hebben dat jij rare dingen zegt of extremistisch gedrag vertoont kunnen ze je binnen het huidige bestel ook gewoon besluiten te monitoren, er is geen organisatie waarbij ze zich daarover hoeven te verantwoorden met argumenten over het hoe en waarom van zo'n tap, die totale willekeur is er al jaren.
Grappig dat jij zegt dat ze alles mogen doen en dan je pas gaat afvragen of ze wel te vertrouwen zijn.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb daar geen enkele moeite mee, overheid mag alles van me weten.
Wat veel meer van belang is hoe ze vervolgens met die verkregen informatie om gaan, hoe integer met omgaat met informatiestromen.
Dus die lui hebben hun verbinding niet geanonimiseerd en verder hun persoonsgegevens voor den dag gelegd?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:43 schreef Deckard het volgende:
Er worden gewoon al mensen opgepakt omdat ze iets op twitter zeggen. Dat is sowieso al angstaanjagend.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtmlquote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:44 schreef mig72 het volgende:
[..]
Dus die lui hebben hun verbinding niet geanonimiseerd en verder hun persoonsgegevens voor den dag gelegd?
Als je zoiets op straat roept pakt men je ook gewoon op hoor. Heeft niets met de digitale politiestaat te maken.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:48 schreef Deckard het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtml
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
14 vind ik weer niet zo klein maar goed, destijds had je mensen die telefonisch inbelden bij stations en winkels en bedrijven om een bomexplosie aan te kondigen. Vind je niet dat dat ook niet mocht?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:48 schreef Deckard het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-over-aanslag.dhtml
Je moet kleine meisjes dat niet kwalijk gaan nemen dat ze dat niet doen.
Hier ben ik het mee eens.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je zoiets op straat roept pakt men je ook gewoon op hoor. Heeft niets met de digitale politiestaat te maken.
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevensquote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:34 schreef jogy het volgende:
[..]
En ondertussen kan iedereen met een beetje kwade wil en een wegwerp telefoon nog genoeg zooi uithalen om Nederland plat te leggen. Het enige wat je hiermee bereikt is dat je het laaghangende fruit te pakken krijgt een er is nul garantie dat de informatie niet misbruikt wordt. Dus de voordelen wegen geenszins op tegen de nadelen. Je hebt met alle privacyvernietigende maatregelen nog steeds even weinig kans om te sterven door een aanslag. En alles in de naam van kinderporno en terrorisme bestrijding want wie daar tegen is moet wel een pedofiele jihadistische bommengooier zijn natuurlijk. Ik ben niet tegen aftappen an sich, ik ben wel tegen aftappen zonder enig onafhankelijk overzicht van een gerechtelijke macht. En ik ben iemand die gewoon zijn Android en Google alles laat registreren en analyseren maar dat doe ik wel vrijwillig en dat is het cruciale verschil. Als ik het ooit niet meer wil dan kan ik gewoon een blackphone kopen of nog beter. Een Nokia en duckduckgo gebruiken. Als je de overheid deze vrijheid geeft krijg je die nooit meer terug, wat je ook doet. En mocht erg ooit weer een repressieve overheid tot stand komen hebben ze een hele fijne en grote database met datamining in plek om eventuele tegenstanders preventief te ruimen op basis van een zoekalgoritme. Of ben je echt onder de illusie dat zoiets in het westen nooit meer voor kan komen? Serieus?
Dus hoe wordt echte anonimiteit zoals je dat in je eigen woorden genoemd hebt, bereikt? Hoe zie je de modelsamenleving voor je in een tijdperk van massa-angst en terreur? Kunnen deze twee tegenstellingen worden verzoend?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevens
Nee, ID is toonplicht, geen draagplicht. Maar ja, dat legt de overheid net ff anders uit he.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is vrij weinig dat onze overheid niet van ons weet, waarmee ik niet wil zeggen "dus dit kan er ook wel bij", maar als je je druk maakt om privacy is het tappen van online verkeer misschien wel het laatste waar je je echt zorgen om moet maken aangezien we allemaal reeds (verplicht) een persoonlijk identificatiemiddel bij ons dienen te dragen met daarop letterlijk al onze gegevens
Ja dus? Nog steeds geen reden om zomaar jouw vragen te beantwoorden.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat anonimiteit volgens Elan nergens goed voor is en je anonimiteit beschermen je verdacht maakt.
quote:
quote:Overstappen is niet verplicht, maar kan wel gunstig uitpakken. Zo komt de Russische FSB met een speciale aanbieding. Nieuwkomers krijgen als welkomstgeschenk een fraaie mobiele telefoon toegestuurd uit Moskou. Ferdi Maggel (31) heeft het afgelopen jaar gekozen voor aanvullende afluisterdekking bij het Britse GCHQ. “Ik weet dat gekwalificeerde mensen mij afluisteren, dat geeft een heel veilig gevoel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |